Jehovas vitner og barn
Georg og Nina
I hvilken grad bør man være forsiktig med å anstette et Jehovas vitne
som f.eks. støttekontakt for et barn (gjennom barnevern)?
Synspunkter mottas med takk. Og gjerne forslag til informative (!)
sider om holdninger, menneskesyn etc. Kjenner fordommene mine boble
her, og det skal _mye_ til for å få meg til å stille meg positiv til
JV.
-Nina
Dag R. Pettersen
"Georg og Nina" <ge...@online.no> skrev i melding
news:3cb32851...@news.online.no...
> Dilemma:
>
> I hvilken grad bør man være forsiktig med å anstette et Jehovas vitne
> som f.eks. støttekontakt for et barn (gjennom barnevern)?
>
muslim.
--
Dag R. Pettersen
Det bor en terrorist i Bagdad, og oppgjørets time nærmer seg,
Christina Dahl
<dar...@online.no> wrote:
>> I hvilken grad bør man være forsiktig med å anstette et Jehovas vitne
>> som f.eks. støttekontakt for et barn (gjennom barnevern)?
>Du burde ha blitt langt mer bekymret om denne støttekontakten hadde vært
>muslim.
Ikke bare "Georg og Nina" som har boblende fordommer her?
--
** ville
** Viten du sikkert kan klare deg foruten: Skjellene på en Aluterus
scriptus-fisk er så ru at fisken ble brukt som sandpapir før i tiden.
Dag R. Pettersen
"Christina Dahl" <wi...@nvg.org> skrev i melding
news:7vk6bush20d8jbroo...@4ax.com...
> On Tue, 09 Apr 2002 18:40:46 GMT, "Dag R. Pettersen"
> <dar...@online.no> wrote:
>
> >> I hvilken grad bør man være forsiktig med å anstette et Jehovas vitne
> >> som f.eks. støttekontakt for et barn (gjennom barnevern)?
> >Du burde ha blitt langt mer bekymret om denne støttekontakten hadde vært
> >muslim.
>
> Ikke bare "Georg og Nina" som har boblende fordommer her?
>
er skikket til å være støttekontakt eller ikke. For å syneligjøre akkurat
det, satte jeg det ene opp mot det andre. Er en muslim mer egnet enn en
Jehovas vitne?
Er en muslim, en humanetiker, kristen, buddhist, ateist etc.. egnet til å
være støttekontakt? Selvfølgelig skal ikke livssyn ha noe som helst
betydning når det gjelder bedømmelse av egnethet i den sammenhengen. Det
bør være andre kriterier som skal legges til grunn. Jeg går ut i fra at en
støttekontakt blir innformert om hva det vil si å være støttekontakt,
hvilket ansvar det innebær, og innretter seg etter det.. Av den grunn kan
en muslim selvfølgelig være like godt egnet som en buddhist, Jehovas Vitne
eller en som tilber en stein!
Poenget er at et livssyn skal ikke gjøre et menneske spedalsk i så hensende.
Dag R. Pettersen
"Nenseth, Hans Petter" <hpn...@scheen.no> skrev i melding
news:mem6bu4bu0679b3kg...@4ax.com...
> Dag R. Pettersen skrev følgende:
>
> > Det er fullstendig latterlig og sette spørsmålstegn ved om en Jehovas
vitne
> > er skikket til å være støttekontakt eller ikke.
>
> et JV. Eller en annen liten fanatisk marginalreligion.
Det tror jeg gjerne. Hvor finner vi en avklimatisert muslim? Er man
muslim, så får man ta hele pakken, eller så er man en frafallen muslim..
>
> > Poenget er at et livssyn skal ikke gjøre et menneske spedalsk i så
hensende.
>
> Når det gjelder barn, så absolutt. Kommer ikke på andre yrker i
> farten.
Jeg tror så absolutt at jeg ikke hadde gitt deg jobben Hans Petter Nenseth.
Barnet hadde blitt en mester i kveruleringens edle kunst :-).
--
Dag R. Pettersen
Det bor en terrorist i Bagdad, og oppgjørets time nærmer seg,
> --
> Hans Petter Nenseth
> "Det er en krig med militær dimensjon." Ikke Jagland men DRP
> http://www.scheen.no/~hp/news.html
Dag Ragnar Pettersen
> Dag R. Pettersen skrev følgende:
>
>
>
> > Er man
> > muslim, så får man ta hele pakken, eller så er man en frafallen muslim..
>
> et barn enn en hvilket som helst JV.
> --
Da kan man trygt si at en Jehovas Vitne burde være egnet til å være
støttekontakt, da det er lite sannsynlig at barnet vil bli fordervet av TVn.
Etter det jeg kjenner til har Jehovas Vitne et svært anstrengt forhold til
dette mediet eller apparatet, som gjør at de fleste av dem ikke skaffer seg
TV. Dette fordi de som deg mener at TVn har et fordervingspotensial når det
gjelder barn.
Terje Bergesen
> Dag R. Pettersen skrev følgende:
>
> > er skikket til å være støttekontakt eller ikke.
>
> et JV. Eller en annen liten fanatisk marginalreligion.
Her må jeg si at jeg støtter deg. JV må være en av de aller
sprøeste gjenger i verden. Jeg vet ikke så veldig mye om hva
muslimsk rettspraksis er, for eksempel i forhold til voldtekt
av barn. JV mener det bør feies under teppet og glemmes.
--
+------------------------+-------------------------------------------+
| Terje A. Bergesen | ter...@yahoo.com |
| Santa Monica, CA | http://terje.bivrost.com/ |
| Living it, loving it | http://ingrid.bivrost.com/ |
Jon Tore Lie
ser seg selv som Guds representant på jorden
Les om rettsaker mot Vaktårnselskapet som starter nå.
Klikk på linken:
http://www.dagen.no/show_art.cgi?art=2237
Terje Bergesen <ter...@yahoo.com> skrev i
meldingsnyheter:3CB41441...@yahoo.com...
Svein Morten Hovland
"Georg og Nina" <ge...@online.no> wrote in message
news:3cb32851...@news.online.no...
> Dilemma:
>
> I hvilken grad bør man være forsiktig med å anstette et Jehovas vitne
> som f.eks. støttekontakt for et barn (gjennom barnevern)?
Antagelig i samme grad som med andre
religiøse/kultmedlemmer/fundamentalistsekter.
> Synspunkter mottas med takk. Og gjerne forslag til informative (!)
> sider om holdninger, menneskesyn etc. Kjenner fordommene mine boble
> her, og det skal _mye_ til for å få meg til å stille meg positiv til
> JV.
Sjekk gjerne http://www.observer.org som er drevet av tidligere vitner....
-X-
Knut Eldhuset
Du kan jo selv se hva de skriver om barn i Vakttårnet.
Tatt fra Vakttårnet nr 19. 2001:
"noen barn reagerer på bare et blikk fra foreldrene; det er alt som
trengs. Andre trenger gjentatte påminnelser. For andre igjen er det
kanskje enda mer som må til"
i avsnittet : "hva vil det si å gi tukt"
Det greske ordet for "tukt" sikter først og fremst til rettledning,
undervisning og irettesettelse - men noen ganger kan det innebære bestemt,
men kjærlig straff"
--
Knut Eldhuset
"Linux is only free if your time has no value."
-Jamie Zawinski, founder of Mozilla.org
Svein Morten Hovland
"Dag Ragnar Pettersen" <dar...@online.no> wrote in message
news:nWPs8.2862$cm1....@news4.ulv.nextra.no...
<KLIPP>
> Da kan man trygt si at en Jehovas Vitne burde være egnet til å være
> støttekontakt, da det er lite sannsynlig at barnet vil bli fordervet av
TVn.
> Etter det jeg kjenner til har Jehovas Vitne et svært anstrengt forhold til
> dette mediet eller apparatet, som gjør at de fleste av dem ikke skaffer
seg
> TV.
Neida, de har nok TV på lik linje med resten av befolkningen, du er
misinformert. At de gjennom sin litteratur lærer at mesteparten av
programmene i TV er "farlig", er nok riktig, men så er de jo åndelig
beskyttet da må vite. Så er det jo litt gøy med TV også da, da behøver en
ikke tenke så mye, det er nemlig også farlig ifølge litteraturen.
>Dette fordi de som deg mener at TVn har et fordervingspotensial når det
> gjelder barn.
Det er langt mellom liv og lære blandt mange JV også. Dessuten er mange av
dem medlemmer av organisasjonen på grunn av frykt, og mange fordi det vil
koste dem familie og venner og bryte ut.
-X-
Dag R. Pettersen
"Svein Morten Hovland" <sve...@online.no> skrev i melding
news:spgt8.3709$cm1.1...@news4.ulv.nextra.no...
>
> "Dag Ragnar Pettersen" <dar...@online.no> wrote in message
> news:nWPs8.2862$cm1....@news4.ulv.nextra.no...
>
> <KLIPP>
>
> > Da kan man trygt si at en Jehovas Vitne burde være egnet til å være
> > støttekontakt, da det er lite sannsynlig at barnet vil bli fordervet av
> TVn.
> > Etter det jeg kjenner til har Jehovas Vitne et svært anstrengt forhold
til
> > dette mediet eller apparatet, som gjør at de fleste av dem ikke skaffer
> seg
> > TV.
>
> Neida, de har nok TV på lik linje med resten av befolkningen, du er
> misinformert. At de gjennom sin litteratur lærer at mesteparten av
> programmene i TV er "farlig", er nok riktig, men så er de jo åndelig
> beskyttet da må vite. Så er det jo litt gøy med TV også da, da behøver en
> ikke tenke så mye, det er nemlig også farlig ifølge litteraturen.
Det er nok lenge siden JV var på døra hos meg, så det du har nok helt rett.
de har vell funnet ut at TVn kan brukes, videoer ol. kan jeg tenke meg.
>
> >Dette fordi de som deg mener at TVn har et fordervingspotensial når det
> > gjelder barn.
>
> Det er langt mellom liv og lære blandt mange JV også. Dessuten er mange av
> dem medlemmer av organisasjonen på grunn av frykt, og mange fordi det vil
> koste dem familie og venner og bryte ut.
>
Ikke så ulik islam, dog er det dødsstraff for frafall i den religionen.
Vel, jeg tenker jeg foretrekker JV ikke minst pga. deres pasifisme i
motsetning til Islam som må sies å være det helt motsatte. Av den grunn
tror jeg at en JV er like så godt kvalifisert til å være støttekontakt for
et barn som en muslim.
Per Andreas
"Jon Tore Lie" <jon...@c2i.net> skrev i melding
news:F_Us8.457$HB3....@juliett.dax.net...
> Det er ikke det enkelte medlem det er noe galt med, men organisasjonen som
> ser seg selv som Guds representant på jorden
Hva er det som er så forferdelig med det. Paven gjør det samme og hans
organisasjon; katolikkene var pådrivere for å få Hitler til makten i
30-årene. Og når Hitler satt godt festet på tronen og nedstartingen startet
satt kardinalene i Romsa og HOLDT KJEFT. De foretok seg INGENTING.
JV derimot er kejnt for at de ikke går i krig og at de nekter å utføre
krigslignende handligner og at de ikke støtter organisasjoner som handler
med krig.
Hva hadde skjedd om alle i verden hadde fulgt det eskemplet.
Og en anmodning til det som tror du vet så mye: Prøv å undersøk litt rundt
omkring sakene før du dummer deg ut i all offentlighet.
mvh
per
Per Andreas
festet på tronen og nedslaktingen startet
> satt kardinalene i Romsa og HOLDT KJEFT
news:a95vrb$hijk$1...@ID-139598.news.dfncis.de...
Jon Kvebaek
>
> i avsnittet : "hva vil det si å gi tukt" Det greske ordet for "tukt"
> sikter først og fremst til rettledning, undervisning og
> irettesettelse - men noen ganger kan det innebære bestemt, men
> kjærlig straff"
Minner om "Radio OSK"(?)-sketsjen (Pastor Braterud) som Lystad og
Mjøen hadde i sin tid (frit etter hukommelsen):
- Det er min lille sønn Birger, han vil ikke slokke lyset når han
legger seg om kvelden!
- Har De prøvd med mild tukt frue?
- Tukt?
- Ja, du bare legger ham over fanget, drar ned buksene og riser ham
hardt, men kjærlig.
(Klaskelyder og Hallelujarop i bakgrunnen)
Bl forresten Bratterud anmeldt?
--
Jon Kvebaek - j...@nihilum.net
Boomtime, the 29th day of Discord in the YOLD 3168
Olav Grimdalen
wrote:
>Knut Eldhuset <knu...@pvv.ntnu.no> writes:
>>
>> i avsnittet : "hva vil det si å gi tukt" Det greske ordet for "tukt"
>> sikter først og fremst til rettledning, undervisning og
>> irettesettelse - men noen ganger kan det innebære bestemt, men
>> kjærlig straff"
>
>Minner om "Radio OSK"(?)-sketsjen (Pastor Braterud) som Lystad og
>Mjøen hadde i sin tid (frit etter hukommelsen):
>
>- Det er min lille sønn Birger, han vil ikke slokke lyset når han
> legger seg om kvelden!
>
>- Har De prøvd med mild tukt frue?
>
>- Tukt?
>
>- Ja, du bare legger ham over fanget, drar ned buksene og riser ham
> hardt, men kjærlig.
>
> (Klaskelyder og Hallelujarop i bakgrunnen)
>
>Bl forresten Bratterud anmeldt?
La meg sitere Bibelen for deg Jon.
Den som elsker sine barn tukter de tidelig. Om fordre hadde fulgt
dette rådet ville vi hatt ungdom i dag som hadde hatt helt andre
moralske normer . Bibelen sier videre. " Du skal elske din far og mor
og det vil gå deg vel " . Hvordan behandler vi våre eldre i dag ?
Er ikke egoismen den rådene hos de fleste. Ego er blitt vår hyre og
vegleder. Hva med den kjærligheten som Jesus lærte oss.
"Du skal elske din neste som deg selv". Du skal gjøre mot andre slik
som du vil at andre skal gjøre mot deg.
Olav
Georg og Nina
wrote:
>Den som elsker sine barn tukter de tidelig. Om fordre hadde fulgt
>dette rådet ville vi hatt ungdom i dag som hadde hatt helt andre
>moralske normer . Bibelen sier videre. " Du skal elske din far og mor
>og det vil gå deg vel " . Hvordan behandler vi våre eldre i dag ?
>Er ikke egoismen den rådene hos de fleste. Ego er blitt vår hyre og
>vegleder. Hva med den kjærligheten som Jesus lærte oss.
>"Du skal elske din neste som deg selv". Du skal gjøre mot andre slik
>som du vil at andre skal gjøre mot deg.
Vel, bibel eller ikke bibel... Jeg synes det er galt å slå både barn
og kone uansett. Hvis gud mener det er riktig, synes jeg ikke han
fortjener den oppmerksomheten han får. Jeg synes heller ikke at
foreldre som slår barna sine eller misbruker dem hverken fortjener
eller bør kunne forvente, at barna deres skal elske eller adlyde dem.
En slik gud kan jeg rett og slett ikke tilbe.
-Nina
Svein Morten Hovland
"Olav Grimdalen" <mgri...@online.no> wrote in message
news:8sodbu0vp396bbtcq...@4ax.com...
> On Fri, 12 Apr 2002 11:23:37 GMT, Jon Kvebaek <use...@nihilum.net>
> wrote:
>
> >Knut Eldhuset <knu...@pvv.ntnu.no> writes:
> >>
> >> i avsnittet : "hva vil det si å gi tukt" Det greske ordet for "tukt"
> >> sikter først og fremst til rettledning, undervisning og
> >> irettesettelse - men noen ganger kan det innebære bestemt, men
> >> kjærlig straff"
> >
> >Minner om "Radio OSK"(?)-sketsjen (Pastor Braterud) som Lystad og
> >Mjøen hadde i sin tid (frit etter hukommelsen):
> >
> >- Det er min lille sønn Birger, han vil ikke slokke lyset når han
> > legger seg om kvelden!
> >
> >- Har De prøvd med mild tukt frue?
> >
> >- Tukt?
> >
> >- Ja, du bare legger ham over fanget, drar ned buksene og riser ham
> > hardt, men kjærlig.
> >
> > (Klaskelyder og Hallelujarop i bakgrunnen)
> >
> >Bl forresten Bratterud anmeldt?
>
> La meg sitere Bibelen for deg Jon.
>
> Den som elsker sine barn tukter de tidelig. Om fordre hadde fulgt
> dette rådet ville vi hatt ungdom i dag som hadde hatt helt andre
> moralske normer . Bibelen sier videre. " Du skal elske din far og mor
JA da vil de få slike moralske normer som sier at det er greit å bruke vold
som virkemiddel.
> og det vil gå deg vel " . Hvordan behandler vi våre eldre i dag ?
Ja hvordan behandler vi våre eldre i dag? Kan du gi et eksempel fra bibelen
hvor Jesus viser at han elsket sin mor? Gikk det bra med Jesus?
> Er ikke egoismen den rådene hos de fleste. Ego er blitt vår hyre og
> vegleder. Hva med den kjærligheten som Jesus lærte oss.
> "Du skal elske din neste som deg selv". Du skal gjøre mot andre slik
> som du vil at andre skal gjøre mot deg.
Hvis du vil at andre skal gjøre mot deg som du gjør mot dem, er du ikke da
egoistisk?
-X-
Olav Grimdalen
wrote:
Nina
Det er forskjell på og slå og denge din kone og barna, enn det som
Bibelen kaller tugt, det går på formaning både til store og små.
Olav
Erik Berg
Hva med den "tugten" som skal bli de sønner og døtre til del (nevnt i f.eks.
Mat 15:4) som bruker "onde ord mot far eller mor"? Går vel ut i fra at du er
for dødsstraff?
-e
Olav Grimdalen
wrote:
>Nina
Først og fremst ditt forhold til Gud er ditt valg alene. Du kan ikke
skylde på andre, men er alene ansvarlig for hva du gjør.
Bibelen sier at vi skal ta oss av våre foreldre. Hva opplever vi i
dag. Barna har ikke tid til dette. Det kan være forskjellige grunner
til dette. Kanskje hadde iklke foreldrene tid til ungene når de var
unge. Slik som en sang jeg hørte. Vi kan ikke velge våre foreldre,
men vi kan velge hvordan vi oppfører oss mot de.
Når det gjelder spørsmålet om dødsstraff har jeg ikke tatt noe
standpunkt for eller i mot. Menneskenaturen sier at mennesker som har
vært forferdelig mot sine medmennesker fortjener å dø. Men Jesus sier
at dommen hører Gud til. Dødstraff blir ikke forordnet av enkelt
mennesker slik som det var i gamle dager, men det foreligger
bestemmelser og domsavsigelser før dødsstraff kan iverksettes.
Palestineraraberne er både dommere og eksekvetører og dreper uskyldige
mennesker og sprenger de i bitevis bare fordi de har en annen tro enn
de selv. Att på til tror disse kvinner og menn at de som myrder
uskyldige mennesker i Allahs navn kommer til Himmelen.
Gud sier at alle skal bøye kne for han en gang å få den dom som blir
avsagt når bøkene blir åpnet. Jesus Kristus som ga oss frelsetilbudet
fra Gud vil vi igjen møte som vår dommer. De som tok i mot hans tilbud
om forsoning med Gud vil bli frikjent , mennesker som sa nei takk til
Guds offer på korset vil gå fortapt.
Ta ikke mine ord for dette Nina, men les hva Bibelen sier om disse
tingene.
Olav
Erik Berg
Jeg bare konstaterer at du ikke svarer på spørsmålet. Fortjener en sønn
eller datter som bruker "onde ord" mot sine foreldre døden? Hvis ikke,
hvordan forholder du deg til det omtalte skriftstedet?
Hvis Jesus sier at Dommen(tm) hører Gud til, hvorfor er da enkelte kristne
så nidkjære med å dømme andre og dømme hva som er synd eller ikke?
-e
Svein Morten Hovland
"Olav Grimdalen" <mgri...@online.no> wrote in message
<KLIPP>
> Først og fremst ditt forhold til Gud er ditt valg alene. Du kan ikke
> skylde på andre, men er alene ansvarlig for hva du gjør.
Dette er selvfølgelig feil, den Gud som Olav tror på er jo selvsagt
ansvarlig. Han er ifølge Olav allmektig og allvitende og har skapt oss alle.
Han har da det ultimate ansvar.
> Bibelen sier at vi skal ta oss av våre foreldre. Hva opplever vi i
> dag. Barna har ikke tid til dette. Det kan være forskjellige grunner
> til dette. Kanskje hadde iklke foreldrene tid til ungene når de var
> unge. Slik som en sang jeg hørte. Vi kan ikke velge våre foreldre,
> men vi kan velge hvordan vi oppfører oss mot de.
Hvordan barn tar seg av sine foreldre varierer vel, har du noen fakta som
indikerer at de eldre får dårligere behandling nå enn i f.eks. år 500, eller
år 1000? Ellers så er det vel slik at når først en har fått barn så kan en
vel ikke velge dem bort heller?
> Når det gjelder spørsmålet om dødsstraff har jeg ikke tatt noe
> standpunkt for eller i mot. Menneskenaturen sier at mennesker som har
> vært forferdelig mot sine medmennesker fortjener å dø. Men Jesus sier
Hva mener du med "Menneskenaturen sier"? Jeg har da menneskelig natur, men
jeg føler ikke at det er noe naturlig gitt over en slik tankegang.
> at dommen hører Gud til. Dødstraff blir ikke forordnet av enkelt
> mennesker slik som det var i gamle dager, men det foreligger
> bestemmelser og domsavsigelser før dødsstraff kan iverksettes.
Mener du at antallet involvert i rettsprosessen betyr noe for prinsippet om
dødsstraff?
> Palestineraraberne er både dommere og eksekvetører og dreper uskyldige
> mennesker og sprenger de i bitevis bare fordi de har en annen tro enn
> de selv. Att på til tror disse kvinner og menn at de som myrder
> uskyldige mennesker i Allahs navn kommer til Himmelen.
Så her generaliserer du og sier at slik er alle Palestina-Arabere? Mener du
at alle Irske katolikker er likedan?
> Gud sier at alle skal bøye kne for han en gang å få den dom som blir
> avsagt når bøkene blir åpnet. Jesus Kristus som ga oss frelsetilbudet
> fra Gud vil vi igjen møte som vår dommer. De som tok i mot hans tilbud
> om forsoning med Gud vil bli frikjent , mennesker som sa nei takk til
> Guds offer på korset vil gå fortapt.
Gud avsa isåfall den dommen for oss alle da han skapte det første mennesket.
> Ta ikke mine ord for dette Nina, men les hva Bibelen sier om disse
> tingene.
Helt enig, hva du enn gjør så ta iallefall ikke Olav sine ord for dette, han
er utrolig lite troverdig.
-X-
Georg og Nina
wrote:
>Først og fremst ditt forhold til Gud er ditt valg alene. Du kan ikke
>skylde på andre, men er alene ansvarlig for hva du gjør.
Heldigvis... Var kristen en gang, men gikk _mange_ runder med meg selv
etter at jeg satte meg ned og leste bibelen. Dette er ikke en gud jeg
kan bekjenne meg til, og hvis jeg hadde hørt disse historiene og ikke
visst at det var guds verk, ville jeg ikke nølt med å fordømme hele
greia. Slike oppdagelser kan gjøre mye med hodet til en 19-åring (som
jeg var da), og jeg har søått meg til ro med at jeg ikke kan være
kristen.
>Bibelen sier at vi skal ta oss av våre foreldre. Hva opplever vi i
>dag. Barna har ikke tid til dette. Det kan være forskjellige grunner
>til dette. Kanskje hadde iklke foreldrene tid til ungene når de var
>unge. Slik som en sang jeg hørte. Vi kan ikke velge våre foreldre,
>men vi kan velge hvordan vi oppfører oss mot de.
My point exactly! Synes ikke slemme foreldre (som tugter sine barn. Og
det ER feil, uansett hvor mye det står i bibelen) bør kunne forvente
noe som helst fra barna sine!
>Når det gjelder spørsmålet om dødsstraff har jeg ikke tatt noe
>standpunkt for eller i mot. Menneskenaturen sier at mennesker som har
>vært forferdelig mot sine medmennesker fortjener å dø. Men Jesus sier
>at dommen hører Gud til. Dødstraff blir ikke forordnet av enkelt
>mennesker slik som det var i gamle dager, men det foreligger
>bestemmelser og domsavsigelser før dødsstraff kan iverksettes.
Dette er en av grunnene til at jeg ikke lenger kan være en kristen.
Hvordan kan du IKKE være en KLAR motstander av dødsstraff når "dommen
hører Gud til" og det faktisk står i de ti bud at du ikke skal slå
ihjel? Er det fordi menneskenaturen i akkurat dette tilfellet står
høyere enn bibelen?
>Palestineraraberne er både dommere og eksekvetører og dreper uskyldige
>mennesker og sprenger de i bitevis bare fordi de har en annen tro enn
>de selv. Att på til tror disse kvinner og menn at de som myrder
>uskyldige mennesker i Allahs navn kommer til Himmelen.
Vet ikke helt om jeg gidder å kommentere, engang. Ser jo at dette er
en fortapt sjel... I alle fall. Palestinerne dreper en
okkupasjonsmakt. På samme måte som nordmenn drepte tyskere under
krigen (krigshelter er det mange som kaller dem). Kommer ikke disse
krigsheltene til himmelen? Eller kommer bare de av dem til himmelen
som trodde på den oppstandne Jesus? Hvis noen av disse palestinerne
bekjenner seg til kristendommen (og ja, de finnes), kommer de da til
himmelen selv om de dreper?
>Gud sier at alle skal bøye kne for han en gang å få den dom som blir
>avsagt når bøkene blir åpnet. Jesus Kristus som ga oss frelsetilbudet
>fra Gud vil vi igjen møte som vår dommer. De som tok i mot hans tilbud
>om forsoning med Gud vil bli frikjent , mennesker som sa nei takk til
>Guds offer på korset vil gå fortapt.
Og dette lurer jeg litt på: Hvordan kan vi vite at det er riktig Jesus
når han kommer? Han virker da som en meget spesiell person. Hvis han
hadde kommet til Oslo, er vel sannsynligheten stor for at han først
kommer til å oppsøke Plata og horestrøket (det var vel mest i de
kretser han gikk, vel?), og ville vært tvangsinnlagt i løpet av to
uker. Og da kan det jo ikke være lett å vite?
-Nina
varuna
"Dag Ragnar Pettersen" <dar...@online.no> skrev i melding
news:nWPs8.2862$cm1....@news4.ulv.nextra.no...
Jehovas vitner mener at alle utenfor deres organisasjon er fordervet
av Djevelen og dermed kan de besmitte seg ved å ha for mye kontakt
med dem utenfor. De prøver å holde sine barn unna andre enn de i
sekten. De må beskytte sin 'gode' åndelighet mot påvirkning fra
denne onde verden. Dette er fakta, det er dette de lærer.
V
varuna
"Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding news:a95vrb$hijk$1...@ID-139598.news.dfncis.de...
>
> news:F_Us8.457$HB3....@juliett.dax.net...
> > Det er ikke det enkelte medlem det er noe galt med, men organisasjonen som
> > ser seg selv som Guds representant på jorden
>
> Hva er det som er så forferdelig med det. Paven gjør det samme og hans
> organisasjon; katolikkene var pådrivere for å få Hitler til makten i
> 30-årene. Og når Hitler satt godt festet på tronen og nedstartingen startet
> satt kardinalene i Romsa og HOLDT KJEFT. De foretok seg INGENTING.
I det ene øyeblikket bruker Jehovas Vitner argumentet at verdens religioner
blander seg inn i denne verdens politiske anliggender, i neste øyeblikk bruker
de det at de ikke foretar seg noe mot dem også. Det er propaganda fra ende
til annen.
> JV derimot er kejnt for at de ikke går i krig og at de nekter å utføre
> krigslignende handligner og at de ikke støtter organisasjoner som handler
> med krig.
De støtter overhodet ingen andre organisasjoner, derfor gir di null kroner
til hjelpearbeid. Husk at alle andre istanser i verden er av Djevelen da de
er sikker på at det er han som har makt i verden nå før Gud griper inn.
varuna
"Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding news:3CB41441...@yahoo.com...
> "Nenseth, Hans Petter" wrote:
> > Dag R. Pettersen skrev følgende:
> >
>
> Her må jeg si at jeg støtter deg. JV må være en av de aller
> sprøeste gjenger i verden. Jeg vet ikke så veldig mye om hva
> muslimsk rettspraksis er, for eksempel i forhold til voldtekt
> av barn. JV mener det bør feies under teppet og glemmes.
Det er de eldste i menigheten som tar seg av problemet, og det
blir helst skjøvet under teppet og ikke rapportert til myndighetene da
det er best at Guds organisasjon tar seg av slike saker. I praksis
fortsetter incesten.
V
varuna
"Dag R. Pettersen" <dar...@online.no> skrev i melding
news:gMht8.3740$cm1.1...@news4.ulv.nextra.no...
>
> >
> Ikke så ulik islam, dog er det dødsstraff for frafall i den religionen.
> >
>
Bryter du ut av JV's organisasjon så er du både åndelig død og uten
håp for framtiden. Du blir oversett av alle i organisasjonen, fordi det
er til 'ditt eget beste'. Og fordi de må beskytte seg selv mot frafalne
som er kommet over på Satan Djevelens side.
V
varuna
>
> "Georg og Nina" <ge...@online.no> wrote in message
> news:3cb32851...@news.online.no...
> > Dilemma:
> >
> > I hvilken grad bør man være forsiktig med å anstette et Jehovas vitne
> > som f.eks. støttekontakt for et barn (gjennom barnevern)?
Vil du ansette noen som er overbevist om at ditt barn ikke har Guds beskyt-
telse fordi du som dets forelder ikke har blitt omvendt til deres organisasjon?
De tror at ditt barn skal bli drept i Guds krig, Harmageddon, og at deres egne
barn skal overleve.
V
varuna
"Knut Eldhuset" <knu...@pvv.ntnu.no> skrev i melding news:a93vpa$1mr$1...@tyfon.itea.ntnu.no...
> Georg og Nina <ge...@online.no> wrote:
> > Dilemma:
>
> > I hvilken grad bør man være forsiktig med å anstette et Jehovas vitne
> > som f.eks. støttekontakt for et barn (gjennom barnevern)?
>
> > Synspunkter mottas med takk. Og gjerne forslag til informative (!)
> > sider om holdninger, menneskesyn etc. Kjenner fordommene mine boble
> > her, og det skal _mye_ til for å få meg til å stille meg positiv til
> > JV.
>
> Du kan jo selv se hva de skriver om barn i Vakttårnet.
>
> Tatt fra Vakttårnet nr 19. 2001:
> "noen barn reagerer på bare et blikk fra foreldrene; det er alt som
> trengs. Andre trenger gjentatte påminnelser. For andre igjen er det
> kanskje enda mer som må til"
Det er kun noen få år siden de gikk tilbake på praksisen med å slå barn
som de før anmodet til. Særlig ble det en del rising etter alle de uendelig
langtekkelige møtene deres som barna måtte sitte stille som lys på,
i 2 timer, tre ganger i uka. Nå kan de ikke slå barna mer, fordi Vakttårnet
har gått bort i fra den praksisen. De hadde noen andre merkelige 'råd' til
foreldre en gang i tiden, nemlig å dukke hodene til spedbarn i kalt vann
hvis de ikke stoppet å skrike. Det fungerte jo! Og de lo i møtelokalene
når dette rådet ble gitt.
varuna
> >> Olav:
> >
> >Hva med den "tugten" som skal bli de sønner og døtre til del (nevnt i f.eks.
> >Mat 15:4) som bruker "onde ord mot far eller mor"? Går vel ut i fra at du er
> >for dødsstraff?
> >
> >-e
> >Nina
> Først og fremst ditt forhold til Gud er ditt valg alene. Du kan ikke
> skylde på andre, men er alene ansvarlig for hva du gjør.
>
> Bibelen sier at vi skal ta oss av våre foreldre. Hva opplever vi i
> dag. Barna har ikke tid til dette. Det kan være forskjellige grunner
> til dette. Kanskje hadde iklke foreldrene tid til ungene når de var
> unge. Slik som en sang jeg hørte. Vi kan ikke velge våre foreldre,
> men vi kan velge hvordan vi oppfører oss mot de.
>
> Når det gjelder spørsmålet om dødsstraff har jeg ikke tatt noe
> standpunkt for eller i mot. Menneskenaturen sier at mennesker som har
> vært forferdelig mot sine medmennesker fortjener å dø. Men Jesus sier
> at dommen hører Gud til. Dødstraff blir ikke forordnet av enkelt
> mennesker slik som det var i gamle dager, men det foreligger
> bestemmelser og domsavsigelser før dødsstraff kan iverksettes.
Tja. Svarte inne for en dødsstraffs domstol får dommen i omtrent alle
tilfeller, hvite ikke. Det er masse uskyldige på dødscellene, eller som overhodet
ikke fortjener det, og omvendt.
V
Georg og Nina
wrote:
>Vil du ansette noen som er overbevist om at ditt barn ikke har Guds beskyt-
>telse fordi du som dets forelder ikke har blitt omvendt til deres organisasjon?
>De tror at ditt barn skal bli drept i Guds krig, Harmageddon, og at deres egne
>barn skal overleve.
Eh... Det var derfor jeg spurte. Det er ikke mitt barn, jeg jobber i
barnevernet og sitter med problemstillingen.
-Nina
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
> Bryter du ut av JV's organisasjon så er du både åndelig død og uten
> håp for framtiden. Du blir oversett av alle i organisasjonen,
Familien har lov til å ha kontakt med vedkomande.
Elles byggjer praksisen på slikt som Paulus skreiv. Berre at Paulus
konsentrerte seg om brotsmenn og mordarar og sånt...
> fordi det
> er til 'ditt eget beste'.
Det er, slik eg har forstått det, meint som ein slags pedagogikk, nemleg
at vedkomande skal sakna venene sine, og dermed koma attende til
organisasjonen. Eg tykkjer denne pedagogikken er noko utdatert, og
dessutan noko suspekt, når han i praksis set spørsmål om sosiale forhold
over spørsmålet om forholdet som den einskilde har til Gud.
Jardar
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
> Vil du ansette noen som er overbevist om at ditt barn ikke har Guds beskyt-
> telse fordi du som dets forelder ikke har blitt omvendt til deres organisasjon?
> De tror at ditt barn skal bli drept i Guds krig, Harmageddon, og at deres egne
> barn skal overleve.
Vel noko upresist? For å ha sjansen til å koma til _himmelen_ må ein vera
eit JV. Ogso andre enn JV kan leva vidare (på jorda). Sjølv folk som ikkje
har høyrt om Jesus, kan risikera å vera mellom dei som kan få leva vidare.
Ikkje noko Vitne har etter læra frå Vakttårnselskapet høve til å slå fast
kven som lever vidare eller ikkje, då dette er ei sak dei overlèt til Gud.
Jardar
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
> Det er kun noen få år siden de gikk tilbake på praksisen med å slå barn
> som de før anmodet til.
Har du ein referanse til tidlegare praksis, t.d. i Vakttårnet?
(Eg spør fordi eg er interessert.)
Jardar
varuna
"Jardar Eggesbø Abrahamsen" <jardarab+n...@pvv.ntnu.no> skrev i melding
news:slrnacjt79.cm0.ja...@tyrell.nvg.ntnu.no...
> I artikkel <vTzx8.5315$ph2.1...@news4.ulv.nextra.no>
> skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
>
> > Bryter du ut av JV's organisasjon så er du både åndelig død og uten
> > håp for framtiden. Du blir oversett av alle i organisasjonen,
>
> Familien har lov til å ha kontakt med vedkomande.
Joda. Men den rare holdningen er fra familien også. De blir jo sett på som
besmittet, og at man kanksje ikke skal dyrke samvær med dem.
>
> Elles byggjer praksisen på slikt som Paulus skreiv. Berre at Paulus
> konsentrerte seg om brotsmenn og mordarar og sånt...
Hvordan skriftsteder tyder på dette, slik at jeg evt. kan vise til dette?
>
> > fordi det
> > er til 'ditt eget beste'.
>
> Det er, slik eg har forstått det, meint som ein slags pedagogikk, nemleg
> at vedkomande skal sakna venene sine, og dermed koma attende til
> organisasjonen. Eg tykkjer denne pedagogikken er noko utdatert, og
> dessutan noko suspekt, når han i praksis set spørsmål om sosiale forhold
> over spørsmålet om forholdet som den einskilde har til Gud.
Det er en regelrett avstraffelse. De 'rettsakene' tiltalte syndere får
er en kengururettsak der du ikke har noen forsvarere og ingen jury,
bare dommere som skal bruke feelingen sin på deg og bestemme om
du skal få evig liv eller ikke. Som om de er Guds forlengende arm.
For det er de 100% sikker på at de er, og at de MÅ gjøre 'drittjobben.'
>
> Jardar
Veronica
varuna
jeg har desverre kastet alle vakttårnene da nivået på de bladene
er litt under gymnasiastnivå pluss at det er snakk om en forblåst
og råtten organisasjon som serverer løgner og går tilbake på ting
det har proklamert. Men jeg har vært på møtene, kan enda huske
at dette ble sagt fra podiet.
Veronica
varuna
> I artikkel <xTzx8.5318$ph2.1...@news4.ulv.nextra.no>
> skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
>
> > Vil du ansette noen som er overbevist om at ditt barn ikke har Guds beskyt-
> > telse fordi du som dets forelder ikke har blitt omvendt til deres organisasjon?
> > De tror at ditt barn skal bli drept i Guds krig, Harmageddon, og at deres egne
> > barn skal overleve.
>
> Vel noko upresist? For å ha sjansen til å koma til _himmelen_ må ein vera
> eit JV.
Nei? Det er bare de 144000 som er frikjøpt fra jorden som skal til himmelen,
resten avgjøres i harmagheddon, om hvorvidt du eller jeg får overleve videre
på jorden som skal bli et paradis. Hvis du ikke er JV skal du omkomme sier de.
> Ogso andre enn JV kan leva vidare (på jorda). Sjølv folk som ikkje
> har høyrt om Jesus, kan risikera å vera mellom dei som kan få leva vidare.
> Ikkje noko Vitne har etter læra frå Vakttårnselskapet høve til å slå fast
> kven som lever vidare eller ikkje, då dette er ei sak dei overlèt til Gud.
Heh, neida. Dette overlates til de eldste, og du må døpe deg i organisasjonens
navn (sammen med i Guds navn), og svare på 100 spørsmål før du får døpe deg
(måtte man det når Jesus levde? nei). Noen av spm der er hvorvidt du respekterer
de eldste som Gud har pekt ut til å lede 'hjorden', og at du må adlyde dem
Veronica
> Jardar
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
> > Elles byggjer praksisen på slikt som Paulus skreiv. Berre at Paulus
> > konsentrerte seg om brotsmenn og mordarar og sånt...
>
> Hvordan skriftsteder tyder på dette, slik at jeg evt. kan vise til dette?
1. Kor. 5:11, som er ei presisering av det som 2. Tess. 3:6 nemner.
Sjå elles 1. Kor. 5:12-13, som er i strid med Matt. 7:1. Eg kan ikkje
skjøna dette annleis enn at Vakttårnselskapet på dette punktet set Paulus'
organisasjonsrelaterte reglar over Jesu religiøse bodskap.
Jardar
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
> Nei? Det er bare de 144000 som er frikjøpt fra jorden som skal til himmelen,
Og desse 144000 er å finna i organisasjonen til VT. Det som er meir
interessant, er:
I Openb. 7:4 møter me talet 144 000.
I Openb. 7:4-8 kjem det fram at dei 144 000 er jødar.
I Openb. 14:4 kjem det fram at dei berre er menn.
I Openb. 14:4 kjem det òg fram at ingen av dei har debutert seksuelt.
Eg trur at dei fleste religionar som (med rette eller ikkje) kallar seg
kristne, meiner dette: Det kan ikkje vera bokstavleg meint at berre
mannlege, «reine» jødar skal få vera mellom dei 144 000.
Spørsmålet som då er uhyre interessant, er: Kva er det bibelske grunnlaget
til VT når dei seier at sjølve talet på desse «jødane» (144 000) er
bokstavleg meint, og ikkje er like symbolsk som resten av omtalen av desse
personane?
> resten avgjøres i harmagheddon, om hvorvidt du eller jeg får overleve videre
> på jorden som skal bli et paradis. Hvis du ikke er JV skal du omkomme sier de.
Der har nok eg ei litt anna røynsle med mine JV-kontaktar. Det er vel
mellom JV som andre stader, at einskildpersonar proklamerer si forståing
av VTs noverande lære på litt ulike måtar?
Jardar
varuna
det gjør de glatt.
>
> Jardar
varuna
> I artikkel <FZty8.6733$2E.2...@news2.ulv.nextra.no>
> skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
>
> > Nei? Det er bare de 144000 som er frikjøpt fra jorden som skal til himmelen,
>
> Og desse 144000 er å finna i organisasjonen til VT. Det som er meir
> interessant, er:
>
> I Openb. 7:4 møter me talet 144 000.
> I Openb. 7:4-8 kjem det fram at dei 144 000 er jødar.
> I Openb. 14:4 kjem det fram at dei berre er menn.
> I Openb. 14:4 kjem det òg fram at ingen av dei har debutert seksuelt.
>
> Eg trur at dei fleste religionar som (med rette eller ikkje) kallar seg
> kristne, meiner dette: Det kan ikkje vera bokstavleg meint at berre
> mannlege, «reine» jødar skal få vera mellom dei 144 000.
>
> Spørsmålet som då er uhyre interessant, er: Kva er det bibelske grunnlaget
> til VT når dei seier at sjølve talet på desse «jødane» (144 000) er
> bokstavleg meint, og ikkje er like symbolsk som resten av omtalen av desse
> personane?
Det grunnlaget de har er kontrasten i det som kommer rett etter dette, nemlig
at det så skal være en helt annen flokk som kommer ut av dette, og de skal
være på jorden eller noe i den duren.
>
> > resten avgjøres i harmagheddon, om hvorvidt du eller jeg får overleve videre
> > på jorden som skal bli et paradis. Hvis du ikke er JV skal du omkomme sier de.
>
> Der har nok eg ei litt anna røynsle med mine JV-kontaktar. Det er vel
> mellom JV som andre stader, at einskildpersonar proklamerer si forståing
> av VTs noverande lære på litt ulike måtar?
Dette er en av de grunnleggende doktriner. At de har såkalte individuelle meninger
er ren kosmetikk for å gi inntrykk av fri tankegang. Det er snakk om at du blir
skrevet inn i livets bok og at du får et merke i panna (usynlig for mennesker) som
gjør at du får overleve hvis du har innviet deg til organisasjonen. For Guds org
er det eneste stedet man kan flykte til og få beskyttelse hos i de dager det skjer.
>
> Jardar
Veronica
Per Andreas
"varuna" <vero...@frisurf.no> wrote in message
news:wTzx8.5317$ph2.1...@news4.ulv.nextra.no...
>
> "Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding
news:a95vrb$hijk$1...@ID-139598.news.dfncis.de...
> >
> > "Jon Tore Lie" <jon...@c2i.net> skrev i melding
> > news:F_Us8.457$HB3....@juliett.dax.net...
> > > Det er ikke det enkelte medlem det er noe galt med, men organisasjonen
som
> > > ser seg selv som Guds representant på jorden
> >
> > Hva er det som er så forferdelig med det. Paven gjør det samme og hans
> > organisasjon; katolikkene var pådrivere for å få Hitler til makten i
> > 30-årene. Og når Hitler satt godt festet på tronen og nedstartingen
startet
> > satt kardinalene i Romsa og HOLDT KJEFT. De foretok seg INGENTING.
>
> I det ene øyeblikket bruker Jehovas Vitner argumentet at verdens
religioner
> blander seg inn i denne verdens politiske anliggender, i neste øyeblikk
bruker
> de det at de ikke foretar seg noe mot dem også. Det er propaganda fra ende
> til annen.
>
greit å bruke flere argumenter for å belyse en sak eller et standpunkt?
> > JV derimot er kejnt for at de ikke går i krig og at de nekter å utføre
> > krigslignende handligner og at de ikke støtter organisasjoner som
handler
> > med krig.
>
> De støtter overhodet ingen andre organisasjoner, derfor gir di null kroner
> til hjelpearbeid.
Du er dårlig oppdatert skjønner jeg. Det er ingen regel at JV ikke gir til
støtteorganisasjoner. Både Røde kors og andre har fått penger av mennesker
som er JV.
Det de fleste imidlertid ikke vet er at JV har sitt eget hjelpeaparat som er
basert på frivillige arbeidere over hele jorden. De var bl.a. de første på
plass for å hjelpe jordskjelvoffre i Kobe og i melomamerika etter stormene
og jordrasene der. Årsaken til at de fleste ikke vet om det er tre: Det ene
er at folk ikke holder seg oppdatert. Det andre er at andre organisasjoner
er snare med å hyle ut sine bragder slik at de blir lettere hørt. Det gjør
ikke JV, de konsentrere seg om det man skal konsentrere seg om - nemlig å
hjelpe folk og bruker ikke ressursene sine andre steder. Det tredje er at
folk ønsker ikke å vite at JV hjelper folk.
Per Andreas
>
> Jehovas vitner mener at alle utenfor deres organisasjon er fordervet
> av Djevelen og dermed kan de besmitte seg ved å ha for mye kontakt
> med dem utenfor. De prøver å holde sine barn unna andre enn de i
> sekten. De må beskytte sin 'gode' åndelighet mot påvirkning fra
> denne onde verden. Dette er fakta, det er dette de lærer.
>
> V
varsomt i den?
mvh
per
>
>
>
>
Knut Klaveness Heidelberg
wrote:
>Dilemma:
>
>I hvilken grad bør man være forsiktig med å anstette et Jehovas vitne
>som f.eks. støttekontakt for et barn (gjennom barnevern)?
To ting bør en vel ta stilling til i utgangspunktet. Det ene er om
religiøs diskriminering er lovhjemlet i slike tilfeller som dette. Det
andre er hvilke retningslinjer som gjelder for barnevernets
støttekontakter. Støttekontakter har visse rettigheter og plikter, hva
med disse?
Hva med en vurdering av skikkethet?
Spørsmål som dukker opp. Jeg har selv vært støttekontakt mange år.
Ingen spurte meg om mitt religiøse standpunkt.
>
>Synspunkter mottas med takk. Og gjerne forslag til informative (!)
>sider om holdninger, menneskesyn etc. Kjenner fordommene mine boble
>her, og det skal _mye_ til for å få meg til å stille meg positiv til
>JV.
Hvilken hjemmel bruker du for å la dine fordommer boblende styre et
ansettelsesforhold av en støttekontakt. For det er jo en
arbeidskontrakt som skal tegnes også.
mvh Knut
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
> Det grunnlaget de har er kontrasten i det som kommer rett etter dette, nemlig
> at det så skal være en helt annen flokk som kommer ut av dette, og de skal
> være på jorden eller noe i den duren.
No stend det vel ikkje nokon stad i Openb. at det er snakk om himmelen og
jorda, berre at det er snakk om ein stor og ein liten flokk (sistnemnde er
på 144 000). Om eg hugsar rett.
Eg har skjøna det slik at somme ser eit nytt ljos når dei les Rom. 8:14
(særleg ordet «alle») og Rom. 8:17 i samanheng med Rom. 8:1-16 (og Rom.
10:9-13; Gal. 3:24-29), men sjølv har eg framleis til gode å prøva ut dei
versa på folk i den rette målgruppa, for å seia det slik.
Jardar
Per Andreas
> > Bryter du ut av JV's organisasjon så er du både åndelig død og uten
> > håp for framtiden. Du blir oversett av alle i organisasjonen,
>
> Familien har lov til å ha kontakt med vedkomande.
til ikke å ha kontakt, men det er opp til enhver å velge å gjøre det en selv
vil. Om en innenfor menigheten ønsker å hakontakt med en som er skskludert
er det ingen som kan hindre det, og denne kan heller ikke bli ekskludert så
lenge vedkomende hodler seg til organisasjonens retningslinjer.
>
> Elles byggjer praksisen på slikt som Paulus skreiv. Berre at Paulus
> konsentrerte seg om brotsmenn og mordarar og sånt...
etc.
>
> > fordi det
> > er til 'ditt eget beste'.
>
> Det er, slik eg har forstått det, meint som ein slags pedagogikk, nemleg
> at vedkomande skal sakna venene sine, og dermed koma attende til
> organisasjonen.
det også spiller en viktig rolle.
Poenget er vel heller at vedkommende må finne tilbake til sin Gud hvis han
er ekskludert bl.a. på bakgrunn av de oennevnte forhold.
per
Per Andreas
dette spørsmålet sier mye mer om deg enn om JV.
Jeg ville ikke hatt deg som konsulent dersom jeg hadde vært i en slik
situasjon at du skulle vurdere mitt barns ve og vel. Du har jo kastet deg ut
i et område som sprer løgner og halve sanneheter og som er preget av
fordommer.
Du burde komme deg ut av denne gruppen fortest mulig og gå i de
tilgjengelige kildene som er nedskrevet og se hvilken erfaringer som er å
finne om dette.
mvh
per
Per Andreas
> Eg trur at dei fleste religionar som (med rette eller ikkje) kallar seg
> kristne, meiner dette: Det kan ikkje vera bokstavleg meint at berre
> mannlege, «reine» jødar skal få vera mellom dei 144 000.
Står ingeting om at det er bare menn dette dreire seg om.
>
> Spørsmålet som då er uhyre interessant, er: Kva er det bibelske grunnlaget
> til VT når dei seier at sjølve talet på desse «jødane» (144 000) er
> bokstavleg meint, og ikkje er like symbolsk som resten av omtalen av desse
> personane?
Du er på villspor. Jødene ble forkastet av Gud da de drepte Jesus,
mvh
per
Per Andreas
> jeg har desverre kastet alle vakttårnene da nivået på de bladene
> er litt under gymnasiastnivå pluss at det er snakk om en forblåst
Dette var en svært dårlgi unnskyldnign. Sanheten er at du kan ikke
dokumentere noe av det du sier fordi alt er renspikka tøv.
> og råtten organisasjon som serverer løgner og går tilbake på ting
> det har proklamert. Men jeg har vært på møtene, kan enda huske
> at dette ble sagt fra podiet.
Som sagt - tøv
varuna
"Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding news:3cca...@news.broadpark.no...
Det er jo ikke det jeg sier, at verden er perfekt (??), men at de setter opp
skillelinjer mellom dem selv og verden er jo helt på trynet da de har en innstilling
til folk som ikke ligner grisen. De venter bare på at en hel verden skal ødelegges
og at de skal komme overlevende ut. Det er klart at de ikke ser på de 'andre'
som noe annet enn søppel som de skal bli glad de blir kvitt, gjennom Guds krig.
V
> mvh
> per
> >
> >
> >
> >
>
>
varuna
"Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding news:3ccb...@news.broadpark.no...
>
> > > Bryter du ut av JV's organisasjon så er du både åndelig død og uten
> > > håp for framtiden. Du blir oversett av alle i organisasjonen,
> >
> > Familien har lov til å ha kontakt med vedkomande.
> Det er ikke slik at noen ikke har lov til noe som helst. De er oppfordret
> til ikke å ha kontakt, men det er opp til enhver å velge å gjøre det en selv
> vil. Om en innenfor menigheten ønsker å hakontakt med en som er skskludert
> er det ingen som kan hindre det, og denne kan heller ikke bli ekskludert så
> lenge vedkomende hodler seg til organisasjonens retningslinjer.
FYI så kan du bli utstøtt hvis du snakker med en utsøtt og fortsetter med å
ha omgang eller snakke med dem.
> >
> > Elles byggjer praksisen på slikt som Paulus skreiv. Berre at Paulus
> > konsentrerte seg om brotsmenn og mordarar og sånt...
> ...og de som praktiserte umoral og ekteskapsbruff og løgnere og baktalere
> etc.
> >
> > > fordi det
> > > er til 'ditt eget beste'.
> >
> > Det er, slik eg har forstått det, meint som ein slags pedagogikk, nemleg
> > at vedkomande skal sakna venene sine, og dermed koma attende til
> > organisasjonen.
> Poenget er vel ikke at en skal finne veien tilbake til vennene side, selv om
> det også spiller en viktig rolle.
> Poenget er vel heller at vedkommende må finne tilbake til sin Gud hvis han
> er ekskludert bl.a. på bakgrunn av de oennevnte forhold.
>
> per
Ja for det er jo de eldste som avgjør hvor nært eller langt fra Gud du er
i deres kengururettsaker.
V
>
>
varuna
"Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding news:3cca...@news.broadpark.no...
>
> "varuna" <vero...@frisurf.no> wrote in message
> news:wTzx8.5317$ph2.1...@news4.ulv.nextra.no...
> >
> > "Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding
> news:a95vrb$hijk$1...@ID-139598.news.dfncis.de...
> > >
> > > "Jon Tore Lie" <jon...@c2i.net> skrev i melding
> > > news:F_Us8.457$HB3....@juliett.dax.net...
> > > > Det er ikke det enkelte medlem det er noe galt med, men organisasjonen
> som
> > > > ser seg selv som Guds representant på jorden
> > >
> > > Hva er det som er så forferdelig med det. Paven gjør det samme og hans
> > > organisasjon; katolikkene var pådrivere for å få Hitler til makten i
> > > 30-årene. Og når Hitler satt godt festet på tronen og nedstartingen
> startet
> > > satt kardinalene i Romsa og HOLDT KJEFT. De foretok seg INGENTING.
> >
> > I det ene øyeblikket bruker Jehovas Vitner argumentet at verdens
> religioner
> > blander seg inn i denne verdens politiske anliggender, i neste øyeblikk
> bruker
> > de det at de ikke foretar seg noe mot dem også. Det er propaganda fra ende
> > til annen.
> >
> Jeg skjønte ikke dette. Altså det med å foreta seg noe...?? Er det ikke
> greit å bruke flere argumenter for å belyse en sak eller et standpunkt?
Ikke når det gjelder grunndoktriner som de mener de har fra Bibelen, nemlig
at det som skiller dem fra resten av denne dødsdømte verden er at de er
politisk nøytrale, og dermed er det dette som skal gjøre at de har Guds beskyttelse
i Harmageddon. Så det er dobbeltmoral å veksle mellom å bruke eksempler
på både nøytral og ikke nøytral, som argumenter for dem selv.
>
> > > JV derimot er kejnt for at de ikke går i krig og at de nekter å utføre
> > > krigslignende handligner og at de ikke støtter organisasjoner som
> handler
> > > med krig.
> >
> > De støtter overhodet ingen andre organisasjoner, derfor gir di null kroner
> > til hjelpearbeid.
> Du er dårlig oppdatert skjønner jeg. Det er ingen regel at JV ikke gir til
> støtteorganisasjoner. Både Røde kors og andre har fått penger av mennesker
> som er JV.
Det er fordi de klarer å skjære litt gjennom formaningene til organsisajonen og Vakttårnet, tross
alt.
> Det de fleste imidlertid ikke vet er at JV har sitt eget hjelpeaparat som er
> basert på frivillige arbeidere over hele jorden. De var bl.a. de første på
> plass for å hjelpe jordskjelvoffre i Kobe og i melomamerika etter stormene
> og jordrasene der. Årsaken til at de fleste ikke vet om det er tre: Det ene
> er at folk ikke holder seg oppdatert. Det andre er at andre organisasjoner
> er snare med å hyle ut sine bragder slik at de blir lettere hørt. Det gjør
> ikke JV, de konsentrere seg om det man skal konsentrere seg om - nemlig å
> hjelpe folk og bruker ikke ressursene sine andre steder. Det tredje er at
> folk ønsker ikke å vite at JV hjelper folk.
Jehovas vitner har ikke som oppgave å redde verden som den er nå, men prøve
å få dem ut av den åndelige gjørma og over til deres side ved å forkynne fra dør
til dør, slik at de kan overleve og komme inn i et evig paradis. Hvis de hjelper
i katastrofer, så hjelper de seg selv først og det er nå greit, og de andre til slutt.
Men det er fordi de også må bruke noen skriftsteder i bibelen som sier at de
må hjelpe med materielle ting også, ikke bare åndelige ting. Men oppg. nr en
for dem er å få folk omvendt til deres sekt slik at de kan overleve Harmageddon.
For denne verden er på vei ned i dass ifølge troen deres.
varuna
"Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding news:3ccb...@news.broadpark.no...
>
>
> > jeg har desverre kastet alle vakttårnene da nivået på de bladene
> > er litt under gymnasiastnivå pluss at det er snakk om en forblåst
>
> Dette var en svært dårlgi unnskyldnign. Sanheten er at du kan ikke
> dokumentere noe av det du sier fordi alt er renspikka tøv.
>
Hvis ikke, burde du ikke snakke.
> > og råtten organisasjon som serverer løgner og går tilbake på ting
> > det har proklamert. Men jeg har vært på møtene, kan enda huske
> > at dette ble sagt fra podiet.
>
> Som sagt - tøv
Jeg har utallige bevis på dette, da må jeg selfølgelig få tak i bladene og
de latterlige unnskyldningene når de 'forandrer mening' (som gjør at det
du kunne bli utstøtt for før plutselig er greit nå osv og har enorm innvirkning
på folks liv, men det bryr jo ikke VT seg om.) Og så har du beskyldningene
om at folkenen i org selv har tydet bladene for 'langt' (når forutsigelser om
Harmageddon gikk på ræv), og ikke at selskapet klart hadde uttrykt dette
(i 1975, er ett eks.).Arrogansen der har ingen ende.
Veronica
>
>
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv Per Andreas <prs...@hotmail.com>:
> Står ingeting om at det er bare menn dette dreire seg om.
Openb. 14:4 opnar slik: «Det er dei som ikkje har gjort seg ureine med
kvinner». Det er klart at ein kan tenkja seg at dette gjeld kvinner som
ikkje er lesbiske, men det er vel å taka litt i? Verset held fram: «for
dei er som møyar». Merk: dei er _som_ møyar, ikkje at dei _er_ møyar.
> > Spørsmålet som då er uhyre interessant, er: Kva er det bibelske grunnlaget
> > til VT når dei seier at sjølve talet på desse «jødane» (144 000) er
> > bokstavleg meint, og ikkje er like symbolsk som resten av omtalen av desse
> > personane?
>
> Du er på villspor. Jødene ble forkastet av Gud da de drepte Jesus,
Ein sentral idé i alle livssyn som kallar seg kristne, er at Jesus _måtte_
døy. Det dei kristne vil seia om jødane, er heller at jødane er på
villspor når dei ikkje tek til seg at Jesus døydde for oss alle (medrekna
jødane). Det er vel verdt å merkja seg at både Jesus og læresveinane hans
var jødar, og at ein av dei fyrste kyrkjestridane (som skjedde nettopp
mellom desse fyrste) handla nettopp om andre enn jødar kunne døypast i
Jesu namn. Jesu bror Jakob var nokso mykje imot å døypa ikkje-jødar, medan
Paulus var den som (saman med læresveinen Peter) gjekk av med sigeren, og
fekk spreitt kristendomen til ikkje-jødar òg.
Jardar
Jardar Eggesbø Abrahamsen
> > jeg har desverre kastet alle vakttårnene da nivået på de bladene
> > er litt under gymnasiastnivå pluss at det er snakk om en forblåst
>
> Dette var en svært dårlgi unnskyldnign. Sanheten er at du kan ikke
> dokumentere noe av det du sier fordi alt er renspikka tøv.
Eg fann, eg fann. Dette var berre eit kjapt og overflatisk søk.
Danske Vagttårnet 1.1.1970:
«Det er en kendsgerning at det er skadeligt for helbredet at miste
besindelsen. Hvis forældre plejer at forløbe sig inden for familiekredsen
vil det i nogen grad gå ud over dem selv og deres eget helbred, men
desuden kan det bevirke at børnene bliver nervøse, indesluttede, eller
endog alvorligt syge. Dette vil ikke sige at forældre altid skal lade
deres børn gå fri når de har gjort noget forkert. Det ville være i strid
med Bibelen. Undertiden er det nødvendigt at tugte, og det er bibelsk
rigtigt at gøre det. Men kloge forældre vil bevare roen når de tugter
deres børn. Nogle som har mistet besindelsen har tilføjet deres børn
skade, ja nogle har endog dræbt et barn mens de har tugtet det. Et barn
som ikke tugtes vil imidlertid falde uheldigt ud og vil blive en skuffelse
for sine forældre når det vokser op; det er derfor værdifuldt at tugte, og
det kan undertiden være nødvendigt at give små børn smæk.»
Vagttårnet 1.4.1972:
«Hvis vejledningen skal tjene sin hensigt må den ledsages af
irettesættelse og tugt. Begynd at tugte børnene mens de er små; når de så
vokser op vil de ikke have de problemer andre børn slås med.»
Vagttårnet 15.5.1974:
«I Israel var et ris eller en stok et redskab man brugte til at tugte
med. I Anden Samuelsbog 7:14 siger Jehova om kong Davids sæd eller
efterfølger: "Når den synder, vil jeg tugte den med menneskestok og
menneskers slag." Og til medlemmerne af det åndelige Israel skriver
apostelen Paulus i Første Korinterbrev 4:15-21: "[I har] ikke mange fædre;
thi jeg er i Kristus Jesus blevet jeres fader ved evangeliet. . . . Hvad
vil I? Skal jeg komme til jer med riset eller med kærlighed og sagtmodig
ånd?" Ordsprogenes bog siger: "Spar ej drengen for tugt; når du slår ham
med riset, undgår han døden; du slår ham vel med riset, men redder hans
liv fra Dødsriget." (Ordsp. 23:13, 14; 22:15) Hvordan forældrene bruger
"riset", deres bemyndigelse til at tugte, er en alvorlig sag. De skal stå
til ansvar over for Gud, som har givet dem myndigheden til at tugte, til
at bruge "riset" på rette måde. Gør de ikke det, kan det føre til barnets
død, sådan som ordsproget siger, samt til Guds misbilligelse af
forældrene. Jehova selv sætter eksemplet med hensyn til den rette udøvelse
af faderens myndighed til at tugte, sådan som Hebræerbrevet 12:7, 9, 10
påpeger: "Gud handler med jer som med sønner; thi hvor er den søn, som
faderen ikke tugter? Da vi var under vore kødelige fædres tugt, havde vi
ærefrygt for dem; skal vi så ikke meget snarere bøje os under åndernes
Fader og få livet i eje? Thi de tugtede os for en kort tid, som de
skønnede, det var bedst, men han gør det til vort sande gavn, for at vi
skal få del i hans hellighed." Jehova tugter sit folk, ikke fordi han er
irriteret, men "til vort sande gavn", for at vi kan blive godkendt af ham
og leve. Han forventer at kristne fædre gør det samme over for deres børn,
med henblik på at de bliver sande disciple af hans søn.»
Samanlikn med dei noko mildare formuleringane 15.10.1997:
«Børn skal opdrages individuelt. Når motivet er kærlighed, kan tugten ofte
gives ved at man ræsonnerer med barnet. Derfor siges der i Ordsprogene
8:33: "Hør på tugt." Nogle lader sig imidlertid "ikke tugte med ord
alene". Læg i den forbindelse mærke til vejledningen i Ordsprogene 17:10;
23:13, 14 og 29:19. Det som Bibelen anbefaler her, er bestemt ikke at man
slår i vrede eller prygler barnet voldsomt. (Ordsprogene 16:32) Barnet
skal i stedet forstå hvorfor det irettesættes, og klart fornemme at
forældrenes motiv er kærlighed. - Jævnfør Hebræerbrevet 12:6, 11.»
Og 1.8.1997:
«For eksempel véd loyale forældre at de må tugte deres børn. (Ordsprogene
13:24) De sikrer sig dog at de ikke opirrer deres børn ved at tugte dem
strengt og i vrede eller ved konstant at kritisere dem. Børn kan blive
mismodige og vende sig fra den sande tro hvis de har en følelse af aldrig
at kunne gøre deres forældre tilpas eller fornemmer at den måde deres
forældre tilbeder Gud på, tilsyneladende gør dem negative og kritiske. -
Kolossenserne 3:21.»
Jardar
Per Andreas
> > Jeg skjønte ikke dette. Altså det med å foreta seg noe...?? Er det ikke
> > greit å bruke flere argumenter for å belyse en sak eller et standpunkt?
>
> Ikke når det gjelder grunndoktriner som de mener de har fra Bibelen,
nemlig
> at det som skiller dem fra resten av denne dødsdømte verden er at de er
> politisk nøytrale, og dermed er det dette som skal gjøre at de har Guds
beskyttelse
> i Harmageddon.
Jeg vet at JV ikke gå ri krig, og det mener jeg er bra, men hvor har du det
fra at det er dette som skiller dem ut fra en dødsdømt verden? Er det ikke
troen som gjør det?
>
> >
>
> > Det de fleste imidlertid ikke vet er at JV har sitt eget hjelpeaparat
som er
> > basert på frivillige arbeidere over hele jorden. De var bl.a. de første
på
> > plass for å hjelpe jordskjelvoffre i Kobe og i melomamerika etter
stormene
> > og jordrasene der. Årsaken til at de fleste ikke vet om det er tre: Det
ene
> > er at folk ikke holder seg oppdatert. Det andre er at andre
organisasjoner
> > er snare med å hyle ut sine bragder slik at de blir lettere hørt. Det
gjør
> > ikke JV, de konsentrere seg om det man skal konsentrere seg om - nemlig
å
> > hjelpe folk og bruker ikke ressursene sine andre steder. Det tredje er
at
> > folk ønsker ikke å vite at JV hjelper folk.
>
> Jehovas vitner har ikke som oppgave å redde verden som den er nå,
Jeg tror du har rett der, men det er jo ikke galt å hjelpe andre uansett, og
det er jod et de egentlig gjør.
> men prøve
> å få dem ut av den åndelige gjørma og over til deres side ved å forkynne
fra dør
> til dør, slik at de kan overleve og komme inn i et evig paradis.
Er det noe galt i å ønske at andre mennesker skal ha det bra i et paradis -
også for evig til og med???
> Hvis de hjelper
> i katastrofer, så hjelper de seg selv først og det er nå greit, og de
andre til slutt.
> Men det er fordi de også må bruke noen skriftsteder i bibelen som sier at
de
> må hjelpe med materielle ting også, ikke bare åndelige ting.
Dette skjønner jeg ikke helt. Det må vel være det samme hvilke skriftsteder
de bruker, bare de hjelper andre. Det er jo det siste som er poenget -
skriftsteder eller ikke skriftsteder. Og hvis JV var de første på plass i
Kobe må jo det indikere at denne sekvensen i Bibelen slett ikke er
underordnet.
> Men oppg. nr en
> for dem er å få folk omvendt til deres sekt slik at de kan overleve
Harmageddon.
> For denne verden er på vei ned i dass ifølge troen deres.
Man behøver vel ikke å gå til JV og deres tro for å bli overbevist om at
'denne verden' er på vei ned i dass. Det klarer til og med jeg å se med mine
egne øyne uten å måtte spørre JV eller noen andre først.
Jeg tror JV må ha noen utmerkede egenskaper som fokuserer på realistiske
ting og ikke later osm omting går bedre enn de egenetlig gjør.
Du må vær enig med meg om at de kaller en spade for en spade.
mvh
per
varuna
hvor får du disse vakttårn tingene fra, hva søker du på
sier du?
V
Per Andreas
> FYI så kan du bli utstøtt hvis du snakker med en utsøtt og fortsetter med
å
> ha omgang eller snakke med dem.
>
retnignslinjer eller ikke skulle jeg tro.
Selv er jeg medlem i en fagforenng. Dersom jeg begynner å gå på tvers av
foreningens retnignslinjer vil jeg bli ekskludert. Skulle tro at det er
lignende forhold som gjelder hos religiøse organisasjoner.
mvh
per
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv varuna <vero...@frisurf.no>:
> hvor får du disse vakttårn tingene fra, hva søker du på
> sier du?
The Watchtower Library, dansk utgåve, for Windows (køyrer Virtual PC på
Mac-en). Inneheld Vagttårnet, Vågn Op! og mykje meir frå 1970 til 1999.
Jardar
Per Andreas
> > Synes du at verden rundt oss er så perfekt at det ikke har noen hensikt
å gå
> > varsomt i den?
> >
>
> Det er jo ikke det jeg sier, at verden er perfekt (??), men at de setter
opp
> skillelinjer mellom dem selv og verden er jo helt på trynet da de har en
innstilling
> til folk som ikke ligner grisen.
da meg å oppsøker folk og oppfordrer dem til å vende om til Gud
> De venter bare på at en hel verden skal ødelegges
Det venter jeg også på, uten å måtte lære det av JV først. Tingene taler for
seg.
mvh
per
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv Per Andreas <prs...@hotmail.com>:
> > FYI så kan du bli utstøtt hvis du snakker med en utsøtt og fortsetter med
> å
> > ha omgang eller snakke med dem.
> >
> Det beror vel helt og holden på om de går på tvers av organisasjonenr
> retnignslinjer eller ikke skulle jeg tro.
Ein kan verta utstøytt for å ha sosial omgang med nokon som har forlate
organisasjonen utan å ha gjort noko anna enn å forlata organisasjonen
(t.d. fordi det ikkje følest rett å vera med i organisasjonen).
Jardar
varuna
"Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding news:3ccc...@news.broadpark.no...
>
> > FYI så kan du bli utstøtt hvis du snakker med en utsøtt og fortsetter med
> å
> > ha omgang eller snakke med dem.
> >
> Det beror vel helt og holden på om de går på tvers av organisasjonenr
> retnignslinjer eller ikke skulle jeg tro.
Det ER på tvers av deres retningslinjer.
>
> Selv er jeg medlem i en fagforenng. Dersom jeg begynner å gå på tvers av
> foreningens retnignslinjer vil jeg bli ekskludert. Skulle tro at det er
> lignende forhold som gjelder hos religiøse organisasjoner.
>
Men å ignorere folk, gjorde Jesus det? nei, så de velger hva de skal følge
slags regler, som er deres egne. Mange forlater av egen fri vilje, de burde
vel kunne få forlate med verdighet, og ikke med den nedlatingen som de
viser. Når de selv ble J.vitner, og forlot en annen religion (statskirka som regel)
så forventet de vel å bli behandlet som verdige til å hilses på, selv om de hadde
tatt et valg? JV mener at de utstøtte har tatt et valg mot Gud og derfor
er motstandere av Guds Rike. Derfor må de avskjæres helt.
Veronica
> mvh
> per
>
>
varuna
"Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding news:3ccc...@news.broadpark.no...
>
> > > Synes du at verden rundt oss er så perfekt at det ikke har noen hensikt
> å gå
> > > varsomt i den?
> > >
> >
> > Det er jo ikke det jeg sier, at verden er perfekt (??), men at de setter
> opp
> > skillelinjer mellom dem selv og verden er jo helt på trynet da de har en
> innstilling
> > til folk som ikke ligner grisen.
> Hvis de har den innstillingen til folk som du skisserer: hvorfor driver de
> da meg å oppsøker folk og oppfordrer dem til å vende om til Gud
Fordi det er pålagt dem å gjøre dette i bibelen.
Les matteus 24:14 (det mest siterte som de bruker).
Og hvem skal gjøre denne jobben? jo de mener de er de eneste som
har organisert forkynnelse, målrettet over hele jorden og at de derfor
er de eneste sanne kristne. De er nødt å gjøre dette, de rapporterer
dette på lapper, altså nøyaktig hvor mange timer og hvor mange blader
de har levert hver mnd. Og det er en skam å ikke gjøre noe, tro meg.
Du kan få irettesettelser hvis du ikke gjør dette.
>
> > De venter bare på at en hel verden skal ødelegges
>
> Det venter jeg også på, uten å måtte lære det av JV først. Tingene taler for
> seg.
men du vet kanskje ikke at du tilhører falsk religion og skal utslettes når
verdens ende kommer? Jo, det er jo det de vil fortelle deg (ikke rett ut,da).
Men konsekvensen av å lukke døra til et JV er at du er dødsens.
V
>
> mvh
> per
>
>
varuna
Hvor i Guds (oj)..navn har du fått dette fra, og hvorfor?
V
>
varuna
"Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding news:3ccc...@news.broadpark.no...
>
> > > Jeg skjønte ikke dette. Altså det med å foreta seg noe...?? Er det ikke
> > > greit å bruke flere argumenter for å belyse en sak eller et standpunkt?
> >
> > Ikke når det gjelder grunndoktriner som de mener de har fra Bibelen,
> nemlig
> > at det som skiller dem fra resten av denne dødsdømte verden er at de er
> > politisk nøytrale, og dermed er det dette som skal gjøre at de har Guds
> beskyttelse
> > i Harmageddon.
>
> Jeg vet at JV ikke gå ri krig, og det mener jeg er bra, men hvor har du det
> fra at det er dette som skiller dem ut fra en dødsdømt verden? Er det ikke
> troen som gjør det?
Deres begrep om tro er sterkt knyttet til hva de gjør, altså handlingen, for
uten handling er troen død, iflg. bibelen. Og det å handle er å være adskilt
fra verden (med i JV), forkynne og ellers ikke synde. Dette skal gi dem evig liv.
Det er ikke noe de går å ønsker, de gjør dette fordi de må, og luller seg inn
i at de vil hjelpe folk. Det er skikkelig sjukt reint psykologisk, de kan gå å
se på hagene som folk ordner så fint nå til våren mens de forkynner, og
tenke at det er nå trist at de sier nei til budskapet (fordi det betyr undergang
i praksis å si nei).
>
> > Hvis de hjelper
> > i katastrofer, så hjelper de seg selv først og det er nå greit, og de
> andre til slutt.
> > Men det er fordi de også må bruke noen skriftsteder i bibelen som sier at
> de
> > må hjelpe med materielle ting også, ikke bare åndelige ting.
>
> Dette skjønner jeg ikke helt. Det må vel være det samme hvilke skriftsteder
> de bruker, bare de hjelper andre. Det er jo det siste som er poenget -
> skriftsteder eller ikke skriftsteder. Og hvis JV var de første på plass i
> Kobe må jo det indikere at denne sekvensen i Bibelen slett ikke er
> underordnet.
Du skjønner ikke, jeg har sett det fra innsiden, og det er ikke av kjærlighet
men psykologiske mekanismer gjør at de faktisk føler det imens eller etter
de hjelper fordi vi rettferdiggjør det vi gjør i ettertid (eller forgyller det).
Du aner ikke hvor mange merkelige psykologiske prosesser som foregår og
på hvilke plan det ligger og hvor dypt doktrinene stikker.
>
> > Men oppg. nr en
> > for dem er å få folk omvendt til deres sekt slik at de kan overleve
> Harmageddon.
> > For denne verden er på vei ned i dass ifølge troen deres.
>
> Man behøver vel ikke å gå til JV og deres tro for å bli overbevist om at
> 'denne verden' er på vei ned i dass. Det klarer til og med jeg å se med mine
> egne øyne uten å måtte spørre JV eller noen andre først.
Du vet jo at går det nedenom, så er det ingen forskjell på meg og deg.
De mener at DE har mere verdi en en person som er utenfor og som
elsker Gud og Jesus og bare gjør godt. Det mennesket er ondt ifølge JV hvis
det ikke tar imot DERES budskap.
> Jeg tror JV må ha noen utmerkede egenskaper som fokuserer på realistiske
> ting og ikke later osm omting går bedre enn de egenetlig gjør.
> Du må vær enig med meg om at de kaller en spade for en spade.
Som sagt, hadde du visst. De vet ikke hva en spade er lenger, så hjernevasket
er de.
V
>
> mvh
> per
>
>
varuna
"varuna" <vero...@frisurf.no> skrev i melding news:ToZy8.7551$2E.2...@news2.ulv.nextra.no...
Ja okei =)
Knut Klaveness Heidelberg
jardarab+n...@pvv.ntnu.no (Jardar =?iso-8859-1?Q?Eggesb=F8?=
Abrahamsen) wrote:
>I artikkel <3ccb...@news.broadpark.no>
>skreiv Per Andreas <prs...@hotmail.com>:
>
>> Står ingeting om at det er bare menn dette dreire seg om.
>
>Openb. 14:4 opnar slik: «Det er dei som ikkje har gjort seg ureine med
>kvinner». Det er klart at ein kan tenkja seg at dette gjeld kvinner som
>ikkje er lesbiske, men det er vel å taka litt i? Verset held fram: «for
>dei er som møyar». Merk: dei er _som_ møyar, ikkje at dei _er_ møyar.
Egentlig står det "parthenoi gar estin", og det kan du godt oversette
med "for de er sølibatære". Det betyr at du også kan si "de er
jomfruer". Du behøver ikke legge til et "som", selv om det gjøres i
oversettelser til norsk. Jeg kan forresten ikke se det helt store
poenget med enten å holde fast ved "de er som jomfruer" eller "de er
jomfruer". Ut fra teksten er det klart at understrekingen av det
jomfrulige sier noe om egenskapen ved disse 144000. At sølibatet her
først og fremst inkluderer menn, understreker begynnelsen av verset,
som sier at det er snakk om de som ikke har gjort seg urene med
kvinner. Det er den gamle renhetstanke knyttet til seksualiteten som
her skinner gjennom (meta gunaikon ouk emolunthesan).
Hvorfor legger du vekt på dette "som"?
mvh Knut
Knut Klaveness Heidelberg
wrote:
>Jehovas vitner mener at alle utenfor deres organisasjon er fordervet
>av Djevelen og dermed kan de besmitte seg ved å ha for mye kontakt
>med dem utenfor. De prøver å holde sine barn unna andre enn de i
>sekten. De må beskytte sin 'gode' åndelighet mot påvirkning fra
>denne onde verden.
Hvor forskjellig ting kan fortone seg fra person til person. Jeg er
nesten hver dag innom en kommunal, flerkulturell barnehage og der
leker, sammen med alle andre, et par barn av JV-foreldre. Og sammen
med andre kristne og andre muslimske foreldre leverer og henter
JV-foreldrene barna sine. Litt forskjell er det når de forskjellige
religioners høytider skal markeres, men det ordner seg - og dessuten
er dette noe som berører alle foreldre av forskjellig religiøs
oppfatning. Så JV skiller seg ikke spesielt ut her.
>Dette er fakta, det er dette de lærer.
Den barnehagen jeg snakker om er også et faktum.
Kan det være at du er litt forutinntatt og generaliserer?
Jeg bare spør?
mvh Knut
Svein Morten Hovland
"Knut Klaveness Heidelberg" <khei...@online.no> wrote in message
news:3cccfde9...@news.online.no...
> On Wed, 24 Apr 2002 15:08:10 GMT, "varuna" <vero...@frisurf.no>
> wrote:
>
>
> >Jehovas vitner mener at alle utenfor deres organisasjon er fordervet
> >av Djevelen og dermed kan de besmitte seg ved å ha for mye kontakt
> >med dem utenfor. De prøver å holde sine barn unna andre enn de i
> >sekten. De må beskytte sin 'gode' åndelighet mot påvirkning fra
> >denne onde verden.
>
> Hvor forskjellig ting kan fortone seg fra person til person. Jeg er
> nesten hver dag innom en kommunal, flerkulturell barnehage og der
> leker, sammen med alle andre, et par barn av JV-foreldre. Og sammen
Vel, disse barna lærer da (ofte uttalt i klartekst) at alle disse andre
barna og foreldrene deres skal slaktes på dommedag på grunn av at de ikke
har sannheten. Hvilken beskjed/moral ligger det i slike læresetninger? Hvor
mange av de andre barna får slik lærdom servert som den ene fulle sannhet?
> med andre kristne og andre muslimske foreldre leverer og henter
> JV-foreldrene barna sine. Litt forskjell er det når de forskjellige
> religioners høytider skal markeres, men det ordner seg - og dessuten
> er dette noe som berører alle foreldre av forskjellig religiøs
> oppfatning. Så JV skiller seg ikke spesielt ut her.
Jeg vil tro det er en vesentlig forskjell om man ser litt bak det faktum at
JV ikke feirer noe annet enn Jesu død. De mener faktisk at alle som feirer
alle disse høytidene skal drepes, og at dette er en god og rettferdig ting.
Hvis ett av disse barna skulle komme ut for en ulykke i barnehagen vil du
også se en åpenbar forskjell. Hvis denne ulykken skulle kreve at barnet får
en blodoverføring, da vil dette barnet dø, for det vil ikke hverken
foreldrene eller de andre i menigheten tillate. Skulle likevel foreldrene gi
etter for ønsket om å redde livet til sitt barn står deres medlemskap i
fare.
> >Dette er fakta, det er dette de lærer.
>
> Den barnehagen jeg snakker om er også et faktum.
>
> Kan det være at du er litt forutinntatt og generaliserer?
> Jeg bare spør?
Dette er selvsagt mulig. Jeg sier ikke at alle JV er bevisst hva de egentlig
lærer og lærer fra seg, ihvertfall ikke mer enn andre religiøse.
-X-
Knut Klaveness Heidelberg
<Nospam-...@nospam-online.no> wrote:
>
>"Knut Klaveness Heidelberg" <khei...@online.no> wrote in message
>news:3cccfde9...@news.online.no...
>> On Wed, 24 Apr 2002 15:08:10 GMT, "varuna" <vero...@frisurf.no>
>> wrote:
>>
>>
>> >Jehovas vitner mener at alle utenfor deres organisasjon er fordervet
>> >av Djevelen og dermed kan de besmitte seg ved å ha for mye kontakt
>> >med dem utenfor. De prøver å holde sine barn unna andre enn de i
>> >sekten. De må beskytte sin 'gode' åndelighet mot påvirkning fra
>> >denne onde verden.
>>
>> Hvor forskjellig ting kan fortone seg fra person til person. Jeg er
>> nesten hver dag innom en kommunal, flerkulturell barnehage og der
>> leker, sammen med alle andre, et par barn av JV-foreldre. Og sammen
>
>Vel, disse barna lærer da (ofte uttalt i klartekst) at alle disse andre
>barna og foreldrene deres skal slaktes på dommedag på grunn av at de ikke
>har sannheten. Hvilken beskjed/moral ligger det i slike læresetninger? Hvor
>mange av de andre barna får slik lærdom servert som den ene fulle sannhet?
Poenget er at barnehagen jeg viste til er et eksempel på at det ikke
alltid behøver være slik at JV-barn holdes unna ikke-JV-barn. Tvert i
mot blir disse JV'barna integrert i et miljø utenfor JV.
Når det gjelder moralen i læresetninger som her, så synes jeg
personlig at en slik religøs elitetenkning som den legger opp til, er
forkastelig. Men elitetenkningen forekommer i mange varianter og i
mange religiøse miljø. Det samme kan sies om ikke-religiøse miljø. Og
for å spøke litt, så kan jeg jo minne om at det er typisk norsk å være
god ;-))) Elitetenkning i en variant. Tenk om små barn innbiller seg
at det er sant?
Når det gjelder hva ikke-JV-barn får servert av elitetenkning, kan det
godt være at du ville oppdage samme tedenser. Det er bare en følelse
jeg har ut fra et nå langt yrkesliv som gjør at jeg kommer i kontakt
med omlag 400 barn om året og en god del av deres foreldre. Da snakker
jeg om barn i alderen 0 til 16 år. Mitt inntrykk er at det er mer
regelen enn unntaket som sier at barn ofte får servert den ene fulle
sannhet i en eller annen form. Men som sagt, jeg har ingen
undersøkelse å vise til.
>
>> med andre kristne og andre muslimske foreldre leverer og henter
>> JV-foreldrene barna sine. Litt forskjell er det når de forskjellige
>> religioners høytider skal markeres, men det ordner seg - og dessuten
>> er dette noe som berører alle foreldre av forskjellig religiøs
>> oppfatning. Så JV skiller seg ikke spesielt ut her.
>
>Jeg vil tro det er en vesentlig forskjell om man ser litt bak det faktum at
>JV ikke feirer noe annet enn Jesu død.
>De mener faktisk at alle som feirer
>alle disse høytidene skal drepes, og at dette er en god og rettferdig ting.
Ingen av de JV'ene jeg har vært i kontakt med har gitt uttrykk for at
de vil drepe meg og min familie. Jeg har også holdt skolegudstjenester
ved juletider der JV-elever var tilstede i skoleaulaen. De lever
fortsatt. Det samme gjør de muslimske og de human-etiske barna som
satt sammen med dem. De kristne også. Statistisk sett kommer noen av
dem til å dø før fylte 20 år, men jeg tror ikke vi skal spekulere for
mye i dødsårsaker og -sammenhenger.
>
>Hvis ett av disse barna skulle komme ut for en ulykke i barnehagen vil du
>også se en åpenbar forskjell. Hvis denne ulykken skulle kreve at barnet får
>en blodoverføring, da vil dette barnet dø, for det vil ikke hverken
>foreldrene eller de andre i menigheten tillate.
Ja, dette er en aktuell problemstilling. Jeg vet ikke hvordan
barnehagen vil takle en slik situasjon, men jeg vet at JV vil gå med
på at erstatninger for blod kan brukes. Det finnes visst muligheter
til det, men jeg har ikke rede på medisin.
>Skulle likevel foreldrene gi
>etter for ønsket om å redde livet til sitt barn står deres medlemskap i
>fare.
Det vet jeg ikke noe om. Og jeg kan ikke se at det skal være noe
argument her. Faktum er at JV-barn leker sammen med ikke-JV-barn. I
postingen jeg svarte på ble det hevdet at JV-barn ble holdt unna
ikke-JV-barn. Det er altså feil.
>
>> >Dette er fakta, det er dette de lærer.
>>
>> Den barnehagen jeg snakker om er også et faktum.
>>
>> Kan det være at du er litt forutinntatt og generaliserer?
>
>> Jeg bare spør?
>
>Dette er selvsagt mulig. Jeg sier ikke at alle JV er bevisst hva de egentlig
>lærer og lærer fra seg, ihvertfall ikke mer enn andre religiøse.
Om de er mer eller mindre bevisst på hva de gjør ved å sende barna
sine i barnehager sammen med andre barn, er ikke opp til oss å
avgjøre. Kanskje de er meget bevisst på hva de gjør. Kanskje de er
ikke så bevisste på hva de gjør.
Poenget er at JV-barn er i kommunale barnehager (og med på
skolegudstjenester ved juletider). Når det gjelder hvor mange JV-barn
som er med på dette, vet jeg ikke noe som helst. Jeg kjenner bare til
to i en barnehage og tre på en skole, dvs. også 10 foreldre og en og
annen gang deres JV-venner. Det er et svært tynt materiale å
generalisere på, men det er nok til å ta mye av de bastante påstandene
som kommer fram her i tråden vdr JV, med en klype salt.
mvh Knut
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv Knut Klaveness Heidelberg <khei...@online.no>:
> Hvorfor legger du vekt på dette "som"?
Fordi eg ikkje visste det som du nettopp har fortalt. Takk! :)
Jardar
Svein Morten Hovland
> On Mon, 29 Apr 2002 08:40:00 GMT, "Svein Morten Hovland"
> <Nospam-...@nospam-online.no> wrote:
>
> >
> >"Knut Klaveness Heidelberg" <khei...@online.no> wrote in message
> >news:3cccfde9...@news.online.no...
> >> On Wed, 24 Apr 2002 15:08:10 GMT, "varuna" <vero...@frisurf.no>
> >> wrote:
> >>
> >>
> >> >Jehovas vitner mener at alle utenfor deres organisasjon er fordervet
> >> >av Djevelen og dermed kan de besmitte seg ved å ha for mye kontakt
> >> >med dem utenfor. De prøver å holde sine barn unna andre enn de i
> >> >sekten. De må beskytte sin 'gode' åndelighet mot påvirkning fra
> >> >denne onde verden.
> >>
> >> Hvor forskjellig ting kan fortone seg fra person til person. Jeg er
> >> nesten hver dag innom en kommunal, flerkulturell barnehage og der
> >> leker, sammen med alle andre, et par barn av JV-foreldre. Og sammen
> >
> >Vel, disse barna lærer da (ofte uttalt i klartekst) at alle disse andre
> >barna og foreldrene deres skal slaktes på dommedag på grunn av at de ikke
> >har sannheten. Hvilken beskjed/moral ligger det i slike læresetninger?
Hvor
> >mange av de andre barna får slik lærdom servert som den ene fulle
sannhet?
>
> Poenget er at barnehagen jeg viste til er et eksempel på at det ikke
> alltid behøver være slik at JV-barn holdes unna ikke-JV-barn. Tvert i
> mot blir disse JV'barna integrert i et miljø utenfor JV.
Du har utvilsomt rett i at det varierer fra menighet til menighet og fra
familie til familie. Jeg stiller meg derimot tvilende til hvorvidt en reell
integrasjon i et miljø utenfor JV finner sted i særlig grad. Jeg tror vi/dem
skillet er svært stort for barn som vokser opp innen JV. Det kommer igjen
selvsagt an på den aktuelle familie.
> Når det gjelder moralen i læresetninger som her, så synes jeg
> personlig at en slik religøs elitetenkning som den legger opp til, er
> forkastelig. Men elitetenkningen forekommer i mange varianter og i
> mange religiøse miljø. Det samme kan sies om ikke-religiøse miljø. Og
> for å spøke litt, så kan jeg jo minne om at det er typisk norsk å være
> god ;-))) Elitetenkning i en variant. Tenk om små barn innbiller seg
> at det er sant?
Det ligger ingenting implisitt i "det er typisk norsk å være god" som
henviser til "er du ikke med oss så er du mot oss", eller "Er du ikke god
som oss så skal du dø". Jeg mener dette ikke er elitetenkning i den
forstand.
> Når det gjelder hva ikke-JV-barn får servert av elitetenkning, kan det
> godt være at du ville oppdage samme tedenser. Det er bare en følelse
> jeg har ut fra et nå langt yrkesliv som gjør at jeg kommer i kontakt
> med omlag 400 barn om året og en god del av deres foreldre. Da snakker
> jeg om barn i alderen 0 til 16 år. Mitt inntrykk er at det er mer
> regelen enn unntaket som sier at barn ofte får servert den ene fulle
> sannhet i en eller annen form. Men som sagt, jeg har ingen
> undersøkelse å vise til.
Greit nok. Jeg vil da foretrekke en "sannhet" som ikke medfører og
rettferdiggjør utryddelse av 99.99% av verdens befolkning. Jeg kan bare
spekulere i hvilken moral som da springer ut av en slik lære med tanke på
hvordan en skal oppføre seg mot "hedningene".
> >
> >> med andre kristne og andre muslimske foreldre leverer og henter
> >> JV-foreldrene barna sine. Litt forskjell er det når de forskjellige
> >> religioners høytider skal markeres, men det ordner seg - og dessuten
> >> er dette noe som berører alle foreldre av forskjellig religiøs
> >> oppfatning. Så JV skiller seg ikke spesielt ut her.
> >
> >Jeg vil tro det er en vesentlig forskjell om man ser litt bak det faktum
at
> >JV ikke feirer noe annet enn Jesu død.
> >De mener faktisk at alle som feirer
> >alle disse høytidene skal drepes, og at dette er en god og rettferdig
ting.
>
> Ingen av de JV'ene jeg har vært i kontakt med har gitt uttrykk for at
> de vil drepe meg og min familie. Jeg har også holdt skolegudstjenester
Nei, det ville jo ikke være særlig smart. Nå er det vel heller ikke slik at
de skal gjøre dette personlig. Selv om JV flere ganger på subtile måter blir
bedt om å være forberedt på slikt.
> ved juletider der JV-elever var tilstede i skoleaulaen. De lever
> fortsatt. Det samme gjør de muslimske og de human-etiske barna som
Ja hvorfor skulle de ikke det? JV slår da ikke ihjel sine medlemmer/barn som
straff.
> satt sammen med dem. De kristne også. Statistisk sett kommer noen av
> dem til å dø før fylte 20 år, men jeg tror ikke vi skal spekulere for
> mye i dødsårsaker og -sammenhenger.
Vel, det er ingen spekulasjon at flere JV/barn av JV dør hvert år pågrunn av
at de nekter motta behandling.
> >
> >Hvis ett av disse barna skulle komme ut for en ulykke i barnehagen vil du
> >også se en åpenbar forskjell. Hvis denne ulykken skulle kreve at barnet
får
> >en blodoverføring, da vil dette barnet dø, for det vil ikke hverken
> >foreldrene eller de andre i menigheten tillate.
>
> Ja, dette er en aktuell problemstilling. Jeg vet ikke hvordan
> barnehagen vil takle en slik situasjon, men jeg vet at JV vil gå med
> på at erstatninger for blod kan brukes. Det finnes visst muligheter
> til det, men jeg har ikke rede på medisin.
Barnehagen har ingenting å stille opp med når barna har halskjeder hvor det
står at de ikke mottar blod og når foreldrene nekter legene å foreta
blodoverføringer. Dette er religionsfrihet i praksis. Det strider mot JV sin
religion å motta blodoverføringer, derfor kan de ikke tvinges. Etter min
mening er det en tvilsom praksis at foreldre på denne måten kan bestemme
sine barns sjebne når de har vært utsatt for en ulykke.
> >Skulle likevel foreldrene gi
> >etter for ønsket om å redde livet til sitt barn står deres medlemskap i
> >fare.
>
> Det vet jeg ikke noe om. Og jeg kan ikke se at det skal være noe
> argument her. Faktum er at JV-barn leker sammen med ikke-JV-barn. I
> postingen jeg svarte på ble det hevdet at JV-barn ble holdt unna
> ikke-JV-barn. Det er altså feil.
Vel, jeg snakker om reaksjoner foreldre kan få dersom de etter
"autoritetene/de eldste"
sin mening ikke gjør med sine barn som anbefalt av representantene for
sannheten (tm). Du skjønner, til og med JV lederne vet at ikke alle er
bevisst hva de lærer og lærer fra seg. De vet også at det noen ganger er
nyttig, noen ganger ikke. Det er ingen som helst tvil om at JV litteraturen
oppfordrer til å skarpt skille seg og sine fra det de anser som verdslig.
I postingen du svarte på sto det: "De prøver å holde sine barn unna andre
enn de i sekten." Det er etter min mening riktig, de oppfordres også til
dette. Hvorvidt alle er bevisst dette og lever i tråd med oppfordringene er
selvsagt noe annet.
> >
> >> >Dette er fakta, det er dette de lærer.
> >>
> >> Den barnehagen jeg snakker om er også et faktum.
> >>
> >> Kan det være at du er litt forutinntatt og generaliserer?
> >
> >> Jeg bare spør?
> >
> >Dette er selvsagt mulig. Jeg sier ikke at alle JV er bevisst hva de
egentlig
> >lærer og lærer fra seg, ihvertfall ikke mer enn andre religiøse.
>
> Om de er mer eller mindre bevisst på hva de gjør ved å sende barna
> sine i barnehager sammen med andre barn, er ikke opp til oss å
> avgjøre. Kanskje de er meget bevisst på hva de gjør. Kanskje de er
> ikke så bevisste på hva de gjør.
Jeg er ikke ute etter å avgjøre dette, jeg forklarer deg hvorfor du ser JV
barn i barnehagen til tross for at de anser andre mennesker for å være
farlige hedninger som skal utryddes.
> Poenget er at JV-barn er i kommunale barnehager (og med på
> skolegudstjenester ved juletider). Når det gjelder hvor mange JV-barn
> som er med på dette, vet jeg ikke noe som helst. Jeg kjenner bare til
> to i en barnehage og tre på en skole, dvs. også 10 foreldre og en og
> annen gang deres JV-venner. Det er et svært tynt materiale å
> generalisere på, men det er nok til å ta mye av de bastante påstandene
> som kommer fram her i tråden vdr JV, med en klype salt.
Hvilke bastante påstander er det du sikter til?
-X-
Knut Klaveness Heidelberg
<Nospam-...@nospam-online.no> wrote:
>Du har utvilsomt rett i at det varierer fra menighet til menighet og fra
>familie til familie. Jeg stiller meg derimot tvilende til hvorvidt en reell
>integrasjon i et miljø utenfor JV finner sted i særlig grad. Jeg tror vi/dem
>skillet er svært stort for barn som vokser opp innen JV. Det kommer igjen
>selvsagt an på den aktuelle familie.
Jeg vet ærlig talt ikke, men jeg blir stadig slått av hvor forskjellig
ting kan oppleves. Som liten hadde jeg en bestevenn som var JV, men
det visste jeg ikke da, og ikke merket jeg noe da jeg var hjemme hos
ham heller. Det var først langt senere jeg ble klar over at han var
JV, og nå har vi gått hver vår vei så jeg har ikke sett ham på mange
år.
>
>> Når det gjelder moralen i læresetninger som her, så synes jeg
>> personlig at en slik religøs elitetenkning som den legger opp til, er
>> forkastelig. Men elitetenkningen forekommer i mange varianter og i
>> mange religiøse miljø. Det samme kan sies om ikke-religiøse miljø. Og
>> for å spøke litt, så kan jeg jo minne om at det er typisk norsk å være
>> god ;-))) Elitetenkning i en variant. Tenk om små barn innbiller seg
>> at det er sant?
>
>Det ligger ingenting implisitt i "det er typisk norsk å være god" som
>henviser til "er du ikke med oss så er du mot oss", eller "Er du ikke god
>som oss så skal du dø". Jeg mener dette ikke er elitetenkning i den
>forstand.
Tja, det er helt og holdent et spørsmål om kontekst, det. Men nå var
ikke dette som jeg ville spøke med ment som noe annet enn litt
leppesleng. Jeg er fullstendig klar over at elitetenkning kan arte seg
forskjellig.
>
>> Når det gjelder hva ikke-JV-barn får servert av elitetenkning, kan det
>> godt være at du ville oppdage samme tedenser. Det er bare en følelse
>> jeg har ut fra et nå langt yrkesliv som gjør at jeg kommer i kontakt
>> med omlag 400 barn om året og en god del av deres foreldre. Da snakker
>> jeg om barn i alderen 0 til 16 år. Mitt inntrykk er at det er mer
>> regelen enn unntaket som sier at barn ofte får servert den ene fulle
>> sannhet i en eller annen form. Men som sagt, jeg har ingen
>> undersøkelse å vise til.
>
>Greit nok. Jeg vil da foretrekke en "sannhet" som ikke medfører og
>rettferdiggjør utryddelse av 99.99% av verdens befolkning. Jeg kan bare
>spekulere i hvilken moral som da springer ut av en slik lære med tanke på
>hvordan en skal oppføre seg mot "hedningene".
Tja, mange av kristendommens forskjellige retninger sier jo at noen
vil frelses og andre vil fortapes. Hvorfor JVs 144.000 skulle utgjøre
noe spesielt i denne sammenheng - bortsett fra tallfestingen - ser jeg
ikke, for prinsippet er jo det samme. Og hvordan mange kristne har
oppført seg mot de du kaller hedningene, vet vi jo fra historien.
>
>> >
>> >> med andre kristne og andre muslimske foreldre leverer og henter
>> >> JV-foreldrene barna sine. Litt forskjell er det når de forskjellige
>> >> religioners høytider skal markeres, men det ordner seg - og dessuten
>> >> er dette noe som berører alle foreldre av forskjellig religiøs
>> >> oppfatning. Så JV skiller seg ikke spesielt ut her.
>> >
>> >Jeg vil tro det er en vesentlig forskjell om man ser litt bak det faktum
>at
>> >JV ikke feirer noe annet enn Jesu død.
>> >De mener faktisk at alle som feirer
>> >alle disse høytidene skal drepes, og at dette er en god og rettferdig
>ting.
>>
>> Ingen av de JV'ene jeg har vært i kontakt med har gitt uttrykk for at
>> de vil drepe meg og min familie. Jeg har også holdt skolegudstjenester
>
>Nei, det ville jo ikke være særlig smart. Nå er det vel heller ikke slik at
>de skal gjøre dette personlig. Selv om JV flere ganger på subtile måter blir
>bedt om å være forberedt på slikt.
Jeg kjenner for lite til JV til å mene noe spesielt her, men jeg har
bare gode minner fra de få JV'er jeg har kjent og kjenner. Antar JV'er
er som folk flest. Noen er mer nidkjære enn andre og noen er greie å
ha som venner, mens andre kan man betakke seg for.
>
>> ved juletider der JV-elever var tilstede i skoleaulaen. De lever
>> fortsatt. Det samme gjør de muslimske og de human-etiske barna som
>
>Ja hvorfor skulle de ikke det? JV slår da ikke ihjel sine medlemmer/barn som
>straff.
Får nesten inntrykk av det når jeg leser noen av innleggene her i
tråden.
>
>> satt sammen med dem. De kristne også. Statistisk sett kommer noen av
>> dem til å dø før fylte 20 år, men jeg tror ikke vi skal spekulere for
>> mye i dødsårsaker og -sammenhenger.
>
>Vel, det er ingen spekulasjon at flere JV/barn av JV dør hvert år pågrunn av
>at de nekter motta behandling.
Det vet jeg ingenting om. Og jeg vil gjerne se den statistikken du
bygger en slik undersøkelse på.
>
>> >
>> >Hvis ett av disse barna skulle komme ut for en ulykke i barnehagen vil du
>> >også se en åpenbar forskjell. Hvis denne ulykken skulle kreve at barnet
>får
>> >en blodoverføring, da vil dette barnet dø, for det vil ikke hverken
>> >foreldrene eller de andre i menigheten tillate.
>>
>> Ja, dette er en aktuell problemstilling. Jeg vet ikke hvordan
>> barnehagen vil takle en slik situasjon, men jeg vet at JV vil gå med
>> på at erstatninger for blod kan brukes. Det finnes visst muligheter
>> til det, men jeg har ikke rede på medisin.
>
>Barnehagen har ingenting å stille opp med når barna har halskjeder hvor det
>står at de ikke mottar blod og når foreldrene nekter legene å foreta
>blodoverføringer.
Joda, for foreldre kan ikke nekte legene å utføre sin plikt. De kan
bare anmode legene om å avstå fra forskjellig form for behandling. Jeg
bærer også på meg en slik beskjed i tilfelle ulykke og jeg ikke kan si
i fra selv. Men det gjelder ikke blodoverføring eller slike ting og
begrunnelsen har intet med JV å gjøre. Felles for slike beskjeder er
at de er anmodninger og innstendige ønsker.
>Dette er religionsfrihet i praksis. Det strider mot JV sin
>religion å motta blodoverføringer, derfor kan de ikke tvinges.
Greit, egentlig, for det finnes erstatning for blodoverføring som kan
benyttes. Problemet oppstår når det ikke er noen vei utenom og en lege
skal gjøre sin plikt.
>Etter min
>mening er det en tvilsom praksis at foreldre på denne måten kan bestemme
>sine barns sjebne når de har vært utsatt for en ulykke.
Det kan så være, men foreldre kan ikke handle på en måte som er mot
barnets beste. Da mister de sin rett til å handle på barnets vegne. Av
en eller annen grunn har jeg ikke sett denne problemstillingen så ofte
i nyhetene. Tro hvorfor?
>
>> >Skulle likevel foreldrene gi
>> >etter for ønsket om å redde livet til sitt barn står deres medlemskap i
>> >fare.
>>
>> Det vet jeg ikke noe om. Og jeg kan ikke se at det skal være noe
>> argument her. Faktum er at JV-barn leker sammen med ikke-JV-barn. I
>> postingen jeg svarte på ble det hevdet at JV-barn ble holdt unna
>> ikke-JV-barn. Det er altså feil.
>
>Vel, jeg snakker om reaksjoner foreldre kan få dersom de etter
>"autoritetene/de eldste"
>sin mening ikke gjør med sine barn som anbefalt av representantene for
>sannheten (tm).
Jada, jeg er klar over at de kan få det du kaller reaksjoner. I følge
en ledende JV, som jeg ikke husker navnet på, skiller disse
reaksjonene mellom religiøs utstøtelse og sosial utstøtelse. Noen her
kan kanskje redegjøre for hva som er forskjellen.
>Du skjønner, til og med JV lederne vet at ikke alle er
>bevisst hva de lærer og lærer fra seg. De vet også at det noen ganger er
>nyttig, noen ganger ikke. Det er ingen som helst tvil om at JV litteraturen
>oppfordrer til å skarpt skille seg og sine fra det de anser som verdslig.
Det gjør Bibelen også. Det står at man skal riste støvet av seg der
man ikke blir mottatt og så gå videre. Forresten har dette JV skillet
en fordel. En gang i tiden fikk jeg stadig JV på døra. De kom en gang
i uka. Til slutt inviterte jeg dem inn på en halvliter og en sigar.
Jeg sto med flaska i handa da de fant ut at de skulle gå. Jeg har
aldri siden sett noe til dem.
>
>I postingen du svarte på sto det: "De prøver å holde sine barn unna andre
>enn de i sekten." Det er etter min mening riktig, de oppfordres også til
>dette. Hvorvidt alle er bevisst dette og lever i tråd med oppfordringene er
>selvsagt noe annet.
Jeg kan egentlig ikke mene noe bestemt her, men jeg kan fortelle om de
erfaringer jeg har gjort. Det er ikke så mange JV'er jeg har forholdt
meg til, men de jeg har forholdt meg til har gitt et helt annet
inntrykk enn det som her fortelles.
>
>> >
>> >> >Dette er fakta, det er dette de lærer.
>> >>
>> >> Den barnehagen jeg snakker om er også et faktum.
>> >>
>> >> Kan det være at du er litt forutinntatt og generaliserer?
>> >
>> >> Jeg bare spør?
>> >
>> >Dette er selvsagt mulig. Jeg sier ikke at alle JV er bevisst hva de
>egentlig
>> >lærer og lærer fra seg, ihvertfall ikke mer enn andre religiøse.
>>
>> Om de er mer eller mindre bevisst på hva de gjør ved å sende barna
>> sine i barnehager sammen med andre barn, er ikke opp til oss å
>> avgjøre. Kanskje de er meget bevisst på hva de gjør. Kanskje de er
>> ikke så bevisste på hva de gjør.
>
>Jeg er ikke ute etter å avgjøre dette, jeg forklarer deg hvorfor du ser JV
>barn i barnehagen til tross for at de anser andre mennesker for å være
>farlige hedninger som skal utryddes.
Tja, hva får deg til å tro at det er noen grunn til å feste lit til
din forklaring. Hva bygger du den på?
>
>> Poenget er at JV-barn er i kommunale barnehager (og med på
>> skolegudstjenester ved juletider). Når det gjelder hvor mange JV-barn
>> som er med på dette, vet jeg ikke noe som helst. Jeg kjenner bare til
>> to i en barnehage og tre på en skole, dvs. også 10 foreldre og en og
>> annen gang deres JV-venner. Det er et svært tynt materiale å
>> generalisere på, men det er nok til å ta mye av de bastante påstandene
>> som kommer fram her i tråden vdr JV, med en klype salt.
>
>Hvilke bastante påstander er det du sikter til?
Mange, men det er ingen grunn til å trekke dem fram her. Mitt bidrag
er å fortelle om en noe annerledes og sympatisk opplevelse av JV. Det
hindrer ikke at det også finnes usympatiske møter.
mvh Knut
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv Knut Klaveness Heidelberg <khei...@online.no>:
> Mitt bidrag
> er å fortelle om en noe annerledes og sympatisk opplevelse av JV. Det
> hindrer ikke at det også finnes usympatiske møter.
Eg vil gjerne skilja skarpt mellom organisasjonen med si leiing og
ideologiutvikling på den eine sida og, på den andre sida, einskildindivida
som er med i organisasjonen.
Trivelege og utrivelege menneske finn ein overalt. Trivelege menneske kan
likevel vera vanskelege eller lette å forhalda seg til alt etter korleis
dei sjølve forheld seg til ein eller annan gjeven, ovanfrå-definert
ideologi.
Difor har eg lyst til å presisera, slik at ikkje nokon skal tru feil om
meg, at eg berre har møtt hyggjelege og trivelege JV. Det eg reagerer på,
når eg reagerer på noko, er, på den religiøse sida, korleis
Vakttårnselskapet i si ideologiutvikling ofte ser ut til å setja tids- og
samfunnsavhengige organisasonsretningsliner i Paulus' brev høgre enn Jesu
religiøse bodskap, der dei to stundom måtte koma i konflikt. Til dømes
vert 1. Tim. 3:7 sett over Joh. 7:24. Den som vert utsett for urettkomne
rykte, har mykje å frykta.
På den akademiske sida kan eg reagera når eg ser at Vakttårnselskapet
lærer medlemene sine slikt som ikkje held fagleg mål, men som likevel vert
brukt som faglege argument for eit gjeve religiøst syn. Som lingvist er
det då sjølvsagt det dei seier om språk, eg er mest kompentent til å
uttala meg om. Eit døme kan vera at «Jahweh/Jehova» er ein imperfektiv
kausativ av «å vera». Det har eg ikkje noko å seia på, sidan eg ikkje kan
hebraisk. Det eg derimot kan seia noko om, er kva imperfektiv
(imperfektum) er for noko. Når VTS riv laust eit halvt sitat frå ein
grammatikk, og fortel at grammatikken fortel oss at Gud dermed aldri vert
ferdig med å skapa, so reiser eg bust. Den imperfektive forma tyder nemleg
berre at Gud, på det tidspunktet det vert fortalt om, ikkje var ferdig med
den skapinga han dreiv på med der og då, og seier ingenting om Guds
skaping som fenomen. (Det ville vera som å hevda at «då eg kom inn døra,
skreiv Jan Erik Vold på eit dikt» tyder at J.E. Vold aldri vert ferdig med
å skriva det diktet.) Når eg i tillegg veit at perfektum og imperfektum i
gamaltestamentleg hebraisk kan brukast nokso mykje om kvarandre av
poetiske grunnar, so fær eg inntrykk av at VTS gjerne berre plukkar ut
sitat som passar, men «gløymer» å taka med slikt som kjem etter komma.
Dette dømet er vel ikkje det aller verste, men det er eitt av mange som eg
har funne. Ikkje burde det vera naudsynt heller å føra medlemsmassen sin
bak ljoset på denne måten: Alle som har lese litt i Bibelen, veit av det
som stend der, at Gud aldri vert ferdig med å skapa eller forårsaka. Ein
treng ikkje koma med kvasigrammatiske argument for å underbyggja det.
Elles har eg vore nokso oppgjeven over måten dei i vår moderne tid gjeng
fram på når dei som sitt sanningsvitne bruker sitat frå etnosentrisk og
ideologistyrd «lingvistikk» frå mellomkrigstida og jamvel frå 1850-talet,
som seinare undersøkingar har tilbakevist både nord, ned og heim.
Men kva skal eit vanleg JV gjera, då? Ein må jo ha tillit til det som
leiarane seier, for det er ikkje alle som kan fordjupa seg i alle fagfelta
som Det styrande rådet uttalar seg om. Problemet er når leiarane, med
autoritet, uttalar seg om slikt som dei ikkje har peiling på, gjerne med
litt tvilsame siteringsmetodar som skaper eit motsett inntrykk av kva
faget faktisk seier. Når fagfolk då vil tilbakevisa det som leiinga har
sagt, vert dette gjerne møtt med «kvifor skulle me tru meir på deg enn på
dei, kvifor skulle du liksom ha ei betre tolking av dette enn dei?».
Svaret, at det ikkje dreier seg om tolkingar og teoriar, men faktisk
dreier seg om feilsitat, mangelfulle sitat eller feil attgjeving av kva
t.d. perfektum er _definert_ som, vinn sjeldan fram då.
Det er viktig her å hugsa at autoriteten til leiinga stend i samsvar med
at leiinga i VTS er sett saman av folk som er «salva», dvs. at dei er
mellom dei 144000 som skal arva Guds rike og regjera saman med Jesus. Med
ein slik autoritet i organisasjonsleiinga vil eg ikkje halda noko mot det
jamne JV. Eg plar òg ha respekt for autoritetar som eg i utgangspunktet
vil tru har god peiling på det som dei snakkar om. Det er difor _leiinga_
i VTS eg er skeptisk til, når eg ser korleis dei systematisk bruker
halvsanningar og usanningar (som eg har peiling på) i det dei skriv til
medlemene sine.
Jardar
varuna
"Knut Klaveness Heidelberg" <khei...@online.no> skrev i melding
news:3ccd1280...@news.online.no...
> On Mon, 29 Apr 2002 08:40:00 GMT, "Svein Morten Hovland"
> <Nospam-...@nospam-online.no> wrote:
>
> >
> >"Knut Klaveness Heidelberg" <khei...@online.no> wrote in message
> >news:3cccfde9...@news.online.no...
> >> On Wed, 24 Apr 2002 15:08:10 GMT, "varuna" <vero...@frisurf.no>
> >> wrote:
> >>
> >>
> >> >Jehovas vitner mener at alle utenfor deres organisasjon er fordervet
> >> >av Djevelen og dermed kan de besmitte seg ved å ha for mye kontakt
> >> >med dem utenfor. De prøver å holde sine barn unna andre enn de i
> >> >sekten. De må beskytte sin 'gode' åndelighet mot påvirkning fra
> >> >denne onde verden.
> >>
> >> Hvor forskjellig ting kan fortone seg fra person til person. Jeg er
> >> nesten hver dag innom en kommunal, flerkulturell barnehage og der
> >> leker, sammen med alle andre, et par barn av JV-foreldre. Og sammen
> >
> >Vel, disse barna lærer da (ofte uttalt i klartekst) at alle disse andre
> >barna og foreldrene deres skal slaktes på dommedag på grunn av at de ikke
> >har sannheten. Hvilken beskjed/moral ligger det i slike læresetninger? Hvor
> >mange av de andre barna får slik lærdom servert som den ene fulle sannhet?
>
> Poenget er at barnehagen jeg viste til er et eksempel på at det ikke
> alltid behøver være slik at JV-barn holdes unna ikke-JV-barn. Tvert i
> mot blir disse JV'barna integrert i et miljø utenfor JV.
De lærer at de kan bruke nødvendig tid med 'verdslige' mennesker som de
kaller ikke-Jehovas vitner, men ikke bruke fritid sammen med dem. Det er
jo helt nødvendig å arbeide og gå på skole sammen med verdslige, men man
får klar beskjed om å unngå nære vennskap og dyrke samvær med folk
utenfor, i fritiden.
>
> Når det gjelder moralen i læresetninger som her, så synes jeg
> personlig at en slik religøs elitetenkning som den legger opp til, er
> forkastelig. Men elitetenkningen forekommer i mange varianter og i
> mange religiøse miljø. Det samme kan sies om ikke-religiøse miljø. Og
> for å spøke litt, så kan jeg jo minne om at det er typisk norsk å være
> god ;-))) Elitetenkning i en variant. Tenk om små barn innbiller seg
> at det er sant?
Elitetenkning er farlig. At Norge har en slik tankegang kommer klart til
uttrykk, det er et av de mest nasjonalistiske land som fins. At JV ikke
går i krig er vel og bra, men de kjemper i en åndelig krig, der de må
kjempe mot onde åndemakter og denne verden som er gjennomsyret
av Djevelens ånd. (Slik uttrykker faktisk Vakttårnselskapet det).
>
> Når det gjelder hva ikke-JV-barn får servert av elitetenkning, kan det
> godt være at du ville oppdage samme tedenser. Det er bare en følelse
> jeg har ut fra et nå langt yrkesliv som gjør at jeg kommer i kontakt
> med omlag 400 barn om året og en god del av deres foreldre. Da snakker
> jeg om barn i alderen 0 til 16 år. Mitt inntrykk er at det er mer
> regelen enn unntaket som sier at barn ofte får servert den ene fulle
> sannhet i en eller annen form. Men som sagt, jeg har ingen
> undersøkelse å vise til.
>
> >
> >> med andre kristne og andre muslimske foreldre leverer og henter
> >> JV-foreldrene barna sine. Litt forskjell er det når de forskjellige
> >> religioners høytider skal markeres, men det ordner seg - og dessuten
> >> er dette noe som berører alle foreldre av forskjellig religiøs
> >> oppfatning. Så JV skiller seg ikke spesielt ut her.
> >
> >Jeg vil tro det er en vesentlig forskjell om man ser litt bak det faktum at
> >JV ikke feirer noe annet enn Jesu død.
> >De mener faktisk at alle som feirer
> >alle disse høytidene skal drepes, og at dette er en god og rettferdig ting.
>
Ja, fordi de som feirer høytidene, er med på avgudsdyrkelse, og
støtter falsk religion som er en av tingene Gud kommer til å renske ut først.
Akkurat som de som tilba Gullkalven ble straffet, skal alle utenfor JV bli det.
> Ingen av de JV'ene jeg har vært i kontakt med har gitt uttrykk for at
> de vil drepe meg og min familie. Jeg har også holdt skolegudstjenester
> ved juletider der JV-elever var tilstede i skoleaulaen. De lever
> fortsatt. Det samme gjør de muslimske og de human-etiske barna som
> satt sammen med dem. De kristne også. Statistisk sett kommer noen av
> dem til å dø før fylte 20 år, men jeg tror ikke vi skal spekulere for
> mye i dødsårsaker og -sammenhenger.
>
> >
> >Hvis ett av disse barna skulle komme ut for en ulykke i barnehagen vil du
> >også se en åpenbar forskjell. Hvis denne ulykken skulle kreve at barnet får
> >en blodoverføring, da vil dette barnet dø, for det vil ikke hverken
> >foreldrene eller de andre i menigheten tillate.
>
> Ja, dette er en aktuell problemstilling. Jeg vet ikke hvordan
> barnehagen vil takle en slik situasjon, men jeg vet at JV vil gå med
> på at erstatninger for blod kan brukes. Det finnes visst muligheter
> til det, men jeg har ikke rede på medisin.
Det er stor forvirring om hva som teller som blod, enten det er snakk om
proteiner, plasmalegemer eller andre bestanddeler. Her har Selskapet skiftet
mening, men det er ikke avklart hva som er hva. Allikevel blir du fordømt
dersom du frivillig tillater blodoverføring til ditt barn.
>
> >Skulle likevel foreldrene gi
> >etter for ønsket om å redde livet til sitt barn står deres medlemskap i
> >fare.
>
> Det vet jeg ikke noe om. Og jeg kan ikke se at det skal være noe
> argument her. Faktum er at JV-barn leker sammen med ikke-JV-barn. I
> postingen jeg svarte på ble det hevdet at JV-barn ble holdt unna
> ikke-JV-barn. Det er altså feil.
>
> >
> >> >Dette er fakta, det er dette de lærer.
> >>
> >> Den barnehagen jeg snakker om er også et faktum.
> >>
> >> Kan det være at du er litt forutinntatt og generaliserer?
> >
> >> Jeg bare spør?
Jeg har vært med. Jeg trenger ikke generalisere, heller spesifisere.
Det er snakk om en like fanatisk gjeng som andre kulter og sekter
der de har tatt masseselvmord. Det er i prinsippet like fatalistisk.
Jeg syns folk burde bli klar over dette. Og at det er veldig vanskelig
å vikle seg ut igjen, fordi de grunnantakelsene man har blitt indoktrinert
med legger seg i bevisstheten i mange mange år etter man har forlatt.
Knut Klaveness Heidelberg
wrote:
>> Poenget er at barnehagen jeg viste til er et eksempel på at det ikke
>> alltid behøver være slik at JV-barn holdes unna ikke-JV-barn. Tvert i
>> mot blir disse JV'barna integrert i et miljø utenfor JV.
>
>De lærer at de kan bruke nødvendig tid med 'verdslige' mennesker som de
>kaller ikke-Jehovas vitner, men ikke bruke fritid sammen med dem. Det er
>jo helt nødvendig å arbeide og gå på skole sammen med verdslige, men man
>får klar beskjed om å unngå nære vennskap og dyrke samvær med folk
>utenfor, i fritiden.
Jeg kjenner ikke igjen denne beskrivelsen, for jeg hadde selv en
lekekamerat i JV da jeg var liten, og vi brukte mye fritid sammen (som
barn hadde vi bare fritid å bruke) - og jeg visste ikke engang at han
var JV.
En gang var jeg også hjemme hos en studiekamerat av meg. Det var i
studeitiden på Blindern. Vi skulle skrive noen artikler om
amatørastronomi i det som må kunne sies å være vår fritid. Da jeg
kikket i bokhylla oppdaget jeg mange underlige JV-bøker. Så viste det
seg altså at foreldrene var JV, men sønnen amatørastronom og student
ved matematisk-naturvitenskapelig fakultet. Han studerte forresten
senere astrofysikk, noe også jeg var innom. JV snakket vi aldri noe
særlig om.
Men sier du det er slik at JV ikke kan tilbringe fritiden sin med folk
flest, så regner jeg med at du uttaler deg med en viss autoritet på
området. Det gjør ikke jeg, så jeg får nøye meg med å ta dette til
etterretning. Håper du forstår at jeg blir noe skeptisk til det du
sier når det er så på tvers av mine egne erfaringer. På den annen side
er mine erfaringer med JV begrenset og fra utsiden.
>>
>> Når det gjelder moralen i læresetninger som her, så synes jeg
>> personlig at en slik religøs elitetenkning som den legger opp til, er
>> forkastelig. Men elitetenkningen forekommer i mange varianter og i
>> mange religiøse miljø. Det samme kan sies om ikke-religiøse miljø. Og
>> for å spøke litt, så kan jeg jo minne om at det er typisk norsk å være
>> god ;-))) Elitetenkning i en variant. Tenk om små barn innbiller seg
>> at det er sant?
>
>Elitetenkning er farlig. At Norge har en slik tankegang kommer klart til
>uttrykk, det er et av de mest nasjonalistiske land som fins. At JV ikke
>går i krig er vel og bra, men de kjemper i en åndelig krig, der de må
>kjempe mot onde åndemakter og denne verden som er gjennomsyret
>av Djevelens ånd. (Slik uttrykker faktisk Vakttårnselskapet det).
Tja, mange kristne miljø jeg nå og da vanker i mener seg å kjempe
slike kamper som du beskriver over. Det er ikke noe typisk JV. I
frikirkesammenheng har jeg vært tilstede der pastoren har bedt om at
de gode kreftene må vinne over de onde et spesielt sted i Afrika.
Denne menigheten hadde misjonærer der og mente at ortodokse kristne
ødela for deres arbeide. Derfor ble de ortodokse kristne
representanter for de onde åndskrefter. Dette var i Den
evangelisk-lutherske frikirke og man snakket mye om åndskampen som
pågikk. En skulle nesten tro at mobiliseringsorderen var rett rundt
hjørnet.
Jeg tror forresten fortsatt selv at det pågår en åndskamp mellom onde
og gode krefter, men i noe mindre grad enn ekstremistene.
Hva så, og JV?
>
>> >Jeg vil tro det er en vesentlig forskjell om man ser litt bak det faktum at
>> >JV ikke feirer noe annet enn Jesu død.
>> >De mener faktisk at alle som feirer
>> >alle disse høytidene skal drepes, og at dette er en god og rettferdig ting.
>>
>
>Ja, fordi de som feirer høytidene, er med på avgudsdyrkelse, og
>støtter falsk religion som er en av tingene Gud kommer til å renske ut først.
>Akkurat som de som tilba Gullkalven ble straffet, skal alle utenfor JV bli det.
Men dette med fortapelse er da tanker som går igjen i de mange kristne
miljø. Den som fornekter Gud, går jo også fortapt kan vi få høre - og
det er mange måter å fornekte noe på. Noen mener til og med at
seksuell legning fører til fortapelse. Kan ikke se at JV skiller seg
ut som noe spesielt i den sjangeren - i alle fall ikke ut fra det du
forteller.
>> Ja, dette er en aktuell problemstilling. Jeg vet ikke hvordan
>> barnehagen vil takle en slik situasjon, men jeg vet at JV vil gå med
>> på at erstatninger for blod kan brukes. Det finnes visst muligheter
>> til det, men jeg har ikke rede på medisin.
>
>Det er stor forvirring om hva som teller som blod, enten det er snakk om
>proteiner, plasmalegemer eller andre bestanddeler. Her har Selskapet skiftet
>mening, men det er ikke avklart hva som er hva.
Hørte på radioen en ledende JV si at det ikke var noe problem og at
JVs forhold til blod var fundert på Bibelens renhetslover. Den
forvirringen du her trekker fram virker da noe spesiell, for de gamle
renhetsforskriftene i Bibelen beskriver godt hva man mener med blod.
>Allikevel blir du fordømt
>dersom du frivillig tillater blodoverføring til ditt barn.
Samme person som referert til over (nei, jeg kan ikke huske navnet
fordi det interesserte meg ikke) fortalte at man ikke brukte ordet
fordømme, men at det fantes reaksjonsmåter som var religiøs
utstøtelse. Men da først etter en lang prosess. Dette til forskjell
fra sosial utstøtelse, som han understreket ikke måtte blandes sammen.
Radioprogrammet kom ikke inn på forskjellen. Vet du noe om forskjellen
på religiøs og sosial utstøtelse? Og hva som ligger i begrepene?
Forøvrig kan jeg minne om at forskjellige former for utstøtelse også
ligger i mange kristne fortolkninger av sjelesorgen og kirketukten.
Sluttresultatet av prosessen kalles her ekskommunikasjon. Da er man
kastet ut av det religiøse fellesskap. I gamle dager betydde det også
at man mistet sosial status. Hva er det som gjør JV så spesiell i
denne sammenheng? I frikirkesammenheng kan man fortsatt støtes ut
etter en beslutning av eldsterådet. Jeg har hatt en del med
frikirkemiljøet å gjøre, som du skjønner.
Hva er så spesielt med JV i denne sammenheng?
>> >> Jeg bare spør?
>
>Jeg har vært med. Jeg trenger ikke generalisere, heller spesifisere.
Jo, en av delene må du gjøre for å kunne uttale deg ;-) Det å "ha vært
med" er i seg selv ikke kvalifiserende til noe annet enn "å ha vært
med" og dermed erfart ting på kroppen. Disse erfaringene vil aldri
være objektive.
>Det er snakk om en like fanatisk gjeng som andre kulter og sekter
>der de har tatt masseselvmord.
Det er slike uttalelser som får meg til å bli meget skeptisk til folk
som sier at "de har vært med".
>Det er i prinsippet like fatalistisk.
Hvorfor skal jeg ut fra din sammenligning mellom JV, fantatisme og
selvmordskulter ta ditt utsagn om "fatalistisk" seriøst? Er det fordi
du "har vært med"?
>Jeg syns folk burde bli klar over dette.
Slik du i denne sammenheng uttaler deg gjør du deg selv en
bjørnetjeneste, hvis du synes at folk burde bli klar over et eller
annet.
>Og at det er veldig vanskelig
>å vikle seg ut igjen, fordi de grunnantakelsene man har blitt indoktrinert
>med legger seg i bevisstheten i mange mange år etter man har forlatt.
Det samme kan sies om mange kristne miljø, og det er mange grunner til
at det er vanskelig å komme ut av et miljø. Hva er det som er så
spesielt med JV i denne sammenheng?
mvh Knut
Arild Karlsen
[Jardar Eggesbø Abrahamsen]
>Ein sentral idé i alle livssyn som kallar seg kristne, er at Jesus _måtte_
>døy.
Dette har du helt rett i! Alle kristne er svært dødsopptatte. Vil du
be dem om å anmelde meg til Oslo-politiet for å påpeke dette? Du har
jo anmeldt meg for å hevde at du virker dødsopptatt i forbindelse med
at du har laget ei hjemmeside for en død person.
Oslo-politet betegnet deg som å drive med nekrofili i et skriv jeg har
liggende foran meg. Jeg har ingen grunn til å tro at du har pult med
lik og det har jeg skriftlig fortalt Oslo-politiet. Oslo-politiet har
ikke svart meg. Du har heller ikke kontaktet meg.
Hvorfor i all verden opprettholder du din politanmeldelse av meg som
er psykolog, og som aldri har hatt deg i behandling? Du vet jo at jeg
_aldri_ har påstått at du driver med nekrofili!!! Du har anmeldt Arve
Kirkevik for å påstå at du er nekrofil, men jeg er helt ukjent med
Arve Kirkeviks bevis for dette. Anmeldeldelsen av Arve Kirkevik ble
forresten henlagt.
Jeg fastholder at du har virket dødsopptatt ettersom du har laget en
hjemmeside for en død person, men hvorfor i all verden skal jeg
politianmeldes av deg for dette? Ville du ha anmeldt meg for å mene at
du var livsopptatt?
Jesus måtte visst "døy", men det er da vel ingen intelligente
mennesker som tror på dette bibelske sprøytet? Skal du innkalle
mennesker som tror på at Jesus døde for deg og meg som dine
sannhetsvitner?
Ikke vær så fordømt feig at du kryper unna det å svare meg!
_
Arild Karlsen
http://home.no.net/gladmann/index.htm
Knut Klaveness Heidelberg
wrote:
>Jesus måtte visst "døy", men det er da vel ingen intelligente
>mennesker som tror på dette bibelske sprøytet?
Hvis det å kunne gjennomføre et universitetsstudium kvalifiserer til
betegnelsen intelligent, så er jeg intelligent. Jeg tror også på det
du feilaktig kaller sprøyt. Forutsatt dette, tar du altså feil.
mvh Knut
Alf Ivar Tronsmo
> [Jardar Eggesbø Abrahamsen]
> >Ein sentral idé i alle livssyn som kallar seg kristne, er at Jesus
_måtte_
> >døy.
>
> Dette har du helt rett i! Alle kristne er svært dødsopptatte. Vil du
> be dem om å anmelde meg til Oslo-politiet for å påpeke dette? Du har
> jo anmeldt meg for å hevde at du virker dødsopptatt i forbindelse med
> at du har laget ei hjemmeside for en død person.
>
nærmere det vi kan kalle livsopptatte, i og med at de formidler
kjærlighetens budskap om det evige liv.
> Oslo-politet betegnet deg som å drive med nekrofili i et skriv jeg har
> liggende foran meg. Jeg har ingen grunn til å tro at du har pult med
> lik og det har jeg skriftlig fortalt Oslo-politiet. Oslo-politiet har
> ikke svart meg. Du har heller ikke kontaktet meg.
>
Hmmm... Jeg kjenner ikke saken, men dette ligner da vitterlig på noen som
ikke blir tatt seriøst.... Hvorfor er det sånn tro ?
> Hvorfor i all verden opprettholder du din politanmeldelse av meg som
> er psykolog, og som aldri har hatt deg i behandling? Du vet jo at jeg
> _aldri_ har påstått at du driver med nekrofili!!! Du har anmeldt Arve
> Kirkevik for å påstå at du er nekrofil, men jeg er helt ukjent med
> Arve Kirkeviks bevis for dette. Anmeldeldelsen av Arve Kirkevik ble
> forresten henlagt.
>
Ok. Så er han vel ikke nekrofil da....
> Jeg fastholder at du har virket dødsopptatt ettersom du har laget en
> hjemmeside for en død person, men hvorfor i all verden skal jeg
> politianmeldes av deg for dette? Ville du ha anmeldt meg for å mene at
> du var livsopptatt?
>
Hvis jeg lager en minneside om min døde morfar, er jeg dødsopptatt da ?
Ettersom du har laget en minneside om en viss Juklrød -
http://home.no.net/gladmann/aj-minne.htm - er du dødsopptatt da ?
> Jesus måtte visst "døy", men det er da vel ingen intelligente
> mennesker som tror på dette bibelske sprøytet? Skal du innkalle
> mennesker som tror på at Jesus døde for deg og meg som dine
> sannhetsvitner?
>
Sannhetsvitner finnes det mange av. Jeg kunne gitt deg navnet på flere. Jeg
kan selv vitne om ting du ikke trodde var mulig.
> Ikke vær så fordømt feig at du kryper unna det å svare meg!
>
Jeg er i allefall ikke feig.
> _
>
> Arild Karlsen
> http://home.no.net/gladmann/index.htm
Arild Karlsen... Jeg kjenner deg ikke, men for meg virker du som en
hissigpropp og useriøs kranglefant. Men for all del. Jeg kan jo ta feil.
--
Mvh
Alf Ivar Tronsmo
http://home.no.net/atronsmo
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv Knut Klaveness Heidelberg <khei...@online.no>:
> Jeg kjenner ikke igjen denne beskrivelsen, for jeg hadde selv en
> lekekamerat i JV da jeg var liten, og vi brukte mye fritid sammen (som
> barn hadde vi bare fritid å bruke) - og jeg visste ikke engang at han
> var JV.
Det kan no variera ein del på detaljnivået korleis ein forheld seg til
slikt, men Vagttårnet 1.5.1994 seier:
«Endelig viser Bibelen at sande tilbedere må holde sig adskilt fra den
verden der ikke kender Gud. Da Gud satte fortidens israelitter til at være
den rene tilbedelses vogtere, advarede han dem mod at dyrke samkvem med de
omboende fordærvede folkeslag. (5 Mosebog 7:1-6) I Johannes 17:16 sagde
Jesus Kristus ligeledes om sine disciple: "De er ikke en del af verden,
ligesom jeg ikke er en del af verden."»
1.6.1976:
«De der vil være Guds venner får desuden formaning til at være opbyggende
i deres tale. Paulus skriver: "Lad ingen rådden tale gå ud af jeres mund,
men derimod en tale som er god til den opbyggelse der nu er behov for, så
den kan give dem der hører den, noget velgørende." (Ef. 4:29) Er verdens
venner opbyggende i deres tale? Giver de "dem der hører den, noget
velgørende"? Jakob havde meget at sige om tungens brug, og han sagde
blandt andet: "Ud af den samme mund kommer velsignelse og forbandelse. Det
er ikke ret, mine brødre, at disse ting bliver ved på denne måde." (Jak.
3:2-12) Vil det være klogt at omgås verdslige mennesker og måske tillægge
sig det sprog og den måde at tale på som Jakob beskriver?
Og hvordan forholder det sig med vores adfærd? Følger den verdens
eksempel eller er den, sådan som apostelen Peter anbefaler, "god blandt
folk fra nationerne"? (1 Pet. 2:12) Hvordan forholder det sig med vores
klædedragt? Prøver vi på at holde trit med de sidste modepåfund? Kan vi
gøre det og samtidig klæde os "med fordringsløshed og et sundt sind",
sådan som Paulus opfordrer os til? (1 Tim. 2:9; Ordsp. 11:2; Mika 6:8) Vi
bør ikke bedrage os selv. Paulus sagde med eftertryk: "Dårligt selskab
ødelægger gode vaner." (1 Kor. 15:33) Vi kan ikke, hverken i tankegang
eller handlemåde, pleje omgang med verden på de førnævnte områder og
samtidig forvente at forblive venner med Gud.»
Det er klart at dette kan skapa indre konfliktar for _somme_ vitne som
opplever å verta kjende med folk som dei opplever som sympatiske og
ufarlege. (Trass i Rom. 2:14!) Men som sagt: folk er jo ulike. Eg har
sjølv opplevt både den eine og den andre _stemninga_, men aldri å ha vorte
_avvist_. Og for ordens skuld: Alle vitna som eg har møtt eller kjenner,
har vore skikkeleg trivelege folk.
Jardar
Arild Karlsen
>Jeg tror forresten fortsatt selv at det pågår en åndskamp mellom onde
>og gode krefter, men i noe mindre grad enn ekstremistene.
Hvilke fakta bygger Knut Klaveness Heidelberg på når han fantasifullt
påstår at det pågår en åndskamp mellom onde og gode krefter? Vi som
har studert atferd har oppdaget at atferd er en funksjon av slike
betingelser den har forekommet etter.
Arild Karlsen
Jeg tror forresten fortsatt selv at det pågår en åndskamp mellom onde
og gode krefter, men i noe mindre grad enn ekstremistene.
Tror du på satan eller tror du ikke på satan?
Arild Karlsen
http://home.no.net/gladmann/index.htm
Arild Karlsen
<alf-...@vktv.no> wrote:
>
>> [Jardar Eggesbø Abrahamsen]
>> >Ein sentral idé i alle livssyn som kallar seg kristne, er at Jesus
>_måtte_
>> >døy.
>>
>> Dette har du helt rett i! Alle kristne er svært dødsopptatte. Vil du
>> be dem om å anmelde meg til Oslo-politiet for å påpeke dette? Du har
>> jo anmeldt meg for å hevde at du virker dødsopptatt i forbindelse med
>> at du har laget ei hjemmeside for en død person.
>>
>Her tar du feil. Kristne kan ikke sies å være dødsopptatte. De er vel
>nærmere det vi kan kalle livsopptatte, i og med at de formidler
>kjærlighetens budskap om det evige liv.
I mellomtiden hang Kristusskikkelsen på korset og døde og døde inntil
han plutselig sto opp fra de døde. Oppstandelsesdogmet er avgjørende
for kristendommens troverdighet. Hvis ikke Jesus sto opp fra de døde
så er kristendommen død.
>> Oslo-politet betegnet deg som å drive med nekrofili i et skriv jeg har
>> liggende foran meg. Jeg har ingen grunn til å tro at du har pult med
>> lik og det har jeg skriftlig fortalt Oslo-politiet. Oslo-politiet har
>> ikke svart meg. Du har heller ikke kontaktet meg.
>>
>Hmmm... Jeg kjenner ikke saken, men dette ligner da vitterlig på noen som
>ikke blir tatt seriøst.... Hvorfor er det sånn tro ?
Politiet har tatt meg seriøst. Jeg har jo stadig vekk blitt puttet inn
i den glattcella hvor de putter alle andre seriøse mennesker.
>> Hvorfor i all verden opprettholder du din politanmeldelse av meg som
>> er psykolog, og som aldri har hatt deg i behandling? Du vet jo at jeg
>> _aldri_ har påstått at du driver med nekrofili!!! Du har anmeldt Arve
>> Kirkevik for å påstå at du er nekrofil, men jeg er helt ukjent med
>> Arve Kirkeviks bevis for dette. Anmeldeldelsen av Arve Kirkevik ble
>> forresten henlagt.
>>
>Ok. Så er han vel ikke nekrofil da....
>
>> Jeg fastholder at du har virket dødsopptatt ettersom du har laget en
>> hjemmeside for en død person, men hvorfor i all verden skal jeg
>> politianmeldes av deg for dette? Ville du ha anmeldt meg for å mene at
>> du var livsopptatt?
>>
>Hvis jeg lager en minneside om min døde morfar, er jeg dødsopptatt da ?
>Ettersom du har laget en minneside om en viss Juklrød -
>http://home.no.net/gladmann/aj-minne.htm - er du dødsopptatt da ?
Mannen heter Juklerød og ikke Jullrød.
>> Jesus måtte visst "døy", men det er da vel ingen intelligente
>> mennesker som tror på dette bibelske sprøytet? Skal du innkalle
>> mennesker som tror på at Jesus døde for deg og meg som dine
>> sannhetsvitner?
>>
>Sannhetsvitner finnes det mange av. Jeg kunne gitt deg navnet på flere. Jeg
>kan selv vitne om ting du ikke trodde var mulig.
Jeg kjenner mange raringer som bar sett Jesus, og mange av disse har
også sett Elvis.
>> Ikke vær så fordømt feig at du kryper unna det å svare meg!
>>
>Jeg er i allefall ikke feig.
Jeg snakket ikke om enhver tulling. Hvorfor måtte du svare på noe som
egentlig ikke angikk deg?
>> Arild Karlsen
>> http://home.no.net/gladmann/index.htm
>
>Arild Karlsen... Jeg kjenner deg ikke, men for meg virker du som en
>hissigpropp og useriøs kranglefant. Men for all del. Jeg kan jo ta feil.
Jeg kjenner heller ikke deg, men hvorfor må du på _død_ og liv svare
på vegne av en annen?
Alf Ivar Tronsmo
"Arild Karlsen" <ak1...@alfanett.no> skrev i melding
news:1o6rcucnet6g6nfih...@4ax.com...
> On Mon, 29 Apr 2002 18:01:24 GMT, "Alf Ivar Tronsmo"
> <alf-...@vktv.no> wrote:
>
> >
> >> [Jardar Eggesbø Abrahamsen]
> >> >Ein sentral idé i alle livssyn som kallar seg kristne, er at Jesus
> >_måtte_
> >> >døy.
> >>
> >> Dette har du helt rett i! Alle kristne er svært dødsopptatte. Vil du
> >> be dem om å anmelde meg til Oslo-politiet for å påpeke dette? Du har
> >> jo anmeldt meg for å hevde at du virker dødsopptatt i forbindelse med
> >> at du har laget ei hjemmeside for en død person.
> >>
> >Her tar du feil. Kristne kan ikke sies å være dødsopptatte. De er vel
> >nærmere det vi kan kalle livsopptatte, i og med at de formidler
> >kjærlighetens budskap om det evige liv.
>
> I mellomtiden hang Kristusskikkelsen på korset og døde og døde inntil
> han plutselig sto opp fra de døde. Oppstandelsesdogmet er avgjørende
> for kristendommens troverdighet. Hvis ikke Jesus sto opp fra de døde
> så er kristendommen død.
>
Og jeg er helt enig med deg. Dermed handler dette mer om liv enn det
motsatte.
> >> Oslo-politet betegnet deg som å drive med nekrofili i et skriv jeg har
> >> liggende foran meg. Jeg har ingen grunn til å tro at du har pult med
> >> lik og det har jeg skriftlig fortalt Oslo-politiet. Oslo-politiet har
> >> ikke svart meg. Du har heller ikke kontaktet meg.
> >>
> >Hmmm... Jeg kjenner ikke saken, men dette ligner da vitterlig på noen som
> >ikke blir tatt seriøst.... Hvorfor er det sånn tro ?
>
> Politiet har tatt meg seriøst. Jeg har jo stadig vekk blitt puttet inn
> i den glattcella hvor de putter alle andre seriøse mennesker.
>
> >> Hvorfor i all verden opprettholder du din politanmeldelse av meg som
> >> er psykolog, og som aldri har hatt deg i behandling? Du vet jo at jeg
> >> _aldri_ har påstått at du driver med nekrofili!!! Du har anmeldt Arve
> >> Kirkevik for å påstå at du er nekrofil, men jeg er helt ukjent med
> >> Arve Kirkeviks bevis for dette. Anmeldeldelsen av Arve Kirkevik ble
> >> forresten henlagt.
> >>
> >Ok. Så er han vel ikke nekrofil da....
> >
> >> Jeg fastholder at du har virket dødsopptatt ettersom du har laget en
> >> hjemmeside for en død person, men hvorfor i all verden skal jeg
> >> politianmeldes av deg for dette? Ville du ha anmeldt meg for å mene at
> >> du var livsopptatt?
> >>
> >Hvis jeg lager en minneside om min døde morfar, er jeg dødsopptatt da ?
> >Ettersom du har laget en minneside om en viss Juklrød -
> >http://home.no.net/gladmann/aj-minne.htm - er du dødsopptatt da ?
>
> Mannen heter Juklerød og ikke Jullrød.
Og jeg skrev Juklrød - sorry misset en e
>
> >> Jesus måtte visst "døy", men det er da vel ingen intelligente
> >> mennesker som tror på dette bibelske sprøytet? Skal du innkalle
> >> mennesker som tror på at Jesus døde for deg og meg som dine
> >> sannhetsvitner?
> >>
> >Sannhetsvitner finnes det mange av. Jeg kunne gitt deg navnet på flere.
Jeg
> >kan selv vitne om ting du ikke trodde var mulig.
>
> Jeg kjenner mange raringer som bar sett Jesus, og mange av disse har
> også sett Elvis.
>
> >> Ikke vær så fordømt feig at du kryper unna det å svare meg!
> >>
> >Jeg er i allefall ikke feig.
>
> Jeg snakket ikke om enhver tulling. Hvorfor måtte du svare på noe som
> egentlig ikke angikk deg?
>
> >> Arild Karlsen
> >> http://home.no.net/gladmann/index.htm
> >
> >Arild Karlsen... Jeg kjenner deg ikke, men for meg virker du som en
> >hissigpropp og useriøs kranglefant. Men for all del. Jeg kan jo ta feil.
>
> Jeg kjenner heller ikke deg, men hvorfor må du på _død_ og liv svare
> på vegne av en annen?
>
Poster du i et offentlig forum må du regne med å få svar fra flere kanter -
både de som er enige og de som er uenige. Dersom du ikke vil ha svar fra
andre, foreslår jeg at du sender et privat brev.
Svein Morten Hovland
> On Mon, 29 Apr 2002 10:31:25 GMT, "Svein Morten Hovland"
> <Nospam-...@nospam-online.no> wrote:
>
>
> >Du har utvilsomt rett i at det varierer fra menighet til menighet og fra
> >familie til familie. Jeg stiller meg derimot tvilende til hvorvidt en
reell
> >integrasjon i et miljø utenfor JV finner sted i særlig grad. Jeg tror
vi/dem
> >skillet er svært stort for barn som vokser opp innen JV. Det kommer igjen
> >selvsagt an på den aktuelle familie.
>
> Jeg vet ærlig talt ikke, men jeg blir stadig slått av hvor forskjellig
> ting kan oppleves. Som liten hadde jeg en bestevenn som var JV, men
> det visste jeg ikke da, og ikke merket jeg noe da jeg var hjemme hos
> ham heller. Det var først langt senere jeg ble klar over at han var
> JV, og nå har vi gått hver vår vei så jeg har ikke sett ham på mange
> år.
Jeg opplever så vidt jeg kan se ikke noe annet enn deg.
>
> >
> >> Når det gjelder moralen i læresetninger som her, så synes jeg
> >> personlig at en slik religøs elitetenkning som den legger opp til, er
> >> forkastelig. Men elitetenkningen forekommer i mange varianter og i
> >> mange religiøse miljø. Det samme kan sies om ikke-religiøse miljø. Og
> >> for å spøke litt, så kan jeg jo minne om at det er typisk norsk å være
> >> god ;-))) Elitetenkning i en variant. Tenk om små barn innbiller seg
> >> at det er sant?
> >
> >Det ligger ingenting implisitt i "det er typisk norsk å være god" som
> >henviser til "er du ikke med oss så er du mot oss", eller "Er du ikke god
> >som oss så skal du dø". Jeg mener dette ikke er elitetenkning i den
> >forstand.
>
> Tja, det er helt og holdent et spørsmål om kontekst, det. Men nå var
> ikke dette som jeg ville spøke med ment som noe annet enn litt
> leppesleng. Jeg er fullstendig klar over at elitetenkning kan arte seg
> forskjellig.
Å tro at du innehar den eneste fulle sannhet og at andre skal dø fordi de
ikke har det, er elitetenkning?
> >
> >> Når det gjelder hva ikke-JV-barn får servert av elitetenkning, kan det
> >> godt være at du ville oppdage samme tedenser. Det er bare en følelse
> >> jeg har ut fra et nå langt yrkesliv som gjør at jeg kommer i kontakt
> >> med omlag 400 barn om året og en god del av deres foreldre. Da snakker
> >> jeg om barn i alderen 0 til 16 år. Mitt inntrykk er at det er mer
> >> regelen enn unntaket som sier at barn ofte får servert den ene fulle
> >> sannhet i en eller annen form. Men som sagt, jeg har ingen
> >> undersøkelse å vise til.
> >
> >Greit nok. Jeg vil da foretrekke en "sannhet" som ikke medfører og
> >rettferdiggjør utryddelse av 99.99% av verdens befolkning. Jeg kan bare
> >spekulere i hvilken moral som da springer ut av en slik lære med tanke på
> >hvordan en skal oppføre seg mot "hedningene".
>
> Tja, mange av kristendommens forskjellige retninger sier jo at noen
> vil frelses og andre vil fortapes. Hvorfor JVs 144.000 skulle utgjøre
> noe spesielt i denne sammenheng - bortsett fra tallfestingen - ser jeg
> ikke, for prinsippet er jo det samme. Og hvordan mange kristne har
> oppført seg mot de du kaller hedningene, vet vi jo fra historien.
Det er ikke noe veldig spesiellt med JV i denne sammenheng, jeg har ikke
sagt det.
> >
> >> >
> >> >> med andre kristne og andre muslimske foreldre leverer og henter
> >> >> JV-foreldrene barna sine. Litt forskjell er det når de forskjellige
> >> >> religioners høytider skal markeres, men det ordner seg - og dessuten
> >> >> er dette noe som berører alle foreldre av forskjellig religiøs
> >> >> oppfatning. Så JV skiller seg ikke spesielt ut her.
> >> >
> >> >Jeg vil tro det er en vesentlig forskjell om man ser litt bak det
faktum
> >at
> >> >JV ikke feirer noe annet enn Jesu død.
> >> >De mener faktisk at alle som feirer
> >> >alle disse høytidene skal drepes, og at dette er en god og rettferdig
> >ting.
> >>
> >> Ingen av de JV'ene jeg har vært i kontakt med har gitt uttrykk for at
> >> de vil drepe meg og min familie. Jeg har også holdt skolegudstjenester
> >
> >Nei, det ville jo ikke være særlig smart. Nå er det vel heller ikke slik
at
> >de skal gjøre dette personlig. Selv om JV flere ganger på subtile måter
blir
> >bedt om å være forberedt på slikt.
>
> Jeg kjenner for lite til JV til å mene noe spesielt her, men jeg har
> bare gode minner fra de få JV'er jeg har kjent og kjenner. Antar JV'er
> er som folk flest. Noen er mer nidkjære enn andre og noen er greie å
> ha som venner, mens andre kan man betakke seg for.
Jada det finnes drittsekker og hyggelige folk.
> >
> >> ved juletider der JV-elever var tilstede i skoleaulaen. De lever
> >> fortsatt. Det samme gjør de muslimske og de human-etiske barna som
> >
> >Ja hvorfor skulle de ikke det? JV slår da ikke ihjel sine medlemmer/barn
som
> >straff.
>
> Får nesten inntrykk av det når jeg leser noen av innleggene her i
> tråden.
Jeg får ikke intrykk av at noen påstår det. De mener vel som kritne flest at
det er Guds jobb å slå ihjel de som ikke har sannheten.
> >
> >> satt sammen med dem. De kristne også. Statistisk sett kommer noen av
> >> dem til å dø før fylte 20 år, men jeg tror ikke vi skal spekulere for
> >> mye i dødsårsaker og -sammenhenger.
> >
> >Vel, det er ingen spekulasjon at flere JV/barn av JV dør hvert år pågrunn
av
> >at de nekter motta behandling.
>
> Det vet jeg ingenting om. Og jeg vil gjerne se den statistikken du
> bygger en slik undersøkelse på.
Du skal ikke lete mye før du finner at dette stemmer. Jeg kjenner personlig
familier som har blitt rammet av dette. Her er en liten liste:
http://www.ajwrb.org/victims/
Jeg har ikke vurdert kildene til denne informasjonen og kan ikke gå god for
nøyaktigheten eller innhold.
> >
> >> >
> >> >Hvis ett av disse barna skulle komme ut for en ulykke i barnehagen vil
du
> >> >også se en åpenbar forskjell. Hvis denne ulykken skulle kreve at
barnet
> >får
> >> >en blodoverføring, da vil dette barnet dø, for det vil ikke hverken
> >> >foreldrene eller de andre i menigheten tillate.
> >>
> >> Ja, dette er en aktuell problemstilling. Jeg vet ikke hvordan
> >> barnehagen vil takle en slik situasjon, men jeg vet at JV vil gå med
> >> på at erstatninger for blod kan brukes. Det finnes visst muligheter
> >> til det, men jeg har ikke rede på medisin.
> >
> >Barnehagen har ingenting å stille opp med når barna har halskjeder hvor
det
> >står at de ikke mottar blod og når foreldrene nekter legene å foreta
> >blodoverføringer.
>
> Joda, for foreldre kan ikke nekte legene å utføre sin plikt. De kan
> bare anmode legene om å avstå fra forskjellig form for behandling. Jeg
> bærer også på meg en slik beskjed i tilfelle ulykke og jeg ikke kan si
> i fra selv. Men det gjelder ikke blodoverføring eller slike ting og
> begrunnelsen har intet med JV å gjøre. Felles for slike beskjeder er
> at de er anmodninger og innstendige ønsker.
Hvorvidt foreldre kan nekte kommer an på lovgivningen i det aktuelle
land/stat, privat/offentlige klinikker, du tenker for snevert. JV er også
flinke til å yte gruppepress når det er behov for det.
> >Dette er religionsfrihet i praksis. Det strider mot JV sin
> >religion å motta blodoverføringer, derfor kan de ikke tvinges.
>
> Greit, egentlig, for det finnes erstatning for blodoverføring som kan
> benyttes. Problemet oppstår når det ikke er noen vei utenom og en lege
> skal gjøre sin plikt.
Problemet oppstår og det tar uskyldige liv, som følge av overtro.
> >Etter min
> >mening er det en tvilsom praksis at foreldre på denne måten kan bestemme
> >sine barns sjebne når de har vært utsatt for en ulykke.
>
> Det kan så være, men foreldre kan ikke handle på en måte som er mot
> barnets beste. Da mister de sin rett til å handle på barnets vegne. Av
> en eller annen grunn har jeg ikke sett denne problemstillingen så ofte
> i nyhetene. Tro hvorfor?
Foreldre kan og har valgt i så måte. Problemstillingen har vært i media.
> >
> >> >Skulle likevel foreldrene gi
> >> >etter for ønsket om å redde livet til sitt barn står deres medlemskap
i
> >> >fare.
> >>
> >> Det vet jeg ikke noe om. Og jeg kan ikke se at det skal være noe
> >> argument her. Faktum er at JV-barn leker sammen med ikke-JV-barn. I
> >> postingen jeg svarte på ble det hevdet at JV-barn ble holdt unna
> >> ikke-JV-barn. Det er altså feil.
> >
> >Vel, jeg snakker om reaksjoner foreldre kan få dersom de etter
> >"autoritetene/de eldste"
> >sin mening ikke gjør med sine barn som anbefalt av representantene for
> >sannheten (tm).
>
> Jada, jeg er klar over at de kan få det du kaller reaksjoner. I følge
> en ledende JV, som jeg ikke husker navnet på, skiller disse
> reaksjonene mellom religiøs utstøtelse og sosial utstøtelse. Noen her
> kan kanskje redegjøre for hva som er forskjellen.
Da bør denne ledende JV redegjøre for dette.
> >Du skjønner, til og med JV lederne vet at ikke alle er
> >bevisst hva de lærer og lærer fra seg. De vet også at det noen ganger er
> >nyttig, noen ganger ikke. Det er ingen som helst tvil om at JV
litteraturen
> >oppfordrer til å skarpt skille seg og sine fra det de anser som verdslig.
>
> Det gjør Bibelen også. Det står at man skal riste støvet av seg der
> man ikke blir mottatt og så gå videre. Forresten har dette JV skillet
> en fordel. En gang i tiden fikk jeg stadig JV på døra. De kom en gang
> i uka. Til slutt inviterte jeg dem inn på en halvliter og en sigar.
> Jeg sto med flaska i handa da de fant ut at de skulle gå. Jeg har
> aldri siden sett noe til dem.
En av grunnleggerne til bevegelsen hadde ingen problemer med en drink eller
50. Jeg kjenner også flere med heller store alkoholproblemer.
> >
> >I postingen du svarte på sto det: "De prøver å holde sine barn unna andre
> >enn de i sekten." Det er etter min mening riktig, de oppfordres også til
> >dette. Hvorvidt alle er bevisst dette og lever i tråd med oppfordringene
er
> >selvsagt noe annet.
>
> Jeg kan egentlig ikke mene noe bestemt her, men jeg kan fortelle om de
> erfaringer jeg har gjort. Det er ikke så mange JV'er jeg har forholdt
> meg til, men de jeg har forholdt meg til har gitt et helt annet
> inntrykk enn det som her fortelles.
Jada de gir mangfoldige intrykk, det gjør jo du også.
> >
> >> >
> >> >> >Dette er fakta, det er dette de lærer.
> >> >>
> >> >> Den barnehagen jeg snakker om er også et faktum.
> >> >>
> >> >> Kan det være at du er litt forutinntatt og generaliserer?
> >> >
> >> >> Jeg bare spør?
> >> >
> >> >Dette er selvsagt mulig. Jeg sier ikke at alle JV er bevisst hva de
> >egentlig
> >> >lærer og lærer fra seg, ihvertfall ikke mer enn andre religiøse.
> >>
> >> Om de er mer eller mindre bevisst på hva de gjør ved å sende barna
> >> sine i barnehager sammen med andre barn, er ikke opp til oss å
> >> avgjøre. Kanskje de er meget bevisst på hva de gjør. Kanskje de er
> >> ikke så bevisste på hva de gjør.
> >
> >Jeg er ikke ute etter å avgjøre dette, jeg forklarer deg hvorfor du ser
JV
> >barn i barnehagen til tross for at de anser andre mennesker for å være
> >farlige hedninger som skal utryddes.
>
> Tja, hva får deg til å tro at det er noen grunn til å feste lit til
> din forklaring. Hva bygger du den på?
Jeg bygger den på forståelse av Jehovas Vitner, deres liv og lære. Jeg
kjenner menneskene jeg kjenner "teologien" jeg kjenner litteraturen. Jeg ber
deg ikke sette lit til noe som helst, jeg er usikker på om du forstår hva
det er jeg sier og om vi snakker om det samme.
> >
> >> Poenget er at JV-barn er i kommunale barnehager (og med på
> >> skolegudstjenester ved juletider). Når det gjelder hvor mange JV-barn
> >> som er med på dette, vet jeg ikke noe som helst. Jeg kjenner bare til
> >> to i en barnehage og tre på en skole, dvs. også 10 foreldre og en og
> >> annen gang deres JV-venner. Det er et svært tynt materiale å
> >> generalisere på, men det er nok til å ta mye av de bastante påstandene
> >> som kommer fram her i tråden vdr JV, med en klype salt.
> >
> >Hvilke bastante påstander er det du sikter til?
>
> Mange, men det er ingen grunn til å trekke dem fram her. Mitt bidrag
> er å fortelle om en noe annerledes og sympatisk opplevelse av JV. Det
> hindrer ikke at det også finnes usympatiske møter.
Ditt bidrag er vel da i praksis en tåkelegging det faktum som ble påstått av
en annen her:
" Jehovas vitner mener at alle utenfor deres organisasjon er fordervet av
Djevelen og dermed kan de besmitte seg ved å ha for mye kontakt med dem
utenfor. De prøver å holde sine barn unna andre enn de i sekten. De må
beskytte sin 'gode' åndelighet mot påvirkning fra denne onde verden. Dette
er fakta, det er dette de lærer."
Dette beskriver selvfølgelig enkelte andre kristne også. Dette motstrider
heller ikke at noen av disse kan være behagelige og omgåes. Du får da
forsøke å være objektiv å skrape i overflaten og se om ikke det er dette JV
faktisk mener og lærer.
-X-
Georg og Nina
<Nospam-...@nospam-online.no> wrote:
(...om blodoverføring)
>Vel, det er ingen spekulasjon at flere JV/barn av JV dør hvert år pågrunn av
>at de nekter motta behandling.
Det ville være rart og veldig synd hvis dette skjer i Norge, da vi har
et lovverk som gir myndighetene mulighet (og plikt) til å ta ansvar
for at barna får nødvendig hjelp (tvang).
-Nina
Georg og Nina
wrote:
>Ærlig talt! At du går ut på en diskusjonsgruppe på internett og stiller
>dette spørsmålet sier mye mer om deg enn om JV.
Kanskje.
>Jeg ville ikke hatt deg som konsulent dersom jeg hadde vært i en slik
>situasjon at du skulle vurdere mitt barns ve og vel.
Neivel.
> Du har jo kastet deg ut
>i et område som sprer løgner og halve sanneheter og som er preget av
>fordommer.
Er området no.samfunn.religion eller JV? Synes det er OK å presisere
at dette ikke er en av mine "saker", men et tema som ble tatt opp i
personalgruppa som en problemstilling for å teste våre holdninger, og
som jeg fant såpass interessant at jeg hadde lyst til å se hva dere
mente her.
>Du burde komme deg ut av denne gruppen fortest mulig og gå i de
>tilgjengelige kildene som er nedskrevet og se hvilken erfaringer som er å
>finne om dette.
Det var derfor jeg ba om forslag til gode sider på internett som jeg
kunne kikke på... Ellers synes jeg det ville være dumt å gå glipp av
diskusjonen her. Synes det er interessant å se at det ikke bare er jeg
som har fordommer.
-Nina
Knut Klaveness Heidelberg
wrote:
Enig. Og det gjør at jeg er usikker på hvor reell problemstillingen
egentlig er.
mvh Knut
Knut Klaveness Heidelberg
wrote:
>Tror du på satan eller tror du ikke på satan?
Hva er satan?
mvh Knut
Knut Klaveness Heidelberg
Ja, folk er ulike - og også JV er ulike - og jeg har heller aldri møtt
annet enn trivelige JV'ere. Men jeg har jo hørt mye rart. Akkurat som
jeg har hørt mye rart om mange andre religiøse grupper. Det er lenge
siden jeg sluttet å bry meg om hva som prates.
mvh Knut
Knut Klaveness Heidelberg
wrote:
>[Knut Klaveness Heidelberg]
>>Jeg tror forresten fortsatt selv at det pågår en åndskamp mellom onde
>>og gode krefter, men i noe mindre grad enn ekstremistene.
>
>Hvilke fakta bygger Knut Klaveness Heidelberg på når han fantasifullt
>påstår at det pågår en åndskamp mellom onde og gode krefter?
Når påsto jeg det? Jeg sa at jeg tror det er slik at åndskampen pågår.
Hvis jeg vil påstå det, så vil jeg si at slik er det fordi jeg vet
det. Men gjør jeg det?
>Vi som
>har studert atferd har oppdaget at atferd er en funksjon av slike
>betingelser den har forekommet etter.
Så fint at vi er enige her. Da forstår du sikker hvorfor jeg sa "jeg
tror" også.
mvh Knut
Svein Morten Hovland
"Georg og Nina" <ge...@online.no> wrote in message
news:3ccebdec....@news.online.no...
Det er vel like synd om det skjer andre steder? Er det ikke like synd om det
skjer med voksne?
-X-
Svein Morten Hovland
Ja, hvis problemstillingen _ikke_ er at det finnes folk som har en overtro
som gjør at de vil ofre sine barns liv.
-X-
Per Andreas
"varuna" <vero...@frisurf.no> wrote in message
news:EURy8.7318$2E.2...@news2.ulv.nextra.no...
>
> "Per Andreas" <prs...@hotmail.com> skrev i melding
news:3ccb...@news.broadpark.no...
> >
> >
> > > jeg har desverre kastet alle vakttårnene da nivået på de bladene
> > > er litt under gymnasiastnivå pluss at det er snakk om en forblåst
> >
> > Dette var en svært dårlgi unnskyldnign. Sanheten er at du kan ikke
> > dokumentere noe av det du sier fordi alt er renspikka tøv.
> >
> Har du sittet på møtene og lest vakttårnet flere ganger i uka slik som
meg?
> Hvis ikke, burde du ikke snakke.
>
Hvis du har sittet og lest VT på møtene har du sikkert noen mer konkret å
henvise til.
Jeg aner ikke! JV eller Pinsevenn eller Afventist eller hva det måtte være,
men argumentene dine hoder ikke mål uansett. Du må ha noe mer konkret å
komme med, og det må underbygges av troverdige henvisninger.
> > > og råtten organisasjon som serverer løgner og går tilbake på ting
> > > det har proklamert. Men jeg har vært på møtene, kan enda huske
> > > at dette ble sagt fra podiet.
> >
> > Som sagt - tøv
>
> Jeg har utallige bevis på dette, da må jeg selfølgelig få tak i bladene og
> de latterlige unnskyldningene når de 'forandrer mening' (som gjør at det
> du kunne bli utstøtt for før plutselig er greit nå osv og har enorm
innvirkning
> på folks liv, men det bryr jo ikke VT seg om.) Og så har du beskyldningene
> om at folkenen i org selv har tydet bladene for 'langt' (når forutsigelser
om
> Harmageddon gikk på ræv), og ikke at selskapet klart hadde uttrykt dette
> (i 1975, er ett eks.).Arrogansen der har ingen ende.
Jeg har brukt litt tid de siste dagene på å undersøke dette, Det virker
interessant.
Det ser ut til å være riktig at menneskene som er i orgaisasjonen har gått
ut og sagt at verdens ende skulle komme i 1975, men da kan man vel ikke
klandre selve organisasjonen for at de tok feil? Fant en art. i VT som ikke
støttet detter synet i et blad som var utgitt noen år før 75. Har ikke klart
å fremskaffe beviser for at organisasjonen som helhet støttet dette synet.
Kan ikke se noen arroganse i det.
Jesu disipler trodde at Jesus skulle frigi Israel fra romerne og de trodde
at han skulle komme tilbake allerede den gang da han var på jorden. De
bommet på over 2000 år, men det er ingenting som tyder på at Jesus forkastet
dem av den grunn. Ingen er feilfrie så poenget må vel være at man er villig
til å korrigere seg når man tar feil. Der mener jeg kirken ligger langt
etter og at JV har skjønt poenget.. Kirken har vært uten endring i 2000 år,
og når den først endrer seg går det på om man kan være homoseksuell eller
ikke. Spørsmål av åndelig betydning faller i bakgrunnen.
Jeg prøver ikke være vanskelig, men jeg vet at en sak må belyses fra flere
sider. I en rettssak ville dine argumenter bli ledd av fordi de mangler
skikkelig fundament, og de ville påenbart ikke danne grunnlag for en
troverdig avgjørelse.
mvh
per
Per Andreas
"Jardar Eggesbø Abrahamsen" <jardarab+n...@pvv.ntnu.no> wrote in
message news:slrnacoalu.69c.ja...@tyrell.nvg.ntnu.no...
> I artikkel <3ccb...@news.broadpark.no>
> skreiv Per Andreas <prs...@hotmail.com>:
>
> > > jeg har desverre kastet alle vakttårnene da nivået på de bladene
> > > er litt under gymnasiastnivå pluss at det er snakk om en forblåst
> >
> > Dette var en svært dårlgi unnskyldnign. Sanheten er at du kan ikke
> > dokumentere noe av det du sier fordi alt er renspikka tøv.
>
>
> Danske Vagttårnet 1.1.1970:
>
> «Det er en kendsgerning at det er skadeligt for helbredet at miste
> besindelsen. Hvis forældre plejer at forløbe sig inden for familiekredsen
> vil det i nogen grad gå ud over dem selv og deres eget helbred, men
> desuden kan det bevirke at børnene bliver nervøse, indesluttede, eller
> endog alvorligt syge. Dette vil ikke sige at forældre altid skal lade
> deres børn gå fri når de har gjort noget forkert. Det ville være i strid
> med Bibelen. Undertiden er det nødvendigt at tugte, og det er bibelsk
> rigtigt at gøre det. Men kloge forældre vil bevare roen når de tugter
> deres børn. Nogle som har mistet besindelsen har tilføjet deres børn
> skade, ja nogle har endog dræbt et barn mens de har tugtet det. Et barn
> som ikke tugtes vil imidlertid falde uheldigt ud og vil blive en skuffelse
> for sine forældre når det vokser op; det er derfor værdifuldt at tugte, og
> det kan undertiden være nødvendigt at give små børn smæk.»
>
> Vagttårnet 1.4.1972:
>
> «Hvis vejledningen skal tjene sin hensigt må den ledsages af
> irettesættelse og tugt. Begynd at tugte børnene mens de er små; når de så
> vokser op vil de ikke have de problemer andre børn slås med.»
>
> Vagttårnet 15.5.1974:
>
> «I Israel var et ris eller en stok et redskab man brugte til at tugte
> med. I Anden Samuelsbog 7:14 siger Jehova om kong Davids sæd eller
> efterfølger: "Når den synder, vil jeg tugte den med menneskestok og
> menneskers slag." Og til medlemmerne af det åndelige Israel skriver
> apostelen Paulus i Første Korinterbrev 4:15-21: "[I har] ikke mange fædre;
> thi jeg er i Kristus Jesus blevet jeres fader ved evangeliet. . . . Hvad
> vil I? Skal jeg komme til jer med riset eller med kærlighed og sagtmodig
> ånd?" Ordsprogenes bog siger: "Spar ej drengen for tugt; når du slår ham
> med riset, undgår han døden; du slår ham vel med riset, men redder hans
> liv fra Dødsriget." (Ordsp. 23:13, 14; 22:15) Hvordan forældrene bruger
> "riset", deres bemyndigelse til at tugte, er en alvorlig sag. De skal stå
> til ansvar over for Gud, som har givet dem myndigheden til at tugte, til
> at bruge "riset" på rette måde. Gør de ikke det, kan det føre til barnets
> død, sådan som ordsproget siger, samt til Guds misbilligelse af
> forældrene. Jehova selv sætter eksemplet med hensyn til den rette udøvelse
> af faderens myndighed til at tugte, sådan som Hebræerbrevet 12:7, 9, 10
> påpeger: "Gud handler med jer som med sønner; thi hvor er den søn, som
> faderen ikke tugter? Da vi var under vore kødelige fædres tugt, havde vi
> ærefrygt for dem; skal vi så ikke meget snarere bøje os under åndernes
> Fader og få livet i eje? Thi de tugtede os for en kort tid, som de
> skønnede, det var bedst, men han gør det til vort sande gavn, for at vi
> skal få del i hans hellighed." Jehova tugter sit folk, ikke fordi han er
> irriteret, men "til vort sande gavn", for at vi kan blive godkendt af ham
> og leve. Han forventer at kristne fædre gør det samme over for deres børn,
> med henblik på at de bliver sande disciple af hans søn.»
>
>
> Samanlikn med dei noko mildare formuleringane 15.10.1997:
>
> «Børn skal opdrages individuelt. Når motivet er kærlighed, kan tugten ofte
> gives ved at man ræsonnerer med barnet. Derfor siges der i Ordsprogene
> 8:33: "Hør på tugt." Nogle lader sig imidlertid "ikke tugte med ord
> alene". Læg i den forbindelse mærke til vejledningen i Ordsprogene 17:10;
> 23:13, 14 og 29:19. Det som Bibelen anbefaler her, er bestemt ikke at man
> slår i vrede eller prygler barnet voldsomt. (Ordsprogene 16:32) Barnet
> skal i stedet forstå hvorfor det irettesættes, og klart fornemme at
> forældrenes motiv er kærlighed. - Jævnfør Hebræerbrevet 12:6, 11.»
>
> Og 1.8.1997:
>
> «For eksempel véd loyale forældre at de må tugte deres børn. (Ordsprogene
> 13:24) De sikrer sig dog at de ikke opirrer deres børn ved at tugte dem
> strengt og i vrede eller ved konstant at kritisere dem. Børn kan blive
> mismodige og vende sig fra den sande tro hvis de har en følelse af aldrig
> at kunne gøre deres forældre tilpas eller fornemmer at den måde deres
> forældre tilbeder Gud på, tilsyneladende gør dem negative og kritiske. -
> Kolossenserne 3:21.»
>
> Jardar
Hva ert det som er galt i de sitatene du henviser til?
mvh
per
Jardar Eggesbø Abrahamsen
skreiv Per Andreas <prs...@hotmail.com>:
> Hva ert det som er galt i de sitatene du henviser til?
Ingenting er gale. Dei berre underbyggjer det som Varuna sa om endra
haldning til fysisk avstraffing av born.
Jardar
Per Andreas
Riktig. Det er dumt å gå ut og sdpre direkte løgner selv om du ikke liker
JV.
Lovverket i norge fratar foreldre forelderretten midlertidig dersom de ikke
lar barna motta blodoverføring i de tilfeller legene mener at det kan redde
livet.
Hvis det var slik at JV ikke ønsket at barna skulle har riktig medisinsk
behandling hadde de vel latt være å gå til lege, men det gjør de altså ikke.
Slutt å skriv så mye tøys.
mvh
per
Per Andreas
> >
> > Man behøver vel ikke å gå til JV og deres tro for å bli overbevist om at
> > 'denne verden' er på vei ned i dass. Det klarer til og med jeg å se med
mine
> > egne øyne uten å måtte spørre JV eller noen andre først.
>
> Du vet jo at går det nedenom, så er det ingen forskjell på meg og deg.
> De mener at DE har mere verdi en en person som er utenfor og som
> elsker Gud og Jesus og bare gjør godt. Det mennesket er ondt ifølge JV
hvis
> det ikke tar imot DERES budskap
.
Interessant tanke: Hva ville skje hvis JV's Gud lot hele alle menneskene i
verden overleve, eller for å si det på en annen måte: at han lot verden få
fortsette slik den gjør i dag?
>
> > Jeg tror JV må ha noen utmerkede egenskaper som fokuserer på realistiske
> > ting og ikke later osm omting går bedre enn de egenetlig gjør.
> > Du må vær enig med meg om at de kaller en spade for en spade.
>
> Som sagt, hadde du visst. De vet ikke hva en spade er lenger, så
hjernevasket
> er de.
Jeg ser at du sier det, men det er litt useriøst å påstå at de ikke vet hva
en spade er. Nå behøver du hente deg inn igjen ellers blir dette bare dumt.
Hva angår hjernevasking så kan det jo være greit at du definerer uttrykket.
Du vet kanskje fra den gangen Lillelid familien ble skutt i USA at
forsterfaren til den gutten som overlevde er JV. Han er også flykaptein i et
anerkjent flylselskap. Tror du et anerkjent flyselskap ville slippe til en
hjernevasket religiøs tulling bak spakene, slik du fremstiller dem?
En liten anbefaling fra meg: Prøv å få beina ned på jorda igjen og vurder
hva du sier før du sier det. Mye av påstandene dine henger ikke på greip.
> > mvh
> > per
Per Andreas
> går i krig er vel og bra, men de kjemper i en åndelig krig, der de må
> kjempe mot onde åndemakter og denne verden som er gjennomsyret
> av Djevelens ånd. (Slik uttrykker faktisk Vakttårnselskapet det).
Synes du det er Guds ånd som 'gjennomsyrer' verden i dag?
mvh
per