1.sødag i faste - Jesus seiret for oss.
Olav Mo Grimdalen
JESUS SEIRET FOR OSS!
"Synden har lyst på deg, men du skal herske over den" (1 Mos 4, 3-7).
Slik talte Herren til Kain da forbitrelsen var i ferd med å ta
styringen over livet hans. Han ville kunne miste dømmekraften, og
synden ville okkupere ham og føre ham dit han ikke ville. Herren
advarte ham og oppmuntret ham: "Du er herre over livet ditt!"
Det gikk galt.
Han for løs på Abel og drepte ham.
"Synden har lyst på det, men du skal herske over den."
Lysten til synd og lyst til det onde er som fugler som flyr over hodet
ditt. Men du blir ikke tvunget til å la dem bygge reir i håret ditt.
Slik talte Luther om fristelsene.
Ved Adam og Evas ulydighet kom synden inn i verden.
Paulus skriver om det i Rom 5:
"Derfor, likesom synden kom inn i verden ved ett menneske, og døden på
grunn av synden, og døden slik trengte igjennom til alle mennesker,
fordi de syndet alle..."
Synden, og dermed døden, har trengt gjennom til alle mennesker - det
er det historiske syndefallet, men så legger Paulus til: "fordi de
syndet alle".
Hva mener han med det?
-Jo, at Adams ulydighet brakte synden inn i menneskeheten, men at det
enkelte menneske blir selv ansvarlig for at det gir etter for synden
som fristelse. Her står vi ovenfor uløselige tankeproblemer. Dersom
synden har okkupert mennesket som demonisk makt, og at synden går i
slekter med selve befruktningen, er da du egentlig ansvarlig for
syndens konsekvenser i livet ditt, nemlig synd på synd i tanker, ord
og gjerninger, sykdom, lidelser og døden som ende?
- har ikke Adam hele skylden?
Eller som noen har dristet seg til å tenke:
- er det ikke egentlig Gud som er ansvarlig? Skapte han ikke mennesket
med en mulighet til synd?
- hvorfor forhindret han ikke den muligheten som fører til at et
menneske kan lide samvittighetens kvaler i helvete i all evighet, uten
mulighet for omvendelse, uten mulighet for oppgjør i all evighet!
Å, hvor alvorlig og risikabelt å være et ansvarlig menneske!
Hva ligger i Paulus uttrykk:
"fordi de syndet alle.."?
Vi når visst ikke til bunnen i dette, men i luthersk tro har en
forstått saken slik:
- synden kom inn i verden ved "den første Adam", men et hvert menneske
gir sin frivillige tilslutning til det onde, og dermed blir arvesynden
også personlig skyld. En tvinges ikke til å synde, en gjør det
frivillig. Og en slik forståelse, selv om vi på tankeplanet ikke
begriper det helt, samstemmer godt med ordene i 1Mos 4:
- "Synden ligger på lur ved døren. Den har lyst på deg, men du skal
herske over den."
Endelig: I dagens tekst er det en som møter en fristelse som er av en
helt annen rang enn noe menneske har møtt. Ved den står hele
menneskehetens evige liv eller evige død på spill.
Teksten er så dramatisk og så fortettet på innhold at her er det
grunner for å stoppe opp og virkelig gi akt på hva som står på!
Hvordan begynte det?
-Ved at Jesus advarte disiplene mot fariseerne og saddukeernes lære.
Ved læren bindes samvittighetene, og ved en lære føres en i en
retning. Det er en lære som styrer et menneskets
virkelighetsoppfatning, dets tanker, dets dømmekraft og de avgjørelser
et menneske tar.
Og hva fariseerne og saddukeerne mente om hvem Jesus var, det vet vi.
I samtalen før vår tekst, er det Jesus lokker fram en bekjennelse av
disiplene om hvem Jesus er, som er av en slik art at den rett og slett
kan frelse et menneske!
Hvem sier folk at Menneskesønnen er, spør Jesus?
- noen sier døperen Johannes
- noen sier Elias
- noen sier Jeremias
- noen sier en av profetene
Men dere, hvem sier dere at JEG ER?
Legg merke til spørsmålet. Nå spør han ikke: hvem Menneskesønnen er,
nå spør han: Hvem sier dere at jeg er!
Jesus sier utviltsomt: jeg er Menneskesønnen
- hvem sier dere at JEG ER!
Nå først etter 3 år i Jesu følge, er de i stand til å svare på det
spørsmålet. Jesu liv, ord og gjerninger hadde litt etter litt avdekket
eller åpenbart hvem han var.
Da sier Peter: "Du er Messias, den levende Guds Sønn"
Jesus svarte ham og sa "Salig er du, Simon, Jonas sønn! For det er
ikke kjøtt eller blod som har åpenbart dette for deg, men min far i
himmelen."
Så forteller han Peter hvilken tjeneste denne bekjennelsen skal sette
både ham og disiplene og den kristen kirke inn i.
Matteus fortsetter teksten:
"Så bød han disiplene strengt at de ikke skulle si til noen at han var
Messias."
Nå var Jesus på et vis ved veis ende når det gjaldt å åpenbare for
disiplene hvem han var.
Jesus frydet seg over Guds gjerning i Peters og disiplenes liv. Gud
selv hadde åpenbart for dem at Jesus var Menneskesønnen og Messias,
den levende Guds Sønn. Nå visste de det:
" Jesus er Messias!"
Men, det var noe annet de ikke visste. De visste ikke hva Messias
gjerning egentlig var. Og nå er det Jesus åpner Det gamle testamentets
utsagn om Messias vei, som ingen av disiplene hadde skjønt.
"Fra den tid begynte Jesus å gjøre det klart for sine disipler at han
måtte dra til Jerusalem, og at han skulle bli stått i hjel, og at han
skulle oppstå på den tredje dagen."
Dette er Messias vei, sier Jesus. Da tok Peter ham til side og gav seg
til å irettesette ham og sa: Gud fri deg Herre! Dette må aldri skje
deg!
Her hjelper gresken oss til å forstå hva Peter egentlig sier. Peter
kommer ikke med et ønske om at noe så ondt ikke må hende deg! Men
Peter sier egentlig: Gud er nådig, dette vil ikke skje med deg!
Peter belærer rett og slett Jesus om hvordan Gud er. Gud er en nådig
Gud, sier han. Det du sier Jesus, er ikke i pakt verden med Guds vesen
eller handlemåte.
Peter kommer altså ikke med noen gode ønsker for Jesus. Hardt og
direkte irettesetter han Jesu oppfattelse av Gud. "Du tar helt feil
Jesus! Slik er ikke Gud!"
Ser du alvoret, og hva det dreier seg om?
Da skjer det noe uhyggelig:
- usynlig er det to åndsmakter som med ett møtes
- det er 3 år siden de fysisk var så nær hverandre
- med et gjensidig flerrende hat , iakttar den ene den andre
Det står:
Jesus snudde seg og sa til Peter: "Vik bak meg, Satan. Du er til
anstøt for meg, for du har ikke sans for det som hører Gud til, men
bare for det som hører menneskene til."
Og Satan må pakke sitt og forsvinne. Ovenfor Jesu ord er han
maktesløs, domfelt i tid og evighet: fortapt.
Motsetningen vi ser mellom Peters bekjennelse til hvem Jesus er, og
hans uvitenhet om hva Messias egentlige var, ble Satans mulighet for å
bruke Peter og gjennom ham friste Jesus med en skjebnesvanger
fristelse. Her er det mange ting vi skulle hatt god tid til å utfolde.
Vi tar med dette:
Peter hadde ikke sett eller forstått at Messiasprofetiene i Det gamle
testamentet malte ham både som konge, profet og yppersteprest. Det var
Messias som den seierrike salvede konge og profet de ventet på.
Messias som Herrens lidende tjener slik bl.a. Jesaja viser ham, hadde
de ikke koblet sammen med Messias som konge og profet.
Når Jesus nå gjør det klart for disiplene at han må til Jerusalem for
å lide, dø og oppstå - knuser han selve Messiasbildet de hadde.
Gud er ikke slik, sier Peter!
Men ovenfor en slik teologisk forførende tanke, ser Jesus Satan selv i
Peters irettesettelse
Peter hadde fått sitt bilde av Messias fra sin egen samtids
forståelse, og med de tegn og under Peter hadde sett ved Jesu liv og
virke, ble han overbevist om at Jesus virkelig var Messias.
Den overbevisningen hadde Gud selv gitt ham. Jesus var Messias, men
Messias skulle ikke bli spyttet på, hånet, bli tornekronet, bli
korsfestet og dø!
"Du er meg til anstøt, for du har ikke sans for det som hører Gud til,
men bare for det som hører menneskene til."
Uten medfølelse eller skånsel, smadrer Jesus Peters syn på Messias
oppgave. Han er ingen konge på verdens vis. Han skal sone verdens
syndeskyld og gi menneskeslekten liv og håp ved sin stedfortredende
sonofferdød, og sin seierrike oppstandelse fra de døde. Han skal
gjenføde et menneske ved sin gjerning.
Satan har absolutt sans for det som angår menneskelivet, absolutt: Kan
han få mennesket fiksert på dette livet, at det er her livet er, bare
har. At alt skal dreie seg om kroppen, helsen, utdannelsen, arbeidet,
venner og familie, penger og prestisje, fattigdom eller rikdom. Om
moral, politikk eller religioner, om dette livets mange forhold, Satan
har en rørende interesse for oss!
Men ved å spille på menneskenes lyster fanger han dem, trollbinder dem
på materielle verdier og slukker evighetshåpet, og fører dem inn i
selvbedraget og senere helvete. I Peters Messiasbilde møter Jesus den
utilslørte sataniske fristelse til å vike unna selve oppgjøret for
synden.
Hva er det Jesus må?
Hvorfor vil han komme til å lide meget av de eldste og
yppersteprestene og de skriftlærde, hvorfor ville han bli slått i hjel
og hvorfor ville han oppstå på den tredje dag?
Hva er det som skal skje i Jerusalem og på Golgata?
1. Er det de misunnelige fariseerne, skriftlærde, saddukeerne og
yppersteprestene som skulle drive Jesus mot Golgata?
Ja, det kunne se slik ut.
2. Eller var det romerne?
Ja, de var nok også engstelige for Romerrikets samhold, det kunne bli
opprør.
3. Eller var oppgjøret på Golgata et oppgjør mellom Satan og Gud?
Hvorfor fikk da Jesus fristelsen til å vike unna forsoningsdøden?
4. Nei, det er Gud selv som driver Jesus mot Golgata. "Du skal kalle
ham Jesus, for han skal frelse sitt folk fra deres synder", fikk Josef
vite. Derfor kom han!
Jesus vet at når han skal gi sitt liv i døden, er det ikke først og
fremst et eksempel til etterfølgende, for fromme mennesker.
Nei, Golgata er en stedfortredende soningsdød for ugudelige syndere,
for deg, for meg!
Jesus skal bære fram sitt eget blod som et sonoffer for synden, og
slik forsone oss med Gud. Det er hans yppersteprestlige gjerning Peter
ikke forsto! Jesu kjærlighet forsoner ikke mennesker med mennesker som
sin første virkning, men skiller Guds vrede over synden.
På Golgata er det Gud som tørner imot Gud, det skjer et indre oppgjør
i Gud selv. Det er ikke menneskers motstand mot Gud som oms.........
ved Jesu kjærlighets offer, som det første som skjer. Vi blir ikke
snillere not hverandre ved å følge Jesu kjærlighet. For hans
kjærlighet har du ikke i deg selv.
Jesus gir sitt liv til soning for syndens skyld, dom og makt over
mennesket.
På Golgata reiser Guds hellige hat mot synden seg, mot Guds kjærlighet
til det fortapte, ugudelige mennesket som er helt okkupert av synden,
og som slett ikke lar seg forandre i sin natur bare ved å se en
oppofrende kjærlighet.
Jesus skal dø for syndens skyld, for Guds flammende vrak over synden
som ved Adam har kommet inn i verden, og som har gjort ethvert
menneske helt fortapt, helt fordømt, og det har ingen mulighet til å
forandre på sin egen situasjon ved noe som helst glansbilde av
kjærligheten. Ditt sanne "jeg", og ditt egentlige vesen blir ikke
forandret ved et godt eksempel!
Men ved sitt liv, ved sin død skal han sone straffen for våre synder,
og slik forene oss med Gud.
Jesus skal gjøre opp for synden, og han gjør det ved å la seg knuse
for våre synder.
Verken jødene, med alle sine religiøse partier, og ikke Peter heller
hadde skjønt hvem Jesaja 53 taler om. Men helt sikre hadde de vært på
at dette i alle fall ikke var Messias!
"Han er såret for våre overtredelser, knust for våre misgjerninger,
straffen lå på han for at vi skal ha fred, og med hans sår har vi fått
legedom" (Jes. 53,5)
Ser du, at det er Gud selv som i Jesus Kristus tar initiativet til at
synden skal bli sonet, og Gud selv bli forsonet med dette offer?
Og ser du også at det er Gud selv i Jesus Kristus som betaler prisen
for oppgjøret med synden?
Ser du at dette var den eneste måten synden kunne gjøres opp på? Ved
at Jesus var sant menneske og sann Gud i personens udugelige enhet. Et
menneske måtte han være for å kunne lide og dø. Gud måtte han være for
å kunne bort ta synden ved sitt offer, og ved sitt fullbrakte
soningsverk oppreises i en legemlig oppstandelse fra de døde.
Dette var det Peter ville forhindre om Jesus hadde falt for fristelsen
til å vike unna det kallet Gud hadde gitt ham, å sone synden med sitt
blod og gi oss det evige liv ved troen på ham.
Jesus stod i fristelsens stund!
"Men Gud er en forsonet Gud, men himmel er nå åpen"
Det er bare ett eneste ord som passer.
"Min sjel, lov Herren og glem ikke alle hans velgjerninger."
Vi har gått inn i fastetiden! Ordet i dag er et budskap til deg. Hør
hva Jesus har gjort for deg! Synden er sonet en gang for alle. Gjelden
er betalt, også den! Ta ordet om syndenes forlatelse i Jesu blod og
det evige liv i hans navn, ta det til deg, her og nå.
Du føler og kjenner på at du snubler og faller i så mange ting.
Forsømmelssesgudene anklager samvittigheten, du mener du rett og slett
burde vært annerledes. Du lider under den manglende kjærlighet.
Med rette feller du denne dommen over deg selv. Vi begynte prekenen
ved å sitere Herrens ord til Kain: "Synden har lyst på deg, men du
skal herske over den."
Vet du hva som er den farligste fristelsen for deg etter at Jesus har
fullbrakt din frelse på korset? Det er at du ikke vil gi Gud rett når
han taler til deg om omvendelsen og troen på Jesu frelsesverk! At du
gjør Jesu frelsesverk til intet for deg selv. At du bygger opp din
egen rettferdighet ved fromme øvelser, og gjerne med gode gjerninger
overfor menneskene. At du lager deg dine egne fastepåfunn. At du
pålegger deg litt forsakelse og lidelser her og der, og innbiller deg
at din kjærlighet, din selv oppofrelse, dine religiøse øvelser skal
gjelde for Gud i dommen.
Å avvise Jesu frelsesverk for syndere, å gjøre den til intet for seg
selv, er fristelsen over alle fristelser og hvert eneste menneske står
over for den, her avgjøres himmel eller helvete for deg.
Syndens forlatelse ved Jesu blod alene - eller egne gjerninger og evig
fortapelse.
De alternativene så ikke Peter, men de så Satan. Og fordi Peter ikke
så dem, okkuperte Satan tankene til Peter øyeblikkelig, så Jesus selv
kunne vike unne forsoningsoppdraget med Peters forførende omsorg.
I dag ser du at Jesus stod i fristelsen!
Det var for din skyld.
Bruk denne fastetiden til å beskue, eller la deg innta an Jesu
gjerning for deg. Da løses samvittigheten din fra alle dine synder i
fortid, nåtid og fremtid. Da kan du la Den Hellige Ånd trøste deg: "I
ham har du forløsningen ved hans blod, syndens forlatelse, eller hans
nådes rikdom!"
Tar du den tilflukt til Jesus er det ditt, alt sammen, her og nå! Tro
de, så er det ditt!
Ære være Faderen og Sønnen og Den Hellige Ånd som var og er en sann
Gud fra evighet og til evighet. AMEN.
I denne preken går presten inn på mange ting i Bibelen. Kanskje kan
det være til avklaring for noen på denne nyhetsgruppa.
Olav Grimdalen
Kjell Ingvar Johnsen
Olav Mo Grimdalen <ola...@c2i.net> skrev i
meldingsnyheter:06d2dsshk6ib947pr...@4ax.com...
> 1. søndag i faste, Matteus 16, 21-23.
>
>
> JESUS SEIRET FOR OSS!
>
>
> Olav Grimdalen
Men Bondevik tapte
Kjellemann
Harald Mossige
presteskulen, du har fått med deg alt: nok bibelord, nok praktiske eksempel,
nok anektoter. Nok samanblandinger av synd og skyld. Ikkje ein einaste gong
har du falde for fristelsen til å sitera for mykje.
Spørsmålet er bare, kor mange klarer halda seg vakne under heile preika?
Harald Mossige
Olav Mo Grimdalen skrev i meldingen
<06d2dsshk6ib947pr...@4ax.com>...
Olav Mo Grimdalen
<ijo...@online.no> wrote:
>
>Olav Mo Grimdalen <ola...@c2i.net> skrev i
>meldingsnyheter:06d2dsshk6ib947pr...@4ax.com...
>> 1. søndag i faste, Matteus 16, 21-23.
>>
>>
>> JESUS SEIRET FOR OSS!
>>
>Klippe, klipp
>>
>> Olav Grimdalen
>
>Men Bondevik tapte
>
>Kjellemann
>
Gjorde han det Kjellemann. Det er ikke hva den samlede presse har
sagt. Tar de feil ? Bondevik ville ikke og kunne ikke si som salig
Ibsen i Per Gynt. Per han protesterte for all verden , men fulge mere
på ferden. Nei da blir det mere som den gamle Per som tar ansvar m nå
får det briste eller bære. Per kunne ikke leve lenger med seg selv.
Det måtte en forandring til. Jeg tror ikke Bondevik ville kunne leve
med seg selv om han og hans regjering hadde gått med det
Arbeiderpartiet og høyre forlangte. Han gikk av med flagget på topps
og vant folkets hjerte som aldri før
Olav Grimdalen
Olav Mo Grimdalen
<har-...@online.no> wrote:
>Så flink du er, Olav. Du har byggd opp ei preik akurat slik dei lærer det på
>presteskulen, du har fått med deg alt: nok bibelord, nok praktiske eksempel,
>nok anektoter. Nok samanblandinger av synd og skyld. Ikkje ein einaste gong
>har du falde for fristelsen til å sitera for mykje.
>Spørsmålet er bare, kor mange klarer halda seg vakne under heile preika?
>
>Harald Mossige
>
Hei Harald
***Tanken var at de som ville kunne lære litt teologi. Med
din instilling så blir det status quo. Du blir hvor du er.
Det blir som kjerringa som gikk utover isen. Jeg tror, jeg tror,
så gikk hun gjennom isen, tja var det ikke det jeg trodde
sa hun, er det slik med deg også ?
forøvrig er det ikke jeg som er forfatter men en som kjenner
skriften og lever etter den.
Olav Grimdalen
Vidar Kristiansen
wrote:
>On Thu, 16 Mar 2000 23:09:49 +0100, "Kjell Ingvar Johnsen"
><ijo...@online.no> wrote:
>
>>
>>Olav Mo Grimdalen <ola...@c2i.net> skrev i
>>meldingsnyheter:06d2dsshk6ib947pr...@4ax.com...
>>> 1. søndag i faste, Matteus 16, 21-23.
>>>
>>>
>>> JESUS SEIRET FOR OSS!
>>>
>>Klippe, klipp
>>>
>>> Olav Grimdalen
>>
>>Men Bondevik tapte
>>
>>Kjellemann
>>
>Gjorde han det Kjellemann. Det er ikke hva den samlede presse har
>sagt. Tar de feil ? Bondevik ville ikke og kunne ikke si som salig
>Ibsen i Per Gynt. Per han protesterte for all verden , men fulge mere
>på ferden. Nei da blir det mere som den gamle Per som tar ansvar m nå
>får det briste eller bære. Per kunne ikke leve lenger med seg selv.
>Det måtte en forandring til. Jeg tror ikke Bondevik ville kunne leve
>med seg selv om han og hans regjering hadde gått med det
>Arbeiderpartiet og høyre forlangte. Han gikk av med flagget på topps
>og vant folkets hjerte som aldri før
Den sympatibølgen som ruller over Bondevik fra enkelte hold i disse
dager, har antakelig forlengst stilnet innen neste stortingsvalg. All
erfaring med den politiske virkelighet tyder på det.
Vidar.
-----------------------------------------------------------------
Vidar.Kr...@alcatel.no vid...@online.no
http://home.sol.no/vidarkr/
-----------------------------------------------------------------
Olav Mo Grimdalen
(Vidar Kristiansen) wrote:
>On Fri, 17 Mar 2000 15:30:09 GMT, Olav Mo Grimdalen <ola...@c2i.net>
>wrote:
>
>>On Thu, 16 Mar 2000 23:09:49 +0100, "Kjell Ingvar Johnsen"
>><ijo...@online.no> wrote:
>>
>>>
>>>Olav Mo Grimdalen <ola...@c2i.net> skrev i
>>>meldingsnyheter:06d2dsshk6ib947pr...@4ax.com...
>>>> 1. søndag i faste, Matteus 16, 21-23.
>>>>
>>>>
>>>> JESUS SEIRET FOR OSS!
>>>>
>>>Klippe, klipp
>>>>
>>>> Olav Grimdalen
>>>
>>>Men Bondevik tapte
>>>
>>>Kjellemann
>>>
>>Gjorde han det Kjellemann. Det er ikke hva den samlede presse har
>>sagt. Tar de feil ? Bondevik ville ikke og kunne ikke si som salig
>>Ibsen i Per Gynt. Per han protesterte for all verden , men fulge mere
>>på ferden. Nei da blir det mere som den gamle Per som tar ansvar m nå
>>får det briste eller bære. Per kunne ikke leve lenger med seg selv.
>>Det måtte en forandring til. Jeg tror ikke Bondevik ville kunne leve
>>med seg selv om han og hans regjering hadde gått med det
>>Arbeiderpartiet og høyre forlangte. Han gikk av med flagget på topps
>>og vant folkets hjerte som aldri før
>
>Den sympatibølgen som ruller over Bondevik fra enkelte hold i disse
>dager, har antakelig forlengst stilnet innen neste stortingsvalg. All
>erfaring med den politiske virkelighet tyder på det.
>
>Vidar.
>
>-----------------------------------------------------------------
>Vidar.Kr...@alcatel.no vid...@online.no
>http://home.sol.no/vidarkr/
>-----------------------------------------------------------------
Om Gud vil får vi se det i neste stortingsvalg Vidar. Men frem til
dette har jeg på følelsen at vi skal få oppleve mye fra
Arbeiderpartiet jeg tenker spesielt forholdet Stat kirke.
Olav Grimdalen
Olve Steinset
> forøvrig er det ikke jeg som er forfatter men en som kjenner
> skriften og lever etter den.
>
> Olav Grimdalen
Du verden Olav!!?? - hva gjør du da, bare later som om du gjør det?
Det er feigt å være kristen Olav!
MVH
Olve Steinset
ol...@online.no
HMS-senteret
http://www.hms-senteret.com
Kjell Ingvar Johnsen
> >> 1. søndag i faste, Matteus 16, 21-23.
> >>
> >>
> >> JESUS SEIRET FOR OSS!
> >>
> >>
> >> Olav Grimdalen
> >
> >Men Bondevik tapte
> >
> >Kjellemann
> >
> Gjorde han det Kjellemann. Det er ikke hva den samlede presse har
> sagt. Tar de feil ?
Bondevik gjorde nok det. Og den samlede presse tar ikke feil, som har
rapportert at Bondevik nå har ryddet pulten, gitt nøkkelen til Stoltenberg,
og forlatt regjeringslokalene. Din påstand var at "Jesus har seiret for
oss", hvilket jeg tilbakeviste for Bondeviks vedkommende. Bondeviks
målsetting var å sitte perioden ut, men har tapt.
> Bondevik ville ikke og kunne ikke si som salig
> Ibsen i Per Gynt. Per han protesterte for all verden , men fulge mere
> på ferden.
Som politikere flest, sier også Bondevik det som han til enhver tid måtte
finne passende å si. Aldeles utmerket at du nevner Per Gynt. Knapt noen
statsminister har slukt så mange kameler, mothårs, som Bondevik.
Alkoholpolitikken er et godt døme på det. Aldri har den vært mer liberal enn
slik den ble i løpet av Bondeviks regjeringstid. Bondevik protesterte ikke,
men gjorde som Peer Gynt, fulgte med på ferden, ridende skrevs over
statsministerstolen.
>Nei da blir det mere som den gamle Per som tar ansvar m nå
> får det briste eller bære. Per kunne ikke leve lenger med seg selv.
> Det måtte en forandring til. Jeg tror ikke Bondevik ville kunne leve
> med seg selv om han og hans regjering hadde gått med det
> Arbeiderpartiet og høyre forlangte. Han gikk av med flagget på topps
> og vant folkets hjerte som aldri før
>
> Olav Grimdalen
Javel, men det har lite med den kommentaren jeg gav til påstanden din:
"Jesus har seiret for oss". I det minste gjelder dette ikke for Bondevik,
som tapte regjeringsmakten.
Kjellemann
Vidar Kristiansen
wrote:
>On Fri, 17 Mar 2000 15:50:23 GMT, Vidar.Kr...@alcatel.no_SPAM
>(Vidar Kristiansen) wrote:
>>Den sympatibølgen som ruller over Bondevik fra enkelte hold i disse
>>dager, har antakelig forlengst stilnet innen neste stortingsvalg. All
>>erfaring med den politiske virkelighet tyder på det.
>Om Gud vil får vi se det i neste stortingsvalg Vidar.
Jada, da får vi se, men bli ikke forbløffet om velgerne forlengst har
sluttet å synes synd på Bondevik om et ot et halvt år. Husker du for
eksempel hvordan SP og SV surfet på "Nei til EU"-bølgen, og hvordan
horder av velgere sa "Takk for følget" etterpå? Husker du også hvordan
de to partienes ledere i et anfall av seiersrus og politisk overmot,
den kvelden på slutten av november 94, prøvde å ta "Nei" seieren som
et tegn fra velgerne på bred støtte til de to partienes politikk
generelt? Sentrumsregjeringens "Vi kommer igjen" er en god kandidat
til å stå frem som et sitat i det politiske fjolleriets eliteserie,
sammen med Solheims og Lahnsteins storkjeftede utspill etter EU
folkeavstemningen.
>Men frem til
>dette har jeg på følelsen at vi skal få oppleve mye fra
>Arbeiderpartiet jeg tenker spesielt forholdet Stat kirke.
For en gangs skyld er jeg enig med deg. Ja, i det minste i
konklusjonen. Den nye kirke-ministeren vil nok lage litt liv og røre
ja.