Gøteborg
Erik Prestmo
Men, vil noen si, forståelig, mens man i tidligere tider hadde en
systemkritikk som opererte innfor rammer av organiserte partier, ser det ut
til at kalenderen er bladd tilbake til slutten av 1800-tallet, som til en
viss grad var preget av anarkisme og individuell terror.
Saken er at de steinkastende ungdommene utgjør en liten del av de mange
tusen, som hadde kommet for å markere en politisk og fredelig protest mot
EU-byråkratiet. De er kanskje vår tids "One-Percenters"?
Det er på en måte interessant å se hvordan dagens byråkrater og
EU-politikere håndterer dette, særlig sett på bakggrunn av den lett
tilbakelente, overlegne behandling av USA's President nå nettopp.
Og det er andre sterke symboler: Et bilde viser en kopi av statuen som står
foran UN-bygningen i New York: En gigantisk Colt Phython hvor løpet er
knyttet til en knute. Jeg vedder på at politikerne skjelver i buksene og
priser seg lykkelige over å "ha våpenfrågan under kontroll".
Vi som er våpeneiere kan også prise oss lykkelige: tidligere i uken ble
anarkistiske "journalister" avslørt med en innsmuglet "rakettkaster". Jeg
har ingen flere opplysninger, men det kan jo være grunn til å anta at det
var en M72 el. lign?
Et solid treff fra en slik, ville ha skapt krigsoverskrifter og
bloddryppende sensasjon. DA ville det vært lett å rope på våpenforbud!
Og vi skal være sjeleglade for at svenske og skandinaviske våpeneiere er
fredelige folk, som, selv om de kan være samfunnsbevisste og politisk
interesserte, ikke ville drømme om å bringe med seg sportsredskapen eller
jaktutstyret for å legge mer vekt i en politisk meningsytring!
Det er nå antakelig enda viktigere enn noen gang å få til en dialog med
politkere.
En dialog for å banke inn forskjellen mellom mennesker med legale behov og
lovlig bruk av skytevåpna sine, og politisk "riff-raff" som ser ut til å
benytte enhver anledning til å skape masseslagsmål, og som brutalt tar de
andre og fredlige, som tilfeldigvis er i nærheten, som gisler og motvillige
hjelpemiddel i en beinhard og blodig strategi.
------
ErikP
Terminliste Militærhistorisk Skyting :
http://hfandrep.tripod.com/MILHTERM/Homepage.htm
Norsk Skytings Terminlister :
http://hfandrep.tripod.com/SKYTERMIL/homepage.htm
Plinking? : http://hfandrep.tripod.com/Plinking.htm
Norske våpenfora? just send empty e-mail to:
Norsk Jakt? : NorskJegerfo...@yahoogroups.com
Miltærhistorie? : milihistlis...@yahoogroups.com
Praktisk? : NorskPraktiskSk...@yahoogroups.com
Samler? : Norske-Patronsa...@yahoogroups.com
Western? : Westernskytte...@yahoogroups.com
Kjetil Kvist
blitt funnet. Foreløpig har jeg ikke funnet ut hva det er, men noe så
avansert som en M72 virker merkelig.
En gang midt på 1980-tallet klarte politiet i Oslo å beslaglegge noen
finlandshetter og småskrot i en demonstrasjon. Blant dem var en liten
kinaputt gjennomvåt av øl. VG slo dette opp på forsiden som "BOMBE funnet"
eller noe lignende, Dagbladet ga det en liten trespalter inne i avisen og
slo fast at den knapt ga fra seg et "futt". Etter dette har jeg aldri helt
stolt på slike beslag som politiet framstiller som "bomber", "våpen" eller
lignende. I alle fall ikke når de gjør dem i forbindelse med demonstrasjoner
(man forsøker å rettferdiggjøre bruken av massive politistyrker på den
måten, man kan nemlig undres på hva denne ressursbruken betyr for
kriminalitetsbekjempelsen resten av året).
Ellers er det vel å si at byplanleggerne i Gøteborg må lære litt av
byplanleggerne i Paris. Paris er full av gatestein, men etter 4 revolusjoner
og 1 opprør har de lært noe. Alle gatesteinene er limt til bakken og umulige
å få løs.
Jeg synes det også er snodig at politiet i Gøteborg slett ikke har lært å
handskes med store folkemengder, men trykker akkurat på de knappene som skal
til for å provosere de mest ytterliggående. Er det veldig profesjonelt?
Tragedien i Gøteborg er om den skal vise seg at den demonstranten som er
alvorlig skadd etter å ha blitt skutt av en politimann bukker under. I et
slikt tilfelle vil det bety null og niks om han er skutt i selvforsvar eller
ikke - protesten vil bli øredøvende.
Kjetil Kvist
Kjetil Kvist
> anarkistiske "journalister" avslørt med en innsmuglet "rakettkaster". Jeg
> har ingen flere opplysninger, men det kan jo være grunn til å anta at det
> var en M72 el. lign?
Göteborgs-Posten skriver:
"Ingen granatkastare
Åklagaren känner inte till om en av de gripna är journalist, vilket det
görekommit uppgifter om, och det är oklart om hon i så fall var ackrediterad
till toppmötet. Däremot dementerar åklagaren uppgifterna i Aftonbladet om
att polisen beslagtagit en granatkastare vid tillslaget mot danskarna.
- Det stämmer inte. Åtminstone har jag inte sett något sådant vapen.
Det är dock inte knivar eller skjutvapen polisen beslagtagit. Då hade
brottsrubriceringen varit en annan."
Så det er ingen grunn til "å ta ut det tunge skytset", EP!
Kjetil Kvist
Erik Prestmo
Erik Prestmo <hfan...@online.no> skrev i
news:uUuW6.1599$_96.6...@news3.oke.nextra.no
> Uhyggelige og ubehagelige bilder fra Gøteborg.
>
> Men, vil noen si, forståelig, mens man i tidligere tider hadde en
> systemkritikk som opererte innfor rammer av organiserte partier, ser det
ut
> til at kalenderen er bladd tilbake til slutten av 1800-tallet, som til en
> viss grad var preget av anarkisme og individuell terror.
>
> Saken er at de steinkastende ungdommene utgjør en liten del av de mange
> tusen, som hadde kommet for å markere en politisk og fredelig protest mot
> EU-byråkratiet. De er kanskje vår tids "One-Percenters"?
Så har svensk politi høynet innsatsen i spillet:
3 skutt på åpen gate i natt.
Skam for Sverige, som ikke er i stand til å håndtere en krise på en
sivilisert måte......
ErikP
Commander Keen
wrote:
Det är en skam att poliserna inte har skjutit fler huliganer.
Polisen är alldeles för släpphänta.
--
CK
Commander Keen
wrote:
>
Det är en skam att poliserna inte har skjutit fler huliganer.
--
CK
Kjetil Kvist
>
> 3 skutt på åpen gate i natt.
>
> Skam for Sverige, som ikke er i stand til å håndtere en krise på en
> sivilisert måte......
>
> ErikP
Helt enig med deg der.
Stor skam og en plett på det svenske politiets rykte.
Paradokset i dette er at politiet i Sverige gjerne beskytter nazistenes
demonstrasjoner hver høst, men de løsner skudd mot venstreorientert ungdom.
Jeg er ikke en motstander av at politiet skal ha tilgang til å bruke skarpe
våpen, men det er faktisk slik at alt annet må prøves først. Utviklingen i
USA viser at ordensmakten forsøker å lage flere "ikke-dødlige" våpen (min
favoritt er noe som kalles "klissete skum"). Spesielt preserende har dette
blitt etter USAs relativt negative erfaringer med politioppdrag i Somalia.
Jeg er derimot prinsipiell motstander av å bruke våpen mot demonstranter.
Kjetil Kvist
Bjorn Danielsson
>
> Så har svensk politi høynet innsatsen i spillet:
>
> 3 skutt på åpen gate i natt.
Ja, enligt svensk lag får man skjuta tillbaka vid försvar mot mordförsök.
> Skam for Sverige, som ikke er i stand til å håndtere en krise på en
> sivilisert måte......
Vår socialistiska regering var helt enkelt för inkompetent för att
se till att det fanns tillräckliga polisresurser för att stå emot
allt våld ifrån kommunisterna.
--
Björn Danielsson <bo...@algonet.se>
http://www.algonet.se/~bonus
Erik Prestmo
Kjetil Kvist <kjetil...@chello.no> skrev i
news:gGwW6.6612$qR5.5...@news01.chello.no
Well, senere begivenheter er sannelig MER enn triste nok!
ep
Erik Prestmo
Jupp et godt argument mot a ha "stedigt väpnad Polis, når
treningsgrunnlaget, taktikken og den politiske forståelsen hos
politiledelsen ligger på et såpass lavt nivå, og hvor politikernes egen
oppfatning av egen fortreffelighet bommer så totalt.
Den svenske STAS-mininisteren bør innse at han slett ikke er ubetinget
polpulær, og at enkelte deler av EU-agendaen helst bør gjemmes bort i mer
håndterlige egner, som den svenska "gläsbygden".
Å sette inn hester i disse gaten var en taktisk brøler: det provoserte
øyensynlig alle og drev fredlige ikke-volds demonstranter (flertallet, det
massive flertallet) inn i armene på en bevisst og voldelig anarkistisk
minoritet.
At denne bevisste delen av mengden hadde effektive våpen for å drive dårlig
trente kavalerister på flukt, nemli grove steiner på noen kilo, som var i
stand til å skade ekvipasjene, DET burde den taktiske ledelsen i
Gøteborg-politiet ha tenkt gjennom FØR de opptråde så kjepphøyt.
Jeg har sjelden sett slik amatørmessig fremferd...... Jeg tror nesten man
må få president Bush tilbake for rådslagninger, tonen er neppe like kjepphøy
nå, som i forrige uke...
Jeg slutter meg ellers til dine observasjoner mht våpen, bomber og
presseoppslag. Man må imidlertid forholde seg til og reagere på det man for
slengt i ansiktet av ivrige bladfyker....
M72 var det eneste jeg fant kunne smugle i en grov gymbag, sånn i farten,
men selvsagt, man kan ikke kimse av en RPG heller....
La oss håpe at vi slipper slikt svineri inne skandinavia i frewmtiden,
ennskjønt man har vel sluppet løs Dyret i åpenbaringen, dets navn er EU i
følge informerte kilder...
ErikP
Kjetil Kvist
> >
> > 3 skutt på åpen gate i natt.
>
> Ja, enligt svensk lag får man skjuta tillbaka vid försvar mot mordförsök.
Mordforsøk? Guttungen sto jo mange, mange meter unna og lempa stein uten
noen som helst presisjon. Hvordan i alle dager kan man kalle det
selvforsvar? Det jeg så på SVT 24 i dag klokka 1430 var skremmende. Ren
slakt - det hadde ingenting med selvforsvar å gjøre.
Det som skremmer meg er at politiet i Sverige bruker dødlig vold før andre
ikke dødlige metoder er prøvd.
Her i Norge er nødverge definert slik at man kan bruke tilsvarende vold,
ikke bruke "övervold". Min anbefaling til svenske borgere som ønsker å skape
tillit til sine politifolk er å ligge svært lavt i terrenget og være ydmyke
i den kritikken som kommer. Dette er en skandale.
Den sannsynlige utviklingen er at politiet i neste omgang møter en enda
bedre organisert minoritet som er enda bedre forberedt. Dette er en
voldsspiral som det svenske politiet ikke har gjort noe forsøk på å bremse,
snarere tvert i mot.
Det må sies at "den svenske" måten å handskes med demonstranter ligger
langt, langt unna sivilisert konfliktløsning. Jeg skjønner bedre og bedre
hvorfor Nobelprisen for Fred ikke deles ut i Stockholm.
Kjetil Kvist
Henrik Bengtsson
"Kjetil Kvist" <kjetil...@chello.no> skrev i meddelandet
news:O2LW6.6654$qR5.5...@news01.chello.no...
> > > Så har svensk politi høynet innsatsen i spillet:
> > >
> > > 3 skutt på åpen gate i natt.
> >
> > Ja, enligt svensk lag får man skjuta tillbaka vid försvar mot
mordförsök.
>
> Mordforsøk? Guttungen sto jo mange, mange meter unna og lempa stein uten
> noen som helst presisjon. Hvordan i alle dager kan man kalle det
> selvforsvar?
Du missade kanske den lilla obetydliga detaljen att en av poliserna tydligen
mer eller mindre fick sin skalle krossad av en kastad gatsten?
--
Henrik Bengtsson
(I'm NOT your daddy!)
Death, war, starvation and plague - These are just a few of my many hobbies.
Kjetil Kvist
> Du missade kanske den lilla obetydliga detaljen att en av poliserna
tydligen
> mer eller mindre fick sin skalle krossad av en kastad gatsten?
> --
> Henrik Bengtsson
Gutten svever mellom liv og død.
Det er faktisk ganske utrolig at du klarer å framstille dette som en
selvforsvarshandling. Det er tydelig fra bildene, som nå går på alle
tv-kanaler, at den slaktede demonstranten ikke engang klarer å kaste stein
fram til føttene på politiet engang.
Man må tydeligvis være svensk for ikke å se det.
Kjetil Kvist
Åmund Breivik
Kjetil Kvist wrote in message ...
>> Ja, enligt svensk lag får man skjuta tillbaka vid försvar mot mordförsök.
>
>Mordforsøk? Guttungen sto jo mange, mange meter unna og lempa stein uten
>noen som helst presisjon. Hvordan i alle dager kan man kalle det
>selvforsvar? Det jeg så på SVT 24 i dag klokka 1430 var skremmende. Ren
>slakt - det hadde ingenting med selvforsvar å gjøre.
Vel- jeg kjenner ikke til den aktuelle hendelsen, men da jeg tjenestegjorde
i Bosnia stod det i ROE (Rules Of Engagement) at man kunne/skulle skyte
dersom noen kastet gjenstander. Grunnen er ganske enkelt at man ikke kan
vite om det er stein, brannbomber eller håndgranater som kommer flygende.
Upresise brostein er en ting- men hvis en tullete demonstrant kaster en
selvantennende molotov-cocktail innimellom alle steinene så skal det ikke
mye presisjon til.
Det er faktisk livsfarlig å få brostein i hodet; du hadde neppe vært
spesielt høy i hatten dersom du stod der og skulle håndtere en rasende
menneskemengde.
Massetjeneste er noe av det vanskeligste man kan drive med, og desverre kan
små feilgrep fort balle på seg slik at situasjonen eskaleres hinsides all
fornuft.
--
Åmund Breivik
Martin Bertilsson
> Den sannsynlige utviklingen er at politiet i neste omgang møter en enda
> bedre organisert minoritet som er enda bedre forberedt.
Ännu bättre organiserad? Om det är något som slår en så är det ju att
blöjpöbeln saknar organisation att tala om. Vilket nog är tur för dem. Vid
ett enda tillfälle lyckades de ställa polisen mot väggen och då fick de lära
sig den hårda vägen att även om småtjejerna tycker att de är hemskt tuffa i
sina masker och jättehäftiga när de pratar om att göra revolution så har det
demokratiska samhället en våldskapacitet som de bara kan fantisera om. Tre
skott och de sprang som små skrämda harar.
Vi kan leka med tanken att slöddret verkligen hade haft en organisation att
tala om, att de lyckats kläcka en finurlig taktik och dessutom lyckats
genomföra denna så att de till slut kom inspringande på mässan där Bush och
alla de andra statscheferna fanns. Vad inbillar de sig att Secret Service
skulle gjort när de insåg att en pöbelhop utrustad med påkar, köttkrokar,
molotovcocktails och gatsten närmade sig deras skyddsobjekt? Slutit sig till
dem? Försökt avväpna dem? De hade gjort slarvsylta av dem, naturligtvis.
Låt oss för slöddrets skull hoppas att de inte blir bättre organiserade.
> Her i Norge er nødverge definert slik at man kan bruke tilsvarende vold,
> ikke bruke "övervold".
Säkert men i Sverige förstår vi att det är livsfarligt att kasta stora
stenar i huvudet på folk och polisen visade också att den begriper att
besvara sådana angrepp med lämplig mängd våld. Efter våldsanvändningen
avslutade det mänskliga avfallet i fråga sitt angrepp (enligt uppgift är det
tveksamt om han någonsin kommer att försöka sig på något sådant igen) och
efter vad som kunde ses på TV hade det även en avkylande effekt på avfallets
kollegor i slödderhopen.
--
Artillery adds dignity to what would otherwise be a vulgar brawl.
Kjetil Kvist
> Vel- jeg kjenner ikke til den aktuelle hendelsen, men da jeg
tjenestegjorde
> i Bosnia stod det i ROE (Rules Of Engagement) at man kunne/skulle skyte
> dersom noen kastet gjenstander. Grunnen er ganske enkelt at man ikke kan
> vite om det er stein, brannbomber eller håndgranater som kommer flygende.
> Upresise brostein er en ting- men hvis en tullete demonstrant kaster en
> selvantennende molotov-cocktail innimellom alle steinene så skal det ikke
> mye presisjon til.
> Det er faktisk livsfarlig å få brostein i hodet; du hadde neppe vært
> spesielt høy i hatten dersom du stod der og skulle håndtere en rasende
> menneskemengde.
Det er sikkert også en lur måte å opptre på i en krigssone. Men selv i slike
situasjoner forsøker man jo å finne andre midler enn pistolen...jeg mener
det er jo utrolig at polisen i Sverige ikke har annet enn totenschläger og
pistol å bruke.
Ikke engang Israelerne bruker riflene med skarpt mot steinkastende
palestinere. Ikke det at gummibelagte stålkuler er så veldig bra, men det er
i det minste mindre dødlig enn mantlede 9mm kuler.
Så vidt jeg vet er det ikke kastet så mye som en liten mini-molotow i
Gøteborg. Derimot har både politi og demontranter kastet gatestein.
Kjetil Kvist
Kjetil Kvist
Du kommer sikkert til å trives videre i EU.
Kjetil
Magnus Andersson
Martin Bertilsson wrote:
>
> Kjetil Kvist <kjetil...@chello.no> skrev
>
> > Den sannsynlige utviklingen er at politiet i neste omgang møter en enda
> > bedre organisert minoritet som er enda bedre forberedt.
>
> Ännu bättre organiserad? Om det är något som slår en så är det ju att
> blöjpöbeln saknar organisation att tala om.
Och i så fall är det ju högst troligt att den inte kan bli sämre, vad var
egentligen fel i Kjetils antagande? (Typisk svensk "storsinthet" ;-)
[...]
> Vi kan leka med tanken att slöddret verkligen hade haft en organisation att
> tala om, att de lyckats kläcka en finurlig taktik och dessutom lyckats
> genomföra denna så att de till slut kom inspringande på mässan där Bush och
> alla de andra statscheferna fanns. Vad inbillar de sig att Secret Service
> skulle gjort när de insåg att en pöbelhop utrustad med påkar, köttkrokar,
> molotovcocktails och gatsten närmade sig deras skyddsobjekt? Slutit sig till
> dem? Försökt avväpna dem? De hade gjort slarvsylta av dem, naturligtvis.
>
> Låt oss för slöddrets skull hoppas att de inte blir bättre organiserade.
De skiter nog i det, om de får chansen att med ett antal tusen man
storma in, men det är klart att modet veknar hos många vid bemötandet,
men det hade varit just en ännu snyggare katastrof för oss svenskar.
> > Her i Norge er nødverge definert slik at man kan bruke tilsvarende vold,
> > ikke bruke "övervold".
>
> Säkert men i Sverige förstår vi att det är livsfarligt att kasta stora
> stenar i huvudet på folk och polisen visade också att den begriper att
> besvara sådana angrepp med lämplig mängd våld. Efter våldsanvändningen
> avslutade det mänskliga avfallet i fråga sitt angrepp (enligt uppgift är det
> tveksamt om han någonsin kommer att försöka sig på något sådant igen) och
> efter vad som kunde ses på TV hade det även en avkylande effekt på avfallets
> kollegor i slödderhopen.
(Det mänskliga avfallet ger sig nog aldrig... lika lite som vi svenskar
som ju förstår...)
--
Magnus
Martin Bertilsson
> Og dermed er du meldt ut av enhver seriøs diskusjon!
Jaså. Du håller alltså inte med mig om att det nog blir mest synd om
demonstranterna om de organiserar sig bättre och därmed blir farligare för
sin omgivning?
Lite underligt att du inte vågar försvara din lite konstiga inställning.
> Du kommer sikkert til å trives videre i EU.
Menar du nu att det är EU:s fel att slöddret angriper polisen med gatsten?
Magnus Andersson
Kjetil Kvist wrote:
>
> Og dermed er du meldt ut av enhver seriøs diskusjon!
>
> Du kommer sikkert til å trives videre i EU.
Ha! Her du sett våran statsminister i EU. Stor och pompös;
vet allt bäst; social kompetens som en drogad lullig bulldog
eller - om du så vill - en duktig svensk.
--
Magnus
Åmund Breivik
grunnlag. Nå har jeg sett hendelsen på TV, og det var helt klart ikke
korrekt opptreden fra politiet sin side.
Ett lite spørsmål- har politiet her i Norge noe bedre utstyr for å takle
sånne situasjoner? Ikke dødelig ammunisjon etc? Jeg har en mistanke om at vi
ikke har noen virkemidler mellom tåregass og skarp ammo her heller.. men så
går jo ikke våre politistyrker bevæpnet under massetjeneste da.
--
Åmund Breivik
Alexander Backlund
Åmund Breivik <aam...@online.no> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:qOOW6.2131$sC3....@news1.oke.nextra.no...
> Bare så det er sagt- min forrige posting var en uttalelse på generelt
> grunnlag. Nå har jeg sett hendelsen på TV, og det var helt klart ikke
> korrekt opptreden fra politiet sin side.
Så vitt framgår av vittnen och åklagarens preliminära undersökningar var det
helt klart nödvärn och det saknas anledning att anse annat än att
våldsverkaren blev skjuten i nödvärn, något som man får räkna med om man
anfaller polisen.
Alexander Backlund
> Den sannsynlige utviklingen er at politiet i neste omgang møter en enda
> bedre organisert minoritet som er enda bedre forberedt. Dette er en
> voldsspiral som det svenske politiet ikke har gjort noe forsøk på å
bremse,
> snarere tvert i mot.
Det upplopp som nu var besvarades med rätt måttliga medel. En än
allvarligare situation och ett mer välorganiserat upplopp hade kunnat
innebär att man varit tvungen att inkalla militär i stället för polisen. Då
hade man kunnat tala om våld och dödsoffer. Det är tur för dem som hotar
samhället att de inte är för välorganiserade.
Alexander Backlund
>
> > Du missade kanske den lilla obetydliga detaljen att en av poliserna
> tydligen
> > mer eller mindre fick sin skalle krossad av en kastad gatsten?
> > --
> > Henrik Bengtsson
>
> Gutten svever mellom liv og død.
Självförvållat. Deltar man i ett upplopp där man angriper och hotar
ordningsmakten är det en risk man tar. Det är förvisso beklagligt att han
riskerar att dö, men ansvaret för detta är hans eget.
Øystein Larsen
> Bare så det er sagt- min forrige posting var en uttalelse på generelt
> grunnlag. Nå har jeg sett hendelsen på TV, og det var helt klart ikke
> korrekt opptreden fra politiet sin side.
Synd jeg ikke har TV - vet du om det er lagt ut video noe sted på
nettet?
> Ett lite spørsmål- har politiet her i Norge noe bedre utstyr for å takle
> sånne situasjoner? Ikke dødelig ammunisjon etc? Jeg har en mistanke om at vi
> ikke har noen virkemidler mellom tåregass og skarp ammo her heller..
Pepperspray - veldig praktisk fordi det muliggjør tåregasseffekt i den
mistenkte uten tåregassens panikkskapende effekt hos alle som står
rundt.
Har det ikke blitt brukt vannkanoner i Oslo også? Synes å huske det...
> men så går jo ikke våre politistyrker bevæpnet under massetjeneste da.
Politiet i Oslo hadde/har en praksis med å ha bevæpnede mannskaper
(sannsynligvis mannskaper fra beredskapstroppen) klare til innsats i
kjøretøy i nærheten av opptøyer. En god løsning - eskalerer situasjonen
dithen at autoritetene må godkjenne bruk av skarpe våpen, er ressursene
(både våpen og godt trente mannskaper) lett tilgjengelige, samtidig som
våpnene holdes forvares utenfor situasjonen.
Å gå bevæpnet under massetjeneste må være det teiteste man kan gjøre. En
mann i rekka blir singlet ut av mobben, tas ned i bakken og vips er det
en Glock eller AG-3 i pøbelens hender...
Vanskelige greier, massetjeneste. Jeg husker godt hvordan sjanten gaulet
og hoiet på oss når vi ikke klarte å holde linjene skikkelig under
drillingen :-)
--
Øystein Larsen
I like madness. I've discovered a secret. You don't have to be online
everyday. Its true. There _are_ other things to do. Like making salamis
out of this worlds oppressed.
--Herry
Tor Halle
"Åmund Breivik" wrote:
> Ett lite spørsmål- har politiet her i Norge noe bedre utstyr for å takle
> sånne situasjoner? Ikke dødelig ammunisjon etc? Jeg har en mistanke om at vi
> ikke har noen virkemidler mellom tåregass og skarp ammo her heller.. men så
> går jo ikke våre politistyrker bevæpnet under massetjeneste da.
>
>
Blåplast og børser det går an å treffe med på lenger hold enn 10 meter burde vel
være å oppdrive....
Forøvrig burde brostein ha visse standardiserte minstemål, f.eks minumumvekt på
15-20 kg, da blir de straks vanskeligere å pælme på folk (eller politi).....
Fatter ikke hvorfor det ikke er blitt gjort noe med dette.
Bygater i hele Europa har i uminnelige tider vært brolagt med det aller beste
kasteskyts, rene provokasjonen for "revolusjonære".
Tor
Bjorn Danielsson
> > > Så har svensk politi høynet innsatsen i spillet:
> > >
> > > 3 skutt på åpen gate i natt.
> >
> > Ja, enligt svensk lag får man skjuta tillbaka vid försvar mot mordförsök.
>
> Mordforsøk? Guttungen sto jo mange, mange meter unna og lempa stein uten
> noen som helst presisjon. Hvordan i alle dager kan man kalle det
> selvforsvar? Det jeg så på SVT 24 i dag klokka 1430 var skremmende. Ren
> slakt - det hadde ingenting med selvforsvar å gjøre.
Terroristen som blev skjuten hade kastat en sten mot en människa,
strax efter att en annan människa hade blivit allvarligt skadad
av en annan sten.
> Det som skremmer meg er at politiet i Sverige bruker dødlig vold før andre
> ikke dødlige metoder er prøvd.
Ja, det är skrämmande. Och jag förklarade ju varför det blev på det
viset i artikeln som du kommenterade:
"Vår socialistiska regering var helt enkelt för inkompetent för att
se till att det fanns tillräckliga polisresurser för att stå emot
allt våld ifrån kommunisterna."
Poliserna själva hade nog föredragit att inte använda pistolerna.
Svenska polismän har en del otrevliga brister, t.ex. har de en
tendens att ljuga och skydda andra poliser när de begår brott.
Men bortsett från ett litet fåtal poliser i Stockholm ("baseboll-ligan"
och "ravekommissionen") så brukar de flesta poliser i Sverige inte
använda våld i onödan.
Jan-Inge Flucht
BD> "Vår socialistiska regering var helt enkelt för inkompetent för
BD> att se till att det fanns tillräckliga polisresurser för att stå
BD> emot allt våld ifrån kommunisterna."
Du kallar GP och hans borgarregering för socialistisk. Du försöker
dra politiska växlar för Din egen högerextrema uppfattning. Man kan
säkerligen hålla med om att regering & polis misslyckats grovt, men
Din attityd gör att Du skjuter över målet.
Din politiska uppfattning finns lyckligtvis inte representerad i
Sveriges riksdag. Men Du och Thomas Nord kan väl starta ett nytt
parti? Prata med Vera Oredsson så är Ni tre !!
,,,
(o -)
+===ooO=====(_)=====Ooo===+
| email: j...@jif.net |
| photoalbum: www.jif.net |
| .ooo0 0ooo. |
| ( ) ( ) |
+======\ (========) /=====+
\_) (_/
Erik Prestmo
Commander Keen <int...@nospam.telia.com> skrev i
news:521mitc2i6uvrampc...@4ax.com
Vi får håpe for din skyld at du aldri blir far....
Det er slik skjønner du gutten min, at du aldri kan forlite deg på hva din
egen sønn finner på.....
Men det siste du ønsker er at en stut av en polis skyter ham på åpen
gate....
Det forholder seg til og med slik at jeg ikke ville ha ønsket at politiet
ville ha skutt DEG på gaten.....
Om du er i nærheten, og politiet skyter rett inn i mengden, så kan selv de
som er prinsipielt uenige i demonstrasjonen rammes.
Men det skremmer selvsgat ikke deg?
ErikP
Erik Prestmo
-- kent -- <kent_r...@yahoo.dk> skrev i
news:9gf20...@enews4.newsguy.com
> On Sat, 16 Jun 2001 08:20:16 +0200 in <news:swnet.fritid.friluftsliv> Erik
> Prestmo wrote:
>
> >
> >Erik Prestmo <hfan...@online.no> skrev i
> >news:uUuW6.1599$_96.6...@news3.oke.nextra.no
> >> Uhyggelige og ubehagelige bilder fra Gøteborg.
> >>
> >> Men, vil noen si, forståelig, mens man i tidligere tider hadde en
> >> systemkritikk som opererte innfor rammer av organiserte partier, ser
det
> >ut
> >> til at kalenderen er bladd tilbake til slutten av 1800-tallet, som til
en
> >> viss grad var preget av anarkisme og individuell terror.
> >>
> >> Saken er at de steinkastende ungdommene utgjør en liten del av de mange
> >> tusen, som hadde kommet for å markere en politisk og fredelig protest
mot
> >> EU-byråkratiet. De er kanskje vår tids "One-Percenters"?
> >
> >Så har svensk politi høynet innsatsen i spillet:
> >
> >3 skutt på åpen gate i natt.
> >
> >Skam for Sverige, som ikke er i stand til å håndtere en krise på en
> >sivilisert måte......
>
sig
> så hade du förstått varför de sköt. Synd bara att de inte sköt lite
> tidigare.
Vi får håpe du ikke lykkes med å føre dine gener videre! Man skal være glad
i barn, for å ha rett til å ha barn.....
> 2) Vad har det här med grupper som swnet.fritid.friluftsliv och
> swnet.fritid.jakt att göra?
Alt vil jeg tro, de besøkes vel av svensker? Dette er spørsmål som bør
diskuteres blant svensker vil jeg tro, og ikke feies under teppet: "Det var
deres egen skyld" For DET var det ikke!
Dessuten var det en vennlig sjel her, en viss "herr Flucht" som dro i gang
en svært uønsket "debatt" om ulvejakt på de norske jegersidene.
Vi forsvarer altså norske jegeres rett til selv å vurdere hvordan man skal
forvalte ALT vilt i Norge, men tar avstand fra at svensk polis skyter ungdom
i ryggen på 25 meters hold og kaller det "forsvar av sitt eget liv".
ErikP
Bjorn Danielsson
>
> Vi forsvarer altså norske jegeres rett til selv å vurdere hvordan man skal
> forvalte ALT vilt i Norge, men tar avstand fra at svensk polis skyter ungdom
> i ryggen på 25 meters hold og kaller det "forsvar av sitt eget liv".
I ryggen? Vem har sagt det, Fidel Castro?
Terroristen i Göteborg blev skjuten framifrån i buken, efter att
ha kastat gatstenar mot rygg och huvud på poliserna.
Om han dör av sina skador så är det mycket tragiskt för alla inblandade,
men du kanske har någon åsikt om vad det innebär att denne persons
gener då inte förs vidare?
Jan-Inge Flucht
BD> Om han dör av sina skador så är det mycket tragiskt för alla
BD> inblandade, men du kanske har någon åsikt om vad det innebär
BD> att denne persons gener då inte förs vidare?
De som tvekat om Din politiska uppfattning behöver numer ej tveka..
Bjorn Danielsson
> BD> Om han dör av sina skador så är det mycket tragiskt för alla
> BD> inblandade, men du kanske har någon åsikt om vad det innebär
> BD> att denne persons gener då inte förs vidare?
>
> De som tvekat om Din politiska uppfattning behöver numer ej tveka..
Du menar att jag tycker det vore tragiskt om han dör?
Eller syftar du på min satiriska fråga till Erik Prestmo som hade åsikter
om sin debattmotståndares gener?
Jag tror du *har* gett din hjärna sommarledigt, Jan-Inge!
Jan-Inge Flucht
> dro i gang >en svært uønsket "debatt" om ulvejakt på de norske
> jegersidene.
Det verkar vara ett lämpligt forum för en debatt om jakt. Speciellt
jakt efter Ulv. swnet.politik och no.samfunn.politikk.vaapen är
väl ok för denna debatt. Men swnet.utbildning.media /
swnet.fritid.fliluftsliv är det -inte-
> Vad har norsk vargjakt med svensk ligistjakt att göra?
De är bara avundsjuka Kent!
> anser du kanske att det skall utfärdas en licens för att skjuta
> 50 ligister, och att de sedan skall jagas från helikopter?
:-) Det ligger väl i linje med det norrmänn kallar "jakt" :)
> Vi forsvarer altså norske jegeres rett til selv å vurdere
> hvordan man skal forvalte ALT vilt i Norge, men tar avstand fra
> at svensk polis skyter ungdom i ryggen på 25 meters hold og
> kaller det "forsvar av sitt eget liv".
Norska extremister jagar varg p.g.a. att Arbeiderpartiet är rädda
att förlora valet. Svensk polis sköt huliganen i självförsvar,
framifrån. Illa nog att de inte hade adekvat beväpning mot
huliganer, men det är den svenska regeringens fel i huvudsak. Inte
den enskilda polismannen. Han gjorde rätt.
Ni norrmän kunde väl skjuta ulven med bedövningspilar i stället. Då
hade Ni kunnat ta dem till en djurpark.
Å andra sidan: -Visst får Ni ha åsikter om hur vi ska sköta våra
angelägenheter i Sverige. Att vi inte får tycka nåt om Norge har vi
förstått. Lite synd kan man tycka..
Efter att ha uttryckt mina tankar i norska newsgrupper har jag fått
två hot om misshandel. Ett mordhot (från en 15-åring.. :) och ett
mail med ett datavirus.
Så det verkar ligga något i uppgiften om att var 7:e Oslobo är
personlighetsstörd samt inte tål kritik..
Men Du, säg inte att polisen sköt honom i ryggen, det är inte sant.
Han försvarade sig själv och sina kollegor mot en anarkist /
syndikalist som kastade gatsten mot en skadad liggande polis.
En högst adekvat åtgärd.
Alexander Backlund
> > 1) Om du hade sett hur det såg ut i Göteborg och hur ligisterna betedde
> sig
> > så hade du förstått varför de sköt. Synd bara att de inte sköt lite
> > tidigare.
>
> Vi får håpe du ikke lykkes med å føre dine gener videre! Man skal være
glad
> i barn, for å ha rett til å ha barn.....
Nu var det inga barn som blev skjutna.
> > 2) Vad har det här med grupper som swnet.fritid.friluftsliv och
> > swnet.fritid.jakt att göra?
>
> Alt vil jeg tro, de besøkes vel av svensker? Dette er spørsmål som bør
> diskuteres blant svensker vil jeg tro, og ikke feies under teppet: "Det
var
> deres egen skyld" For DET var det ikke!
Naturligtvis var det deras eget fel. Upprorsmannen förintar sig själv.
Commander Keen
wrote:
> >Vi forsvarer altså norske jegeres rett til selv å vurdere hvordan man skal
> >forvalte ALT vilt i Norge, men tar avstand fra at svensk polis skyter ungdom
> >i ryggen på 25 meters hold og kaller det "forsvar av sitt eget liv".
>
> Bullshit. Dessutom så sköts han inte i ryggen. Om du hade tittat ordentligt
> på TV-bilderna så hade du sett att kulan gick in på höger sida av bröstet
> på honom, i höjd med nedersta revbenet. Han träffades alltså framifrån när
> han kastade en gatsten. TV4 med flera visade bilder på ingångshålet.
Se här med Real Player:
http://www.tv4.se/nav_innehall.asp?nav=2&innehall=/nyheterna/visa.asp£id=184426$kategori=INRIKES$cna=news&ad=/reklam/lopsedeln/banner.html
--
CK
Gunnar Creutz (Achird)
>Om gutten din försöker slå ihjäl en polis, som de som sköts i Göteborg,
så
>förtjänar han att skjutas. Polisen har också en far.....
Ska alltså dödsstraff införas för mordförsök?
Gunnar Creutz
My real address: <ach...@hem.passagen.se>
Lars M Nilsson
Î Terroristen som blev skjuten hade kastat en sten mot en människa,
Î strax efter att en annan människa hade blivit allvarligt skadad
Î av en annan sten.
Studerar du bilderna så ser du att mördaren inte var mer "trängd"
än någon annan.
Bjorn Danielsson
"Mördaren"? Har någon av de inblandade dött? Förutom i din fantasivärld alltså.
Idar Iversen
>
> >Om gutten din försöker slå ihjäl en polis, som de som sköts i Göteborg,
> så
> >förtjänar han att skjutas. Polisen har också en far.....
>
>
> Ska alltså dödsstraff införas för mordförsök?
>
> Gunnar Creutz
> My real address: <ach...@hem.passagen.se>
>
som andre sivilserte land?
/ii
Idar Iversen
"-- kent --" <kent_r...@yahoo.dk> wrote in message
news:9gil7...@enews3.newsguy.com...
> On Sun, 17 Jun 2001 14:14:01 GMT in <news:swnet.fritid.friluftsliv>
> Commander Keen wrote:
> Skottet tog precis under nedersta revbenet på höger sida och snurrade
sedan
> runt eftersom det följde insidan av bröstkorgen (enligt rapporter om hans
> skador i massmedia), det gick alltså inte rakt genom honom. Skadorna tyder
> på att han var bakåtlutad med höger arm uppsträckt (eftersom skottet måste
> ha gått in snett uppåt för att följa bröstkorgen) och han träffades alltså
> när han höll på att kasta en sten.
>
> Norrbaggen hade alltså inte ett enda rätt i det han skrev. Vilket väl
> kanske inte är särskilt förvånande.
Hmmm...denne debatten minner meg om når Finnene prøvde å bortforklare
hemohess :)
/ii
Åmund Breivik
Tor Halle wrote in message <3B2BEC4F...@start.no>...
>
>>
>
>Blåplast og børser det går an å treffe med på lenger hold enn 10 meter
burde vel
>være å oppdrive....
Blåplast er ikke akkurat ikkedødelig på kort hold, da. Utgangshastighet på
godt over 900 meter/sek.
>
>Forøvrig burde brostein ha visse standardiserte minstemål, f.eks
minumumvekt på
>15-20 kg, da blir de straks vanskeligere å pælme på folk (eller
politi).....
>Fatter ikke hvorfor det ikke er blitt gjort noe med dette.
>Bygater i hele Europa har i uminnelige tider vært brolagt med det aller
beste
>kasteskyts, rene provokasjonen for "revolusjonære".
>
I Paris er visstnok brosteinene limt/støpt fast i gata, de har nok lært ett
og annet etter et par revolusjoner...
--
Åmund Breivik
Åmund Breivik
Øystein Larsen wrote in message <3B2BEC81...@usit.uio.no>...
>
>Pepperspray - veldig praktisk fordi det muliggjør tåregasseffekt i den
>mistenkte uten tåregassens panikkskapende effekt hos alle som står
>rundt.
>
Hmm.. Pepperspray er nok effektivt mot enkeltpersoner, men jeg vil tro at
det er vanskelig å bruke det mot en menneskemengde på noen effektiv måte.
>
>Politiet i Oslo hadde/har en praksis med å ha bevæpnede mannskaper
>(sannsynligvis mannskaper fra beredskapstroppen) klare til innsats i
>kjøretøy i nærheten av opptøyer. En god løsning - eskalerer situasjonen
>dithen at autoritetene må godkjenne bruk av skarpe våpen, er ressursene
>(både våpen og godt trente mannskaper) lett tilgjengelige, samtidig som
>våpnene holdes forvares utenfor situasjonen.
Høres fornuftig ut.
>
>Å gå bevæpnet under massetjeneste må være det teiteste man kan gjøre. En
>mann i rekka blir singlet ut av mobben, tas ned i bakken og vips er det
>en Glock eller AG-3 i pøbelens hender...
Jepp- jeg fatter ikke at det svenske politiet ikke tenker på sånt. Man går
_ikke_ bevæpnet i fremste linje i massetjeneste- vi får bare være glade for
at ikke demonstrantene fikk tak i skytevåpen. Da kunne det fort ha blitt
flere skadde/drepte.
>
>Vanskelige greier, massetjeneste. Jeg husker godt hvordan sjanten gaulet
>og hoiet på oss når vi ikke klarte å holde linjene skikkelig under
>drillingen :-)
>
Heh.. massetjeneste mot stabskompaniet på Heistadmoen var gøy nok, men jeg
ville ikke ha prøvd det på ordentlig. Bikkjene til politiet ordnet fort opp,
mye mere effektivt enn CS-gass, skjold og køller- kanskje fordi man _vet_ at
bikkjene vil bite, mens folk har litt mere innebygde sperrer.
--
Åmund Breivik
Erik Prestmo
>
> Det är en skam att poliserna inte har skjutit fler huliganer.
> Polisen är alldeles för släpphänta.
>
Well Huliganer er vel det samme som Ny-nazister?
Hvordan får du tegningen din til å gå opp, de sist skjutna var vel en slags
kommunister eller Anarkister?
Vanskelig å få en firkantet plugg inn i et rundt hull?
ErikP
Erik Prestmo
Et slags "white-power" sammenslutning?
Det er greit nok å anklage andre for å drømme, man bør imidlertid sette fra
seg "ølburkarna" iblant, bli edru og slutte å drømme selv.
Carl Hamilton er en person som bare finnes i noen grovt overdrevne bøker....
ErikP
Martin Bertilsson <meb...@hotmail.com> skrev i
news:KZMW6.1124$e5.4...@newsb.telia.net
> Kjetil Kvist <kjetil...@chello.no> skrev
>
>
> > Den sannsynlige utviklingen er at politiet i neste omgang møter en enda
> > bedre organisert minoritet som er enda bedre forberedt.
>
> Ännu bättre organiserad? Om det är något som slår en så är det ju att
> blöjpöbeln saknar organisation att tala om. Vilket nog är tur för dem. Vid
> ett enda tillfälle lyckades de ställa polisen mot väggen och då fick de
lära
> sig den hårda vägen att även om småtjejerna tycker att de är hemskt tuffa
i
> sina masker och jättehäftiga när de pratar om att göra revolution så har
det
> demokratiska samhället en våldskapacitet som de bara kan fantisera om. Tre
> skott och de sprang som små skrämda harar.
>
> Vi kan leka med tanken att slöddret verkligen hade haft en organisation
att
> tala om, att de lyckats kläcka en finurlig taktik och dessutom lyckats
> genomföra denna så att de till slut kom inspringande på mässan där Bush
och
> alla de andra statscheferna fanns. Vad inbillar de sig att Secret Service
> skulle gjort när de insåg att en pöbelhop utrustad med påkar, köttkrokar,
> molotovcocktails och gatsten närmade sig deras skyddsobjekt? Slutit sig
till
> dem? Försökt avväpna dem? De hade gjort slarvsylta av dem, naturligtvis.
>
> Låt oss för slöddrets skull hoppas att de inte blir bättre organiserade.
>
> > Her i Norge er nødverge definert slik at man kan bruke tilsvarende vold,
> > ikke bruke "övervold".
>
> Säkert men i Sverige förstår vi att det är livsfarligt att kasta stora
> stenar i huvudet på folk och polisen visade också att den begriper att
> besvara sådana angrepp med lämplig mängd våld. Efter våldsanvändningen
> avslutade det mänskliga avfallet i fråga sitt angrepp (enligt uppgift är
det
> tveksamt om han någonsin kommer att försöka sig på något sådant igen) och
> efter vad som kunde ses på TV hade det även en avkylande effekt på
avfallets
> kollegor i slödderhopen.
>
> --
> Artillery adds dignity to what would otherwise be a vulgar brawl.
>
>
Erik Prestmo
Magnus Andersson <magn...@hotmail.com> skrev i
news:3B2BC36E...@hotmail.com
>
>
> Kjetil Kvist wrote:
> >
> > Og dermed er du meldt ut av enhver seriøs diskusjon!
> >
> > Du kommer sikkert til å trives videre i EU.
>
> Ha! Her du sett våran statsminister i EU. Stor och pompös;
> vet allt bäst; social kompetens som en drogad lullig bulldog
> eller - om du så vill - en duktig svensk.
Takk!
Det var definisjonen vi trengte "dyktig svenske" = Gøteborg juni 2001!!
ErikP
Erik Prestmo
> Vel- jeg kjenner ikke til den aktuelle hendelsen, men da jeg
tjenestegjorde
> i Bosnia stod det i ROE (Rules Of Engagement) at man kunne/skulle skyte
> dersom noen kastet gjenstander. Grunnen er ganske enkelt at man ikke kan
> vite om det er stein, brannbomber eller håndgranater som kommer flygende.
> Upresise brostein er en ting- men hvis en tullete demonstrant kaster en
> selvantennende molotov-cocktail innimellom alle steinene så skal det ikke
> mye presisjon til.
> Det er faktisk livsfarlig å få brostein i hodet; du hadde neppe vært
> spesielt høy i hatten dersom du stod der og skulle håndtere en rasende
> menneskemengde.
>
> Massetjeneste er noe av det vanskeligste man kan drive med, og desverre
kan
> små feilgrep fort balle på seg slik at situasjonen eskaleres hinsides all
> fornuft.
>
Well Åmund , du må innse at her opptrer man i Sverige, "verdens sikreste og
mes rettferdige land" i følge svenskene selv!
Man kan ikke starte krig mot egne borgere på et SÅ TYNT GRUNNLAG!
Og ikke minst, man slipper ikke plattfotete poliser, tydeligvis innkalt i
all hast til "storstaden" från gläsbygdarna", bevæpnet med noe så patetisk
som pistol, i en slik heksegryte, UTEN å ha andre alternativer for å stagge
menneskemengden!
Hva med et par brannbiler? Kaldt vann virker godt det......
Nei i denne situasjone holder ikke hverken Bosnia eller Kosovo, hverken som
referanse eller unnskyldning for noe som helst.
ErikP
Erik Prestmo
>
> Så vidt jeg vet er det ikke kastet så mye som en liten mini-molotow i
> Gøteborg. Derimot har både politi og demontranter kastet gatestein.
>
> Kjetil Kvist
>
Jupp, først hester, så svarte politiet på steinkasting, med selv å kaste
stein.
Det bidro sikkert ikke til å kjølne gemyttene på den siden som, "enligt
plikten" SKAL holde hodet kaldt og vurdere sine egne virkemidler.
reinspikka diletantisme, hverken mer eller mindre.
Det skal bli moro å høre hvilke argumenter den svenske FN-ambassadøren
kommer med, ved neste korsvei i komiteen som arbeider med å frata
befolkningen alle våpen!
Muligens starter man i feil ende? Muligens er det overmåte viktig å avvæpne
den svenske statsmakten først, for å verne de svenske statsborgerne?
ErikP
Erik Prestmo
Alexander Backlund <alexander...@mailbox.hogia.net> skrev i
news:9ggorp$fr6$1...@zingo.tninet.se> diskussionsgruppsmeddelandet:qOOW6.2131$sC3....@news1.oke.nextra.no...
> > Bare så det er sagt- min forrige posting var en uttalelse på generelt
> > grunnlag. Nå har jeg sett hendelsen på TV, og det var helt klart ikke
> > korrekt opptreden fra politiet sin side.
>
det
> helt klart nödvärn och det saknas anledning att anse annat än att
> våldsverkaren blev skjuten i nödvärn, något som man får räkna med om man
> anfaller polisen.
Sier Alexander, som enten ikke har sett TV-bildene selv, eller ikke ser det
han ser.
La du merke til, på filmen, rett før denne guttungen ble skutt i ryggen, at
det ble løsnet flere skudd rett før hendelsen?
Ett av dem traff en lysstolpe rett til venstre for fotografen, du hører det
helt tydelig. Og du hører rikosjetten.
Dette kan slett ikke kalles kontrollert, innsiktet skyting. Det er en
"Johann" som skyter i panikk, uten å sikte....
Men altså, vil du ikke se, vil du ikke få med deg hva som faktisk skjer rett
foran din egen nese, så kan ingen makt på jord hjelpe deg.....
ErikP
Erik Prestmo
> Bare så det er sagt- min forrige posting var en uttalelse på generelt
> grunnlag. Nå har jeg sett hendelsen på TV, og det var helt klart ikke
> korrekt opptreden fra politiet sin side.
>
> sånne situasjoner? Ikke dødelig ammunisjon etc? Jeg har en mistanke om at
vi
> ikke har noen virkemidler mellom tåregass og skarp ammo her heller.. men
så
> går jo ikke våre politistyrker bevæpnet under massetjeneste da.
>
> Åmund Breivik
Enig TV-bilden motsier den svenske offentligheten, om det finnes en eneste
svenske som kan se disse bildene og fremdeles unnskylde sine udugelige
politistyrker, så viser det hvor blind nasjonalisme gjør menneskene...
Når det gjelder Norge, nei jeg tror ærlig talt ikke det står mye bedre til,
heldigvis er ikke våre bevæpnet.
Men vi kan planlegge, og vi har da alminnelige brannbiler.
Slaget på Akershus festning, den gang Maggie Thatcher var på besøk, og hvor
mobben besto av endel "proffer" som også var i Gøteborg, ifølge norsk TV,
ble stoppet med vanlige brannslanger, så vidt jeg husker....
Mere sivilisert det, liksom, enn et skudd i ryggen.
ErikP
Erik Prestmo
Bjorn Danielsson <bo...@algonet.se> skrev i
news:yqf8zir8wf4.fsf@knights-who-say-ni
> "Vår socialistiska regering var helt enkelt för inkompetent för att
> se till att det fanns tillräckliga polisresurser för att stå emot
> allt våld ifrån kommunisterna."
>
> Poliserna själva hade nog föredragit att inte använda pistolerna.
> Svenska polismän har en del otrevliga brister, t.ex. har de en
> tendens att ljuga och skydda andra poliser när de begår brott.
> Men bortsett från ett litet fåtal poliser i Stockholm ("baseboll-ligan"
> och "ravekommissionen") så brukar de flesta poliser i Sverige inte
> använda våld i onödan.
Nei det er mulig, men kritikken her går ikke så mye på den enkelte
politimann, som det ser ut til at den svenske offentligheten er opptatt av.
Kritikken går på den svenske offisielle politiledelsen, og den svenske
politiske ledelsen.
Som var totalt uforberedt på at noe slikt kunne skje, og som slett ikke var
i stand til å følge med en eskalerende situasjon på en logisk og betryggende
måte.
Politiledelsen skulle, sammen med den politiske ledelsen ha forhindret at
enkelte polititjenestemenn ble satt i en slik håpløs situasjon.....
ErikP
Erik Prestmo
Henrik Bengtsson <He...@NospamFalkenberg.net> skrev i
news:99270744...@news2.cybercity.dk
>
> "Kjetil Kvist" <kjetil...@chello.no> skrev i meddelandet
> news:O2LW6.6654$qR5.5...@news01.chello.no...
> > > > Så har svensk politi høynet innsatsen i spillet:
> > > >
> > > > 3 skutt på åpen gate i natt.
> > >
> mordförsök.
> >
> > Mordforsøk? Guttungen sto jo mange, mange meter unna og lempa stein uten
> > noen som helst presisjon. Hvordan i alle dager kan man kalle det
> > selvforsvar?
>
tydligen
> mer eller mindre fick sin skalle krossad av en kastad gatsten?
Jaha!
Det sier en svensk statsborger til forsvar!
En borger av samme stat som går foran i FN for å inndra alle skytevåpen over
allt på planeten, fra alle sivile privat personer, i fremskrittets navn!
I det øyeblikk man fikk slike voldsomme motmidler mot volden det svenske
politiet utøvde, når man forsøkte å sette hester og ridende politi inn,mot
en inntil da fredelig demonstrasjon (og inntil da var det overveiende
flertall av alle, 99,5% minst, fredlige demonstranter), så burde man straks
ha vurdert andre virkemidler.
Det gjorde ikke politiledelsen i Gøteborg. Man "ansåg at det inte var behov
för, det vara sig tårgas eller vannkanonar".
Amatører!
Å slippe løs "Politi-Johan'er" bevæpnet med pistol i en slik menneskemengde
er omtrent det samme som tilfeldig mord, eller ren terrorisme, om man vil.
Man skulle aldri ha satt politifolkene i en slik situasjon at man "mer eller
mindre fick sin skalle krossad av en kastad gatsten".
Det beste provet på at dette var under enhver kritikk, viste bildene av en
svensk statsminister som sto beskjemmet, med bøyd nakke, ren skolerett,
foran Frankrikes President, som skjelte ham ut for dårlig krisehåndtering,
og for å ha skapt en situasjon som var farlig for EU-borgerne!
ErikP
Alexander Backlund
>
> Commander Keen <int...@nospam.telia.com> skrev i
> news:521mitc2i6uvrampc...@4ax.com
>
> >
> > Det är en skam att poliserna inte har skjutit fler huliganer.
> > Polisen är alldeles för släpphänta.
> >
>
> Well Huliganer er vel det samme som Ny-nazister?
Nej.
"huliga´n subst. ~en ~er
Ordled: hulig-an-en
· person som hänsynslöst sätter sig över alla (ordnings)normer och t.ex.
ställer till bråk och vandaliserar {®ligist}: fotbollshuligan; efter
EM-matchen gick ~erna bärsärkagång i centrum
Hist.: sedan 1918; ökad anv. från 1970-talet; av eng. hooligan med samma
bet.; ev. till P. Hooligan, namn på irländsk ligist vid slutet av
1800-talet" (Nationalencyklopedins ordbok)
Alexander Backlund
>
> Alexander Backlund <alexander...@mailbox.hogia.net> skrev i
> news:9ggorp$fr6$1...@zingo.tninet.se
> >
> > Åmund Breivik <aam...@online.no> skrev i
> > diskussionsgruppsmeddelandet:qOOW6.2131$sC3....@news1.oke.nextra.no...
> > > Bare så det er sagt- min forrige posting var en uttalelse på generelt
> > > grunnlag. Nå har jeg sett hendelsen på TV, og det var helt klart ikke
> > > korrekt opptreden fra politiet sin side.
> >
> > Så vitt framgår av vittnen och åklagarens preliminära undersökningar var
> det
> > helt klart nödvärn och det saknas anledning att anse annat än att
> > våldsverkaren blev skjuten i nödvärn, något som man får räkna med om man
> > anfaller polisen.
>
> Sier Alexander, som enten ikke har sett TV-bildene selv, eller ikke ser
det
> han ser.
Jag har sett bilderna.
> La du merke til, på filmen, rett før denne guttungen ble skutt i ryggen,
at
> det ble løsnet flere skudd rett før hendelsen?
Han blev inte skjuten i ryggen. Jag tror att du ser det du vill se.
Antingen det eller så driver du med oss och försöker bara provocera. Att ta
dig på allvar är mycket svårt.
Alexander Backlund
> Enig TV-bilden motsier den svenske offentligheten, om det finnes en eneste
> svenske som kan se disse bildene og fremdeles unnskylde sine udugelige
> politistyrker, så viser det hvor blind nasjonalisme gjør menneskene...
> Mere sivilisert det, liksom, enn et skudd i ryggen.
Ingen har blivit skjuten i ryggen. Måhända passar det en bitter norsk
nationalist att sprida desinformation? TV-bilderna och närvarandes
vittnesmål visar dessutom klart att de skott som avlossades avlossades i
nödvärn.
Alexander Backlund
> Antingen det eller så driver du med oss och försöker bara provocera. Att
ta
> dig på allvar är mycket svårt.
Eller är det i stället så att Erik Prestmo tillhör någon obskyr politisk
gruppering som stöder dessa våldsaktioner runt om i Europa? Det skulle
onekligen förklara både hans spelade upprördhet och det faktum att han om
och om igen sprider desinformation. Det är kanske inte så, men det är en
möjlighet.
Kjetil Kvist
> Antingen det eller så driver du med oss och försöker bara provocera. Att
ta
> dig på allvar är mycket svårt.
Look who is talking!
kjetil
Kjetil Kvist
> nationalist att sprida desinformation? TV-bilderna och närvarandes
> vittnesmål visar dessutom klart att de skott som avlossades avlossades i
> nödvärn.
Hvis dette er din versjon av hva som er nødvern så blir jeg ganske så
skremt. Jeg skulle kanskje ha godtatt nødvern som argument dersom
demonstranten hadde stått over polisen med en øks, men det gjorde han altså
ikke. Bildene viser helt tydelig at han blir skutt etter å ha kastet en
liten pukkstein mot føttene til de fremste politifolkene. Han var ikke
engang i nærheten av en sår svensk politiskalle!
Men det er mulig du må være svensk nasjonalist for ikke å se at politiet her
gjør seg skyldig i ren slakt.
Det er kanskje også et poeng at sist en norsk demonstrant ble drept så
skjedde det på en svensk konges ordre. Videre er det kanskje verdt å merke
seg at ingen demonstrasjon i Norge etter unionsoppløsningen har endt med så
alvorlige skuddskader. Derimot går det en linje i svensk historie fra den
ene blodige demonstrasjonen etter den andre - og det har alltid vært den
svenske ordningsmakten som har stått for blodsutgyldelsen...
Det er kanskje disse prøysertaktene som lever i svenskene fortsatt?
Kjetil Kvist
Patrik Tornkvist
> Å kaste stein er ikke mordforsøk. Hvorfor ikke bruke tåregass og vannkanoner
> som andre sivilserte land?
Tårgas har otrevliga biverkningar som drabbar tredje man. Om du bott på
en gata där huliganer drar fram ska du då tvingas leva med tårgas i ditt
ventilationssystem?
--
Brgds
Patrik,
PS Jag har tagit bort korspostningarna till swnet.fritid.friluftsliv och
dito.jakt då jag inte finner ämnet relevant i dessa grupper DS
Magnus Andersson
Bjorn Danielsson wrote:
> Om han dör [...]
> men du kanske har någon åsikt om vad det innebär att denne persons
> gener då inte förs vidare?
? Vad är detta för snack? Menar du att hans åsikter sitter i
generna?! Vad har du i skallen?
--
Magnus
elev 3
-- kent -- <kent_r...@yahoo.dk> skrev i
meldingsnyheter:9ghue...@enews3.newsguy.com...
> On Sun, 17 Jun 2001 10:37:30 +0200 in <news:swnet.fritid.friluftsliv> Erik
> Prestmo wrote:
>
> >
> >Commander Keen <int...@nospam.telia.com> skrev i
> >news:521mitc2i6uvrampc...@4ax.com
> >> wrote:
> >>
> >> >
> >> > Erik Prestmo <hfan...@online.no> skrev i
> >> > > Uhyggelige og ubehagelige bilder fra Gøteborg.
> >> Det är en skam att poliserna inte har skjutit fler huliganer.
> >> Polisen är alldeles för släpphänta.
> >
> > Vi får håpe for din skyld at du aldri blir far....
> >
> >Det er slik skjønner du gutten min, at du aldri kan forlite deg på hva
din
> >egen sønn finner på.....
>
> Då har du misslyckats med din uppfostran.
Javel, titusener mislykkes med "sin oppfostran".
For eksempel du selv: har du noensinne tatt en Blås?
Da vil jeg tro at din far føler at han har "misslyckats med sin uppfostran".
Det er dessuten ulovlig. Men bør DU sktes på åpen gate av den grunn?
Det var ingen livstruende situasjon, det var en polis som fikk panikk.
Hans far hadde antakelig "misslyckats med sin uppfostran"....... ergo, etter
din egen logikk, det var polisen som burde vært skutt!
ErikP
elev 3
> vattenkanoner, och har inga vattenkanoner. Men det blir kanske en ändring.
>
> I dagens läge finns inget mellanting mellan batonger och skarpa skott.
Nehei. Byråkratiet setter altså vantette skott mellom "vattenkanoner" og
vanlige "brannslanger"?
Politiet og brannvesenet må jo ha anledning til å vaske gatene, så og si?
:-)
ErikP
elev 3
> On Sun, 17 Jun 2001 18:32:59 +0200 in <news:swnet.fritid.friluftsliv> Erik
> Prestmo wrote:
>
> >
> >Commander Keen <int...@nospam.telia.com> skrev i
> >news:521mitc2i6uvrampc...@4ax.com
> >
> >>
> >> Det är en skam att poliserna inte har skjutit fler huliganer.
> >> Polisen är alldeles för släpphänta.
> >>
> >
> >Well Huliganer er vel det samme som Ny-nazister?
>
> oavsett om de är "fotbollsfans", nynazister eller anarkister. Ordet
huligan
> har inget alls att göra med politisk tillhörighet.
>
> <klipp>
Sverige har jo vært beryktet gjennom mange 10-år for å ta med sikehansker på
Nazister og Nynazister.
Ikke rart, den svenske kongen under den andre verdenskrig var vel en, eller
i det minste en stor fan av Adolf!
ErikP
elev 3
> händelsen. Du kanske skall försöka ta en titt på filmbilderna innan du
> kommenterar det hela ytterligare.
Hvem tror du har behov for bortforklaringer:
svenske myndigheter eller norske myndigheter?
svensk TV eller norsk TV?
svensker eller nordmenn?
Sverige! velkommen inn i et tvilsomt selskap, sammen med verdens
gorilla-regimer!
ErikP
elev 3
Jupp Kjetil, det ser ut til at det kryr av brune ormer i den svenske
skogen....
ep
elev 3
> Svenska polismän har en del otrevliga brister, t.ex. har de en
> tendens att ljuga och skydda andra poliser när de begår brott.
jaha! ikke akkurat beroligende det der....
> Men bortsett från ett litet fåtal poliser i Stockholm ("baseboll-ligan"
> och "ravekommissionen") så brukar de flesta poliser i Sverige inte
> använda våld i onödan.
Altså på norsk: du innrømmer at det finnes organiserte ny-nazistiske
grupperinger, og flere av dem innen det svenske politiet?
Man blir mer og mer forbauset!
ErikP
LMN
] Om han dör av sina skador så är det mycket tragiskt för alla inblandade,
] men du kanske har någon åsikt om vad det innebär att denne persons
] gener då inte förs vidare?
Du sitter här och drömmer om sadistiska mord. Detta var dit värsta
nassegris-inlägg hittills.
elev 3
LMN <lm...@home.se> skrev i
meldingsnyheter:6tfritgggv4j1g23a...@4ax.com...
Yupp avskummet fryder seg og avslører seg....
ep
Per Hagwall
"elev 3" <elev...@sensewave.com> wrote in message
news:QIiX6.2271$_96....@news3.oke.nextra.no...
> >
> > Fråga Sveriges socialdemokratiska regering. Polisen får idag inte
använda
> > vattenkanoner, och har inga vattenkanoner. Men det blir kanske en
ändring.
> >
> > I dagens läge finns inget mellanting mellan batonger och skarpa skott.
>
> Nehei. Byråkratiet setter altså vantette skott mellom "vattenkanoner" og
> vanlige "brannslanger"?
Det är knappast "byråkratiet" utan vanligt vett. Man skall inte lägga
polisiära uppgifter på brandmännen, då skulle de bli ett "legitimt" mål för
våldsverkarna. Det är illa nog att brandmän och ambulanspersonal ibland
angrips vid upplopp, man skall inte ge pöbeln någon ursäkt att göra det.
>
> Politiet og brannvesenet må jo ha anledning til å vaske gatene, så og si?
>
> :-)
När huliganerna går bärsärkagång på Karl Johan tycker du nog inte det är
lika morsomt.
swnet.fritid.friluftsliv, swnet.fritid.jakt, swnet.utbildning.media
bortplockade från korspostningen.
/Per
Jörgen Persson
Kan inte alla svennejävlar och norrbaggar som inte är tillräckligt
kompetenta för att hålla sig till relevanta grupper skapa sig en egen
sandlåda för sina små krig?
Jörgen
Jan-Inge Flucht
> <bo...@algonet.se> wrote:
BD> Om han dör av sina skador så är det mycket tragiskt för alla
BD> inblandade, men du kanske har någon åsikt om vad det innebär
BD> att denne persons gener då inte förs vidare?
LMN> Du sitter här och drömmer om sadistiska mord. Detta var dit
LMN> värsta nassegris-inlägg hittills.
Ja, Björn är nazist va ? Jag tyckte att det luktade brunskjorta
lång väg. Konservativa och ny-liberaler är rätt kul att ord-tampas
med, trots mina vänstersympatier (tack vare?). Men nassarna sorterar
jag ur databasen innan de ens kommit upp på skärmen.
Men så kör jag oxo med det bästa mail/newsläsarprogram som finns.
Det är bara att högerklicka på spam så slipper man avsändaren
framöver.
Men man ser dem citeras, som i fallet med Ditt inlägg.
,,,
(o -)
+===ooO=====(_)=====Ooo===+
| email: j...@jif.net |
| photoalbum: www.jif.net |
| .ooo0 0ooo. |
| ( ) ( ) |
+======\ (========) /=====+
\_) (_/
Bjorn Danielsson
Nej, jag menar inte alls att hans åsikter sitter i generna.
Men Erik Prestmo tycks vara fixerad vid genetisk determinism.
Ovanstående var nämligen en retorisk fråga föranledd av
Eriks svar till kent_r...@yahoo.dk, där Erik skrev i
artikeln <news:gl_W6.2223$sC3....@news1.oke.nextra.no> :
"Vi får håpe du ikke lykkes med å føre dine gener videre!"
Tyvärr tappade jag bort ovanstående rad i den ursprungliga citeringen.
--
Björn Danielsson <bo...@algonet.se>
http://www.algonet.se/~bonus
Bjorn Danielsson
Detta var bara ett i raden av alla dina bedrövliga nazistinlägg.
Bjorn Danielsson
Nej, problemet är att LMN inte tycker om när jag avslöjar de sjuka
tankarna i kollektivistiska ideologier som nazism och kommunism.
Det han kallar "nassegris-inlägg" var bara en retorisk fråga till en av
den biologiska determinismens anhängare i debatten, vid namn "Erik Prestmo",
som i artikel <news:gl_W6.2223$sC3....@news1.oke.nextra.no> skrev:
"Vi får håpe du ikke lykkes med å føre dine gener videre!"
som svar till en debattmotståndare.
Något seriöst svar från denne darwinistiske "Erik Prestmo" har jag
dock inte väntat att få.
Kjetil Kvist
> person. Och det enda du lyckas uppnå är att göra mycket dålig reklam för
> Norge och norrmän i de svenska grupper som du korspostar till.
Jeg tror jeg på vegne av ganske mange sender denne tilbake til deg, jeg!
Historieforfalskning tror jeg du driver mest med selv -
Kjetil Kvist
Kjetil Kvist
> Det jag skrev är ingen bortförklaring utan en korrekt beskrivning av
> händelsen. Du kanske skall försöka ta en titt på filmbilderna innan du
> kommenterar det hela ytterligare.
Se litt nærmere på dem selv du, for det har du åpenbart ikke gjort. Noen
korrekt beskrivelse har du åpnebart ikke gitt, men du har åpnebart et behov
for å vise at du er mer servil og rettroende enn andre svensker.
Kjetil Kvist
Kjetil Kvist
> nationalism här...
Tja, svenskene har aldri helt likt dette med syttende mai. Det var kanskje
derfor dere forsøkte å undertrykke feiringen...minner om Torgslaget i 1829.
> Du ska veta att många här, och även i offentligheten, under lång tid innan
> *kritiserat* polisen hårt i samband med demonstrationer och en hel hög
> tvivelaktiga ingripanden. *Den här gången* tar vi polisernas parti, vilket
> är ett tydligt uttryck för saklighet i frågan. Men det kan inte du veta,
> ty du följer inte regelbundet debatten vare sig här eller i Sverige
> överhuvudtaget; du är bara här för att uttrycka en åsikt baserat på *en*
> händelse.
Ha! Det beste kjennetegnet på servilitet - sykofantene som tror de er
kritiske samfunnsindivider strømmer ordningsmakten til unnsetning når det er
mest kritisk. Det hadde faktisk vært mer naturlig å legge denne hendelsen
til alle de andre hendelsene - og dannet seg en bilde av et dårlig ledet
politikorps.
La oss minne dere om at ikke en eneste demonstrant ble skutt i Seattle eller
Praha. Ødeleggelsene i Gøteborg var større enn i Nice. Det var tøffe tak i
alle de landene også - men de gjorde seg ikke skyldige i drapsforsøk på sitt
eget lands borgere!
Dere brukte en tredjedel av deres politistyrker i Gøteborg...og oppnådde å
sverte tilliten til politiet.
Kjetil Kvist
Per Hagwall
news:N3lX6.6816$qR5.6...@news01.chello.no...
> Dere brukte en tredjedel av deres politistyrker i Gøteborg...og oppnådde å
> sverte tilliten til politiet.
Jaså?
Det är därför över 90% i Aftonbladets webbfråga svarar att polisen _inte_
har gått för hårt fram och att det _inte_ skall vara tillåtet att
demonstrera maskerad? Det var därför poliskolonnerna i Göteborg möttes av
hurrarop och applåder från allmänheten?
Polisen, med undantag för några i ledningen, har ökat sin popularitet starkt
pga händelserna i Göteborg.
/Per
Kjetil Kvist
> har gått för hårt fram och att det _inte_ skall vara tillåtet att
> demonstrera maskerad? Det var därför poliskolonnerna i Göteborg möttes av
> hurrarop och applåder från allmänheten?
Web-undersøkelser er upålitelige. De regnes ikke med som meningsmålinger
fordi de ikke er basert på noen vitenskapelig metode. Dessuten er de enkle å
fuske med.
Tåper påberoper seg web-undersøkelser, ikke folk som tar slikt seriøst.
Ellers er det vel tydeligvis greit å gjøre hva man vil bare folk står i
veikanten å jubler. Hvor mange ganger har vi sett det i Europa: 1938, 1939,
1940, 1941 osv. Til og med den kinesiske "folkets frigjøringshær" ble
bejublet på vei mot Den Himmelske Freds plass i juni 1989.
> Polisen, med undantag för några i ledningen, har ökat sin popularitet
starkt
> pga händelserna i Göteborg.
Dette er da understøttet med en web-undersøkelse eller har de marsjert i
gatene til folkets jubel?
Kjetil Kvist
Magnus Andersson
Kjetil Kvist wrote:
> > Det är alltså en på syttende mai flaggviftande norbagge som talar om
> > nationalism här...
>
> Tja, svenskene har aldri helt likt dette med syttende mai. Det var kanskje
> derfor dere forsøkte å undertrykke feiringen...minner om Torgslaget i 1829.
>
> > Du ska veta att många här, och även i offentligheten, under lång tid innan
> > *kritiserat* polisen hårt i samband med demonstrationer och en hel hög
> > tvivelaktiga ingripanden. *Den här gången* tar vi polisernas parti, vilket
> > är ett tydligt uttryck för saklighet i frågan. Men det kan inte du veta,
> > ty du följer inte regelbundet debatten vare sig här eller i Sverige
> > överhuvudtaget; du är bara här för att uttrycka en åsikt baserat på *en*
> > händelse.
>
> Ha! Det beste kjennetegnet på servilitet - sykofantene som tror de er
> kritiske samfunnsindivider strømmer ordningsmakten til unnsetning når det er
> mest kritisk. Det hadde faktisk vært mer naturlig å legge denne hendelsen
> til alle de andre hendelsene - og dannet seg en bilde av et dårlig ledet
> politikorps.
>
> La oss minne dere om at ikke en eneste demonstrant ble skutt i Seattle eller
> Praha.
De 'ble skutt' med "softa" gummikulor i Seattle och Prag. Mycket bättre med
detta vapen för de stenkastare som i flertal hotar en eller några få poliser
till livet.
> Ødeleggelsene i Gøteborg var større enn i Nice. Det var tøffe tak i
> alle de landene også - men de gjorde seg ikke skyldige i drapsforsøk på sitt
> eget lands borgere!
>
> Dere brukte en tredjedel av deres politistyrker i Gøteborg...og oppnådde å
> sverte tilliten til politiet.
Icke riktigt. Göteborg hade nog bara 1500-2500 poliser i jämförelse med
Nice 15000 poliser. Även flera poliser i Prag och Seattle (kanske 16000
i Seattle?).
Till detta skall läggas att svensk polis icke var tillåtna att använda
vattenkanoner, tårgas eller gummikulor. De vanliga poliserna nekades till
och med kroppsskydd efter att det stod klart vilka farliga ligister
hundratals av "demonstranterna" egentligen var (sen torsdag/fredag).
--
Magnus
>
> Kjetil Kvist
Magnus Andersson
Kjetil Kvist wrote:
> > Det är alltså en på syttende mai flaggviftande norbagge som talar om
> > nationalism här...
>
> Tja, svenskene har aldri helt likt dette med syttende mai. Det var kanskje
> derfor dere forsøkte å undertrykke feiringen...minner om Torgslaget i 1829.
>
> > Du ska veta att många här, och även i offentligheten, under lång tid innan
> > *kritiserat* polisen hårt i samband med demonstrationer och en hel hög
> > tvivelaktiga ingripanden. *Den här gången* tar vi polisernas parti, vilket
> > är ett tydligt uttryck för saklighet i frågan. Men det kan inte du veta,
> > ty du följer inte regelbundet debatten vare sig här eller i Sverige
> > överhuvudtaget; du är bara här för att uttrycka en åsikt baserat på *en*
> > händelse.
>
> Ha! Det beste kjennetegnet på servilitet - sykofantene som tror de er
> kritiske samfunnsindivider strømmer ordningsmakten til unnsetning når det er
> mest kritisk. Det hadde faktisk vært mer naturlig å legge denne hendelsen
> til alle de andre hendelsene - og dannet seg en bilde av et dårlig ledet
> politikorps.
>
> La oss minne dere om at ikke en eneste demonstrant ble skutt i Seattle eller
> Praha.
De 'ble skutt' med "softa" gummikulor i Seattle och Prag. Mycket bättre med
detta vapen för de stenkastare som i flertal hotar en eller några få poliser
till livet.
> Ødeleggelsene i Gøteborg var større enn i Nice. Det var tøffe tak i
> alle de landene også - men de gjorde seg ikke skyldige i drapsforsøk på sitt
> eget lands borgere!
>
> Dere brukte en tredjedel av deres politistyrker i Gøteborg...og oppnådde å
> sverte tilliten til politiet.
Icke riktigt. Göteborg hade nog bara 1500-2500 poliser (2000 är den högsta
siffra som nämndes av polisledningen på torsdag/fredag) i jämförelse med
Nice 15000 poliser. Även flera poliser i Prag och Seattle. Kanske 16000
i Seattle.
Per Hagwall
> > Det är därför över 90% i Aftonbladets webbfråga svarar att polisen
_inte_
> > har gått för hårt fram och att det _inte_ skall vara tillåtet att
> > demonstrera maskerad? Det var därför poliskolonnerna i Göteborg möttes
av
> > hurrarop och applåder från allmänheten?
>
> Web-undersøkelser er upålitelige. De regnes ikke med som meningsmålinger
> fordi de ikke er basert på noen vitenskapelig metode. Dessuten er de enkle
å
> fuske med.
>
> Tåper påberoper seg web-undersøkelser, ikke folk som tar slikt seriøst.
Sa du seriös? Och vad åberopar du som stöd för dina feberfantasier om att
svenska folket anser att polisens anseende har svärtats? Kollektiv
tankeläsning?
>
> > Polisen, med undantag för några i ledningen, har ökat sin popularitet
> starkt
> > pga händelserna i Göteborg.
>
> Dette er da understøttet med en web-undersøkelse eller har de marsjert i
> gatene til folkets jubel?
Om du hade följt debatten i swnet så hade du märkt att t o m tidigare
polisätare som Niklas nu stöder polisen mot huliganerna. På samma sätt
märker man att opinionen har svängt ordentligt i tidningar, radio och tv,
samma skribenter som hårt kritiserade polisens insats i Malmö stöder nu
polisen i Göteborg.
/Per
Erik Prestmo
Idar Iversen <idar.i...@trollnet.no> skrev i
news:9gj8co$odg$1...@taliesin.netcom.net.uk
>
> >
> > >Om gutten din försöker slå ihjäl en polis, som de som sköts i Göteborg,
> > så
> > >förtjänar han att skjutas. Polisen har också en far.....
> >
> >
> > Ska alltså dödsstraff införas för mordförsök?
> >
> > Gunnar Creutz
> > My real address: <ach...@hem.passagen.se>
> >
> Å kaste stein er ikke mordforsøk. Hvorfor ikke bruke tåregass og
vannkanoner
> som andre sivilserte land?
Fordi Sverige er avslørt som et ikke-sivilisert land.....
ep
Erik Prestmo
> TEAR-HE...@homex.se (Lars M Nilsson) wrote:
> > Bjorn Danielsson <bo...@algonet.se> wrote:
> >
> > Î Terroristen som blev skjuten hade kastat en sten mot en människa,
> > Î strax efter att en annan människa hade blivit allvarligt skadad
> > Î av en annan sten.
> >
> > Studerar du bilderna så ser du att mördaren inte var mer "trängd"
> > än någon annan.
>
> "Mördaren"? Har någon av de inblandade dött? Förutom i din fantasivärld
alltså.
Nå, selv du må innrømme at det var et godt forsøk.....
En sivilist ville ha fått en ganske drøy dom for noe lignende, men en
representant for "den svenske ordensmakten"?
Straks er de på plass, med allle sine bortforklaringer, de svenske
patrioter! Blinde og døve.....
ErikP
Erik Prestmo
Jan-Inge Flucht <j...@jif.net> skrev i
news:WinLMSG.3b2c...@news.chello.se
> Efter att ha uttryckt mina tankar i norska newsgrupper har jag fått
> två hot om misshandel. Ett mordhot (från en 15-åring.. :) och ett
> mail med ett datavirus.
Jan Inge vet utmerket godt at det "mordhot" han snakker om ganske enkelt er
et par tre stykker som nevnte at de ville legge herr Flucht i sin "killfil".
For den som enda ikke har lært å stave:
En "killfil" er det samme som å sette opp et filter på sin egen PC, slik at
mail fra en bestemt adresse (i dette tilfelle herr Flucht) blir automatisk
slettet ulest.....
Så mye kan vil lite på svensk intelligens!
LOL!
ep
Erik Prestmo
> BD> inblandade, men du kanske har någon åsikt om vad det innebär
> BD> att denne persons gener då inte förs vidare?
>
> De som tvekat om Din politiska uppfattning behöver numer ej tveka..
Der ser det jaggu ut til at vi blie enige Jan-Inge! Denne BD er tydeligvis
HELT ufølsom, eller ne helt blind patriot...
ErikP
Kjetil Kvist
> representant for "den svenske ordensmakten"?
Jfr. Baronen og Baronessen - hvor vi vel ganske snart får se en tiltale.
> Straks er de på plass, med allle sine bortforklaringer, de svenske
> patrioter! Blinde og døve.....
Det er liksom den samme effekten som når kina-tro kommunister forsvarer
massakrene på Den Himmelske Fredens plass. Hverken i Kina eller Sverige er
demontranter demonstranter, de er "ligister" eller så er de "terrorister" -
det høres jo meget mere farlig ut.
Det var forresten et svært interessant intervju i Dagsavisen idag - med
politidirektoratets sjef. Kanskje noe våre svenske venner burde ta til seg:
http://www.dagsavisen.no
Kjetil
Steve Aslaksen
>
> Och det skall komma från ett land som styrdes av Vidkun Quisling, och där
> en stor del av befolkningen var uttalade nazister! En land av överlöpare
> och kappvändare. Dessutom ett land som inte klarar av att ta hand om och
> skydda sig självt. Först var det danskt, sedan var det svenskt och nu är
> det NATO som skall skydda Norge.
Norske styrker hadde kastet tyskerne på havet i Narvik hvis ikke den
Svenske regerig hadde vær feige kujoner (og sympatiserte med Hitler) som
slapp tyskerne igjennom sverige for å falle normennene i ryggen.
Det kaller jeg dårlige naboer, å av slike naboer trenger man ikke hjelp.
SLUTT.
Steve
LMN
] TEAR-HE...@homex.se (Lars M Nilsson) wrote:
] > Bjorn Danielsson <bo...@algonet.se> wrote:
] >
] > Î Terroristen som blev skjuten hade kastat en sten mot en människa,
] > Î strax efter att en annan människa hade blivit allvarligt skadad
] > Î av en annan sten.
] >
] > Studerar du bilderna så ser du att mördaren inte var mer "trängd"
] > än någon annan.
]
] "Mördaren"? Har någon av de inblandade dött? Förutom i din fantasivärld alltså.
Rykten har gått hela helgen att han är död.
Att det hela tystats ner för att lugna känslorna i slutskedet.
Per Andersson
<idar.i...@trollnet.no> wrote:
>Å kaste stein er ikke mordforsøk.
En gatsten på två-tre kilo som med avsevärd velocitet träffar en
människokropp är fullt kapabel att orsaka dödliga skador.
Per Andersson
Per Andersson
wrote:
>
>Fråga Sveriges socialdemokratiska regering. Polisen får idag inte använda
>vattenkanoner, och har inga vattenkanoner.
Har tydligen en (1) vattenkanon. På museum...
Per Andersson
Magnus Andersson
Nejdå! Ryktena talar om motsatsen, stabilt och intervuad. Rykten
du vet; De har nu tagit in en annan person, nämligen skönhetsopererat
en 33-årig Ökenstorm-veteran som kommer att agera 19-åring, allt
för att lugna känslorna. Beskrivs generellt, i SÄPO-kretsar, som en
tveksam men nödvändig åtgärd.
--
Magnus
Magnus Andersson
Magnus Andersson wrote:
>
> LMN wrote:
> >
> > On 17 Jun 2001 19:42:44 +0200, Bjorn Danielsson <bo...@algonet.se> wrote:
> >
> > ] TEAR-HE...@homex.se (Lars M Nilsson) wrote:
> > ] > Bjorn Danielsson <bo...@algonet.se> wrote:
> > ] >
> > ] > Î Terroristen som blev skjuten hade kastat en sten mot en människa,
> > ] > Î strax efter att en annan människa hade blivit allvarligt skadad
> > ] > Î av en annan sten.
> > ] >
> > ] > Studerar du bilderna så ser du att mördaren inte var mer "trängd"
> > ] > än någon annan.
> > ]
> > ] "Mördaren"? Har någon av de inblandade dött? Förutom i din fantasivärld alltså.
> >
> > Rykten har gått hela helgen att han är död.
> > Att det hela tystats ner för att lugna känslorna i slutskedet.
>
> Nejdå! Ryktena talar om motsatsen, stabilt och intervuad.
Det lär nog bli värre för den stackars skall-skadade polisen! Eller
för demonstranten som fick en liknande huvudskada (av något hårt i
hög fart, får man förmoda!).
--
Magnus
Jan-Inge Flucht
EP> Jan Inge vet utmerket godt at det "mordhot" han snakker om
EP> ganske enkelt er et par tre stykker som nevnte at de ville
EP> legge herr Flucht i sin "killfil".
Hahaha... :)
Det mordhot jag fick innehöll en uppmaning till mig att se upp
eftersom det "är bestämt att jag ska strimlas av en Bowiekniv" men
en norrman hållande i skaftet. Samt att de redan avrest från Norge
för att göra det...
Personen i fråga är avstängd nu från sin norska internetleverantör.
Det visade sig att han var 15 år gammal bara varför jag idag ångrar
att jag skrev till ab...@xxxxx.no
Bjorn Danielsson
Varför svarar du inte på min fråga, Erik Prestmo?
Är du socialdarwinist bara när du vill hindra dina politiska
motståndare från att föröka sig?
Henrik Bengtsson
"Erik Prestmo" <hfan...@online.no> skrev i meddelandet
news:wlaX6.2471$sC3....@news1.oke.nextra.no...
> > > > > Så har svensk politi høynet innsatsen i spillet:
> > > > >
> > > > > 3 skutt på åpen gate i natt.
> > > >
> > > > Ja, enligt svensk lag får man skjuta tillbaka vid försvar mot
> > mordförsök.
> > >
> > > Mordforsøk? Guttungen sto jo mange, mange meter unna og lempa stein
uten
> > > noen som helst presisjon. Hvordan i alle dager kan man kalle det
> > > selvforsvar?
> >
> > Du missade kanske den lilla obetydliga detaljen att en av poliserna
> tydligen
> > mer eller mindre fick sin skalle krossad av en kastad gatsten?
>
> Jaha!
>
> Det sier en svensk statsborger til forsvar!
Betyder "borger" "borgare", "medborgare" eller något annat?
Ifall det betyder borgare så har du helt fel. Jag är totalt opolitisk och
mig veterligen varken vänster, mitten eller höger utan använder i stället
min hjärna.
> En borger av samme stat som går foran i FN for å inndra alle skytevåpen
over
> allt på planeten, fra alle sivile privat personer, i fremskrittets navn!
Där ser man, själv tycker jag att att vapenlagarna i Sverige borde mjukas
upp lite men med hårdare kontroll så att "tunga" förbrytare, missbrukare
eller Tex mentalsjuka inte får någon license. Resten av världens vapenlagar
rör mig inte i ryggen.
> I det øyeblikk man fikk slike voldsomme motmidler mot volden det svenske
> politiet utøvde, når man forsøkte å sette hester og ridende politi inn,mot
> en inntil da fredelig demonstrasjon (og inntil da var det overveiende
> flertall av alle, 99,5% minst, fredlige demonstranter), så burde man
straks
> ha vurdert andre virkemidler.
Om alla de 99.5% var så fredliga så borde de ha gjort sitt bästa att se till
så att de oseriösa huliganerna(De är inte värda att kallas demonstranter)
inte kunde gömma sig bland de fredliga.
> Det gjorde ikke politiledelsen i Gøteborg. Man "ansåg at det inte var
behov
> för, det vara sig tårgas eller vannkanonar".
>
> Amatører!
Polisen ansökte tydligen om att de skulle få använda tårgas långt innan
mötet och demostrationerna med fick "tyvärr!) avslag från politikerna.
> Å slippe løs "Politi-Johan'er" bevæpnet med pistol i en slik
menneskemengde
> er omtrent det samme som tilfeldig mord, eller ren terrorisme, om man vil.
Min åsikt är att polisen skulle ha kunnat öppnat eld mot huliganerna vid ett
flertal tillfällen i rent självförsvar men till deras heder lät de bli.
> Man skulle aldri ha satt politifolkene i en slik situasjon at man "mer
eller
> mindre fick sin skalle krossad av en kastad gatsten".
Det beror helt och hållet på huliganerna och är inget som skall skyllas på
polisen. De gjorde sitt jobb utmärkt med de grova restriktioner som ålagts
dem.
> Det beste provet på at dette var under enhver kritikk, viste bildene av en
> svensk statsminister som sto beskjemmet, med bøyd nakke, ren skolerett,
> foran Frankrikes President, som skjelte ham ut for dårlig krisehåndtering,
> og for å ha skapt en situasjon som var farlig for EU-borgerne!
Om jag har förstått dig rätt så kan jag inte göra annat än att hålla med
dig. GP är en idiot och kommer alltid att vara en.
--
Henrik Bengtsson
(I'm NOT your daddy!)
(Riktiga män spenderar midsommar på Strandbaden.)
Death, war, starvation and plague - These are just a few of my many hobbies.
Frode Hansen
> > Ingen har blivit skjuten i ryggen. Måhända passar det en bitter norsk
> > nationalist att sprida desinformation? TV-bilderna och närvarandes
> > vittnesmål visar dessutom klart att de skott som avlossades avlossades i
> > nödvärn.
>
> Hvis dette er din versjon av hva som er nødvern så blir jeg ganske så
> skremt. Jeg skulle kanskje ha godtatt nødvern som argument dersom
> demonstranten hadde stått over polisen med en øks, men det gjorde han
altså
> ikke. Bildene viser helt tydelig at han blir skutt etter å ha kastet en
> liten pukkstein mot føttene til de fremste politifolkene. Han var ikke
> engang i nærheten av en sår svensk politiskalle!
>
> Men det er mulig du må være svensk nasjonalist for ikke å se at politiet
her
> gjør seg skyldig i ren slakt.
>
> Det er kanskje også et poeng at sist en norsk demonstrant ble drept så
> skjedde det på en svensk konges ordre. Videre er det kanskje verdt å merke
> seg at ingen demonstrasjon i Norge etter unionsoppløsningen har endt med
så
> alvorlige skuddskader. Derimot går det en linje i svensk historie fra den
> ene blodige demonstrasjonen etter den andre - og det har alltid vært den
> svenske ordningsmakten som har stått for blodsutgyldelsen...
>
> Det er kanskje disse prøysertaktene som lever i svenskene fortsatt?
Herrejemini - det du nevner er jo helt avsindig langt fra noe argument for
at du ikke tar feil i denne saken? Forstår du ikke at du framstår som en
arrogant besserwisser??
Hadde du vært politimann i Gøteborg så skulle det faenmeg..osv.??
Frode
Gry Dolva
news:lZiX6.2280$_96....@news3.oke.nextra.no...> meldingsnyheter:yqf8zir8wf4.fsf@knights-who-say-ni...
>
> > Svenska polismän har en del otrevliga brister, t.ex. har de en
> > tendens att ljuga och skydda andra poliser när de begår brott.
>
> jaha! ikke akkurat beroligende det der....
>
> > Men bortsett från ett litet fåtal poliser i Stockholm
("baseboll-ligan"
> > och "ravekommissionen") så brukar de flesta poliser i Sverige inte
> > använda våld i onödan.
>
Erik P
> Altså på norsk: du innrømmer at det finnes organiserte ny-nazistiske
> grupperinger, og flere av dem innen det svenske politiet?
>
> Man blir mer og mer forbauset!
Nå synes jeg du glemmer "egen" historie fort, Erik. Å henvise til
"baseboll-ligan" er vel ikke annerledes enn for meg å skulle henvise til
politivold-saken i Bergen, bortsett fra at den ikke har fått noe fengende
presse-navn (boomerang-saken er navnet på den saken som oppsto når vitnene
i politivold-saken ble anmeldt for falskt vitnesbyrd). Og hvorhen ble
disse "grupperingene" ny-nazistiske? Jeg er vant til en del bastante
meninger fra din side, og denne smaker heller ikke av ironi. Har du
sjekket hva baseboll-ligan egentlig er? Ikke jeg heller, jeg tar bare min
sedvanlige klype med saltet toleranse og skepsis før jeg trykker "send".
Vær litt mindre fordomsfulle (dvs ikke fullt så fanatiske og påståelige),
og det gjelder egentlig 75% av dere som har postet i denne tråden hittil.
Artig å lese, men et sted går grensa mi for hvor mye hets jeg klarer å
overse.
--
Gry
-----If it's nice and shiny, I want it
Lars M Nilsson
Î > Nejdå! Ryktena talar om motsatsen, stabilt och intervuad.
Î
Î Det lär nog bli värre för den stackars skall-skadade polisen!
Han har skrivits ut för länge sen.
Erik Prestmo
> där skottet träffade. Jag har också följt beskrivningarna av hans skador.
> Min beskrivning av det är alltså 100% korrekt.
>
Jeg vedder på at du er forberedt på a slikke fotsålene til Gøteborgs
politimester også!
Om du ikke driver på med det til daglig....
Forsøk å se etter en gang til!
ErikP - som aldri gir opp håpet på menneskeheten!