Men El-bilen var ikke død ...
Roald B. Larsen
Siste nytt om miljøvennlige biler
http://www.evworld.com/
Norge skal erobre USA ... ;)
http://www.evworld.com/news.cfm?newsid=18474
The Electric Car Lives
Backed by U.S. venture capital, Norwegian company Think is betting its Ox
concept vehicle can prove the electric car's time has finally arrived
(bilde): Roughly the size of a Prius, the Ox can travel between 125 and 155
miles before needing a recharge. Think
by Matt Vella
Clean, quiet, and relatively profitable to produce, electric vehicles have
had a rough start in the U.S.: Five years after General Motors (GM) nixed
its innovative EV1 electric car program, just a handful of automakers have
committed to making and selling electric vehicles on a mass scale any time
soon.
Enter Think Global, a Norwegian upstart plotting a U.S. invasion via
pint-size, affordable electric cars. Think has been selling gas-free,
Lilliputian city cars in Europe and will start peddling them to
fuel-crunched Americans in 2009. The company's newly formed North American
division has high hopes for Think's existing models-and even higher ones for
the upcoming Th!nk Ox, a concept unveiled at the Geneva International Motor
Show earlier this year.
An electrified people's car for the 21st century, the Ox is a preview of
Think's next-generation production vehicle, due out in 2011. Roughly the
size of a Toyota (TM) Prius, the Ox can travel between 125 and 155 miles
before needing a recharge, and zips from zero to 60 miles per hour in about
8.5 seconds. Its lithium-ion batteries can be charged to 80% capacity in
less than an hour, and slender solar panels integrated into the roof power
the onboard electronics.
[...]
http://www.businessweek.com/innovate/content/jun2008/id20080616_955452.htm
Serman D.
> "El-bilen var ikke død ..."
.. bare veldig forsinket.
http://www1.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=504928
--
Serman D.
Roald B. Larsen
Du kan så si -- nåtidens realitet kontra framtodens vyer -- det spørs
vel om det blir noe av, men de virker jo rosenrøde:
http://www1.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=504339'
[...]
Konseptbilen Think Ox er en femseters elbil med en rekkevidde på 20
mil med fem mennesker i.
- Så langt vi vet er dette den første ordentlige femseters elbilen i
verden med over 200 kilometers rekkevidde, som er utviklet som elbil
fra bunnen av. Det er en konseptbil, men vi har lagt veldig mye arbeid
i den, sier Thinks designsjef Katinka von der Lippe til VG Nett.
Overrasket
Den norske elbilprodusenten overrasket mange da de viste frem
konseptbilen på den 78. internasjonale bilmessen i Genève i dag. Mange
hadde ventet at en varslet nyhet skulle vises først i morgen.
Think disponerer en stor stand utendørs på bilmessen i Genève, der de
blant annet tilbyr presse og publikum å prøvekjøre produksjonsklare
Think City.
- Elbil har vært litt i skyene for folk flest, men det er mange
positive tilbakemeldinger fra folk når de først har opplevd å kjøre en
bil som er helt stille, sier Katinka von der Lippe.
-Positivt
- Dette er en veldig positiv nyhet. Per i dag har de fleste elbiler
vært kun to- og treseters, og det utelukker en ganske stor gruppe
brukere. De franske bilprodusentene hadde femsters elbiler på slutten
av nittitallet, men disse var ikke konstruert som elbiler,og
batterikapasitet ødela for videre karriere, sier nestleder i Norges
Miljøvernforbund, Snorre Sletvold.
- Men er elbil egentlig miljøvennlig?
- En elbil er fire ganger så energieffektiv som en bil med
forbrenningsmotor. I tillegg er den arealeffektiv, sparer oss for støy
og tomgangskjøring, sier Sletvold.
Tre typer batterier
GLASS: Thin Ox har glasstak. Foto: Think
Think Ox har tre typer batterier basert på litiumteknologi.
- Vi benytter flere typer batterier i våre biler og vil ikke gifte oss
med en type batteriteknologi. Utviklingen av batterier kommer til å gå
råkjapt, så for oss er det viktigst å lage bilen og integreringen av
all datateknologien. Vi vil være fristilt når det gjelder batterier,
sier Katinka von der Lippe.
Hun håper at vi i løpet av noen år får se konseptbilen videreført i en
produksjonsmodell.
[...]
***
Og håpet er lysegrønt... men det er vel tvilsomt om dette blir noe av?
Espen Olsen
følgende tekst på det verdensomspennende internettet news:382a35cf-395b-
4a67-baf9-4...@l64g2000hse.googlegroups.com:
>
> - Så langt vi vet er dette den første ordentlige femseters elbilen i
> verden med over 200 kilometers rekkevidde, som er utviklet som elbil
> fra bunnen av. Det er en konseptbil, men vi har lagt veldig mye arbeid
> i den, sier Thinks designsjef Katinka von der Lippe til VG Nett.
javel.
> - Men er elbil egentlig miljøvennlig?
Helt klart. En bil med forbrenningsmotor har en gjennomsnittlig
energieffektiviter lavt nede på 20-tallet i prosent. Et eldgammelt
kullkraftverk uten varmegjenvinning er ihvertfall langt over 30.
Overføring av el har normalt lite energitap. Elektriske maskiner er oppe
på 90-tallet prosentmessig.
Kommer elektronene fra fornybare energikilder er elbil det soleklare
valget. Fra energien kommer inn på batteriet til elbilen ruller er det
svært små tap. En elbil med bremsekraftregenerering har
energieffektivitet på 80-tallet.
> Hun håper at vi i løpet av noen år får se konseptbilen videreført i en
> produksjonsmodell.
> [...]
>
> ***
> Og håpet er lysegrønt... men det er vel tvilsomt om dette blir noe av?
>
Beintøff bil. Den har fått svært god mottagelse i USA.
http://www.businessweek.com/innovate/content/jun2008/id20080616_
955452.htm?campaign_id=rss_daily
Espen
Chrisjoy
> Siste nytt om miljøvennlige bilerhttp://www.evworld.com/
>
> Norge skal erobre USA ... ;)http://www.evworld.com/news.cfm?newsid=18474
En batteripakke til en elbil er typisk priset til 100 000.-
Batterienes energitetthet mht. volum er i forhold til bensin i tank:
1/300
Batterienes energitetthet mht vekt er i forhold til bensin i tank:
1/200
Batterienes vekt er så høy at for at bilen skal oppnå en viss
hastighet så må resten av bilens konstruksjon reduseres kraftig, hvor
karosseriet lages i plastikk, hvilket gjør dem ekstremt risikofyllt å
krasje med.
Batteriets levetid er svært avhengig av kjøretype, og for de som har
benyttet elbil i byen er det ikke uvanlig at batteriene må skiftet ut
efter to år. I beste fall har batteriene en levetid på fem år.
Lade og tappe- effektivitetsgraden ligger typisk på 1/2 hvilket gjør
elbil til en dårlig utnytter av elektrisk energi.
Elbilen har en typisk rekkevidde på 10 mil, men dette er svært
avhengig av terrenget. Dessuten synker batteriets kapasitet til under
det halve i kaldt vær. Hvilket gjør elbilen til det reneste sludder i
Norge for generelt transportmiddel, da Norge har kuppert terreng og
kulde. Dette kommer på toppen av alle de andre problemer, hvilket hver
i sær gjør el til fullstendig uegnet benyttet som mobil energi.
Elbil er generelt et tøvet leketøy for mentalt tilbakesteånde
skrullehuer. Skjønt, det finnes spesielle steder hvor den har noe for
seg. Eksempelvis på et lager. Da heter bilen truck, og denne elbil er
motivert av at bensindrift innendørs er akutt livsfarlig. Dessuten
finnes det noen steder hvor offentlig transport ikke har tillatelse
til å forurense, liksom på ruter som går igjennom sykehusomeråder (I
Frankrike er det ganske vanlig at bussene som går gjennom slike
omeråder er hybride bensin/el-løsninger).
Uansett, elbil som arvtager til bensinbilen er dømt til å mislykkes.
Det bør selv idioter forstå, så sant idioten ikke er dopet av
virkelighetsfjernhet og entusiasme. Elbilen kan ikke engang bli
familienes konebil. Ikke engang en tredjebil til barna i huset kan
elbilen ha noen penetrasjon. Det er mer enn nok med et par historier
fra virkeligheten før elbilen har mistet all tillit i en befolkning.
Erfaringer som batterier som må byttes ut efter under to år.
Kollisjoner i seksti kilometer hvor elbilen bortimot garanterer liv å
gå tapt. Uforutsigbar rekkvidde. Elendig nyttelast og få pasasjerer.
Not even they who sell it want you to, Think.
Chrisjoy
>
> - Men er elbil egentlig miljøvennlig?
Det er ikke det minste relevant. Når en vurderer et radikalt
alternativ er det ikke rettferdig å vurdere dette mht. forutsetninger
som gjelder i dette samfunn, men det samfunn som tilpasser seg
elbilen. Det er åpenbart mulig å lade elbilen med dønn ren energi i et
samfunn som sørger for å produsere denne rene energi, og det er
åpenbart at det er mulig å komme i den situasjon at samfunnet er
istand til å levere slik energi. Det krever riktignok bortimot
revolusjonsartede omveltinger, men rent teknisk er det fullt mulig.
Skal du dømme elbilen nord og ned så må du gjøre det med de argumenter
jeg har benyttet. Batterier har ikke hatt noen radikal utvikling siden
blybatteriet kom, og det er ingen utsikter til at dette vil forandre
seg på mellomlang sikt. Før batterier kan konkurere med noen særlig
kraft må batteriets energitetthet mht. volum og vekt øke med 200
gangeren. Det beste batteriet som finnes er litiumbatteriet og har en
energitetthet som er fem ganger bedre enn blybatteri, og dette
litiumbatteri er ikke engang ladbart, men likevel veldig kostbart. Det
har vært praktisk talt stillstand i batteriutvikling de siste 40 år,
sett bort ifra veldig små energikilder hvor betalingsvilligheten er
ekstrem stor, liksom markeder som mobiltelefon. Et mobilbatteri med
1,5Amp ved 3,6V koster typisk kr. 500 i førstekvalitet i 100 000
antall, hvor det har en levetid på fem år. For en bil med rekkevidde
på 20 mil trenger du 500 slike, hvis terrenget ikke er altfor kuppert
og hvor bilens brems består av en generator slik at en viss del av
energien kan tilbakeføres batteriene. Dette avslører ganske godt hvor
tøvet det er å presentere elbil som et generelt alternativ til
bensinbilen.
T. Knutsen
Uansett, elbil som arvtager til bensinbilen er dømt til å mislykkes.
Er nesten enig med deg, men du prøver jo å stoppe all utvikling til fordel
av å kun bruke en stempelmotor som sløser med energi.
Et normalt bilbatteri i dag har ca. 60 A 12V. Det tilsvarer ca 0,7 kWh, hvis
du ganger dette med 10 får du 7 kWh.
Med 7 kWh kunne jeg kjørt til jobb t \ r 8 km + butikk og div. daglidags
småkjøring tot. 20 - 25 km.
I løpet av natten hadde da laderen fylt opp med ny energi.
Selvsagt er dette for liten rekkevidde, men rekkevidden er der allikevel da
du kan velge og bruke bensinmotoren.
Når det gjelder din pessimistiske ang. batteriholbarhet så kan jeg ikke tro
på deg.
På jobben har de en El. gaffeltruck som løfter 2,5 tonn, den er nå 10 år og
bruker fremdeles samme batterier, selvsagt med riktig vedlikehold og
pulslading.
Ser ut som din løsning er å bruke mest mulig energi.
Forbruk med bensin gjennomsnitt pr. mil 1,25 kald maskin, tilsvarer 12,5 kWh
pr. mil. Dette gjelder for min bil, på langkjøring er forbruket ca. 0.75
liter pr. mil.
Normal kjøring ( kald - varm ) på El. er 2 - 2,5 kWh for en personbil.
Jeg kjøper så snart tilbudet er der ang. plug in hybrid, og håper da på et
stort utvalg.
Stein
"T. Knutsen" <knu...@block.no> wrote in message
news:f8mdnYy3ns5...@telenor.com...
Du glemmer å nevne hvor strømmen kommer fra.
Vi har for lite strøm om vinteren
og danskene må fyre opp noen gamle kullfyrte kraftverk
Det er mer forurensende enn en bensinbil.
Det er visstnok ekstremt forurensende å lage batterier til el-biler
.
Chrisjoy
> "T. Knutsen" <knut...@block.no> wrote in message
Det er ikke en holdbar innvending imot elbilen, som jeg allerede har
forklart tidligre i tråden.
Knutsen:
Hvis du ikke stoler på mine data hva angår elbilers batterier så må du
gjerne undersøke saken nærmere. Jeg står fast i min påstand, og jeg
kunne om jeg gadd, støtte den med statistikk. Jeg gidder ikke og
derfor er du overlatt til andre å finne ut av dette.
Din påstand om at jeg ønsker å benytte energi mest mulig ineffektivt
fortjener ikke engang et direkte svar.
T. Knutsen
"Stein" skrev i melding
>
> Du glemmer å nevne hvor strømmen kommer fra.
> Vi har for lite strøm om vinteren
> og danskene må fyre opp noen gamle kullfyrte kraftverk
> Det er mer forurensende enn en bensinbil.
>
> Det er visstnok ekstremt forurensende å lage batterier til el-biler
> .
Jeg har redusert mitt strømbehov kraftig, enøk som isolering spareperer og
selvsagt varmepumpe, ellers et bevist førbruk ang. energi.
Regner med at disse enøktiltakene reduserer mitt forbruk med ca. 3000 kWh.
Er en del mer da jeg ikke på langt nær fyrer like mye med ved.
Hadde jeg kløpt en plug in hybrid og på snitt brukt 5 kWh daglig tviler på
at ville blitt så mye som 5 kWh x 365, økt forbruk hadde da blitt 1825, så
som du ser vil mitt energiforbruk gå ned selv med bilbruk etter enøktiltak.
Varmepumpen er vel den beste løsningen ang. reduksjon av energi, har hatt
dette i 5 år.
Så egentlig hvis hele Norge hadde brukt ny teknologi ang. enøk, så tviler
jeg på energiforbruket hadde godt opp selv om vi hadde brukt plug in hybrid
til småkjøring.
T. Knutsen
Hvis du ikke stoler på mine data hva angår elbilers batterier så må du
gjerne undersøke saken nærmere. Jeg står fast i min påstand, og jeg
kunne om jeg gadd, støtte den med statistikk. Jeg gidder ikke og
derfor er du overlatt til andre å finne ut av dette.
Din påstand om at jeg ønsker å benytte energi mest mulig ineffektivt
fortjener ikke engang et direkte svar.
-------------------------------------------
Har selv god erfaring med med vanlige beatterier som brukes i dag, vet
omover 10 års batterier som er i daglig bruk, hvis du har data til nye
batterier som ikke holder så lenge med ny teknologi så hadde det vært greit
og vist, da kjøper jeg heller vanlig blybatteri holder lengre.
Jo Stein
>
> Du glemmer å nevne hvor strømmen kommer fra.
> Vi har for lite strøm om vinteren
> og danskene må fyre opp noen gamle kullfyrte kraftverk
> Det er mer forurensende enn en bensinbil.
>
> Det er visstnok ekstremt forurensende å lage batterier til el-biler
>
I dag henter vi litt olje fra Nordsjøen, men snart er den tom.
En tabell hos BP viser at ved utgangen av 29007 var R/P for Norge
8.8 år:
http://www.bp.com/sectiongenericarticle.do?categoryId=9023769&contentId=7044915
R/P er reserver dividert med produksjon, og tallet forteller at om
dagens produksjon er konstant i de neste 8.8 år, vil resevene være
tomme. Oljelobbyen sier at om vi bruker mer penger på oljeleting, vil vi
finne mer olje, men vi blir lurt. Vi bruker mer penger og vi finner ikke
mer olje. Det er ikke lenge siden oljeprisen var 10 $ pr fat og nå er
den 140 $ pr fat.
Det er ikke vanskelig å lage ren energi som er billigere enn olja,
men det blir vanskelig å finne energi som kan erstatte olja.
Vi har ikke noe valg. Oljeprisen vil tvinge oss til å finne
erstatninger, og klimaendringene vil tvinge oss til å slutte å
bruke kull.
La meg legge til at noen fantaserer om at vi skal rense kullkrafta.
Det ville være å gå 20 000 000 skritt i feil retning der atomkraft
er et skritt i riktig retning.
--
jo
"When you are in a hole, stop digging"
Martin Johansen
> "Chrisjoy" skrev i melding
> Uansett, elbil som arvtager til bensinbilen er dømt til å mislykkes.
> -----------------------------------------------
> Er nesten enig med deg, men du prøver jo å stoppe all utvikling til fordel
> av å kun bruke en stempelmotor som sløser med energi.
> Et normalt bilbatteri i dag har ca. 60 A 12V. Det tilsvarer ca 0,7 kWh, hvis
> du ganger dette med 10 får du 7 kWh.
Det er korrekt at 60 A x 12 V i en time er 0.72 kWh. Men dersom en virkelig
beslaster et bilbatteri med 60 ampere over tid så tror jeg mange ville bli
overasket; det ville kollapse lenge før timen var passert, garantert. Min
gjetning er at det heller ikke ville holde i en halv time.
Fabrikantene oppgir kapasitet (f.eks. 60 Ah 12 V) ved _normalt_ bruk. Det vil si
at motoren/generatoren er i gang og lader/støtter batteriet (nesten)hele tiden
bilen er i bruk.
Det er (antakelig)alminnelig kjent at en ikke skal plundre så veldig mange
minuttene med å få start på bilen før batteriet er "flatt". Startmotoren bruker
nok mer enn 0,72kW, men det gir nå en pekepinne om hva et startbatteri kan klare.
> Med 7 kWh kunne jeg kjørt til jobb t \ r 8 km + butikk og div. daglidags
> småkjøring tot. 20 - 25 km.
> I løpet av natten hadde da laderen fylt opp med ny energi.
Hvor mange kWh fra el.nettet må til for å at 7 kWh skal være tilgjengelig på
dagens batterier brukt i el. biler?
> Selvsagt er dette for liten rekkevidde, men rekkevidden er der allikevel da
> du kan velge og bruke bensinmotoren.
> Når det gjelder din pessimistiske ang. batteriholbarhet så kan jeg ikke tro
> på deg.
> På jobben har de en El. gaffeltruck som løfter 2,5 tonn, den er nå 10 år og
> bruker fremdeles samme batterier, selvsagt med riktig vedlikehold og
> pulslading.
Den lange levetiden kommer av at lasten løftes saaakte (krever minimal effekt),
løft tonnene med 50 km/t (ca. 14 m/s) og se hvor lenge batteriet varer da :-)
> Ser ut som din løsning er å bruke mest mulig energi.
> Forbruk med bensin gjennomsnitt pr. mil 1,25 kald maskin, tilsvarer 12,5 kWh
1,25 (liter) x (ca.) 0,72 = 0,9 kg bensin, det blir (ca.) 9000 kcal. Som gir
9000 kcal / 860 = 10,46 kWh.
T. Knutsen
>
> Det er korrekt at 60 A x 12 V i en time er 0.72 kWh. Men dersom en
> virkelig
> beslaster et bilbatteri med 60 ampere over tid så tror jeg mange ville bli
> overasket; det ville kollapse lenge før timen var passert, garantert. Min
> gjetning er at det heller ikke ville holde i en halv time.
Enig med deg her, men det er ikke ment at en el. motor skal ta ut maks Amper
av det batteriene kan levere.
> Hvor mange kWh fra el.nettet må til for å at 7 kWh skal være tilgjengelig
> på dagens batterier brukt i el. biler?
Godt spørsmål, det lurer jeg også på, er det noen som vet?
> 1,25 (liter) x (ca.) 0,72 = 0,9 kg bensin, det blir (ca.) 9000 kcal. Som
> gir 9000 kcal / 860 = 10,46 kWh.
Her lærte jeg noe nytt, men hvor kommer 860 fra.
Vet du energimengden pr. kg. for disel.
Chrisjoy
Fortsett med blybatteriene. Alternativene har betydelig dårlige
levetid.
Martin Johansen
1 kWh = 860 kcal = 3612 J (joule)
> Vet du energimengden pr. kg. for disel.
Dieseloje har litt mindre (2 - 3 %) energi enn vanlig bensin.
Meierismør er også en heftig energikilde, bare ca. 10 % mindre enn i bensin, så
smør tynt på skiven :-)
mj
--
Thomas Lundquist
> Javel, og så? Nøyaktig hva hadde alle disse bestrebelsene og ofrene
> ført til? Hva _opppnådde_ vi med det? Vær helt konkret, ikke noe
> upresist babbel er du snill.
- Slippe nye dyre strømkabler strekt over hele landets
naturreservater. (Vi betaler for disse kablene via nettleia)
- Slippe kostnadene for bygging av nye kraftverk.
- Spare penger.
ez
--
Med Infrastruktur bygger vi landet.
SUCKS#012, NIC#03, DoD#3098, DoDRT#02, DoDCT#012, 066, SDK#1528, AMO#209sjef
'97 Ducati ST2(Greven), '96 Honda GOOF3(Singer), '00 CBR900RR(Pfaff)
'99 Mercedes Vito 112CDi (Nimitz)
Siteringsutfordringer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Tore Wik
>> Javel, og så? Nøyaktig hva hadde alle disse bestrebelsene og ofrene
>> ført til? Hva _opppnådde_ vi med det? Vær helt konkret, ikke noe
>> upresist babbel er du snill.
>
> - Slippe nye dyre strømkabler strekt over hele landets
> naturreservater. (Vi betaler for disse kablene via nettleia)
>
> - Slippe kostnadene for bygging av nye kraftverk.
>
> - Spare penger.
Enda viktigere er vel at det tar lengre tid før vi har brukt opp
kullreservene. De kommer til å bli mer og mer verdifulle, og vil sammen
med gråstein bli noe vi kommer til å leve av når det er tomt for olje i
Nordsjøen.
--
mvh
Tore Wik