Re: [dk.livssyn.buddhisme] Buddhisme og moral
JB
> Kåre <denne.adressen....@webmail.com> wrote in message news:<ffpqn0hk93s5bh775...@4ax.com>...
> > On 25 Oct 2004 13:13:53 -0700, janu...@operamail.com (JB) wrote:
> >
> > >Kåre <denne.adressen....@webmail.com> wrote in message news:<o2rnn0t1jfurmclif...@4ax.com>...
> > >> De fleste zen-grupper i Vesten er legmannsorganisasjoner og følger
> > >> altså ikke vinaya. Den kan derfor ikke kalles en sangha, og jeg svarte
> > >> på spørsmål om sangha.
> > >
> > >I zen brukes ordet 'sangha' om den 'firefoldige sanghaen' som
> > >består av ordinerte menn og kvinner og av menn og kvinner
> > >som har søkt tilflukt, evt. lek-ordinasjon.
>
> > Zen eller ch'an har tradisjon for å bruke kinesisk og/eller japansk
> > terminologi, og har ingen gammel tradisjon for å bruke sanskrit- eller
> > paliterminologi. Hvis de likevel nå velger å bruke ordet sangha også
> > om ikke-ordinerte personer, står dette i strid med både theravadas og
> > mahayanas egne tradisjoner.
Kåre A. Lie har protestert flere ganger på bruken av ordet "Sangha"
om den firfoldige sanghaen som "feil" eller "stridende" mot theravada
og/eller andre tradisjoner.
Et googlesøk viser imidlertid at begrepet ikke bare er vanlig i
zen, men brukes i vår dags theravada ->->
Forest Sangha Newsletter
http://www.fsnewsletter.net/31/give.htm
The very idea that there was something 'wrong' out there
was what we needed to see. So we let go. With a refreshed
perspective we begin to realise that within the tradition
itself there is provision for the management and cooperation
of the lay and monastic community - the Fourfold Sangha.
Buddha Net Buddhist Studies
http://www.buddhanet.net/e-learning/buddhism/bs-s17.htm
The Sangha that a Buddhist takes refuge in is the community
of Noble Ones who have led exemplary lives and attained
extraordinary insight into the true nature of things. Their
lives and achievements show others that it is possible to
progress on the path to Enlightenment.
However, the Sangha also generally refers to the fourfold
community of monks, nuns, men and women lay followers.
--
Gry
Kåre
>Kåre A. Lie har protestert flere ganger på bruken av ordet "Sangha"
>om den firfoldige sanghaen som "feil" eller "stridende" mot theravada
>og/eller andre tradisjoner.
>
>Et googlesøk viser imidlertid at begrepet ikke bare er vanlig i
>zen, men brukes i vår dags theravada ->->
>
>Forest Sangha Newsletter
>http://www.fsnewsletter.net/31/give.htm
>
>The very idea that there was something 'wrong' out there
>was what we needed to see. So we let go. With a refreshed
>perspective we begin to realise that within the tradition
>itself there is provision for the management and cooperation
>of the lay and monastic community - the Fourfold Sangha.
>
>Buddha Net Buddhist Studies
>http://www.buddhanet.net/e-learning/buddhism/bs-s17.htm
>
>The Sangha that a Buddhist takes refuge in is the community
>of Noble Ones who have led exemplary lives and attained
>extraordinary insight into the true nature of things. Their
>lives and achievements show others that it is possible to
>progress on the path to Enlightenment.
>
>However, the Sangha also generally refers to the fourfold
>community of monks, nuns, men and women lay followers.
Som tidligere nevnt:
Hvis du ønsker å bruke Sugatos referanse til Buddha her, bør du spørre
ham hvor i tekstene dette står, at "according to the Buddha" osv.
Hvis han kan vise til et sted i tekstene der det faktisk står at
Buddha sier dette og bruker ordet sangha også om legmenn og
legkvinner, vil jeg med glede innrømme å ha tatt feil.
Så lenge det ikke skjer, vil jeg hevde at tekstene "according to the
Buddha" faktisk bruker ordet parisaa og ikke sangha om de fire
gruppene. Jeg er klar over at jeg kan ta feil, men inntil jeg får
dette dokumentert, bør også du være åpen for at du selv og de du viser
til, kan ta feil
Og dette gjelder selvsagt også om du refererer til andre kilder enn
Sugato. Du bør snarest ta kontakt med dem og be dem gi klare
referanser til steder i de gamle tekstene der ordet sangha brukes om
legfolk. Jeg ser fram til å lære noe jeg ikke visste fra før.
mvh
Kåre A. Lie
http://www.lienet.no/
Knut
kryssposting. Er dk.livssyn.buddhisme en ny gruppe eller er det bare
sedvanlig buddhistisk misforståelse fra Baltimore?
mvh Knut
Kåre
wrote:
>Hva er denne dk.livssyn.buddhisme som velter inn på nsr. Å ja,
>kryssposting. Er dk.livssyn.buddhisme en ny gruppe eller er det bare
>sedvanlig buddhistisk misforståelse fra Baltimore?
Sistnevnte løsningsforslag er korrekt.
Knut
<denne.adressen....@webmail.com> wrote:
>On Wed, 27 Oct 2004 15:11:54 +0200, Knut <kn...@invalid.invalid>
>wrote:
>
>>Hva er denne dk.livssyn.buddhisme som velter inn på nsr. Å ja,
>>kryssposting. Er dk.livssyn.buddhisme en ny gruppe eller er det bare
>>sedvanlig buddhistisk misforståelse fra Baltimore?
>
>Sistnevnte løsningsforslag er korrekt.
he he he ...
mvh Knut
JB
Jeg ønsker å gjøre leserne oppmerksomme på at selv om dette er ditt syn:
Kåre <denne.adressen....@webmail.com> wrote in message news:<o2rnn0t1jfurmclif...@4ax.com>...
> De fleste zen-grupper i Vesten er legmannsorganisasjoner og følger
> altså ikke vinaya. Den kan derfor ikke kalles en sangha,
... så er det mange, ikke bare zen og andre
mahayanabuddhister, men også theravadabuddister, som
ikke mener det "feil" eller "stridende" mot theravada
og/eller andre tradisjoner å innkludere lekfolk i den
'firfoldige sanghaen' - enten Buddha brukte ordet slik eller
ikke.
Gry
Knut
>Kåre <denne.adressen....@webmail.com> wrote in message news:<o2rnn0t1jfurmclif...@4ax.com>...
>> De fleste zen-grupper i Vesten er legmannsorganisasjoner og følger
>> altså ikke vinaya. Den kan derfor ikke kalles en sangha,
>
>... så er det mange, ikke bare zen og andre
>mahayanabuddhister, men også theravadabuddister, som
>ikke mener det "feil" eller "stridende" mot theravada
>og/eller andre tradisjoner å innkludere lekfolk i den
>'firfoldige sanghaen' - enten Buddha brukte ordet slik eller
>ikke.
Halloiiii: Poenget er vel ikke hva du måtte føle for Buddhas bruk av
ordet, men poenget er hvor hvor hvor hvor hvor i tekstene står det at
Buddha slang med leppa slik du insisterer på at leppa skal slenge.
Du bare vrir og vrenger på ting. Hold deg nå til saken og svar på hvor
hvor hvor.
mvh Knut
JB
> On 27 Oct 2004 13:14:17 -0700, janu...@operamail.com (JB) wrote:
>
>
> >Kåre <denne.adressen....@webmail.com> wrote in message news:<o2rnn0t1jfurmclif...@4ax.com>...
> >> De fleste zen-grupper i Vesten er legmannsorganisasjoner og følger
> >> altså ikke vinaya. Den kan derfor ikke kalles en sangha,
> >
> >... så er det mange, ikke bare zen og andre
> >mahayanabuddhister, men også theravadabuddister, som
> >ikke mener det "feil" eller "stridende" mot theravada
> >og/eller andre tradisjoner å innkludere lekfolk i den
> >'firfoldige sanghaen' - enten Buddha brukte ordet slik eller
> >ikke.
>
> Halloiiii: Poenget er vel ikke hva du måtte føle for Buddhas bruk av
> ordet,
Jeg har ikke sagt et ord om følelser. Dette har ikke noe
med følelser å gjøre Påstanden var at "De fleste zen-grupper
i Vesten er legmannsorganisasjoner og følger
altså ikke vinaya. Den kan derfor ikke kalles en sangha,"
De fleste zengrupper i vesten er knyttet til ordinerte
lærere, og det er vanlig å kalle gruppen av praktiserende
munker og nonner, lek menn og kvinner 'den firfoldige
sanghaen'. Dette er vanlig, ikke bare i zen, men i andre
mahayana grupper - og altså i theravada's Forest Sangha.
Gry
Knut
Du fikk en oppfordring. Det går an å gripe den - og det går an å tie
stille.
Shabbat shalom.
mvh Knut
JB
Jeg har dokumentert det jeg ønsket å opplyse om: At det
det helt fint går an å kalle vestlige zen grupper 'sangha',
siden slike grupper består av den firfoldige sanghaen av
ordinerte munker og nonner, lek menn og kvinner.
Videre, at det ikke er "feil" og at det ikke "strider" mot noe
som helst å bruke uttrykket "firfoldig sangha".
Gry
Knut
Du har også dokumentert det du ikke ønsker å opplyse om.
God natt.
mvh Knut
Bhatu_Peter
"Knut" <kn...@invalid.invalid> wrote in message
> Hva er denne dk.livssyn.buddhisme som velter inn på nsr. Å ja,
> kryssposting. Er dk.livssyn.buddhisme en ny gruppe eller er det bare
> sedvanlig buddhistisk misforståelse fra Baltimore?
Der har været et forslag oppe om at oprette dk.livssyn.buddhisme. Senere
hen, kan vi arbejde på at få oprettet no.samfunn.religion.Buddhisme, hvis
der er interesse, for en sådan....
--
Bhatu Peter
"May all beings be blessed with happiness..."
Knut
wrote:
>
>"Knut" <kn...@invalid.invalid> wrote in message
>news:ki7vn0lmmoproqo65...@4ax.com...
>> Hva er denne dk.livssyn.buddhisme som velter inn på nsr. Å ja,
>> kryssposting. Er dk.livssyn.buddhisme en ny gruppe eller er det bare
>> sedvanlig buddhistisk misforståelse fra Baltimore?
>
>Der har været et forslag oppe om at oprette dk.livssyn.buddhisme. Senere
>hen, kan vi arbejde på at få oprettet no.samfunn.religion.Buddhisme, hvis
>der er interesse, for en sådan....
Hvorfor skal det være interesse for en slik gruppe? Vi har jo allerede
mange grupper som fungerer godt og en haug med mer eller mindre
private mailinglister. Jeg ser ingen som helst grunn til å surre mer i
newsverdenen og lage noe som no.samfunn.religion.buddhisme. Like lite
som jeg ser noen grunn til å lage dk.livssyn.buddhism. Folk som
virkelig er interessert i buddhisme har forlengst funnet veien til
andre møteplasser her på nettet. For folk som bare er nysgjerrig på
buddhisme er dk.livssyn en god nok innfallsport eller
no.samfunn.religion for den saks skyld.
Shabbat shalom,
mvh Knut
Bhatu_Peter
Så, så... rolig nu... drik lidt yayin matok helst adom, lyt til lidt god
shiyr. :-)
Knut
wrote:
>"Knut" <kn...@invalid.invalid> wrote in message
>news:vh1no0pn40ejki76r...@4ax.com...
>> On Fri, 5 Nov 2004 14:49:02 +0100, "Bhatu_Peter" <info@theravada.[dk]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>"Knut" <kn...@invalid.invalid> wrote in message
>>>news:ki7vn0lmmoproqo65...@4ax.com...
>>>> Hva er denne dk.livssyn.buddhisme som velter inn på nsr. Å ja,
>>>> kryssposting. Er dk.livssyn.buddhisme en ny gruppe eller er det bare
>>>> sedvanlig buddhistisk misforståelse fra Baltimore?
>>>
>>>Der har været et forslag oppe om at oprette dk.livssyn.buddhisme. Senere
>>>hen, kan vi arbejde på at få oprettet no.samfunn.religion.Buddhisme, hvis
>>>der er interesse, for en sådan....
>>
>> Hvorfor skal det være interesse for en slik gruppe? Vi har jo allerede
>> mange grupper som fungerer godt og en haug med mer eller mindre
>> private mailinglister. Jeg ser ingen som helst grunn til å surre mer i
>> newsverdenen og lage noe som no.samfunn.religion.buddhisme. Like lite
>> som jeg ser noen grunn til å lage dk.livssyn.buddhism. Folk som
>> virkelig er interessert i buddhisme har forlengst funnet veien til
>> andre møteplasser her på nettet. For folk som bare er nysgjerrig på
>> buddhisme er dk.livssyn en god nok innfallsport eller
>> no.samfunn.religion for den saks skyld.
>
>Så, så... rolig nu... drik lidt yayin matok helst adom, lyt til lidt god
>shiyr. :-)
Jeg nyter mitt glass vin med stor sinnsro, men ser ikke derfor noen
som helst grunn til å surre rundt med nok en newsgruppe. Har du ikke
fått med deg at news er over og ut. Det er bare gamle newshipper som
holder ut. Akkurat som levningene fra 60-åra. Og du vil lage nye
newsgrupper ... pøh.
mvh Knut
Bhatu_Peter
"Knut" <kn...@invalid.invalid> wrote in message
Jah... folk bruger dem jo....*g*
Knut
wrote:
>> Jeg nyter mitt glass vin med stor sinnsro, men ser ikke derfor noen
>> som helst grunn til å surre rundt med nok en newsgruppe. Har du ikke
>> fått med deg at news er over og ut. Det er bare gamle newshipper som
>> holder ut. Akkurat som levningene fra 60-åra. Og du vil lage nye
>> newsgrupper ... pøh.
>
>Jah... folk bruger dem jo....*g*
Neida, folk unngår dem. De som fortsatt figurerer på newsgruppene er
innbitte newshippier som en gang for alle ligger under for misbruket.
Befinner du deg så til de grader i newsrøyken at du ikke har lagt
merke til at folk mer og mer skyr newshippiene som om de var pesten
sjøl.
mvh Knut
Bhatu_Peter
Jamen... går hippier ikke også ind under almenbetegnelsen - "folk"?
Knut
wrote:
>"Knut" <kn...@invalid.invalid> wrote in message
>news:eu4no0pppbk4o0j1i...@4ax.com...
>> On Fri, 5 Nov 2004 15:50:57 +0100, "Bhatu_Peter" <info@theravada.[dk]>
>> wrote:
>>
>>>> Jeg nyter mitt glass vin med stor sinnsro, men ser ikke derfor noen
>>>> som helst grunn til å surre rundt med nok en newsgruppe. Har du ikke
>>>> fått med deg at news er over og ut. Det er bare gamle newshipper som
>>>> holder ut. Akkurat som levningene fra 60-åra. Og du vil lage nye
>>>> newsgrupper ... pøh.
>>>
>>>Jah... folk bruger dem jo....*g*
>>
>> Neida, folk unngår dem. De som fortsatt figurerer på newsgruppene er
>> innbitte newshippier som en gang for alle ligger under for misbruket.
>> Befinner du deg så til de grader i newsrøyken at du ikke har lagt
>> merke til at folk mer og mer skyr newshippiene som om de var pesten
>> sjøl.
>
>Jamen... går hippier ikke også ind under almenbetegnelsen - "folk"?
Delte meninger om den saken.
mvh Knut