Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
10 år siden frigjøringen av Irak
6 views
Skip to first unread message
Sigvald
Mar 20, 2013, 2:13:41 PM3/20/13
to
I dag, 20. mars, er det nøyaktig 10 år siden frigjøringen av Irak ble
innledet. Helt siden den gang har naive krigsmotstandere i praksis
først støttet Saddam Hussein og senere Baath-opprørere og al-qaida-
terrorister. Ja, selv 10 år etter krigsutbruddet nekter
krigsmotstanderene å innse at deres spådommer er gjort til skamme. I
en fersk kommentar fastslår den amerikanske ekspert-kommentatoren,
Leif Babin, som selv har tjenestegjort i Irak (han er således øyenvite
og førstehåndskilde) at de vestlige styrkene seiret i Irak:
http://www.foxnews.com/opinion/2013/03/19/won-in-iraq-veteran-take-on-war/
---------------------
The long war in Iraq—known to the U.S. military as Operation Iraqi
Freedom—has been labeled many things from a war of liberation to an
illegal occupation to the worst American military blunder since
Vietnam. But for those who served on the battlefields of Iraq, who
fought the enemy and sacrificed much sweat, blood and tears, we call
it something else: Victory.
Much of the American public doesn’t know what to make of the Iraq War.
This is fueled in part by misconceptions in the news media, inaccurate
portrayals in television and movies, and a lack of coverage of the
latter years of the war once violence levels plummeted. There never
was widespread acknowledgement of the evils of the Iraqi insurgents
toward their own people. In addition, the extraordinary security gains
that were achieved at tremendous cost and personal sacrifice by
American military forces were never displayed. In spite of this, from
my perspective through three combat deployments to Iraq, it is
absolutely crystal clear: We won.
---------------------
I forhold til den norske debatten fremstår dette som en solid triumf
for FrPs Morten Høglund som hele tiden helhjertet støttet opp om den
vestlige innsatsen i Irak, og en tilsvarende tøff nedtur for anti-
vestlige krigsmotstandere som Petter Nome.
At irakerne ikke har klart å holde fred seg i mellom etter
frigjøringen skyldes selvsagt ikke vestlig innblanding, men interne
kulturelle motsetninger og ikke minst religiøse motsetninger mellom
ulike muslimske grupper. Tyskerne oppførte seg ikke slik mot hverandre
etter WW2 selv om også de er preget av innbyrdes ulikheter. Bayerne
krevde ikke selvstyre slik som kurderne, og katolikkene og
protestantene gjøv ikke løs på hverandre slik sunni-muslimene og sjia-
muslimene gjør i Irak. Kristen toleranse og nestekjærlighet, som er
deres felles moralske grunnlag, innbyr på ingen måte til slikt. Setter
man det hele litt på spissen kan man gjerne si at mens islam er roten
til volden, kaoset og stagnasjonen i det irakiske samfunnet var
kristendommen roten til det tyske wirtschaftswunder - den imponerende
tyske fremgangen og gjenreisningen etter krigen. Dette blir bare enda
tydeligere om man i tillegg sammenlikner utviklingen i det kristne
Vest-Tyskland med den parallelle utviklingen i det ateistiske Øst-
Tyskland.
Sigvald
innledet. Helt siden den gang har naive krigsmotstandere i praksis
først støttet Saddam Hussein og senere Baath-opprørere og al-qaida-
terrorister. Ja, selv 10 år etter krigsutbruddet nekter
krigsmotstanderene å innse at deres spådommer er gjort til skamme. I
en fersk kommentar fastslår den amerikanske ekspert-kommentatoren,
Leif Babin, som selv har tjenestegjort i Irak (han er således øyenvite
og førstehåndskilde) at de vestlige styrkene seiret i Irak:
http://www.foxnews.com/opinion/2013/03/19/won-in-iraq-veteran-take-on-war/
---------------------
The long war in Iraq—known to the U.S. military as Operation Iraqi
Freedom—has been labeled many things from a war of liberation to an
illegal occupation to the worst American military blunder since
Vietnam. But for those who served on the battlefields of Iraq, who
fought the enemy and sacrificed much sweat, blood and tears, we call
it something else: Victory.
Much of the American public doesn’t know what to make of the Iraq War.
This is fueled in part by misconceptions in the news media, inaccurate
portrayals in television and movies, and a lack of coverage of the
latter years of the war once violence levels plummeted. There never
was widespread acknowledgement of the evils of the Iraqi insurgents
toward their own people. In addition, the extraordinary security gains
that were achieved at tremendous cost and personal sacrifice by
American military forces were never displayed. In spite of this, from
my perspective through three combat deployments to Iraq, it is
absolutely crystal clear: We won.
---------------------
I forhold til den norske debatten fremstår dette som en solid triumf
for FrPs Morten Høglund som hele tiden helhjertet støttet opp om den
vestlige innsatsen i Irak, og en tilsvarende tøff nedtur for anti-
vestlige krigsmotstandere som Petter Nome.
At irakerne ikke har klart å holde fred seg i mellom etter
frigjøringen skyldes selvsagt ikke vestlig innblanding, men interne
kulturelle motsetninger og ikke minst religiøse motsetninger mellom
ulike muslimske grupper. Tyskerne oppførte seg ikke slik mot hverandre
etter WW2 selv om også de er preget av innbyrdes ulikheter. Bayerne
krevde ikke selvstyre slik som kurderne, og katolikkene og
protestantene gjøv ikke løs på hverandre slik sunni-muslimene og sjia-
muslimene gjør i Irak. Kristen toleranse og nestekjærlighet, som er
deres felles moralske grunnlag, innbyr på ingen måte til slikt. Setter
man det hele litt på spissen kan man gjerne si at mens islam er roten
til volden, kaoset og stagnasjonen i det irakiske samfunnet var
kristendommen roten til det tyske wirtschaftswunder - den imponerende
tyske fremgangen og gjenreisningen etter krigen. Dette blir bare enda
tydeligere om man i tillegg sammenlikner utviklingen i det kristne
Vest-Tyskland med den parallelle utviklingen i det ateistiske Øst-
Tyskland.
Sigvald
Hans Petter Nenseth
Mar 20, 2013, 5:22:59 PM3/20/13
to
Den 20.03.13 19:13, skrev Sigvald:
> At irakerne ikke har klart å holde fred seg i mellom etter
> frigjøringen skyldes selvsagt ikke vestlig innblanding,
Og da kan man jo spørre hva som var vitsen.
Er du kjent med bakgrunnen for 9.11.? At USA hadde sluppet den tragedien
om de hadde holdt "fingrene av fatet", og latt midtøsten være i fred?
--
㏋
> At irakerne ikke har klart å holde fred seg i mellom etter
> frigjøringen skyldes selvsagt ikke vestlig innblanding,
Er du kjent med bakgrunnen for 9.11.? At USA hadde sluppet den tragedien
om de hadde holdt "fingrene av fatet", og latt midtøsten være i fred?
--
㏋
Isachsen
Mar 20, 2013, 5:30:44 PM3/20/13
to
poenget.
Stikkordet foran Irak-krigen var jo "weapons of mass destruction".
Dagens tegning har teksten "Ten years of mass destruction".
Ytterligere kommentarer turde være overflødige.
Isachsen
christop...@getmail.no
Mar 21, 2013, 7:35:43 AM3/21/13
to
kl. 19:13:41 UTC+1 onsdag 20. mars 2013 skrev Sigvald følgende:
> I forhold til den norske debatten fremstår dette som en solid triumf
> for FrPs Morten Høglund som hele tiden helhjertet støttet opp om den
> vestlige innsatsen i Irak, og en tilsvarende tøff nedtur for anti-
> vestlige krigsmotstandere som Petter Nome.
Du tar som vanlig feil på absolutt alle punkter.
> I forhold til den norske debatten fremstår dette som en solid triumf
> for FrPs Morten Høglund som hele tiden helhjertet støttet opp om den
> vestlige innsatsen i Irak, og en tilsvarende tøff nedtur for anti-
> vestlige krigsmotstandere som Petter Nome.
> At irakerne ikke har klart å holde fred seg i mellom etter
> frigjøringen skyldes selvsagt ikke vestlig innblanding, men interne
> kulturelle motsetninger og ikke minst religiøse motsetninger mellom
> ulike muslimske grupper.
> Tyskerne oppførte seg ikke slik mot hverandre
> etter WW2 selv om også de er preget av innbyrdes ulikheter. Bayerne
> krevde ikke selvstyre slik som kurderne, og katolikkene og
> protestantene gjøv ikke løs på hverandre slik sunni-muslimene og sjia-
> muslimene gjør i Irak.
> Kristen toleranse og nestekjærlighet, som er
> deres felles moralske grunnlag, innbyr på ingen måte til slikt.
Den kristne moralen din er vi bedre foruten.
> Setter
> man det hele litt på spissen kan man gjerne si at mens islam er roten
> til volden, kaoset og stagnasjonen i det irakiske samfunnet var
> kristendommen roten til det tyske wirtschaftswunder - den imponerende
> tyske fremgangen og gjenreisningen etter krigen. Dette blir bare enda
> tydeligere om man i tillegg sammenlikner utviklingen i det kristne
> Vest-Tyskland med den parallelle utviklingen i det ateistiske Øst-
> Tyskland.
> Sigvald
Espen Vestre
Mar 21, 2013, 7:54:14 AM3/21/13
to
I Freistaat Bayern fremmes det da stadig vekk krav om ikke bare mer
selvstyre, men fullstendig løsrivelse, seinest for noen måneder siden:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/freistaat-bayern-adieu-restrepublik-11855595.html
--
(espen)
selvstyre, men fullstendig løsrivelse, seinest for noen måneder siden:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/freistaat-bayern-adieu-restrepublik-11855595.html
--
(espen)
Svein Erik Fotland
Mar 21, 2013, 10:08:40 AM3/21/13
to
On 20 Mar, 22:30, " Isachsen" <tavekkor...@c2i.net> wrote:
> Aftenposten har idag en karikatur, som treffer nokså godt akkurat det
> poenget. Stikkordet foran Irak-krigen var jo "weapons of mass destruction".
Kor mange trur du hadde støtta krigen om ein i staden hadde nytta
> Aftenposten har idag en karikatur, som treffer nokså godt akkurat det
> poenget. Stikkordet foran Irak-krigen var jo "weapons of mass destruction".
"liberation, freedom, democracy" som stikkord? Problemet var ikkje
krigen, men den feige vestlege opinionen som ikkje er villjug til ofre
noko som helst for at andre skal få det betre. Leif Babin, som
trådstartar har linka til, og hans like er definitivt verdige
arvtakarer etter dei amerikanske heltane frå første og andre
verdskrigen.
> Dagens tegning har teksten "Ten years of mass destruction".
>
> Ytterligere kommentarer turde være overflødige.
2009, Hilde Haugsgjerd, er gammal AKP-mlar. Aftenposten har soleis
ikkje større truverde enn resten av PK-blekkene.
Svein Erik
Jon Wikne
Mar 21, 2013, 12:48:43 PM3/21/13
to
christop...@getmail.no wrote:
[...]
En kuri�sitet i denne sammenhengen er en danskskrivende protestant
som frekventerer denne gruppen. Han hevder s�gar at katolikker er
hedninger, dog uten � �nske � utdype det n�rmere enn � henvise
til angivelig �avgudsdyrkelse�. Som utenforst�ende i forhold til
_all_ religion greier jeg ikke helt � fatte den erkjennelsesmessige
forskjellen p� guder og avguder.... ;-)
-- Jon
[...]
> I USA er det mange protestanter som fortsatt ikke aksepterer
> katolikker som "ekte" kristne.
[...]
> katolikker som "ekte" kristne.
En kuri�sitet i denne sammenhengen er en danskskrivende protestant
som frekventerer denne gruppen. Han hevder s�gar at katolikker er
hedninger, dog uten � �nske � utdype det n�rmere enn � henvise
til angivelig �avgudsdyrkelse�. Som utenforst�ende i forhold til
_all_ religion greier jeg ikke helt � fatte den erkjennelsesmessige
forskjellen p� guder og avguder.... ;-)
-- Jon
christop...@getmail.no
Mar 21, 2013, 6:28:19 PM3/21/13
to
kl. 15:08:40 UTC+1 torsdag 21. mars 2013 skrev Svein Erik Fotland følgende:
> Kor mange trur du hadde støtta krigen om ein i staden hadde nytta
> "liberation, freedom, democracy" som stikkord? Problemet var ikkje
> krigen, men den feige vestlege opinionen som ikkje er villjug til ofre
> noko som helst for at andre skal få det betre.
Problemet er at de fleste irakerne ikke har fått det noe bedre.
> Kor mange trur du hadde støtta krigen om ein i staden hadde nytta
> "liberation, freedom, democracy" som stikkord? Problemet var ikkje
> krigen, men den feige vestlege opinionen som ikkje er villjug til ofre
> noko som helst for at andre skal få det betre.
“If our situation were better than this, we would surely remember that day when the Americans came to free Iraq and gave us the chance to build a better future,” Mr. Shimari said. “But the Americans didn’t give us that chance. They did all the things possible to ensure that Iraq is going to be ruined.”
http://www.nytimes.com/2013/03/19/world/middleeast/many-iraqis-prefer-to-ignore-10th-anniversary-of-war.html?_r=0
"Bombings in Baghdad kill 56 on eve of Iraq war anniversary"
http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/19/baghdad-bombings-anniversary-invasion
> Duh, Aftenposten har ikkje akkuerat mykje truverde. Sjefredaktør sidan
> 2009, Hilde Haugsgjerd, er gammal AKP-mlar. Aftenposten har soleis
> ikkje større truverde enn resten av PK-blekkene.
> Svein Erik
Espen Vestre
Mar 22, 2013, 5:12:15 AM3/22/13
to
Jon Wikne <jon-...@wikne.no> writes:
> Som utenforstående i forhold til _all_ religion greier jeg ikke helt å
> fatte den erkjennelsesmessige forskjellen på guder og avguder.... ;-)
Det der har jeg også problemer med, men Falck går selvsagt i vranglås
hver gang jeg forsøker å lure fram et svar. Jeg har på følelsen at mange
av dem som snakker om "avguder" ser på "avgudene" som noe mer enn
rene eventyrfortellinger. De opprinnelige jødene valgte seg jo også ut
Jahve som en av mange fønikiske guder - jeg tviler på om de så på som de
andre som "oppspinn", men bare som Guder Man Ikke Bør Tilbe.
--
(espen)
> Som utenforstående i forhold til _all_ religion greier jeg ikke helt å
> fatte den erkjennelsesmessige forskjellen på guder og avguder.... ;-)
Det der har jeg også problemer med, men Falck går selvsagt i vranglås
hver gang jeg forsøker å lure fram et svar. Jeg har på følelsen at mange
av dem som snakker om "avguder" ser på "avgudene" som noe mer enn
rene eventyrfortellinger. De opprinnelige jødene valgte seg jo også ut
Jahve som en av mange fønikiske guder - jeg tviler på om de så på som de
andre som "oppspinn", men bare som Guder Man Ikke Bør Tilbe.
--
(espen)
Jon Wikne
Mar 22, 2013, 10:28:59 AM3/22/13
to
være en relevant forklaring. Spørsmål videre blir da hvorfor akkurat en
bestemt guddom velges ut som tilbedelsesverdig, de andre ikke.
Jeg mener å ha forstått at noen kristenreligiøse ser på «avguder» som
en form for inkarnasjoner av deres egen «antigud», Satan. Dermed blir
avgudene for de troende like réelle som guden, men altså det motsatte
av tilbedelsesverdige.
-- Jon
Espen Vestre
Mar 22, 2013, 10:37:00 AM3/22/13
to
Jon Wikne <jon-...@wikne.no> writes:
> Jeg mener å ha forstått at noen kristenreligiøse ser på «avguder» som
> en form for inkarnasjoner av deres egen «antigud», Satan. Dermed blir
> avgudene for de troende like réelle som guden, men altså det motsatte
> av tilbedelsesverdige.
Ja, det er også mitt inntrykk, men jeg vil anta at i det minste noen
> Jeg mener å ha forstått at noen kristenreligiøse ser på «avguder» som
> en form for inkarnasjoner av deres egen «antigud», Satan. Dermed blir
> avgudene for de troende like réelle som guden, men altså det motsatte
> av tilbedelsesverdige.
kristne ser på det flygende spaghettimonsteret som mindre "reelt" enn
f.eks. Shiva eller Odin. Men hvor går da grensen mellom rent eventyr og
guddommelig virkelighet ;-)?
--
(espen)
Jon Wikne
Mar 22, 2013, 12:38:55 PM3/22/13
to
On 03/22/2013 03:37 PM, Espen Vestre wrote:
> jeg vil anta at i det minste noen
> kristne ser på det flygende spaghettimonsteret som mindre "reelt" enn
> f.eks. Shiva eller Odin.
Sannsynligvis en korrekt observasjon.
> jeg vil anta at i det minste noen
> kristne ser på det flygende spaghettimonsteret som mindre "reelt" enn
> f.eks. Shiva eller Odin.
> Men hvor går da grensen mellom rent eventyr og
> guddommelig virkelighet ;-)?
«ansiennitet» en merkelig forestilling har, desto lettere blir den
akseptert som «sann» av dem som er religiøst mer enn logisk
anlagt.... ;-)
-- Jon
Christer Solskogen
Mar 22, 2013, 2:56:47 PM3/22/13
to
nettopp det.
--
chs, for fellesskapets beste.
Terje Henriksen
Mar 22, 2013, 5:41:41 PM3/22/13
to
man skal tro om en gud er sann eller bare oppspinn.
--
Terje Henriksen
Kirkenes
0 new messages