Fundamentalisme/Moseloven...
Waseem Mirza
dine kilder for forgående innlegg. Men på veien stusset jeg over dette, kan
du gi nærmere forklaring, du som kan så mye om religon og folk:?
Les dette verset fra Bibelen (Revelation 2:20-23 ) der JESUS bestemmer seg
for å drepe uskyldige små barn bare på grunn av at moren deres har
syndet......Og du kaller dette menneskeverd ?
Luke 19:27, les dette, JESUS sier at de som ikke tror på ham skal bli drept
foran ham (wow, lukter det tvang her? )
[Matthew 10:34] ikke tro at jeg (JESUS) har kommet for å lage fred her på
jorden, jeg kom ikke for å lage fred, men en sverd
(her sier Han selv at korrupsjon og destruksjon er det han kok for å lage)
John 2:15, jesus slår andre mennesker her, ikke det at det gjør ham til en
fæl menneske, men det tar sannelig vekk hans "perfeksjon".
Matthew 15:22-28 , jesus nekter å helbrede en syk unge før moren bønnfaller
om det...
Likte jesus at folk bønnfalte ham?
Han kalte palestinerne for jødenes hunder..
(kanskje det var ikks så dumt gjort av Gud å straffe jesus med å bli
korsfestet av jødene )
If anyone comes to me and does not hate his father and mother, his wife and
children, his brothers and sisters- yes, even his own life- he cannot be my
disciple. (Luke 14:26)"
(yeeeeeeeeeha, for en religion !:)
[Matthew 5:32] Å gifte seg med en skilt kvinne er utroskap.
[Matthew 5:13-16] La alle vite at du er bedre enn resten av verden.
[Matthew 5:39] Hvis noen slår deg, få dem til å gjøre det igjen.
Isaiah 13:16, her står det også om foreldre som er syndere vil se at barna
kommer til å bli smudret med sten ....
(stakkars dem)
Deuteronomy 13:6-9 , her sier de at du skal drepe med en gang den personen
som velger en annen tro.
Exodus 23:12 , i dette verset blir slavene lagt i samme verdi som dyr.
Deuteronomy 22:28-30 , hvis en mann voldtar en kvinne, må han først betale
til faren hennes deretter gifte seg med henne og ALDRI ta skilsmisse
(stakkars kvinnen som er stuck with him )
Deuteronomy 25:11-12, en kone som prøver å få vekk mannen sin fra en
slåsskamp må få begge hendene hennes kuttet vekk.
Ecclesiasticus 22:3 , Å føde en jente er et tap (fra den katolske bibelen)
Det gamle testamentet: Exodus 21:10, en mann kan gifte seg med så mange
kvinnen han vil, det er ingen grenser.
(det finnes ingen vers i det nye testament som sier at polygami ikke er lov)
2Samuel 11:2-4 , David ser en dame i dusjen, sender sine tjenere for å hente
henne, og deretter ligger med henne (dette viser da ikke tegn til moral,
bibelen viser dessuten også flere sterkt pornografiske beretninger)
1 Corinthians 11:5-10, mannen kan barbere bort håret på hodet til kvinnen
hvis hun ikke bruker slør på hodet.
Revelations 14:1,4 , nesten alle kristne vil havne i helvete, bibelen
skylder på kvinnfolka.
Revelations 7:1-8, bare 144.000 kristne vil komme til paradiset.
Bare en uvitende person som ønsker innblikk i Kristendommen :)
Takker....
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> wrote in message
news:G_s75.5104$MS3.1...@news1.online.no...
> Nils Chr. Framstad <n...@math.uio.no> skrev i
> meldingsnyheter:n0awvj7...@hephaistos.uio.no...
> >
> > Hvilke betydelige trossamfunn, -retninger og sekter -- if any, kristne
> > eller jødiske -- er det som i såpass betydelig grad tar 3. og 5.
> > mosebok på alvor at de forsvarer (om ikke selv praktiserer) for
> > eksempel dødsstraff for gudsbespottelse, for sannsigervirksomhet og
> > dødningemaning, homofili, for ulydige sønner og prestedøtre som driver
> > hor ogaltdetder?
>
> Fytterakkern ! Nå må du være en smule desperat når du går ut på
> no.samfunn.religion og ber om hjelp til å finne møkk som du kan kaste på
> kristendom. Jeg skal fortelle deg et "trossamfunn" som forsvarer og/eller
> praktiserer dødsstraff for det du nevner: ISLAM, men å bli gjort
oppmerksom
> på det passer deg vel dårlig. Nå er du tydeligvis ute etter å finne en
eller
> annen sær sekt som du kan bruke for å vise at Islam ikke er noe verre enn
> andre. Det nytter bare ikke. Islams grunnlegger både praktiserte og
> oppfordret til aggresjon, angrepskrig, invasjon, ran, plyndring, voldtekt,
> undertrykkelse, diskriminering, ulikhet for loven, tortur, dødsstraff for
> frafall, slavehandel, tvangsekteskap og snikmord. Jesus gjorde selvsagt
> aldri det. Men denne enkle sannhet gjelder det selvsagt å tåkelegge mest
> mulig når landet skal fylles opp med muslimske voldsaper.
>
> Vi kan jo ta en aldri så liten titt på den faenskap muslimer har stelt i
> stand i Allahs navn bare i løpet av de siste få dagene rundt om i verden.
> Den nigerianske avisen Post Express kunne i går fortelle at ca 20
mennesker
> mistet livet og hundrevis kom til skade under den offisielle sermonien ifm
> innføring av Sharia i Kano i Nigeria forrige uke, ref :
>
> http://nigeriaworld.com/news/source/2000/jun/21/62.html
>
> Samtidig stiller avisen noen høyst betimelige spørsmål om hva innføringen
av
> Sharia i en del delstater betyr for ikke-muslimske borgere i disse
områdene.
>
> Question number one: will the sharia system allow a non christian to vie
for
> any political office in the elections?
>
> Question number two: Will any southerner or non-moslem go campaigning in a
> sharia state for any political office?
>
> Question number three: Will a Chief Olusegun Obasanjo, or any non-moslem
> presidential candidate have any reason to canvass for votes in those
sharia
> states in any future election.
>
> Muslimene har hele tiden hevdet at innføringen av Sharia bare skulle
gjelde
> dem selv, og ikke berøre kristne eller andre ikke-muslimer. Som det
fremgår
> av de spørsmålene som avisen stiller er dette en ren bløff, ikke-muslimer
> blir redusert til annenrangs borgere slik de praktisk talt alltid blir der
> Islam får politisk makt. I en annen artikkel i samme avis fortelles det
også
> at guvernørene i de sydlige delstatene nå vil danne en felles front mot
den
> muslimske ekspansjonen, ref:
>
> http://nigeriaworld.com/news/source/2000/jun/21/62.html
> Lagos - The drumbeat of Sharia booms louder in the North, the pan- Igbo
> socio-cultural group, Ohaneze Ndigbo, has placed the governors of the 17
> southern states on red alert, urging them to forge a common front to
contain
> the problems arising from the introduction of the Islamic legal code.
>
> Samtidig ser det nå ut til at ferjen med ca 300 kristne flykninger fra
> muslimsk terror på Halmahera i Indonesia har sunket likevel. Rapportene om
> at den var funnet viste seg å være falske, og nå speskuleres det i om den
> kanskje er kapret, og flykningene tatt som gisler, ref :
>
>
http://www.thejakartapost.com:8890/iscp_render?menu_name=article_details&id=
> 2169176&category_code=a
>
> Den siste uken har også de muslimske terroristene i Kashmir trappet opp
> virksomheten. I alt 11 mennesker er drept, derav tre indiske soldater, fem
> sivile og tre terrorister, ref:
>
> http://www.kashmirtimes.com/
>
> Du vil nok trenge all den hjelp du kan få fra kristendomshaterne på
> no.samfunn.religion for å finne kristne motstykker til dette i løpet av de
> siste dagene.
>
> > Jeg minnes at Pat Robertson gikk så langt som å henvise til 3. Mos 13
> > hva angikk den der UFO-kulten...
>
> Du mintes også noe om en kvinnelig russisk tenninsstjerne sitt besøk i USA
> for noen dager siden. Problemet var imidlertid det at du i BESTE fall
husket
> feil, noe du ble gjort oppmerksom på, og stakk halen mellom bena. Er du
> sikker på at hukommelsen din er mer å stole på i tilfellet med Pat
Robertson
> ?
>
> Jarle Synnevåg
>
>
>
Waseem Mirza
Jeg skal komme nærmere inn på innlegget ditt, jeg har ikke glemt det, men
det var noe av det jeg fant da jeg lette etter svar på dine innlegg....
Slik du gjør fra Koranen, å ta en vers og ikke ta sammenhenget, det gjelder
både i Bibelen og i Koranen, kan skape meninger som kan stride tvert i mot
helheten. Noe som blir missbrukt og har blitt missbrukt gjennom tidene både
i Kristendommen og i Islam...... Etter min mening om deg har jeg kommet frem
til at du mener at Islam bare er faenskap fra topp til bunn, og når man
setter seg i retningen av å se en religion fra den siden så er den
annerledes enn hvis du står midt i den..... Og du mener også at kvinnen er
bare missbrukt i religionen og ikke noe annet enn det..Om kvinnens posisjon
i Islam kommer jeg nærmere på.. Men gi meg litt tid, jeg jobber så det blir
litt tide til tiders... og at jeg bare er 22 år og ikke en ekspert. Men jeg
vil gjerne diskutere deg, bare du kommer frem på en saklig måte og ikke som
innlegget ditt i no.samfunn.religon om Profeten vår og religonen.... Jesus
var også vår profet, like så Moses og alle de som ble sendt fra Gud til vår
jord. Og alle hellige skrifter som ble sendt av Gud. Men en liten ting du må
skille med, noe jeg tror du har litt vanskelig med. Religion, Kultur,
Samfunn og enkeltindivid. 4 ting det er vanskelig å gjøre hvis ikke du er
midt i det. :)
Men nå må jeg gå...
Hilsen
Waseem
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> wrote in message
news:MBI75.5418$MS3.1...@news1.online.no...
> Waseem Mirza <w_m...@hotmail.com> skrev i
> meldingsnyheter:8jnakj$5tn$1...@news0.skynet.be...
> > Heisann Jarle, jeg har fortsatt ikke fått mulighet til å gå gjennom alle
> > dine kilder for forgående innlegg. Men på veien stusset jeg over dette,
> kan
> > du gi nærmere forklaring, du som kan så mye om religon og folk:?
>
> Å svare på spørsmål du selv er blitt stilt faller tydeligvis noe
> vanskeligere enn å hoste opp en liste med bibelsitater som formodentlig
> stammer fra Hedningesamfunnet, eller noe lignende. Ikke forsøk å innbill
> hverken meg eller andre at den listen du kom med er noe du selv har funnet
i
> Bibelen, dertil er en litt for selektiv. Men la gå, jeg skal svare på den
> lievel.
>
> > Les dette verset fra Bibelen (Revelation 2:20-23 ) der JESUS bestemmer
seg
> > for å drepe uskyldige små barn bare på grunn av at moren deres har
> > syndet......Og du kaller dette menneskeverd ?
>
> Jeg kaller det ingenting, men poenget er at det er Jesus SELV som sier han
> vil gjøre dette. Hvis han hadde pålagt den aktuelle menigheten å gjøre det
> ville det vært noe helt annet og mye verre, da kunne det satt presedens
for
> at kristne menigheter kunne ha drept ikke bare vranglærere, men også deres
> barn.
>
> > Luke 19:27, les dette, JESUS sier at de som ikke tror på ham skal bli
> drept
> > foran ham (wow, lukter det tvang her? )
>
> Dette verset har jeg kommentert så mange ganger før at det begynner å
kjede
> meg. Det er ikke Jesus selv som sier dette på egne vegne, det er ord han
> legger i munnen på en person som opptrer i en lignelse. Hadde du lest hele
> Luk 19 i stedet for bare å ta dette ene verset fra en eller annen liste
som
> muslimer eller kristendomshatere har laget ville du ha sett det.
> >
> > [Matthew 10:34] ikke tro at jeg (JESUS) har kommet for å lage fred her
på
> > jorden, jeg kom ikke for å lage fred, men en sverd
> > (her sier Han selv at korrupsjon og destruksjon er det han kok for å
lage)
>
> For det første nevner han ikke korrupsjon og destruksjon, det er SVERD han
> snakker om, og sverdet fikk de kristne stifte rikelig bekjentskap med i
> kristendommens første hundreår, da de var en forfulgt minoritet. Det Jesus
> her sier er ikke en autorisajon for de kristne til å bruke sverd, men en
> konstatering av at sverd ville bli brukt mot dem.
>
> > John 2:15, jesus slår andre mennesker her, ikke det at det gjør ham til
en
> > fæl menneske, men det tar sannelig vekk hans "perfeksjon".
>
> Det står ikke at han SLÅR noen, det står at han gjorde seg en svøpe og
drev
> en del mennesker ut av tempelet. Dette er meg bekjent eneste tilfelle hvor
> Jesus kan sies å ha brukt vold, men når du påstår at han SLO noen gir
altså
> ikke Bibelen grunnlag for å si det.
>
> > Matthew 15:22-28 , jesus nekter å helbrede en syk unge før moren
> bønnfaller
> > om det...
> > Likte jesus at folk bønnfalte ham?
> > Han kalte palestinerne for jødenes hunder..
> > (kanskje det var ikks så dumt gjort av Gud å straffe jesus med å bli
> > korsfestet av jødene )
>
> Han var motvillig til å helbrede en syk kananeer, men gjorde det til
slutt,
> og han kallte _ikke_ palestinerne for JØDENES hunder. Les i de minste de
> vers du bruker.
>
> > If anyone comes to me and does not hate his father and mother, his wife
> and
> > children, his brothers and sisters- yes, even his own life- he cannot be
> my
> > disciple. (Luke 14:26)"
>
> Dette verset var for det første sagt i en sammenheng hvor svært mange
ville
> følge ham, utvilsomt mange som ikke visste hva det innebar. Budskapet i
> dette verset er kort og godt at de som ville bli Jesu disipler måtte være
> villige til å forsake alt annet for hans skyld.
>
> > (yeeeeeeeeeha, for en religion !:)
> >
> > [Matthew 5:32] Å gifte seg med en skilt kvinne er utroskap.
>
> So what ? Forøvrig er heller ikke dette verset korrekt gjengitt. Ordet som
> brukes er "hor", ikke utroskap.
> >
> > [Matthew 5:13-16] La alle vite at du er bedre enn resten av verden.
>
> Feil gjengitt igjen. VIS at du er bedre enn resten av verden, men gi GUD
> æren for det.
> >
> > [Matthew 5:39] Hvis noen slår deg, få dem til å gjøre det igjen.
>
> So what ? Det går ikke ut over andre enn en selv.
>
> (...klipp referanser fra GT...)
>
> I GT står det mye grums som kan misbrukes, og er blitt misbrukt, til mange
> overgrep i Jesu navn. Det er imidlertid ikke kristendom som rette adressat
> for kritikk av dette, det må i tilfelle være jødedom. Det er en meget
skarp
> kontrast mellom de mest bloddryppende deler av GT og NT sitt budskap om
> frelse og nestekjærlighet. I og med at Jesus selv erstattet GT sitt bud om
å
> hate sine fiender med et nytt, om å elske dem, gir imidlertid ikke de
> bloddryppende delene av GT noen hjemmel for overgrep i Jesu navn. At de er
> blitt misbrukt til det er en annen sak, det må de som gjorde det bære
> ansvaret for.
>
> > 1 Corinthians 11:5-10, mannen kan barbere bort håret på hodet til
kvinnen
> > hvis hun ikke bruker slør på hodet.
>
> Du fortsetter å bruke din egen utgave av Bibelen skjønner jeg. For det
> første tilsier vers 5 at dette kun gjelder for kvinner mens de ber eller
> taler profetiske ord, ikke på generell basis. For det andre er det
overhodet
> ikke snakk om slør, men snarere om et hodeplagg, og for det tredje står
det
> overhodet ikke at MANNEN kan klippe henne, det står "la henne klippe håret
> av".
>
> > Revelations 14:1,4 , nesten alle kristne vil havne i helvete, bibelen
> > skylder på kvinnfolka.
>
> For noe sludder. Det verset du henviser til lyder:
>
> "Og jeg så, og se, en hvit sky, og på skyen satt en som var lik en
> menneskesønn, og på sitt hode hadde han en gullkrone og i sin hånd en
skarp
> sigd."
>
> Hvordan kan du få det til å bety at: "nesten alle kristne vil havne i
> helvete, bibelen
> skylder på kvinnfolka." ?
>
> > Revelations 7:1-8, bare 144.000 kristne vil komme til paradiset.
>
> Mer sludder, hadde du lest de vers du her gulper opp referansen til ville
du
> sett at dette kun dreier seg om jøder. Åp 7.9 sier derimot følgende:
>
> "Derefter så jeg, og se, en stor skare, som ingen kunde telle, av alle
ætter
> og stammer og folk og tunger, som stod for tronen og for Lammet, klædd i
> lange hvite kjortler, og med palmegrener i sine hender; "
>
> Ser ut som om dette er noe mer enn 144000.
>
> > Bare en uvitende person som ønsker innblikk i Kristendommen :)
>
> Uvitende, JA. Ønsker innblikk i kristendommen, NEI. Da hadde du i det
miste
> gitt deg tid til å sjekke den referanseliste du har hentet enten hos
> muslimer eller andre kristendomshatere.
>
> > Takker....
>
> Ingen årsak, og når får jeg svar på det jeg har spurt deg om, bare for å
> minne deg på LITT av det:
>
> Waseem Mirza <w_m...@hotmail.com> skrev i
> meldingsnyheter:8jaai4$fkl$1...@news1.skynet.be...
> > Heisann,
> >
> > Før du kjører løs på Islam etc, er det et par ting du bør være obs på.
> >
> > -Hva har tvangsekteskap med Islam å gjøre? Det har mer med kultur å
gjøre.
>
> En klassisk bortforklaring som jeg har hørt så mange ganger før at den
> begynner å kjede meg. Hva er det f eks to land som ligger så langt fra
> hverandre som Marokko og Pakistan har til felles av kultur ? Svært lite,
> derimot her de en felles UKULTUR, og den kalles Islam. Boken "Women and
The
> Koran" av Anwar Hekmat beskriver hvordan kvinners kår praktisk talt uten
> unntak ble forverret, ofte KRAFTIG forverret, etterhvert som forskjellige
> områder ble erobret av Islam for fra ca 1500 år siden og fremover. I mange
> av disse orådene hadde kvinnene i før-islamsk tid en status og en stilling
> som de nå 1500 år senere omsider tar opp kampen for å få tilbake.
>
> > Det står i koranen at et ekteskap der kvinnen ikke liker mannen (eller
> > motsatt) er ugylidig.
>
> Og hvor i Koranen finner du det utsagnet, om jeg tør spørre ? Jeg har
> diskutert spørsmålet om Koranens hjemmel for tvangsekteskap med muslimer i
> årevis, og har aldri opplevd at noen av dem har trukket frem noe slikt
> påstått utsagn i Koranen.
>
> Jarle Synnevåg
>
>
Jarle Synnevåg
Knut Klaveness Heidelberg
<jarl...@online.no> wrote:
>Jarle Synnevåg
Plinkeli plok, plonkelig plink.
mvh
Knut Klaveness Heidelberg
---
E-mail: unitar...@norway.online.no
Private homepage: http://home.sol.no/~kheidelb/
Unitarian homepage:http://home.sol.no/~kheidelb/unitar.htm
Edvin Vik
Klaveness Heidelberg) wrote:
>Plinkeli plok, plonkelig plink.
Vi begynner å forstå hva Psykopatantiiditoen mener med lallende
idioter. "Psykopatgrumset" (foreløpig med fnutter)'s bidrag til de
lallende psykopaters ordliste gir oss:
ark, skvææk, patt, patt, plinkeli plok, plonkelig plink.
Egentlig så er vårt uttalte mål at psykopatene skal holde kjeft, men
det er også helt OK at de laller:)
Edvin Vik
Antipsykopatisk Senter
http://www.geocities.com/antipsykopat
Antipsykopater har rett og plikt til å peke ut
"Psykopatgrumset" (med fnutter)!
Jarle Synnevåg
meldingsnyheter:395ee99...@news.online.no...
> On Sat, 1 Jul 2000 23:01:55 +0200, "Jarle Synnevåg"
> <jarl...@online.no> wrote:
>
> >Jarle Synnevåg
>
> Plinkeli plok, plonkelig plink.
>
basert på fakta. På tide å skjære nok et hakk i "geværkolben".
Jarle Synnevåg
Arild Karlsen
Knut Klaveness Heidelberg ser på religion som en slags hobby. Når du
betimelig kritiserer det muslimske vrøvlet sier han plink, plonk etc. Han
hadde gjort det samme om du hadde kritisert læren om Tor og Odin. Han er en
religiøs surrekopp. Det er mulig at han ber til alle gudene han tror på
samtidig. Eller kanskje det er slik at han definerer alle gudene til
"egentlig" å bestå av bare en gud.
Det er flaut å være kristen, men det er også flaut å være en religiøs
surrekopp. Fordelen ved Herr Heidelberg er at han splitter kristenpakket.
--
Vennlig hilsen Arild Karlsen
Hjemmeside: http://home.sol.no/~arildka
Knut Klaveness Heidelberg
<ak1...@alfanett.no> wrote:
>Arild Karlsen
Plinkelig plonk, plonkelig plink.
Jarle Synnevåg
meldingsnyheter:8jnbsj$gh5$1...@news1.sol.no...
>
(....)
> Knut Klaveness Heidelberg ser på religion som en slags hobby. Når du
> betimelig kritiserer det muslimske vrøvlet sier han plink, plonk etc. Han
> hadde gjort det samme om du hadde kritisert læren om Tor og Odin. Han er
en
> religiøs surrekopp. Det er mulig at han ber til alle gudene han tror på
> samtidig. Eller kanskje det er slik at han definerer alle gudene til
> "egentlig" å bestå av bare en gud.
Det er godt mulig du har rett i det, han poster vel mest på
no.samfunn.religion, og den gruppen er jeg sjelden inne på.
> Det er flaut å være kristen, men det er også flaut å være en religiøs
> surrekopp. Fordelen ved Herr Heidelberg er at han splitter kristenpakket.
Nå vil jeg ikke uten videre underskrive på uttrykket "kristenpakk" hvis det
er ment å omfatte alle som kaller seg kristne. Selvsagt finnes det en god
del grums i en del kristne kretser, og det er begått mye faenskap i Jesu
navn. I dag er imidlertid dette for det aller meste et tilbakelagt stadium,
kristne står ikke bak vold, terror og krig i Guds navn slik muslimene gjør i
Allahs navn. Jeg ser ikke på religion som noe udelt onde. Poenget er at det
skal være en PERSONLIG sak som man ikke skal dytte på andre med vold eller
tvang. Så lenge det ikke skjer kan religion gi mange positive bidrag. Med
unntak av Islam repekterer jeg alle religioner av betydning i dag. Jeg
respekterer noen mer enn andre, det er så, kanskje særlig hinduisme, den
vinner ved nærmere bekjentskap, Islam gjør derimot det stikk motsatte.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
> dine kilder for forgående innlegg. Men på veien stusset jeg over dette,
kan
> du gi nærmere forklaring, du som kan så mye om religon og folk:?
Å svare på spørsmål du selv er blitt stilt faller tydeligvis noe
vanskeligere enn å hoste opp en liste med bibelsitater som formodentlig
stammer fra Hedningesamfunnet, eller noe lignende. Ikke forsøk å innbill
hverken meg eller andre at den listen du kom med er noe du selv har funnet i
Bibelen, dertil er en litt for selektiv. Men la gå, jeg skal svare på den
lievel.
> Les dette verset fra Bibelen (Revelation 2:20-23 ) der JESUS bestemmer seg
> for å drepe uskyldige små barn bare på grunn av at moren deres har
> syndet......Og du kaller dette menneskeverd ?
Jeg kaller det ingenting, men poenget er at det er Jesus SELV som sier han
vil gjøre dette. Hvis han hadde pålagt den aktuelle menigheten å gjøre det
ville det vært noe helt annet og mye verre, da kunne det satt presedens for
at kristne menigheter kunne ha drept ikke bare vranglærere, men også deres
barn.
> Luke 19:27, les dette, JESUS sier at de som ikke tror på ham skal bli
drept
> foran ham (wow, lukter det tvang her? )
Dette verset har jeg kommentert så mange ganger før at det begynner å kjede
meg. Det er ikke Jesus selv som sier dette på egne vegne, det er ord han
legger i munnen på en person som opptrer i en lignelse. Hadde du lest hele
Luk 19 i stedet for bare å ta dette ene verset fra en eller annen liste som
muslimer eller kristendomshatere har laget ville du ha sett det.
>
> [Matthew 10:34] ikke tro at jeg (JESUS) har kommet for å lage fred her på
> jorden, jeg kom ikke for å lage fred, men en sverd
> (her sier Han selv at korrupsjon og destruksjon er det han kok for å lage)
For det første nevner han ikke korrupsjon og destruksjon, det er SVERD han
snakker om, og sverdet fikk de kristne stifte rikelig bekjentskap med i
kristendommens første hundreår, da de var en forfulgt minoritet. Det Jesus
her sier er ikke en autorisajon for de kristne til å bruke sverd, men en
konstatering av at sverd ville bli brukt mot dem.
> John 2:15, jesus slår andre mennesker her, ikke det at det gjør ham til en
> fæl menneske, men det tar sannelig vekk hans "perfeksjon".
Det står ikke at han SLÅR noen, det står at han gjorde seg en svøpe og drev
en del mennesker ut av tempelet. Dette er meg bekjent eneste tilfelle hvor
Jesus kan sies å ha brukt vold, men når du påstår at han SLO noen gir altså
ikke Bibelen grunnlag for å si det.
> Matthew 15:22-28 , jesus nekter å helbrede en syk unge før moren
bønnfaller
> om det...
> Likte jesus at folk bønnfalte ham?
> Han kalte palestinerne for jødenes hunder..
> (kanskje det var ikks så dumt gjort av Gud å straffe jesus med å bli
> korsfestet av jødene )
Han var motvillig til å helbrede en syk kananeer, men gjorde det til slutt,
og han kallte _ikke_ palestinerne for JØDENES hunder. Les i de minste de
vers du bruker.
> If anyone comes to me and does not hate his father and mother, his wife
and
> children, his brothers and sisters- yes, even his own life- he cannot be
my
> disciple. (Luke 14:26)"
Dette verset var for det første sagt i en sammenheng hvor svært mange ville
følge ham, utvilsomt mange som ikke visste hva det innebar. Budskapet i
dette verset er kort og godt at de som ville bli Jesu disipler måtte være
villige til å forsake alt annet for hans skyld.
> (yeeeeeeeeeha, for en religion !:)
>
> [Matthew 5:32] Å gifte seg med en skilt kvinne er utroskap.
So what ? Forøvrig er heller ikke dette verset korrekt gjengitt. Ordet som
brukes er "hor", ikke utroskap.
>
> [Matthew 5:13-16] La alle vite at du er bedre enn resten av verden.
Feil gjengitt igjen. VIS at du er bedre enn resten av verden, men gi GUD
æren for det.
>
> [Matthew 5:39] Hvis noen slår deg, få dem til å gjøre det igjen.
So what ? Det går ikke ut over andre enn en selv.
(...klipp referanser fra GT...)
I GT står det mye grums som kan misbrukes, og er blitt misbrukt, til mange
overgrep i Jesu navn. Det er imidlertid ikke kristendom som rette adressat
for kritikk av dette, det må i tilfelle være jødedom. Det er en meget skarp
kontrast mellom de mest bloddryppende deler av GT og NT sitt budskap om
frelse og nestekjærlighet. I og med at Jesus selv erstattet GT sitt bud om å
hate sine fiender med et nytt, om å elske dem, gir imidlertid ikke de
bloddryppende delene av GT noen hjemmel for overgrep i Jesu navn. At de er
blitt misbrukt til det er en annen sak, det må de som gjorde det bære
ansvaret for.
> 1 Corinthians 11:5-10, mannen kan barbere bort håret på hodet til kvinnen
> hvis hun ikke bruker slør på hodet.
Du fortsetter å bruke din egen utgave av Bibelen skjønner jeg. For det
første tilsier vers 5 at dette kun gjelder for kvinner mens de ber eller
taler profetiske ord, ikke på generell basis. For det andre er det overhodet
ikke snakk om slør, men snarere om et hodeplagg, og for det tredje står det
overhodet ikke at MANNEN kan klippe henne, det står "la henne klippe håret
av".
> Revelations 14:1,4 , nesten alle kristne vil havne i helvete, bibelen
> skylder på kvinnfolka.
For noe sludder. Det verset du henviser til lyder:
"Og jeg så, og se, en hvit sky, og på skyen satt en som var lik en
menneskesønn, og på sitt hode hadde han en gullkrone og i sin hånd en skarp
sigd."
Hvordan kan du få det til å bety at: "nesten alle kristne vil havne i
helvete, bibelen
skylder på kvinnfolka." ?
> Revelations 7:1-8, bare 144.000 kristne vil komme til paradiset.
Mer sludder, hadde du lest de vers du her gulper opp referansen til ville du
sett at dette kun dreier seg om jøder. Åp 7.9 sier derimot følgende:
"Derefter så jeg, og se, en stor skare, som ingen kunde telle, av alle ætter
og stammer og folk og tunger, som stod for tronen og for Lammet, klædd i
lange hvite kjortler, og med palmegrener i sine hender; "
Ser ut som om dette er noe mer enn 144000.
> Bare en uvitende person som ønsker innblikk i Kristendommen :)
Uvitende, JA. Ønsker innblikk i kristendommen, NEI. Da hadde du i det miste
Arild Karlsen
Religion er ikke et udelt onde. Religionen har en samfunnsmessig funksjon.
Når det gjelder Knut Klaveness Heiberg så selvstimulerer han med religionen.
Men unitarerne har tatt avstand fra religionene på den måten at de koker
suppe på alle eksisterende religioner. I visse sammenhenger er de nyttige
idioter mens i andre sammenhenger er de bare idioter.
Jarle Synnevåg
> Heisann...
>
> Jeg skal komme nærmere inn på innlegget ditt, jeg har ikke glemt det, men
> det var noe av det jeg fant da jeg lette etter svar på dine innlegg....
Det skjønner jeg, slike lister over bibelsitater har jeg sett mange av, men
før du bruker dem bør du ta deg tid til å sjekke om de stemmer. Som jeg
påpekte i forrige innlegg var det opp til flere av dem som ikke gjorde det.
> Slik du gjør fra Koranen, å ta en vers og ikke ta sammenhenget, det
gjelder
> både i Bibelen og i Koranen, kan skape meninger som kan stride tvert i mot
> helheten.
Det har du helt rett i. Poenget er imidlertid at hvis man påstår at noen har
tatt et bibel- eller koranvers ut av sin sammenheng da må man også
underbygge den påstanden ved å sette det inn den sammenhengen man mener det
hører hjemme. Jeg er blitt beskyldt for å ta koranvers ut av sin sammenheng
et utall ganger, men jeg har ennå til gode at noen som har kommet med slike
beskyldninger har evnet å sette dem inn i noen sammenheng. Tvert i mot
opplever jeg at de selv tar enkeltsetninger ut av sin sammenheng fra
koranvers når man skal pynte på Islam. Det klassiske eksempel på det er at
forbudet mot tvangsekteskap for enker gjengis som om det gjelder alle
kvinner.
> Noe som blir missbrukt og har blitt missbrukt gjennom tidene både
> i Kristendommen og i Islam...... Etter min mening om deg har jeg kommet
frem
> til at du mener at Islam bare er faenskap fra topp til bunn,
I hovedsak ja.
> og når man
> setter seg i retningen av å se en religion fra den siden så er den
> annerledes enn hvis du står midt i den.....
Sikkert, men da jeg begynte å interesere meg for Islam for ca 5 år siden var
det som følge av en ren tilfeldighet, litt mer om det mot slutten i dette
innlegget. Jeg har hele tiden lest materiale fra BEGGE sider i denne
debatten. Det er ikke først og fremst muslimer jeg angriper, det er Islam,
som integrert religiøst, poltisk og militært system.
> Og du mener også at kvinnen er
> bare missbrukt i religionen og ikke noe annet enn det..
Korrekt, og som begrunnelse for det viser jeg bl a til følgende
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990105_islamic_attire_require
d.html
Sudan to Require Islamic Attire for all Women, including Women Who Enter
Sudan
Reuters
KHARTOUM, Jan 5 (Reuters) - Sudan has imposed a new dress code on women
requiring them to wear Islamic attire and a headscarf and will deploy public
order police to ensure that it is observed, the official news agency SUNA
said on Tuesday. It said the decision was taken by the Public Order and
Appearance Committee, set up to ensure behaviour conforms with Islamic law
which took effect in Sudan in 1991. "Women who enter Sudan through any ports
and entry points should be dressed in a manner reflecting Islamic values.
This condition for
entering should be implemented in coordination with the aviation and
external affairs
ministries," it said. "We are committed to ensuring that Islamic values are
reflected on the life of society in Sudan and this does not contradict what
others call human rights." The more than 300 tribes in Africa's largest
country include Moslems, Christians and animists
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/980511_women_cant_dance_men.h
tm
Law bars women from dancing with men, as Sudan proclaims woman's liberty
News Article by ANEWS on May 11, 1998 at 13:29:04:
Law bars women from dancing with men, as Sudan proclaims woman's liberty
Sudan, Politics. The Sudanese government has enacted a new law banning women
from dancing with men or in their presence during folklore celebrations or
wedding parties, the Sudanese daily al-Isbou' said. The paper added the
Sudanese law
prohibits men from styling women's hair, while tailors need special licenses
to make
women clothing. The Sudanese law also bars men from using women's
compartments in public coaches
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990615_girls_flogged_wearing_
pants.htm
Hvorfra jeg kort siterer:
Students publicly flogged in Sudan after 'riot' picnic
News Article by AFP on June 15, 1999 at 09:08:00:
Students publicly flogged in Sudan after 'riot' picnic ·
KHARTOUM, June 15 (AFP) - A group of 25 students in Sudan were publicly
flogged this week after a riverside picnic where some girls wore trousers
was ruled immoral and riotous, according to their lawyer. According to
outspoken opposition lawyer Ghazi Suleiman, the students, including the
girls, were flogged outside a Khartoum
courthouse after their defence counsel failed to convince the judge that
there was nothing unusual about the picnic and that wearing trousers by
girls could not be regarded as inappropriate behavior. ·The students had
each been sentenced to 40 lashes as well as fines.
http://home.earthlink.net/~drbettyh/Sudanpage.htm
Boys Are Enslaved
One of two fates awaits boys. They may be sold to slave traders who will
sell them to Muslim families in northern Sudan or maybe Libya. Then will be
given Muslim names, forced to renounce their Christian or tribal religions,
say Muslim prayers, whipped, given little food, and have no contact with
their families.
Women and Girls Are Raped
The government has a policy of raping all women and girls who are abducted.
They are taken to "peace camps" where children are separated from their
parents.
Mothers Are Mutilated
The mother will be molested repeatedly before the soldiers leave. Her breast
may be cut off because the soldiers know that then her baby will die of
starvation. If she is young and pretty (many Sudanese women are said to be
cursed with beauty), she will be taken to be sold to slave traders.
http://www.indiatimes.com/itit/30indi1.htm
By Rajat Pandit
SRINAGAR: Taarif karoon kya uski, jisne tujhe banaya... Immortal lines from
Kashmir Ki Kali, shot years ago in Srinagar. Now, it's perilous to love and
be loved in this city. You just can't go dating in Srinagar any more. At
least, not in the open. Back lanes, a friend's pad or some desolate corner
of a park may be fine, but you can't get mushy in the open.
Militants reportedly frown on it and the security agencies, of course, are
not comfortable with anything. Asked if romantic interludes are possible
under the spectre of guns, Imtiaz, a college student, quotes Ghalib: "Love
is a fire that lights itself and dies out itself, beyond our will).'' With
an impish grin, Imtiaz adds, Why do you think we Kashmiris are different?''
Absolutely. So romance lives, discreetly. ``Earlier, boys and girls could
roam together freely. But now, with both the militants and security forces
frowning on it, it is no longer possible in most areas,'' says another
student, Matloob.
Last year, there were a couple of incidents of girls wearing jeans being
shot in their legs. ``My neighbour was one of them. She was shot at in
Nowshara in broad daylight. Her family took her to the US for treatment but
she still limps,'' says a young manager with a private firm.
The festival of hearts, Valentine's Day, one hears, is not as big a draw in
Srinagar as in other cities, but you just can't stop loving, can you?
http://muslimedia.com/ARCHIVES/special99/kuw-women.htm
The vote that would not float: women's rights in Kuwait
By Aisha Geissinger
On November 23, Kuwait's parliament rejected the Amir's decree that gave
women the right to vote by a margin of 41 votes to 21. It was the sort of
drama that makes for good press copy, and of course the international press
was there to watch it. As the result was announced, hundreds of men
applauded, while a "Muslim fundamentalist" reportedly screamed that
Kuwaitis don't want women's rights. Women's-rights activists were also on
the scene, naturally, to denounce the decision as "tragic". 'Liberals' also
said their piece, accusing the fundamentalists of seeking to "deny half of
society the right to live."
Of course, the global audience was salivating for more, and the Kuwaiti
parliament graciously delivered. (Whoever said that Gulf hospitality is a
thing of the past?) On December 1, a bill giving women the vote came before
parliament again, this time introduced by 'liberal' lawmakers. This time it
was rejected by 32 votes to 30, with two abstentions; the bill needed at
least 33 votes in order to pass. Once again, the 'liberals' vowed to fight
on, while the 'fundamentalists' savoured their 'victory'.
Hva ville så Muhammed ha stemt på hvis han var medlem av Kuwaits
nasjonalforsamling ? Vel, Koranen sier:
IV/34: Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them
to excel the other.. As for those from whom ye fear rebellion, admonish
them and banish them to beds apart, and scourge them.
Og noen hadiths om kvinner:
Quotes from Hadith TIRMZI AND OTHERS
1.It is forbidden for a woman to be seen by any man except her husband when
she is made up or well-dressed. (TR. P 430)
2.A woman is not a believer if she undertakes a journey which may last
three days or longer, unless she is accompanied by her husband, son, father
3.A woman must veil herself even in the presence of her husband's father,
brother and other male relations. (TR. P 432)
4.She is forbidden to spend any money without the permission of her
husband, and it includes giving food to the needy or feast to friends. (TR.
P 265)
5.A wife is forbidden to perform extra prayers (NAFAL) or observe fasting
(other than RAMADAN) without the permission of her husband. (TR. P 300)
6.If a man is in a mood to have sexual intercourse the woman must come
immediately even if she is baking bread at a communal oven. (TR. P 428)
7.The marriage of a woman to her man is not substantive. It is precarious.
For example if the father of the husband orders his son to divorce his
wife, he must do so. (TR. P 440)
8.A woman who seeks KHULA i.e. divorce from her man, without a just cause,
shall not enter paradise. (TR. P 440)
On the contrary, a husband can divorce his wife at will.
11.Majority of women would go to hell. (Muslim P 1431)
12.If a woman refuses to come to bed when invited by her husband, she
becomes the target of the curses of angles. Exactly the same happens if she
deserts her husband's bed. (Bokhari P 93)
13.Women who are ungrateful to their men are the denizens of hell; it is an
act of ingratitude for a woman to say: "I have never seen any good from
you." (Bokhari P 96)
14.A woman in many ways is deprived of the possession of her own body. Even
her milk belongs to her husband. (Bokhari P 27) She is not allowed to
practise birth control either
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_418000/418595.stm
World: Middle East
Jordanian honour killings condemned
A human rights organisation has written to the Jordanian Prime Minister,
Abdel Rauf Rawabdeh, calling for an end to the mitigation allowed to those
who kill women in the name of preserving family honour. The organisation,
the American Human Rights Watch, said eleven Jordanian women have been
killed by family members this year for alleged improper behaviour. It says
women's lives are being completely devalued by existing Jordanian law which
excuses such murders as justifiable. Human Rights Watch says that crimes of
honour, as they are known, account for about a third of all murders each
year in Jordan. King Abdullah has promised to amend laws which discriminate
against women but justice ministry recommendations still await approval.
http://www.arabia.com/jordan/article/0,5127,Living|1581,00.html
Brother kills sister in the name of honor
May 18, 2000, 09:14 AM
AMMAN (AFP) - A 27-year-old mother of five was shot and killed by her
brother to clear the family name because he suspected her of "immoral
behavior", ewspapers reported Thursday quoting official sources. Hikmah
Mohammad was shot several times near a mosque in Amman by her 30-year-old
brother, who was then arrested by police, they said.
The man had waited calmly by his sister's bullet-riddled body for police to
come and collect him.
Det kunne han trygt gjøre, han vet at jordansk lov medfører at han i verste
fall kun får en symbolsk straff. Nå er det riktignok krefter i sving for å
oppheve dette barbariet i Jordan, men den kampen er ikke vunnet ennå.
Parlamentet er delt i synet på saken. Finnes det NOE sted UTENFOR den
islamske verden hvor man i lovs form nærmest fastslår retten til private
henrettelser bare på mistanke om utroskap ?
Ble voldtatt - måtte dø
Av ARNE LAPIDUS
AMMAN (VG) Jasmine Abdallah ble bare 16 år. Svogeren voldtok henne - og
derfor «måtte» hun dø for å redde familiens ære.
DREPTE SØSTEREN: Jeg drepte min lillesøster fordi hun brakte vanære over
familien, sier Sarhan Abdallah. Han fikk seks måneders fengsel for drapet.
- Hun gjorde en feil. Derfor skjøt jeg fire skudd i hodet hennes, forteller
broren, Sarhan.
Jasmine Abdallah ble offer for en knallhard og grusom tradisjon som
bestemmer kvinners skjebne i hele den muslimske verden.
Og resten kan du lese på: http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=4224990
http://www.domini.org/openbook/ghalib.htm
United Arab Emirates: Lebanese Christian Sentenced for Marrying MuslimElie
Dib Ghalib whipped, tortured in prison
A religious court in the United Arab Emirates sentenced a Lebanese
Christian to one- year imprisonment and 39 whip lashes because he had
married a Muslim woman. This was reported by Amnesty International on 14
November 1996. 30-year-old hotel manager Elie Dib Ghalib was arrested in
December 1995, and has been tortured during his stay in prison. He is to
remain under arrest until the divorce from his wife, a citizen of the UAE,
has been officially processed.
Ghalib married his 25-year-old bride in 1995 in Lebanon. While his wife
returned to the United States for her studies, Ghalib himself returned to
the UAE.
According to Islamic law [Shariah - editor] a Muslim woman may not marry a
non-Muslim unless he converts to Islam. Source: Reformatorisch Dagblad, 15
and 18 November 1996
Det var jo det denne diskusjonen på sett og vis startet med, om muslimske
kvinner kan gifte seg med ikke-muslimske menn. Historien ovenfor er for
øvrig også dokumentert på:
http://www.amnesty.org/ailib/aipub/1997/MDE/52500397.htm
Når det gjelder ekterskap gis Allahs døtre intet valg : "...give not your
daughters in marriage to idolaters till they believe, for lo! a believing
slave is
better than an idolater though he please you". (Koranen 2.221) I dette ene
verset forbys
ikke bare muslimske kvinner å gifte seg med ikke-muslimske menn, det
autoriserer også indirekte tvangsekteskap og slaveri. Selv til Koranen å
være er dette mye fortettet ondskap og undertrykkelse i ett enkelt vers
http://www.amnesty.org/ailib/aipub/1999/ASA/31101199.htm
"...Women have been publicly harassed, intimidated and beaten for carrying
out activities deemed by armed guards to be 'un-Islamic'. Most consistent
and stringent in their enforcement of restrictions on women is the Taleban,
an armed political group who currently control all major towns and cities
in Afghanistan including the capital, Kabul..."
"...Rape of women by armed guards appeared to be condoned by leaders as a
method of intimidating vanquished populations and of rewarding soldiers. In
March 1994 a 15-year-old girl was repeatedly raped in her house in Kabul's
Chel Sotton district after armed guards entered the house and killed her
father for allowing her to go to school. "They shot my father right in
front of me. He was a shop-keeper. It was nine o'clock at night. They came
to our house and told him they had orders to kill him because he allowed me
to go to school. The Mujahideen had already stopped me from going to
school, but that was not enough. They then came and killed my father. I
cannot describe what they did to me after killing my father..."
Ved en anledning kjeftet Muhammed opp sine folk da de nølte med å forsyne
seg av en slagen fiendes kvinner, fordi de ikke var sikre på om deres menn
fortsatt var i live. 1500 år senere husker nok Jihad-morderne det, og tar
ingen sjanser i så måte: Skyt faren og volta datteren.
henviser da til en nylig utkommet bok: "Rage Against The Veil". Den handler
om en kvinnelig lege i Iran som begikk selvmord.:
This book describes the life of a female Iranian doctor, Homa Darabi, who
was highly gifted and eager to help the people in her country, and whose
only intention in life was to sacrifice herself for others. Since she also
was sensitive and fragile, she was broken by the oppressive system in Iran
which forced her to become a housewife, also she probably had been one of
the most qualified doctors in Iran - as far as can be told from the book she
was e.g. both morally and intellectaully far superior to her husband who
also is a doctor. Her desparation left her only one way out: burning
herself. We all have to be grateful to Mrs. Parvin Darabi, who is Homa
Darabi's sister, and her son Mr. Romin Thomson that they prevented her story
from being forgotten.
Boken er blitt forbudt for muslimer i Europa av den såkallte Islamic Human
Rights Commission. Merkelig "menneskerettighetskommisjon" som FORBYR bøker,
jeg trodde faktisk at menneskerettigheter handlet om bl a ytringsfrihet.
Anmeldelser av boken kan finnes på websidene til Amazon.com, of en kvinnelig
kanadisk ex-muslim skriver der bl a følgende:
Since I believe in God, I think Dr. Homa Darabi's act was ordained by God to
bring the plight of the Muslim women to the world's attention. Growing up as
a muslim girl, my rights were constantly violated by my father, brothers and
male cousins. What Parvin Darabi and Romin P. Thomson describe in Rage
Against the Veil is a life lived by many women in the Islamic world. I was
told that my function in life as a woman is to marry and bear children and
to serve my husband and my children all my life with no expectations for
mine. This book is any Muslim woman's life. This book is about my life, my
female friends and relatives life. I am so pleased that this book is written
which tells the world what women like Dr. Homa Darabi and so on have lived
through. I am buying this book and giving it as gifts and I ask others to do
the same. Thank you Parvin Darabi and Romin P. Thomson to tell others what
we go through.
Er så denne måten å behandle kvinner på i tråd med Islams læregrunnlag ? JA
! Ref:
http://www.homa.org/speech.html ("I am a moslem woman")
I am a Moslem woman. I have no face. I have no identity. At age 9, based on
lunar year (a lunar year is twelve months of 28 days each or 336 days) or,
when I am actually 8 years and 8 months old, I am considered an adult. Being
an adult means that I have to adhere with Islamic laws as stated below. I
have to pray five times a day, fast one month out of the year and cover
myself from head to toe in yards of black fabric. I am eligible to be
married and can be punished for any wrong doing. I can be incarcerated and,
if needed, executed for my crimes, even political ones.
Islam's law - that Allah sent down to his messenger Muhammad - came to
announce that women (exactly like men) are full human beings. Women (like
men) are therefore required to follow the way appointed by Allah. "A woman
(like a man) is therefore obligated with all three degrees of this religion:
Islam (outward submission to Allah), iman (inward faith in Allah), and ihsan
(perfection of worship of Allah)".
"Women have such honorable rights as obligations, but men have a (single)
degree above them". The Koran 2:228
"Men are the managers of the affairs of women because Allah has preferred
men over women and women were expended of their Rights". The Koran 4:34
Islam believes and promotes only one relationship between male and female
and that is the relation of lust. "If a man and a woman are alone in one
place, the third person present is the devil". Prophet Mohammed
I am not allowed to swim, ski, ride a bike, dance, learn to play musical
instruments, practice gymnastics, or any other sport. I am not even
permitted to watch men play sports, either in the stadium and/or on
television.
I am not permitted to participate in Olympic games.
From age 7, I am segregated from all males in and out of my extended family.
My father, grandfather, uncles, brothers or my male cousins are not allowed
to be present at any ceremonies for my accomplishments. They will not be
allowed to participate in my birthday parties.
I have to study under female teachers and professors. However, since women
of prior generations were not allowed to go to school, there are not that
many qualified women teachers and professors. Male professors must teach me
from behind a wall......
Og resten kan leses på den oppgitte URL.
Var det Muhammeds utsagn om at flertallet av befolkningen i
helvete skal være kvinner du tenkte på ? Eller var løftene hans om alt
"lammekjøttet" i Paradis ? Hvor KOMMER det fra forresten, når mesteparten av
kvinnene går til helvete ? Er ikke disse to utsagn, både hver for seg, og
til sammen, et uttrykk for en meget grov nedvurdering av kvinner ? Ta en
titt på:
http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/heaven.html
( The X-RATED PARADISE OF ISLAM )
Hvorfra jeg tar med noen av Koransitatene:
Koran 78:31
As for the righteous, they shall surely triumph. Theirs shall be gardens and
vineyards, and high- bosomed virgins for companions: a truly overflowing
cup.
Koran 37:40-48
...They will sit with bashful, dark-eyed virgins, as chaste as the sheltered
eggs of ostriches.
Koran 52:17-20
...They shall recline on couches ranged in rows. To dark-eyed houris
(virgins) we shall wed them...
Koran 55:56-57
In them will be bashful virgins neither man nor Jinn will have touched
before.Then which of the favours of your Lord will you deny ?"
Koran 56:7-40
...We created the houris (the beautiful women) and made them virgins, loving
companions for those on the right hand.. "
Koran 55:70-77
"In each there shall be virgins chaste and fair... Dark eyed virgins
sheltered in their tents whom neither man nor Jin will have touched before..
Tar man med de Hadiths som siden også refererer til blir det enda klarere.
Hva slags kvinnesyn må nødvendigvis en religion ha når dens hinsidige
paradis beskrives som LUKSUSHOREHUS ??????
Jeg går ut fra at du ikke regner Canada for et muslimsk land. Det gjør i
hvert fall ikke jeg. Det er imidlertid av underordnet betydning. Poenget er
at muslimene tar med seg sitt barbari, sin intoleranse og øvrige faenskap
overalt hvor de opptrer. Ta en titt på:
http://user.sezampro.yu/~aleck/topmodel/yasmeenGhauri/e-index.html
Et kort sitat: " When these photographs appeared in the local mag's, her
father was in trouble. Although he had been an imam for over 22 years, his
opponents made him resign and instead another man (who could not speak
English or French) took his position. This just shows how much the muslim
community despised and condemned Yasmeen's career-choice."
For ytterlige info se:
http://www.td-sanchez.com/yasmeen/articles/now.html
(Model Outcast)
Denne gir et visst innblikk i hvilket helvete det kan være å vokse opp i en
muslimsk familie i Canada. Det hører for øvrig med til historien at
hovedpersonen har fått en fatwa (religiøs dødsdom) på grunn av yrkesvalget,
og som frafallen muslim. Halvmånens blodige skygge er lang, både i tid og
rom, den strekker seg over 1500 år fra Arabias ørken via St Lawrence elvens
munning til den kanadiske prærien.
Det hører for øvrig med til historien at det var Yasmeen sin skjebne som
vekket min interesse for Islam.
> Om kvinnens posisjon
> i Islam kommer jeg nærmere på.. Men gi meg litt tid, jeg jobber så det
blir
> litt tide til tiders... og at jeg bare er 22 år og ikke en ekspert.
Jeg jobber også, og er heller ikke noen ekspert.
> Men jeg
> vil gjerne diskutere deg, bare du kommer frem på en saklig måte og ikke
som
> innlegget ditt i no.samfunn.religon om Profeten vår og religonen....
Det er "profeten" deres som er årsak til faenskapet ! Han deltok i og/eller
oppfordret til aggresjon, angrepskrig, invasjon, ran, plyndring, voldtekt,
diskriminering, ulikhet for loven, dødsstraff for frafall, slavehandel,
snikmord, tortur og mye annet. Ta en aldri så liten titt på:
http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/mohwar1.html
( Prophet of Terror and the Religion of Peace--Part I )
og fortsett gjene med del II - IV.
> Jesus
> var også vår profet, like så Moses og alle de som ble sendt fra Gud til
vår
> jord.
Muhammed gjorde Jesus og Moses til profeter i et forsøk på å få de kristne
til å slutte seg til ham. Han anså det formodentlig enklere å "kuppe" en
eksisterende religion og bruke den som rettferdigjøring av det faenskap han
bedrev, enn å grunnlegge en ny religion.
> Og alle hellige skrifter som ble sendt av Gud. Men en liten ting du må
> skille med, noe jeg tror du har litt vanskelig med. Religion, Kultur,
> Samfunn og enkeltindivid. 4 ting det er vanskelig å gjøre hvis ikke du er
> midt i det. :)
Jeg tror det er ENDA vanskeligere å skille hvis du ER midt oppe i det.
Jarle Synnevåg
Bjørn Oskarsen
Arild Karlsen <ak1...@alfanett.no> skrev i news:8jnbsj$gh5$1...@news1.sol.no
> > Knut Klaveness Heidelberg <unitar...@norway.online.no> skrev i
> > meldingsnyheter:395ee99...@news.online.no...
> > > On Sat, 1 Jul 2000 23:01:55 +0200, "Jarle Synnevåg"
> > > <jarl...@online.no> wrote:
> > >
> > > >Jarle Synnevåg
> > >
> > > Plinkeli plok, plonkelig plink.
> > >
> > Nok en spyttslikker som har fått nok, og ikke tør gå inn i en diskusjon
> > basert på fakta. På tide å skjære nok et hakk i "geværkolben".
>
> betimelig kritiserer det muslimske vrøvlet sier han plink, plonk etc. Han
> hadde gjort det samme om du hadde kritisert læren om Tor og Odin. Han er
en
> religiøs surrekopp. Det er mulig at han ber til alle gudene han tror på
> samtidig. Eller kanskje det er slik at han definerer alle gudene til
> "egentlig" å bestå av bare en gud.
>
> surrekopp. Fordelen ved Herr Heidelberg er at han splitter kristenpakket.
>
passer demselv og lommeboka dems best.
Kim G. S. OEyhus
Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>>
>Nok en spyttslikker som har fått nok, og ikke tør gå inn i en diskusjon
>basert på fakta. På tide å skjære nok et hakk i "geværkolben".
>
Så, tullingen som trodde jeg forsvarte islam, er tilbake.
Kim0
Jarle Synnevåg
meldingsnyheter:8jpdga$2gp$2...@kopp.stud.ntnu.no...
Hvis jeg kjenner deg rett ville du vel at jeg skulle svare ja på dette,
hvoretter du ville utlegge det som en innrømmelse av å være tulling.
Jarle Synnevåg
Nils Chr. Framstad
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
[...]
Takk skal du ha for å kryssposte dette over -- nå er formodetlig enda
flere på nsp* klar over hvilken posisjon synnevåset ditt har på nsr.
> ISLAM
> Islam
> Islam
> Islam
> Islam
Jarle Synnevåg, møt Jarle Synnevåg:
<URL:http://www.winternet.com/~mikelr/flame28.html>,
til dels også
<URL:http://www.winternet.com/~mikelr/flame7.html>
<URL:http://www.winternet.com/~mikelr/flame21.html>
<URL:http://www.winternet.com/~mikelr/flame47.html>
og til tider
<http://www.winternet.com/~mikelr/flame33.html>
(Se for eksempel <URL:news:Sfg%4.21314$C9.4...@news1.online.no>.)
nc aka DejaNils,
<URL:http://www.winternet.com/~mikelr/flame41.html>
--
"Jeg forsvarer å drepe dem som vil ha dødsstraff for frafall fra
Islam, inklusive barn og gravide kvinner."
-- Jarle Synnevåg, msg-id <Wzb_4.18881$C9.3...@news1.online.no>
Jarle Synnevåg
>
> "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
>
> [...]
>
> Takk skal du ha for å kryssposte dette over -- nå er formodetlig enda
> flere på nsp* klar over hvilken posisjon synnevåset ditt har på nsr.
Ingen årsak ! Du likte tydeligvis ikke at din jakt på møkk du kunne kaste på
kristendom ble kringkastet på tre grupper.
Jarle Synnevåg
Nils Chr. Framstad
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> > Takk skal du ha for å kryssposte dette over -- nå er formodetlig enda
> > flere på nsp* klar over hvilken posisjon synnevåset ditt har på nsr.
>
> Ingen årsak ! Du likte tydeligvis ikke at din jakt på møkk du kunne
> kaste på kristendom ble kringkastet på tre grupper.
Jeg har det helt fint -- hvis noen lurer på hva for troverdighet du og
hatpropagandaen din har på en ng der det diskuteres religion, så har
de nå sett det.
--
mailto:n...@math.uio.no
Usenet vs. RL:
http://ads.gulesider.no/servlets/Mup?FID=36&FVER=7&ABNR=00203QRF&OIID=52568
Nils Chr. Framstad
Forresten:
> > Jeg minnes at Pat Robertson gikk så langt som å henvise til 3. Mos 13
> > hva angikk den der UFO-kulten...
>
> Du mintes også noe om en kvinnelig russisk tenninsstjerne sitt besøk
> i USA for noen dager siden. Problemet var imidlertid det at du i
> BESTE fall husket feil, noe du ble gjort oppmerksom på, og stakk
> halen mellom bena.
Gjorde jeg? Den aktuelle forbrytelsen kalles i visse stater for
"rape", selv om den involverer frivillig seksuell kontakt mellom folk
på minst 17.
> Er du sikker på at hukommelsen din er mer å stole på i tilfellet med
> Pat Robertson ?
Vi kan jo se om du er i stand til å ta en hypotetisk problemstilling
og behandle den: Dersom Pat Robertson faktisk har tatt til orde for
dette, under henvisning til 3. eller 5. Mosebok (som begge har det
aktuelle straffebudet), hva så? Vil du ta det som dokumentasjon på at
en politisk fløy av et av USAs to store partier, en fløy som påstår å
ha medlemstall i millionklassen, bruker GT som kristen rettskilde?
Eller vil du fortsat bare benekte det hele?
Jarle Synnevåg
>
> Forresten:
>
> > > Jeg minnes at Pat Robertson gikk så langt som å henvise til 3. Mos 13
> > > hva angikk den der UFO-kulten...
> >
> > Du mintes også noe om en kvinnelig russisk tenninsstjerne sitt besøk
> > i USA for noen dager siden. Problemet var imidlertid det at du i
> > BESTE fall husket feil, noe du ble gjort oppmerksom på, og stakk
> > halen mellom bena.
>
> Gjorde jeg?
Du gjorde nok det ja, eller har du glemt:
________________________________
Nils Chr. Framstad <n...@math.uio.no> skrev i
meldingsnyheter:n0almzp...@hephaistos.uio.no...
>
> "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
>
> > Den der tror jeg du må dokumentere noe nærmere. Har en utenlandsk
> > statsborger fått innreise (visum) til USA gjelder det HELE USA,
>
> Det har du rett i, min feil.
_______________________________
> Den aktuelle forbrytelsen kalles i visse stater for
> "rape", selv om den involverer frivillig seksuell kontakt mellom folk
> på minst 17.
Hva er det du babbler om. Det du skrev som svar til Dag Ragnar Pettersen var
følgende;
"(Kournikovas kjæreste ble svjh nektet adgang til flere stater etter at
det "ble kjent" at de hadde et sexliv... URLer anyone?)"
Da jeg ba deg dokumentere det innrømte du at du hadde tatt feil, men nå
later det til at du har glemt det også.
> > Er du sikker på at hukommelsen din er mer å stole på i tilfellet med
> > Pat Robertson ?
>
> Vi kan jo se om du er i stand til å ta en hypotetisk problemstilling
> og behandle den: Dersom Pat Robertson faktisk har tatt til orde for
> dette, under henvisning til 3. eller 5. Mosebok (som begge har det
> aktuelle straffebudet), hva så? Vil du ta det som dokumentasjon på at
> en politisk fløy av et av USAs to store partier, en fløy som påstår å
> ha medlemstall i millionklassen, bruker GT som kristen rettskilde?
> Eller vil du fortsat bare benekte det hele?
Herregud ! (unnskyld uttrykket), selv ditt rop om hjelp på
no.samfunn.religion har ikke produsert noe som helst av substans, og nå
forlanger du at jeg skal kommentere et hypotetisk utsagn fra Pat Robertson.
Du får nå først komme med utsagnet da, med en kontrollerbar referanse.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
>
> "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
>
> > > Takk skal du ha for å kryssposte dette over -- nå er formodetlig enda
> > > flere på nsp* klar over hvilken posisjon synnevåset ditt har på nsr.
> >
> > Ingen årsak ! Du likte tydeligvis ikke at din jakt på møkk du kunne
> > kaste på kristendom ble kringkastet på tre grupper.
>
> Jeg har det helt fint -- hvis noen lurer på hva for troverdighet du og
> hatpropagandaen din har på en ng der det diskuteres religion, så har
> de nå sett det.
Etter som du helt åpenbart var ute etter argumenter for en konklusjon du
hadde bestemt deg for på forhånd har nok du større grunn til å være bekymret
over din troverdighet enn jeg over min.
Jarle Synnevåg
Nils Chr. Framstad
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> > Vi kan jo se om du er i stand til å ta en hypotetisk problemstilling
> > og behandle den
> og nå forlanger du at jeg skal kommentere et hypotetisk utsagn
Ikke bestått.
Jarle Synnevåg
>
> "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
>
> > > Vi kan jo se om du er i stand til å ta en hypotetisk problemstilling
> > > og behandle den
>
> > og nå forlanger du at jeg skal kommentere et hypotetisk utsagn
>
> Ikke bestått.
Takk for komplimentet ! Å "bestå" i dine øyne vil jeg betakke meg for.
Jarle Synnevåg
Kim G. S. OEyhus
>> hatpropagandaen din har på en ng der det diskuteres religion, så har
>> de nå sett det.
>
>Etter som du helt åpenbart var ute etter argumenter for en konklusjon du
>hadde bestemt deg for på forhånd har nok du større grunn til å være bekymret
>over din troverdighet enn jeg over min.
Slettes ikke. Hvis du i det hele tatt tror du har noe troverdighet å
snakke om etter all kritikken du har fått, er du helt klart tullerusk.
Nils er en av de mest troverdige her på nettet. Han har den typen
troverdighet man bare kan få gjennom å komme med testbare og klare
uttalelser over mange år på nettet. Dessuten har Nils humor, noe han
klart viste med f.eks. linkene til karikaturene av
nettpersonligheter. Du derimot, ser ikke ut til å ha humor i det hele
tatt.
Kim0
Edvin Vik
>Slettes ikke. Hvis du i det hele tatt tror du har noe troverdighet å
>snakke om etter all kritikken du har fått, er du helt klart tullerusk.
>Nils er en av de mest troverdige her på nettet. Han har den typen
>troverdighet man bare kan få gjennom å komme med testbare og klare
>uttalelser over mange år på nettet. Dessuten har Nils humor, noe han
>klart viste med f.eks. linkene til karikaturene av
>nettpersonligheter. Du derimot, ser ikke ut til å ha humor i det hele
>tatt.
Det er den beste psykopaterklæringen vi har lest på lenge:
Psykopattjuvtrikseren er troverdig og har humor!
Si oss, mener du også at Psykopattjuvtrikseren har evnen til
sjølironi. Du ser, vi har enda aldri truffet på en psykopat med en
slik sjelsgave. Vi tenker oss nemlig en ny psykopattest ser du:
26) Er du enig med Kim G. S. OEyhus at Psykopattjuvtrikseren er
troverdig, har humor og sjølironi?
Eller skal vi sløyfe sjølironi?
Har du noe i mot at vi bruker ditt navn i psykopattest 26?
Edvin Vik
Antipsykopatisk Senter
http://www.geocities.com/antipsykopat
Antipsykopater har rett og plikt til å peke ut psykopater!
Nils Chr. Framstad
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> Nils Chr. Framstad <n...@math.uio.no> skrev i
> meldingsnyheter:n0aem5a...@seksognitti.uio.no...
> >
> > "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> >
> > > > Vi kan jo se om du er i stand til å ta en hypotetisk problemstilling
> > > > og behandle den
> >
> > > og nå forlanger du at jeg skal kommentere et hypotetisk utsagn
> >
> > Ikke bestått.
>
> Takk for komplimentet ! Å "bestå" i dine øyne vil jeg betakke meg for.
Wow. Litt mer personfokusert neste gang?
Jarle Synnevåg
> >> hatpropagandaen din har på en ng der det diskuteres religion, så har
> >> de nå sett det.
> >
> >Etter som du helt åpenbart var ute etter argumenter for en konklusjon du
> >hadde bestemt deg for på forhånd har nok du større grunn til å være
bekymret
> >over din troverdighet enn jeg over min.
>
> snakke om etter all kritikken du har fått, er du helt klart tullerusk.
Hva du måtte mene om min troverdighet interesserer meg null og niks.
> Nils er en av de mest troverdige her på nettet. Han har den typen
> troverdighet man bare kan få gjennom å komme med testbare og klare
> uttalelser over mange år på nettet
Så du mener man får troverdighet ved å utelate ord når man gjengir hva andre
har postet, ved å vifte med charter som man selv bryter når man finner det
for godt, ved å svare "gidder ikke" når man blir bedt om å dokumentere
påstander, ved å huske feil, ved å ta sitater ut av sin sammenheng og ved å
futte i øst og vest ?
>. Dessuten har Nils humor, noe han
> klart viste med f.eks. linkene til karikaturene av
> nettpersonligheter. Du derimot, ser ikke ut til å ha humor i det hele
> tatt.
Det finnes en egen gruppe for humor. Det er derimot ingenting som er morsomt
med Islam.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
> > >
> > > "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> > >
> > > > > Vi kan jo se om du er i stand til å ta en hypotetisk
problemstilling
> > > > > og behandle den
> > >
> > > > og nå forlanger du at jeg skal kommentere et hypotetisk utsagn
> > >
> > > Ikke bestått.
> >
> > Takk for komplimentet ! Å "bestå" i dine øyne vil jeg betakke meg for.
>
>
> Wow. Litt mer personfokusert neste gang?
Det vil i så fall være at jeg er blitt "miljøskadet" av å lese dine
postinger, de dreier seg jo ikke om stort annet enn personfokusering.
Jarle Synnevåg
Kim G. S. OEyhus
Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>Kim G. S. OEyhus <k...@pvv.ntnu.no> skrev i
>meldingsnyheter:8js8jo$4gm$1...@kopp.stud.ntnu.no...
>> In article <M7885.6305$MS3.1...@news1.online.no>,
>> Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>> >> hatpropagandaen din har på en ng der det diskuteres religion, så har
>> >> de nå sett det.
>> >
>> >Etter som du helt åpenbart var ute etter argumenter for en konklusjon du
>> >hadde bestemt deg for på forhånd har nok du større grunn til å være
>bekymret
>> >over din troverdighet enn jeg over min.
>>
>> Slettes ikke. Hvis du i det hele tatt tror du har noe troverdighet å
>> snakke om etter all kritikken du har fått, er du helt klart tullerusk.
>
>Hva du måtte mene om min troverdighet interesserer meg null og niks.
Hvis det hadde interessert deg null og niks, så hadde du selvfølgelig
besvart null og niks. At du faktisk besvarer, viser at det interesserer
deg nok til å besvare det, altså mere enn null og niks. Dette viser
igjen at du slettes ikke snakker sant, og er mere opptatt av å
protestere enn å komme med reelt innhold. Men dette visste vi jo fra
før.
Og hvor er nå disse folkene som tror så mye på deg?
>> Nils er en av de mest troverdige her på nettet. Han har den typen
>> troverdighet man bare kan få gjennom å komme med testbare og klare
>> uttalelser over mange år på nettet
>
>Så du mener man får troverdighet ved å utelate ord når man gjengir hva andre
>har postet, ved å vifte med charter som man selv bryter når man finner det
>for godt, ved å svare "gidder ikke" når man blir bedt om å dokumentere
>påstander, ved å huske feil, ved å ta sitater ut av sin sammenheng og ved å
>futte i øst og vest ?
Du kommer med ubekreftede påstander, som altså minker sannsynligheten for
at du snakker sant. Og tatt i betrakting at Nils allerede har større
troverdighet enn deg, så er jeg selvfølgelig nermest helt sikker på at
du overdriver og lyver. Forøvrig, Nils vet verdien av å bekrefte sine
påstander.
>>. Dessuten har Nils humor, noe han
>> klart viste med f.eks. linkene til karikaturene av
>> nettpersonligheter. Du derimot, ser ikke ut til å ha humor i det hele
>> tatt.
>
>Det finnes en egen gruppe for humor. Det er derimot ingenting som er morsomt
>med Islam.
Men du er en latterlig person.
Kim0
Edvin Vik
>Du kommer med ubekreftede påstander, som altså minker sannsynligheten for
>at du snakker sant. Og tatt i betrakting at Nils allerede har større
>troverdighet enn deg, så er jeg selvfølgelig nermest helt sikker på at
>du overdriver og lyver. Forøvrig, Nils vet verdien av å bekrefte sine
>påstander.
OEyhus illustrerer utmerket at man ikke kan diskutere med
ferdigprogrammerte "antirasister" på normalt vis.
nspd/nspi's mest nitidige når det gjelder å backe opp sin
argumentasjon med verifiserbare fakta kommer i følge "antirasist"-
pakket med ubekreftede påstander.
Og en notorisk psykopattjuvtrikser som Psykopattjuvtrikseren bekrefter
sine påstander i følge det samme pakket.
Kan Knut Yrvin, som tilsynelatende er opptatt av at vi skal ha en
fakta- og dokumentasjons-basert argumentasjon på nspi/nspd,
demonstrere sin dobbeltmoral ved å holde kjeft?
Opp er ned, og ned er opp. Det hele er avhengig av hvilke antibriller
man ser med. Og deretter er det kun en kamp om å få (anti)monopol på
ladede/belastede ord og begreper for deretter å assosiere
motstanderene med negative sådanne og seg selv og sine pakk-kamerater
med positive sådanne. Hvorfor er det bare oss antipsykopater som er
ærlige og innrømmer dette?
Nils Chr. Framstad
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> > Wow. Litt mer personfokusert neste gang?
>
> Det vil i så fall være at jeg er blitt "miljøskadet" av å lese dine
> postinger, de dreier seg jo ikke om stort annet enn personfokusering.
Er det du eller er det jeg som hyler "spyttslikker" som svar på ting
som ikke passer deg?
Er det du eller er det jeg som tar det som kompliment å få fastslått
at du ikke er i stand til å behandle en hypotetisk problemstilling?
Er det du eller er det jeg som revurderer en kildes verdi basert på
tilfeldige enkeltpersoners tilknytning til den?
Nils Chr. Framstad
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> > Wow. Litt mer personfokusert neste gang?
>
> Det vil i så fall være at jeg er blitt "miljøskadet" av å lese dine
> postinger, de dreier seg jo ikke om stort annet enn personfokusering.
Er det du eller er det jeg som hyler "spyttslikker" som svar på ting
som ikke passer deg?
Er det du eller er det jeg som tar det som kompliment å få fastslått
at du ikke er i stand til å behandle en hypotetisk problemstilling,
basert på hvem som fastslår?
Jarle Synnevåg
Og DU etterlyser reelt innhold ! Ikke dårlig, du som knapt presterer noe som
helst annet enn personangrep og personkarakteristikker. Når det gjelder
reelt innhold fra min side viser jeg f eks til trådene "Bak støvskyene etter
jernteppets fall" og "Vær nasjonalist og stolt av det". Du kan jo prøve å
imøtegå eller tilbaevise noe av det som er sagt der om barbariet i Islam i
teori og praksis.
> Og hvor er nå disse folkene som tror så mye på deg?
Tja, du kan jo bla litt i de trådene jeg henviste til ovenfor.
> >> Nils er en av de mest troverdige her på nettet. Han har den typen
> >> troverdighet man bare kan få gjennom å komme med testbare og klare
> >> uttalelser over mange år på nettet
> >
> >Så du mener man får troverdighet ved å utelate ord når man gjengir hva
andre
> >har postet, ved å vifte med charter som man selv bryter når man finner
det
> >for godt, ved å svare "gidder ikke" når man blir bedt om å dokumentere
> >påstander, ved å huske feil, ved å ta sitater ut av sin sammenheng og ved
å
> >futte i øst og vest ?
>
> Du kommer med ubekreftede påstander, som altså minker sannsynligheten for
> at du snakker sant. Og tatt i betrakting at Nils allerede har større
> troverdighet enn deg, så er jeg selvfølgelig nermest helt sikker på at
> du overdriver og lyver. Forøvrig, Nils vet verdien av å bekrefte sine
> påstander.
I denne omgang skal jeg nøye meg med ETT eksempel på hans troverdighet og
hvordan han "bekrefter" sine påstander. Fra tråden "Kournikova hisser opp
muslimer".
Dag Ragnar Pettersen:
Plakater av tennisspilleren Anna Kournikova (19) - mest kjent for sitt
utseende - er blitt vandalisert av sinte muslimer. Å se den russiske
skjønnheten i undertøy med slagordet «only the ball should bounce» (bare
ballen skal sprette) ble for mye for de troende. Midt på natten malte de
over en plakat i Bradford med hvitfarge.Muslimske ledere har påtatt seg
ansvaret for vandaliseringen, ifølge The Daily Star. Muslimenes trangsynthet
fornekter seg ikke. Vi må nok regne med liknende
muslimsk raseri i vårt land i årene som kommer.
Nils Christan Framstad:
Noen spesiell grunn til at du ikke blåste deg opp tilsvarende over
reaksjonene fra det kristne USA? (Kournikovas kjæreste ble svjh nektet
adgang til flere stater etter at
det "ble kjent" at de hadde et sexliv... URLer anyone?)
Jarle Synnevåg:
Den der tror jeg du må dokumentere noe nærmere. Har en utenlandsk
statsborger fått innreise (visum) til USA gjelder det HELE USA,
Nils Christian Framstad:
Det har du rett i, min feil.
____________________________________
Slik "bekrefter" han altså sine påstander. Eller kan jeg jo nevne at i
tråden "Bak støvskyene etter jernteppets fall" gjenga han en uttalelse fra
meg, men utelot et kanskje.
> >>. Dessuten har Nils humor, noe han
> >> klart viste med f.eks. linkene til karikaturene av
> >> nettpersonligheter. Du derimot, ser ikke ut til å ha humor i det hele
> >> tatt.
> >
> >Det finnes en egen gruppe for humor. Det er derimot ingenting som er
morsomt
> >med Islam.
>
> Men du er en latterlig person.
Og du beklager over at andre mangler reelt innhold ?
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
>
> "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
>
> > > Wow. Litt mer personfokusert neste gang?
> >
> > Det vil i så fall være at jeg er blitt "miljøskadet" av å lese dine
> > postinger, de dreier seg jo ikke om stort annet enn personfokusering.
>
> Er det du eller er det jeg som hyler "spyttslikker" som svar på ting
> som ikke passer deg?
Spar deg ! Du står sannelig ikke tilbake for noen når det gjelder bruk av
skjellsord. Hva med "rasshøl" og "bedriten person" f eks ? Det er forskjell
på å "krydre" innlegg med dokumenterte fakta om barbariet i Islam både i
fortid og nåtid, i teori og praksis, med uttrykk som spyttslikker, og å
praktisk talt UTELUKKENDE fokusere på person og løsrevne sitater slik du
gjør.
> Er det du eller er det jeg som tar det som kompliment å få fastslått
> at du ikke er i stand til å behandle en hypotetisk problemstilling,
> basert på hvem som fastslår?
Jeg forholder meg først og fremst til REELLE problemstillinger. Så mye
utsøkt faenskap som Islam steller i stand over hele verden er det kort og
godt gigapatetisk å oppkonstruere en problemstilling rundt : Hva hvis en
kristen hadde sagt det og det, noe du altså ikke har klart å finne dekning
for at han har sagt, til tross for at du har ropt om hjelp på nsr for å
finne det.
> Er det du eller er det jeg som revurderer en kildes verdi basert på
> tilfeldige enkeltpersoners tilknytning til den?
Jeg innrømmer gjerne at jeg vurderer en kildes troverdighet ut fra hvem som
står bak den, men hvis det er Morris Dees du sikter til er han ingen
tilfeldig enkeltperson.
Jarle Synnevåg
Kim G. S. OEyhus
Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>Kim G. S. OEyhus <k...@pvv.ntnu.no> skrev i
>meldingsnyheter:8jut0q$il$7...@kopp.stud.ntnu.no...
>> In article <pum85.6632$MS3.1...@news1.online.no>,
>> Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>> >Kim G. S. OEyhus <k...@pvv.ntnu.no> skrev i
>> >meldingsnyheter:8js8jo$4gm$1...@kopp.stud.ntnu.no...
>> >> In article <M7885.6305$MS3.1...@news1.online.no>,
>> >> Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>og
>> >> >> hatpropagandaen din har på en ng der det diskuteres religion, så har
>> >> >> de nå sett det.
>> >> >
>> >> >Etter som du helt åpenbart var ute etter argumenter for en konklusjon
>du
>> >> >hadde bestemt deg for på forhånd har nok du større grunn til å være
>> >bekymret
>> >> >over din troverdighet enn jeg over min.
>> >>
>> >> Slettes ikke. Hvis du i det hele tatt tror du har noe troverdighet å
>> >> snakke om etter all kritikken du har fått, er du helt klart tullerusk.
>> >
>> >Hva du måtte mene om min troverdighet interesserer meg null og niks.
>>
>> Hvis det hadde interessert deg null og niks, så hadde du selvfølgelig
>> besvart null og niks. At du faktisk besvarer, viser at det interesserer
>> deg nok til å besvare det, altså mere enn null og niks. Dette viser
>> igjen at du slettes ikke snakker sant, og er mere opptatt av å
>> protestere enn å komme med reelt innhold. Men dette visste vi jo fra
>> før.
>
>Og DU etterlyser reelt innhold !
Nei.
Du kommer som vanlig med en påstand som er feil, og nettopp det
gjør at du ikke har troverdighet.
>Ikke dårlig, du som knapt presterer noe som
>helst annet enn personangrep og personkarakteristikker.
Igjen kommer du med en påstand som er feil. Jeg, og andre vet
selvfølgelig at jeg gjør andre ting, og at du derfor tar feil, og
igjen synker troverdigheten din. Folk vet nemlig at jeg har gjort
slike ting som å komme med matematiske beviser for arguemtformer, og
annet, som overhodet ikke er personangrep eller
personkarakteristikker.
>Når det gjelder
>reelt innhold fra min side viser jeg f eks til trådene "Bak støvskyene etter
>jernteppets fall" og "Vær nasjonalist og stolt av det". Du kan jo prøve å
>imøtegå eller tilbaevise noe av det som er sagt der om barbariet i Islam i
>teori og praksis.
At du tror jeg etterlyste reelt innhold, viser bare at du
er dårlig til å oppfatte.
>> Og hvor er nå disse folkene som tror så mye på deg?
>
>Tja, du kan jo bla litt i de trådene jeg henviste til ovenfor.
En ubekreftet påstand, som altså senker troverdigheten din enda
mer.
Nils gjorde her 2 ting som økte hans troverdighet.
1. Han innrømmet en feil, noe du ikke gjør.
2. Han påpekte igjen din bias, i og med at du ikke angriper kristne
for deres ondhet.
>> >>. Dessuten har Nils humor, noe han
>> >> klart viste med f.eks. linkene til karikaturene av
>> >> nettpersonligheter. Du derimot, ser ikke ut til å ha humor i det hele
>> >> tatt.
>> >
>> >Det finnes en egen gruppe for humor. Det er derimot ingenting som er
>morsomt
>> >med Islam.
>>
>> Men du er en latterlig person.
>
>Og du beklager over at andre mangler reelt innhold ?
Ikke deg.
Jeg beklager din bias.
Kim0
Kim G. S. OEyhus
Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>
>Jeg forholder meg først og fremst til REELLE problemstillinger. Så mye
>utsøkt faenskap som Islam steller i stand over hele verden er det kort og
>godt gigapatetisk å oppkonstruere en problemstilling rundt : Hva hvis en
>kristen hadde sagt det og det, noe du altså ikke har klart å finne dekning
>for at han har sagt, til tross for at du har ropt om hjelp på nsr for å
>finne det.
Og her er vi tilbake til den onde gamle biasen din, som du aldri
skjønner noe som helst av. I følge deg:
Når muslimer gjør X, så viser det at muslimer er onde.
Når kristne gjor X, så er det gigapatetisk å påpeke det.
Kim0
Jarle Aase
<bHG75.5366$MS3.1...@news1.online.no>:
>Nå vil jeg ikke uten videre underskrive på uttrykket "kristenpakk" hvis
>det er ment å omfatte alle som kaller seg kristne.
Jeg synes det er et fint uttrykk, jeg. Det er mange sympatiske mennesker
som er kristne, men de er ikke sympatiske _fordi_ de er kristne. Tvet imot
må de ofte forsvare de egenskapene som gjør dem sympatiske, mot sin
dogmatiske, onde og rabiate "gud". Jeg tror faktisk at de fleste av disse
ville vært enda mer sympatiske, dersom de la religionen på hyllen.
Men de _jeg_ først og fremst ville betegne som kristenpakk, er dem som
slett ikke er kristne, men som likevel, hele tiden, fordømmer andre
mennesker i "guds navn".
>Jeg ser ikke på religion som noe
>udelt onde. Poenget er at det skal være en PERSONLIG sak som man ikke
>skal dytte på andre med vold eller tvang. Så lenge det ikke skjer kan
>religion gi mange positive bidrag. Med unntak av Islam repekterer jeg
>alle religioner av betydning i dag. Jeg respekterer noen mer enn andre,
>det er så, kanskje særlig hinduisme, den vinner ved nærmere bekjentskap,
>Islam gjør derimot det stikk motsatte.
Vel, jeg respekterer også at folk skal få ha sin religion. Jeg har faktisk
gått så langt at jeg har inkludert det i lisensbetingelsene på programvaren
min :)
http://newsupport.jgaa.com/?MenuPage=license
Jarle
--
Jarle Aase email: jg...@jgaa.com
Author of freeware. http://www.jgaa.com
(War FTP Daemon) news:alt.comp.jgaa
<<< no need to argue - just kill'em all! >>>
Jarle Synnevåg
(....)
> >> >Hva du måtte mene om min troverdighet interesserer meg null og niks.
> >>
> >> Hvis det hadde interessert deg null og niks, så hadde du selvfølgelig
> >> besvart null og niks. At du faktisk besvarer, viser at det interesserer
> >> deg nok til å besvare det, altså mere enn null og niks. Dette viser
> >> igjen at du slettes ikke snakker sant, og er mere opptatt av å
> >> protestere enn å komme med reelt innhold. Men dette visste vi jo fra
> >> før.
> >
> >Og DU etterlyser reelt innhold !
>
> Nei.
> Du kommer som vanlig med en påstand som er feil, og nettopp det
> gjør at du ikke har troverdighet.
Som vanlig ? Prøv om du kan finne noen feil i det jeg har påstått om Islam.
Du vil i tilfelle være den første som klarer det.
>
> >Ikke dårlig, du som knapt presterer noe som
> >helst annet enn personangrep og personkarakteristikker.
>
> Igjen kommer du med en påstand som er feil. Jeg, og andre vet
> selvfølgelig at jeg gjør andre ting, og at du derfor tar feil, og
> igjen synker troverdigheten din.
Jeg sa ikke at du ikke gjør andre ting, jeg sa at du knapt gjør andre ting.
Lær deg å lese det du svarer på.
> Folk vet nemlig at jeg har gjort
> slike ting som å komme med matematiske beviser for arguemtformer, og
> annet, som overhodet ikke er personangrep eller
> personkarakteristikker.
Matematikk er greit nok til sitt bruk, men har lite eller ingenting å gjøre
i en politisk debatt.
>
> >Når det gjelder
> >reelt innhold fra min side viser jeg f eks til trådene "Bak støvskyene
etter
> >jernteppets fall" og "Vær nasjonalist og stolt av det". Du kan jo prøve
å
> >imøtegå eller tilbaevise noe av det som er sagt der om barbariet i Islam
i
> >teori og praksis.
>
> At du tror jeg etterlyste reelt innhold, viser bare at du
> er dårlig til å oppfatte.
Ute med flere personkarakteristikker ser jeg. Du skrev at jeg var mer
opptatt av å protestere enn å komme med reelt innhold.
>
> >> Og hvor er nå disse folkene som tror så mye på deg?
> >
> >Tja, du kan jo bla litt i de trådene jeg henviste til ovenfor.
>
> En ubekreftet påstand, som altså senker troverdigheten din enda
> mer.
Den er ikke ubekreftet, det er bare å gå til de aktuelle trådene.
(....)
Beklager, men å gjøre feil bare for å kunne innrømme dem og dermed angivelig
få styrket troverdighet er ikke noe jeg har til hensikt å gjøre.
> 2. Han påpekte igjen din bias, i og med at du ikke angriper kristne
> for deres ondhet.
Fra tid til annen har jeg faktisk en og annen kritisk kommentar til
kristendom også, men etter som den ondskap den står bak i dag er
mikroskopisk i forhold til hva Islam steller i stand er det naturlig å
konsentrere seg om sistnevnte. Det kalles sans for proporsjoner. Jeg kan f
eks vise til en av ferskeste eksemplene på ondsskapen i Islam, utøvd av
muslimer. I dagens Internet-utgave av den australske avisen Sydney Morning
Herald, ref:
http://www.smh.com.au/news/0007/07/world/world05.html
står følgende å lese:
Christians flee new wave of attacks
Jakarta: Muslim-Christian violence flared again in riot-torn Ambon yesterday
as calls intensified for international intervention to halt the more than 18
months of violence that has left more than 3,000 dead. Eleven days into a
civil state of emergency declared in the Malukus in an effort to stem the
sectarian bloodshed, hundreds of Muslims attacked a Christian village on the
eastern island of Ambon.
Christians said army troops had joined the attackers. "Waai village on the
north-eastern coast of Ambon [island] has been under attack by Muslims
backed by security personnel since around 6.00 am," said Mr Sammy Weileruni,
an official of the Christian co-ordination post at the Maranatha church in
Ambon city.
Radio reports from Waai, 30 kilometres north-east of Ambon city, told of at
least four villagers having been killed and several houses torched, he said.
"The village is being showered with mortars, bullets and various kinds of
explosives."
Witnesses spoke of soldiers among the attackers, he said, and he called for
the deployment of international peacekeepers. "Nobody trusts the security
personnel anymore, and the only way out is having neutral foreign forces
deployed here.
"We have been begging for food, medical aid from foreign countries. What is
the difference with begging for aid in the form of troops?" The military and
police had let Muslim militants enter the Malukus from Java, fuelling the
violence against Christians, Mr Weileruni said.
Dette kommer bare kort tid etter en rekke angrep hvor hundrevis av kristne
er massakrert av muslimer og hundrevis av andre druknet under flukt fra de
muslimske mordapene.
(....)
> >> >Det finnes en egen gruppe for humor. Det er derimot ingenting som er
> >morsomt
> >> >med Islam.
> >>
> >> Men du er en latterlig person.
> >
> >Og du beklager over at andre mangler reelt innhold ?
>
> Ikke deg.
> Jeg beklager din bias.
Det er det ingen grunn til, det kalles sans for proporsjoner. Finn et
kristent motstykke til begivenhetene i Indonesia, på Filippinene, i Kashmir,
i Nigeria eller i Kaukasus om du kan. Hvor praktiserer kristne dødsstraff
for frafall ? Hvor holder kristne gisler ? Hvor angriper horder av kristne
muslimske landsbyer, myrder og brenner ? Det er for øvrig ikke bare
kristendom og de kristne som angripes av muslimer. I Kashmir er det hinduer
det går ut over, og i de vestlige deler av Kina er det kommunismen. I Sudan
er det kristne OG animister.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
> In article <ZyJ85.7387$MS3.1...@news1.online.no>,
> Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
> >
> >Jeg forholder meg først og fremst til REELLE problemstillinger. Så mye
> >utsøkt faenskap som Islam steller i stand over hele verden er det kort og
> >godt gigapatetisk å oppkonstruere en problemstilling rundt : Hva hvis en
> >kristen hadde sagt det og det, noe du altså ikke har klart å finne
dekning
> >for at han har sagt, til tross for at du har ropt om hjelp på nsr for å
> >finne det.
>
> Og her er vi tilbake til den onde gamle biasen din, som du aldri
> skjønner noe som helst av. I følge deg:
> Når muslimer gjør X, så viser det at muslimer er onde.
> Når kristne gjor X, så er det gigapatetisk å påpeke det.
Her oppnår du ikke noe som helst annet enn å demonstrere at du ikke skjønner
filla av hva dette dreier seg om. Når muslimer begår overgrep er det i de
fleste (men ikke alle) tilfeller i overenstemmelse med Islams læregrunnlag.
Når de kristne gjør lignende ting er det omvendt, da er det i de fleste
tilfeller i strid med kristendommens læregrunnlag. Du har jo ikke en gang
skjønt at det ikke er primært muslimene jeg angriper, det er Islam.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
meldingsnyheter:8F69A7...@195.0.200.200...
> jarl...@online.no (Jarle Synnevåg) wrote in
> <bHG75.5366$MS3.1...@news1.online.no>:
>
> >Nå vil jeg ikke uten videre underskrive på uttrykket "kristenpakk" hvis
> >det er ment å omfatte alle som kaller seg kristne.
>
> Jeg synes det er et fint uttrykk, jeg. Det er mange sympatiske mennesker
> som er kristne, men de er ikke sympatiske _fordi_ de er kristne. Tvet imot
> må de ofte forsvare de egenskapene som gjør dem sympatiske, mot sin
> dogmatiske, onde og rabiate "gud". Jeg tror faktisk at de fleste av disse
> ville vært enda mer sympatiske, dersom de la religionen på hyllen.
Om noen er sympatiske på grunn av eller på tross av at de er kristne er
vanskelig å si noe generelt om, jeg tror man finner eksempler på begge
deler.
>
> Men de _jeg_ først og fremst ville betegne som kristenpakk, er dem som
> slett ikke er kristne, men som likevel, hele tiden, fordømmer andre
> mennesker i "guds navn".
Der er jeg helt enig med deg.
>
> >Jeg ser ikke på religion som noe
> >udelt onde. Poenget er at det skal være en PERSONLIG sak som man ikke
> >skal dytte på andre med vold eller tvang. Så lenge det ikke skjer kan
> >religion gi mange positive bidrag. Med unntak av Islam repekterer jeg
> >alle religioner av betydning i dag. Jeg respekterer noen mer enn andre,
> >det er så, kanskje særlig hinduisme, den vinner ved nærmere bekjentskap,
> >Islam gjør derimot det stikk motsatte.
>
> Vel, jeg respekterer også at folk skal få ha sin religion. Jeg har faktisk
> gått så langt at jeg har inkludert det i lisensbetingelsene på
programvaren
> min :)
Hehe... Har du mange muslimer som kunder :-) ?
Jarle Synnevåg
Jarle Aase
>Jarle Aase <jg...@jgaa.com> skrev i
>meldingsnyheter:8F69A7...@195.0.200.200...
>> Vel, jeg respekterer også at folk skal få ha sin religion. Jeg har
>> faktisk gått så langt at jeg har inkludert det i lisensbetingelsene på
>programvaren
>> min :)
>
>Hehe... Har du mange muslimer som kunder :-) ?
Det vet jeg ikke. Men jeg får positiv tilbakemelding fra brukere i
muslimske land :)
Ken Rune Helland
"Jarle Synnevåg" wrote:
>
[SNIP]
> Fra tid til annen har jeg faktisk en og annen kritisk kommentar til
> kristendom også, men etter som den ondskap den står bak i dag er
> mikroskopisk i forhold til hva Islam steller i stand er det naturlig å
> konsentrere seg om sistnevnte.
[SNIP]
Du kan jo reise til nord Irland, bosette deg i eit katolsk nabolag og
erklære deg som protestant, eller omvent.
Så har vi jo disse kristne serberne som massemyrdet muslimske kosovo
albanere.
Ser vi historisk på det har vi f.eks. de kristne nazistene som
slaktet millioner av jøder, de kristene hvite konolistene som holdt
slaver og kristingen av norge der de som ikkje ville la seg kristne
ble drept.
KenR
Ken Rune Helland
"Jarle Synnevåg" wrote:
>
> Kim G. S. OEyhus <k...@pvv.ntnu.no> skrev i
[SNIP]
> > Og her er vi tilbake til den onde gamle biasen din, som du aldri
> > skjønner noe som helst av. I følge deg:
> > Når muslimer gjør X, så viser det at muslimer er onde.
> > Når kristne gjor X, så er det gigapatetisk å påpeke det.
>
> Her oppnår du ikke noe som helst annet enn å demonstrere at du ikke skjønner
> filla av hva dette dreier seg om. Når muslimer begår overgrep er det i de
> fleste (men ikke alle) tilfeller i overenstemmelse med Islams læregrunnlag.
> Når de kristne gjør lignende ting er det omvendt, da er det i de fleste
> tilfeller i strid med kristendommens læregrunnlag.
[SNIP]
Eg synes dette er eit gyldig argument, men kan du utdype hva i
Islam som støtter slakt av mennesker som tilhører andre religioner.
KenR
jon holten
.
>
>Når de kristne gjør lignende ting er det omvendt, da er det i de fleste
>tilfeller i strid med kristendommens læregrunnlag.
Dette du sier over, synes du det gjør noe fra eller til?
For man skal vel kjenne treet på dets frukter? Eller er
kristninger unntatt denne regel, slik at den kun gjelder alle
oss andre?
mvh
Jon
Kim G. S. OEyhus
Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>Kim G. S. OEyhus <k...@pvv.ntnu.no> skrev i
>meldingsnyheter:8k22kv$c2b$3...@kopp.stud.ntnu.no...
>> In article <ayJ85.7385$MS3.1...@news1.online.no>,
>> Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>
>(....)
>> >> >Hva du måtte mene om min troverdighet interesserer meg null og niks.
>> >>
>> >> Hvis det hadde interessert deg null og niks, så hadde du selvfølgelig
>> >> besvart null og niks. At du faktisk besvarer, viser at det interesserer
>> >> deg nok til å besvare det, altså mere enn null og niks. Dette viser
>> >> igjen at du slettes ikke snakker sant, og er mere opptatt av å
>> >> protestere enn å komme med reelt innhold. Men dette visste vi jo fra
>> >> før.
>> >
>> >Og DU etterlyser reelt innhold !
>>
>> Nei.
>> Du kommer som vanlig med en påstand som er feil, og nettopp det
>> gjør at du ikke har troverdighet.
>
>Som vanlig ? Prøv om du kan finne noen feil i det jeg har påstått om Islam.
>Du vil i tilfelle være den første som klarer det.
Du tenker jo ikke på annet enn Islam!
Feilen jeg snakket om over, var at du påsto jeg etterlyste reelt innhold.
Og du var altså så dum at du trodde jeg snakket om Islam.
>> >Ikke dårlig, du som knapt presterer noe som
>> >helst annet enn personangrep og personkarakteristikker.
>>
>> Igjen kommer du med en påstand som er feil. Jeg, og andre vet
>> selvfølgelig at jeg gjør andre ting, og at du derfor tar feil, og
>> igjen synker troverdigheten din.
>
>Jeg sa ikke at du ikke gjør andre ting, jeg sa at du knapt gjør andre ting.
>Lær deg å lese det du svarer på.
Jeg gjør mye mere enn "knapt" andre ting, som jeg beskrev under.
>> Folk vet nemlig at jeg har gjort
>> slike ting som å komme med matematiske beviser for arguemtformer, og
>> annet, som overhodet ikke er personangrep eller
>> personkarakteristikker.
>
>Matematikk er greit nok til sitt bruk, men har lite eller ingenting å gjøre
>i en politisk debatt.
Og det du fører er altså en politisk debatt.
Takk for at du bekrefter at du er ulogisk.
>> >Når det gjelder
>> >reelt innhold fra min side viser jeg f eks til trådene "Bak støvskyene
>etter
>> >jernteppets fall" og "Vær nasjonalist og stolt av det". Du kan jo prøve
>å
>> >imøtegå eller tilbaevise noe av det som er sagt der om barbariet i Islam
>i
>> >teori og praksis.
>>
>> At du tror jeg etterlyste reelt innhold, viser bare at du
>> er dårlig til å oppfatte.
>
>Ute med flere personkarakteristikker ser jeg. Du skrev at jeg var mer
>opptatt av å protestere enn å komme med reelt innhold.
Ikke i denne innleggsserien.
Få se om du klarer å finne noe sted der jeg skrev noe slikt.
>> >> Og hvor er nå disse folkene som tror så mye på deg?
>> >
>> >Tja, du kan jo bla litt i de trådene jeg henviste til ovenfor.
>>
>> En ubekreftet påstand, som altså senker troverdigheten din enda
>> mer.
>
>Den er ikke ubekreftet, det er bare å gå til de aktuelle trådene.
Men jeg gikk nå altså ikke til de aktualle områdene, og du brakte
ikke de aktuelle områdene hit, altså er den ubekreftet.
Og jeg kjenner deg såpass godt at jeg vet at hvis jeg gikk til de
aktuelle områdene, ville jeg bare se mere av dine ville og ubalanserte
påstander, og masse folk som protesterte på dem, og når jeg sa det til
deg, ville du hevde at jeg lyver. Din troverdighet er altfor liten til
at jeg gidder å gjøre noe slikt.
Ta en titt på KenRs svar, som gir utmerkede moteksempler på dine påstander.
Du har gjennom tidene fått dynger av slike, uten å bry deg det minste,
noe som selvfølgelig bekrefter at du bare er ute etter Islam fordi det
er en annen religion, slettes ikke p.g.a. Islams dårlige sider, som du
bare bruker som en unnskyldning for å angripe Islam. Nettopp dette gjør
at du har ingen troverdighet.
>Det kalles sans for proporsjoner.
Nei.
Det kalles bias.
Se KenRs svar, med eksempler på Kristnes uhyrligheter.
>(....)
>> >> >Det finnes en egen gruppe for humor. Det er derimot ingenting som er
>> >morsomt
>> >> >med Islam.
>> >>
>> >> Men du er en latterlig person.
>> >
>> >Og du beklager over at andre mangler reelt innhold ?
>>
>> Ikke deg.
>> Jeg beklager din bias.
>
>Det er det ingen grunn til, det kalles sans for proporsjoner.
Nei.
>Finn et
>kristent motstykke til begivenhetene i Indonesia, på Filippinene, i Kashmir,
>i Nigeria eller i Kaukasus om du kan. Hvor praktiserer kristne dødsstraff
>for frafall ? Hvor holder kristne gisler ? Hvor angriper horder av kristne
>muslimske landsbyer, myrder og brenner ? Det er for øvrig ikke bare
>kristendom og de kristne som angripes av muslimer. I Kashmir er det hinduer
>det går ut over, og i de vestlige deler av Kina er det kommunismen. I Sudan
>er det kristne OG animister.
KenR og andre har svart deg på dette utallige ganger.
Kim0
Kim G. S. OEyhus
>> skjønner noe som helst av. I følge deg:
>> Når muslimer gjør X, så viser det at muslimer er onde.
>> Når kristne gjor X, så er det gigapatetisk å påpeke det.
>
>Her oppnår du ikke noe som helst annet enn å demonstrere at du ikke skjønner
>filla av hva dette dreier seg om. Når muslimer begår overgrep er det i de
>fleste (men ikke alle) tilfeller i overenstemmelse med Islams læregrunnlag.
>skjønt at det ikke er primært muslimene jeg angriper, det er Islam.
Du angriper Islam, og du angriper muslimer, det har jeg skjønt.
Og ditt rosenrøde syn på kristendommen, kristne, kristendommens
læregrunnlag, og kristendommens grunnlag, bekrefter igjen kraftig
din bias, og din kristne tro.
For kristne har vel så mye grunnlag som Islam for ondskap, og tildels
mere faktisk. Begge bygger på den gammeltestamentlige guden YHWH,
populært kalt Jehova i dag, eller Allah i mer arabiske språkstammer.
De har således mye felles konsepter, så som en "allmektig" gud som
belønner og straffer psykopatisk og vanvittig galt og ondt ved evig
belønning og pine etter døden, samt morderiske og sadistiske angrep
i livet.
Den kristne som skrev i Adresseavisa at jeg burde drepes, tok dette
rett ut av NT, med metode og det hele. At det var best at jeg ble
kastet på sjøen med en møllestein rundt halsen, sto helt klart og
tydelig i Bibelen. Likeledes kan man finne støtte for å myrde folk
med litt annen religiøs tro, brenne hekser på bål, myrde utlendinger
og slavebinde dem, etc. Hvis man vil, finner man også påbud om å
myrde voldtatte, homoer, ulydige barn, etc. Av de litt mindre ille
tingene, kan man finne at Gud anbefaler å gi gjester bedervet mat,
nekte folk med testikkelproblemer gudstjeneste, og forbud mot å
ha klær av forskjellige materialer.
Kim0
Jarle Synnevåg
(....)
> Du tenker jo ikke på annet enn Islam!
> Feilen jeg snakket om over, var at du påsto jeg etterlyste reelt innhold.
> Og du var altså så dum at du trodde jeg snakket om Islam.
Jeg innrømmer gjerne at en stor del av det jeg poster handler om Islam, men
jeg skammer meg IKKE over å bidra til å avsløre det verste barbari som har
rammet menneskeheten siden tidenes morgen.
> >> >Ikke dårlig, du som knapt presterer noe som
> >> >helst annet enn personangrep og personkarakteristikker.
> >>
> >> Igjen kommer du med en påstand som er feil. Jeg, og andre vet
> >> selvfølgelig at jeg gjør andre ting, og at du derfor tar feil, og
> >> igjen synker troverdigheten din.
> >
> >Jeg sa ikke at du ikke gjør andre ting, jeg sa at du knapt gjør andre
ting.
> >Lær deg å lese det du svarer på.
>
> Jeg gjør mye mere enn "knapt" andre ting, som jeg beskrev under.
Poenget er at du ignorerte ordet "knapt" når du svarte.
>
> >> Folk vet nemlig at jeg har gjort
> >> slike ting som å komme med matematiske beviser for arguemtformer, og
> >> annet, som overhodet ikke er personangrep eller
> >> personkarakteristikker.
> >
> >Matematikk er greit nok til sitt bruk, men har lite eller ingenting å
gjøre
> >i en politisk debatt.
>
> Og det du fører er altså en politisk debatt.
> Takk for at du bekrefter at du er ulogisk.
Ikke med deg, dertil er du for uvitende.
>
>
> >> >Når det gjelder
> >> >reelt innhold fra min side viser jeg f eks til trådene "Bak støvskyene
> >etter
> >> >jernteppets fall" og "Vær nasjonalist og stolt av det". Du kan jo
prøve
> >å
> >> >imøtegå eller tilbaevise noe av det som er sagt der om barbariet i
Islam
> >i
> >> >teori og praksis.
> >>
> >> At du tror jeg etterlyste reelt innhold, viser bare at du
> >> er dårlig til å oppfatte.
> >
> >Ute med flere personkarakteristikker ser jeg. Du skrev at jeg var mer
> >opptatt av å protestere enn å komme med reelt innhold.
>
> Ikke i denne innleggsserien.
Åjoda, eller har du allerede "glemt" at du i
meldingsnyheter:8jut0q$il$7...@kopp.stud.ntnu.no... skrev: (sitat):
"Dette viser igjen at du slettes ikke snakker sant, og er mere opptatt av å
protestere enn å komme med reelt innhold. Men dette visste vi jo fra
før. "
> Få se om du klarer å finne noe sted der jeg skrev noe slikt.
Se sitatet ovenfor.
(....)
> Men jeg gikk nå altså ikke til de aktualle områdene, og du brakte
> ikke de aktuelle områdene hit, altså er den ubekreftet.
At du ikke gidder å sjekke referanser som du får oppgitt sier mest om din
mangel på seriøsitet.
> Og jeg kjenner deg såpass godt at jeg vet at hvis jeg gikk til de
> aktuelle områdene, ville jeg bare se mere av dine ville og ubalanserte
> påstander, og masse folk som protesterte på dem, og når jeg sa det til
> deg, ville du hevde at jeg lyver. Din troverdighet er altfor liten til
> at jeg gidder å gjøre noe slikt.
Du vil se en del som protesterer på dem ja, først og fremst Eirik Kirkerud i
de nyere trådene. Du vil imidlertid også se hvordan han beskylder meg for
løgn, bl a ved å påstå at et Hadith jeg hadde sitert ikke eksisterte,
hvortil han fikk en URL til en muslimsk website som beviste at det
eksisterer.
(....)
> >Fra tid til annen har jeg faktisk en og annen kritisk kommentar til
> >kristendom også, men etter som den ondskap den står bak i dag er
> >mikroskopisk i forhold til hva Islam steller i stand er det naturlig å
> >konsentrere seg om sistnevnte.
>
> Ta en titt på KenRs svar, som gir utmerkede moteksempler på dine
påstander.
Det har jeg gjort, og jeg henviser deg til mitt svar til ham. Det oppgulpet
han serverer er typisk for amatør-spyttslikkere. Forøvrig later det til at
du ofte må gjemme deg bak andre. Sist var det Terje A Bergersen, og nå er
det Ken.
> Du har gjennom tidene fått dynger av slike, uten å bry deg det minste,
> noe som selvfølgelig bekrefter at du bare er ute etter Islam fordi det
> er en annen religion, slettes ikke p.g.a. Islams dårlige sider, som du
> bare bruker som en unnskyldning for å angripe Islam. Nettopp dette gjør
> at du har ingen troverdighet.
Enda mer personkarakteristikker, ref for øvrig svar til Ken.
>
> >Det kalles sans for proporsjoner.
>
> Nei.
> Det kalles bias.
Å påstå at to ting er likeverdige når de vitterlig IKKE er det er bias.
Og hvor viser Ken til at kristne har drept hundrevis i Jesu navn bare i
løpet av siste uke ?
>
(...)
> >> Ikke deg.
> >> Jeg beklager din bias.
> >
> >Det er det ingen grunn til, det kalles sans for proporsjoner.
>
> Nei.
Jo
>
> >Finn et
> >kristent motstykke til begivenhetene i Indonesia, på Filippinene, i
Kashmir,
> >i Nigeria eller i Kaukasus om du kan. Hvor praktiserer kristne dødsstraff
> >for frafall ? Hvor holder kristne gisler ? Hvor angriper horder av
kristne
> >muslimske landsbyer, myrder og brenner ? Det er for øvrig ikke bare
> >kristendom og de kristne som angripes av muslimer. I Kashmir er det
hinduer
> >det går ut over, og i de vestlige deler av Kina er det kommunismen. I
Sudan
> >er det kristne OG animister.
>
> KenR og andre har svart deg på dette utallige ganger.
Og blitt "nuket" med fakta om barbariet i Islam både i fortid og nåtid og i
teori og praksis.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
(....)
> Du angriper Islam, og du angriper muslimer, det har jeg skjønt.
>
> Og ditt rosenrøde syn på kristendommen, kristne, kristendommens
> læregrunnlag, og kristendommens grunnlag, bekrefter igjen kraftig
> din bias, og din kristne tro.
Fremdeles bare opptatt av person og ikke av sak.
> For kristne har vel så mye grunnlag som Islam for ondskap, og tildels
> mere faktisk. Begge bygger på den gammeltestamentlige guden YHWH,
> populært kalt Jehova i dag, eller Allah i mer arabiske språkstammer.
> De har således mye felles konsepter, så som en "allmektig" gud som
> belønner og straffer psykopatisk og vanvittig galt og ondt ved evig
> belønning og pine etter døden, samt morderiske og sadistiske angrep
> i livet.
Dette er det rene skjære tøv. Nok en gang kommer du trekkende med
gammeltestamentlig materiale som YTTERST få kristne (om noen) vil gi
presedens for NT sitt bud om nestekjærlighet, elske sine fiender osv..
> Den kristne som skrev i Adresseavisa at jeg burde drepes, tok dette
> rett ut av NT, med metode og det hele. At det var best at jeg ble
> kastet på sjøen med en møllestein rundt halsen, sto helt klart og
> tydelig i Bibelen.
Det står altså ikke i Bibelen at det hadde vært best om du ble kastet på
sjøen. Jeg vet ikke hva vedkommende skrev eksakt i Adressa, men hvis han
brukte dette bibelverset mot deg skulle han i alle fall ha skrevet at "det
var best FOR DEG om du ble osv...." og det er faktisk ikke helt det samme.
Men bare så det nok en gang er sagt: Jeg tar selvsagt avstand fra
drapstrusler.
> Likeledes kan man finne støtte for å myrde folk
> med litt annen religiøs tro, brenne hekser på bål, myrde utlendinger
> og slavebinde dem, etc. Hvis man vil, finner man også påbud om å
> myrde voldtatte, homoer, ulydige barn, etc. Av de litt mindre ille
> tingene, kan man finne at Gud anbefaler å gi gjester bedervet mat,
> nekte folk med testikkelproblemer gudstjeneste, og forbud mot å
> ha klær av forskjellige materialer.
Mer irrelevant GT-grums. Spar deg.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
jon holten <jho...@pons.uio.no> skrev i
meldingsnyheter:3965808...@nntp.uio.no...
>
>
>
> .
> >
> >Når de kristne gjør lignende ting er det omvendt, da er det i de fleste
> >tilfeller i strid med kristendommens læregrunnlag.
>
For de stakkarene det går ut over gjør det nok liten eller ingen forskjell.
>
> For man skal vel kjenne treet på dets frukter? Eller er
> kristninger unntatt denne regel, slik at den kun gjelder alle
> oss andre?
De kristne er på ingen måte unntatt fra denne regel. Det som imidlertid er
verdt å merke seg er at de verste overgrep i Jesu navn, typisk korstogene og
inkvisisjonen, skjedde på et tidspunkt da svært få kristne hadde noe særlig
peiling på hva Bibelen sier. De ble i stor grad manipulert av en maktsyk og
korrupt katolsk kirke. Etter hvert som Bibelen ble bedre kjent blandt
"menige" kristne har overgrepene i Jesu navn også avtatt.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
Ken Rune Helland <ke...@csc.no> skrev i
meldingsnyheter:39657F16...@csc.no...> [SNIP]
> > > Og her er vi tilbake til den onde gamle biasen din, som du aldri
> > > skjønner noe som helst av. I følge deg:
> > > Når muslimer gjør X, så viser det at muslimer er onde.
> > > Når kristne gjor X, så er det gigapatetisk å påpeke det.
> >
> > Her oppnår du ikke noe som helst annet enn å demonstrere at du ikke
skjønner
de
> > fleste (men ikke alle) tilfeller i overenstemmelse med Islams
læregrunnlag.
> > tilfeller i strid med kristendommens læregrunnlag.
>
> Eg synes dette er eit gyldig argument, men kan du utdype hva i
> Islam som støtter slakt av mennesker som tilhører andre religioner.
Med største fornøyelse. Ta en titt på:
http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/kafir.html
Bemerk at kritikken mot Islam i denne artikkelen ikke er fra et kristent
ståsted, men fra et _hinduistisk_ sådant.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
>
>
> "Jarle Synnevåg" wrote:
> >
> [SNIP]
> > Fra tid til annen har jeg faktisk en og annen kritisk kommentar til
> > kristendom også, men etter som den ondskap den står bak i dag er
> > mikroskopisk i forhold til hva Islam steller i stand er det naturlig å
> > konsentrere seg om sistnevnte.
>
> Du kan jo reise til nord Irland, bosette deg i eit katolsk nabolag og
> erklære deg som protestant, eller omvent.
Jeg tror du også ville foretrekke det fremfor å bosette deg i f eks
Saudi-Arabia og ærklære deg som kristen. For øvrig er dette en metode når
man skal bagatellisere djevelskapen i Islam.. Man finner et eksempel på at
ikke-muslimer har gjort noe galt og mener dermed å ha bevist at muslimer er
ikke verre enn andre. Det er like tåpelig som å påstå at to gjenstander er
like tunge, fordi de har det til felles at man ikke klarer å løfte noen av
dem, til tross for at den ene veier 500 kg og den andre 500000 tonn. Du kan
jo prøve å finne kristne motstykker til noe av følgende:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d129122.htm
(Når en mor vil drepe sin datter )
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d106013.htm
(Antall såkalte æresdrap mot kvinner i Pakistan har de senere år eksplodert
i den grad at det har fått dimensjoner av en nasjonal krise.)
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/d128535.htm
(I en enkelt pakistansk provins ble 300 kvinner drept i æresdrap i 1997,
viser den samme statistikken. )
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d129120.htm
(Æresdrap er ikke en tradisjon som bare eksisterer i fattige og uopplyste
lag av det pakistanske samfunnet. Drapene rammer høy og lav. )
http://www.amnestyusa.org/countries/pakistan/
(The lives of millions of women in Pakistan are circumscribed by traditions
that enforce extreme seclusion and submission to men. Traditional
perceptions of honor severely limit some of the most basic rights of women
in Pakistan. Every year in Pakistan hundreds of women, of all ages and in
all parts of the country are reported killed in the name of honor. Many more
cases go unreported. Almost all go unpunished.)
http://abcnews.go.com/onair/nightline/transcripts/ntl_990215_trans.html
(In parts of Pakistan, women are murdered in the name of religion and
honor. )
Hva så med teorien, eller med hjemmelen, i kristendommen. I GT kan man finne
mye som kan tas som hjemmel som både tvangsekteskap og det som verre er, men
på samme måte som Hadith er underordnet Koranen er GT underordnet NT. NT er
rimelig klar på dette punkt:
1 Tess 4:4: "at hver av eder vet å vinne sig sin egen make, i helligelse og
ære"
Det faktum at det "kjønnsnøytrale" ordet MAKE brukes kan sies å indikere at
de kristne lå ca 2000 år foran resten av verden når det gjelder likestilling
mellom kjønn på dette området.
Tvangsekteskap er imidlertid bare EN side av dette, enda verre er de såkalte
"æresdrapene", som en del av de referanser som er omtalt ovenfor også
omtaler. Her er noen flere:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=4224990
(AMMAN (VG) Jasmine Abdallah ble bare 16 år. Svogeren voldtok henne - og
derfor «måtte» hun dø for å redde familiens ære. )
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d103692.htm
(Hundrevis av pakistanske kvinner, kanskje tusener, drepes hvert år i
Pakistan etter påstander om å ha krenket familiens ære.)
http://abcnews.go.com/onair/nightline/transcripts/ntl_990216_trans.html
(Pakistani women are murdered or set on fire by their fundamentalist Muslim
husbands, but the courts do little, if anything. )
http://www.unicef-icdc.org/information/portfolios/juvenile-justice/casestudi
es/jordan.htm
(JORDAN) The number of honour murder cases in the six years between 1990 and
1995 reached 150 cases (19 cases in 1995) which represents 30.3 per cent of
all murder cases for the period.
The number of victims of honour murders during 1990-95 was 157 victims,
among them 142 females (17 females in 1995), which represents 90.4 per cent
of all murder victims for the period.
The study showed that 62 per cent of all honour murders were committed by
the brother, followed by 14 per cent by the father and 10 per cent by the
nephew. Others included spouses.
Tvangsekteskap og æresdrap er imidlertid bare to sider av den barbariske
undertrykkelse av kvinner som Islam og muslimene er ansvarlig for. Her er
noen flere eksempler:
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/d128400.htm
(Kabul - et kvinnefengsel)
I hvilket ikke-muslimsk land finner man forhold som er i NÆRHETEN av dette ?
http://wluml.org/kuwait_eng_nov99.html
(KUWAIT: Dubai, May 26 (IPS) - The Kuwait emir's decree granting women the
right to vote from 2003 has provoked a strong response from a section of the
powerful clergy, and has become a key campaign issue ahead of the
parliamentary polls scheduled for July. In a surprise announcement on May
16, Emir Sheikh Jaber Al- Ahmad Al-Sabah said he was granting Kuwaiti women
the right to vote and contest in municipal and parliamentary elections from
2003 "in appreciation of the effective and important role" played by them.
But some senior members of the clergy have slammed the decree, arguing that
several Islamic injunctions bar women from direct participation in national
affairs. The leader of Kuwait's Moslem Brotherhood said the emir's decision
amounted to disobedience of god. "We are ordered to obey our rulers as long
as they obey god. If they disobey god, we are not required to obey them,"
Abdullah Al-Ali Al-Mutawa told 'Al-Siyassah' newspaper.)
I hvilket ikke-muslimsk land ville det ramlet noen å avvise stemmerett for
kvinner på religiøst grunnlag, eller på noe annet grunnlag for den saks
skyld ?
http://www.diaspora-net.org/Turkey/USSD96.html
TYRKIA: Spousal abuse is serious and widespread. However, it is still
considered an extremely private matter, involving societal notions of family
honor. Few women go to the police, who in any case are reluctant to
intervene in domestic disputes and frequently advise women to return to
their husbands. Turks of either sex may file civil or criminal charges but
rarely do so. Laws and ingrained societal notions make it difficult to
prosecute sexual assault or rape cases. Penalties may legally be reduced if
a woman was not a virgin prior to a rape, or if a judge deems the woman to
have acted provocatively. During the year, a series of high-profile "honor
murders"--the killing of women who are suspected of being unchaste--in rural
areas or among recent immigrants to cities, has focused attention on some of
the inequalities in the legal code as it applies to women. In one case,
16-year-old Sevda Gok was murdered by her family because she allegedly had
dishonored them by behaving too independently and consorting with boys.
Often family members refuse to press charges and task minor family members
with the actual killings. In this case, Gok's 14-year-old cousin did so and
was sentenced to only 2 years in jail for the crime. The two men who held
Sevda Gok down were never identified.
I hvilket "kristent" land finner man forhold som er sammenlignbare med dette
?
Er så alt dette forankret i islamsk lære ? Ja, det aller meste er det, noe
hvem som helst kan overbevise seg om ved å lese Koranen, Hadith og muslimske
skriftlærde. Et utvalg av disse kan finnes på :
http://www.cultbusters.com/womenislam.html
(The Place of Women in Pure Islam)
Kan du finne tilsvarende utsagn fra et tilsvarende bredt utvalg av kjente
kristne autoriteter ?
Til slutt når det gjelder Islams synderegister mot kvinner gjengis et
SPESIELT MOTBYDELIG eksempel:
http://www.unl.edu/DailyNeb.arch/zzzzz/11-96/20/news/kiddies.html
(Two girls, ages 13 and 14, were in protective custody Tuesday after their
father, also a recent immigrant from Iraq, was charged with two counts of
child abuse. Police allege the father forced the two children to marry men
more than twice their age on Nov. 9. The two men, Latif Al-Hussani, 34, and
Majed Al-Tamimy, 28, were charged Monday with first-degree sexual assault of
a child. Court records said the men had sex with the children to consummate
the marriages)
Dette er DIREKTE i Muhammeds fotspor, tvangsekteskap med og seksuelle
overgrep mot mindreårige. Kan du finne en tilsvarende historie fra kristne
miljøer ?
Denne historien er desuten fra STORBRITANNIA. Faenskapet tar med seg
ukulturen til Europa ! Her er noen flere eksempler på det.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d103690.htm
Flere kvinner som har nektet å inngå tvangsekteskap har rømt til krisesentre
og frykter for sine liv.
Kan du vise til et kristent motstykke til dette ?
http://cnn.vg.no/NORGE/9910/08/2947063.html
(NTB -- Amnesty International frykter at pakistanske miljøer i Europa, også
i Norge, praktiserer den samme kvinnefiendtlige tradisjonen som i Pakistan)
Kan du vise til et kristent motstykke til dette ?
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d107063.htm
(En 28 år gammel mann er dømt til 14 års fengsel etter at han i mai i fjor
tok livet av sin søsters kjæreste med kniv. Domfelte, som opprinnelig er fra
Iran, mislikte sterkt at søsteren hadde påbegynt et nytt forhold etter en
skilsmisse. Da hun ikke ville avslutte forholdet, drepte han den 33 år gamle
kjæresten med kniv)
Kan du vise til et kristent motstykke til dette ?
http://www.agderposten.no/nyheter/Lokalt/okt/08/aeresdrap.htm
(GRIMSTAD: TV 2 tok i går opp saken rundt det uforklarlige dødsfallet til
Grimstad-jenta Shazia Saleh (21) fra 1995. Her kom det fram at det i
Pakistan er det en æressak å forhindre ekteskap inngått på grunnlag av
kjærlighet.)
Kan du vise til et kristent motstykke til dette ?
Det er imidlertid ikke bare dette muslimer som innvandrer til Vesten tar med
seg, det er også enda mer urovekkende ting. Her er et par eksempler på det:
http://www.nscf.net/terror
Islamic Terrorism in the United States by
Yossef Bodansky
ASCF National Security Fellow
The explosion that shook New York, and the rest of America, was only the
beginning. The World Trade Center bombing and the second terrorist network
exposed in late June are but a prelude to an escalation of Islamic terror in
the United States. The Islamic world has embarked on a Holy War --
Jihad --against the West, especially the United States, that is being waged
primarily through international terrorism. Unlike past terrorist campaigns,
this war will be waged on American soil. In assessing the extent of the
threat facing the U.S., it should be emphasized that Islamic international
terrorism is state controlled. The terrorist sponsoring states, led by Iran,
followed by Syria, Sudan, and Pakistan, consider international terrorism an
indispensable instrument of state policy. At present, the leaders in Tehran,
Damascus, and Khartoum, are convinced that they must prevent, virtually at
all cost, the emergence of a post-Cold War world in which the U.S. is the
sole super-power and western democratic values dominate. The terrorist
controlling states are determined to prevail in this fateful confrontation.
In this respect, no effort nor expense is being spared.
Hva er det kristne motstykket til dette ?
http://swordoftruth.com/swordoftruth/archives/byauthor/dhananjaymathur/ukbti
t.html
(ENGLAND: It is becoming clear that Islamists are slowly taking over UK.
Large scale fund raising drives are being carried out in the country by the
Islamic terrorist organizations in order to aid Pakistani army and the
terrorists in Kashmir. British security agencies have discovered that
Pakistan-based terrorist groups like Lashkar-e-Toiba and Harkat ul Ansar are
conducting fund raising and recruitment campaigns UK.The agencies revealed
their findings in a closed door deposition before the Special Immigration
Appeals Commission. They said that for over two years the agencies have
conducted close surveillance of Lahore-based Islamic terrorist groups like
Markaz-al-Dawat-Walirshad, its military wings Lashkar-e-Toiba, Harkat ul
Ansar, Harkat al Jamaat al Islami and Harkat ul Mujhaeddin. These groups
call themselves "Kashmiri Militant groups" and are actively involved in
creating terrorism in the state of Jammu and Kashmir.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Det er ca 1300 år siden de første muslimske invasjonsarmeer landet på
europeisk jord, og siden den gang har Islam ALDRI oppgitt håpet om å
underlegge seg Europa. Så sent som 1683 beleiret de Wien, og byen var nær
ved å falle. Intensiteten i Islams stormløp mot Europa har steget og sunket
gjennom århundrene i takt med dens styrke. I dag kommer de på en helt annen
måte, de prøver å "komme som venner". Derfor er det viktig å rive sløret av
faenskapet og eksponere dets heslige ansikt. Det kan man gjøre ved å vise
til hvordan Islam og muslimene opptrår der hvor de står sterkt, og der hvor
de dominerer. Her er noen eksempler på det:
http://www.aftonbladet.se/amc/dokument/afganistan/09/afghan.html
( Inget muslimskt land i världen tillämpar en så extrem form av islam som
talibanerna i Afghanistan. Aftonbladets reportageteam var med när två
småtjuvar offentligt fick sina händer avhuggna för en vanlig stöld.
En ogift kvinna piskades för att ha haft sex. Med sitt skräckvälde försöker
talibanerna föra landet tillbaka till stenåldern. Ingen får lyssna på musik.
Tv och video är förbjudna. Männen måste odla skägg till en viss längd.
Bön fem gånger om dagen är obligatoriskt.)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
http://www.roea.org/9805/ho00003.html
(Recent Martyrs Of The Coptic ChurchFor years the Egyptian Christians have
been suffering from the terrorism of militant Muslim groups. Such acts as
murdering peaceful Christians in their homes, kidnapping young girls to rape
them or force them to marry Muslims, and burning churches and houses have
been of common occurrences during the last decade. The police does not
intervene when Islamic militants attack Copts. In many cities and villages
in Upper Egypt, prominent Christians are forced to pay regularly to the
militant Islamic groups what is called gizyah or "protection money". Some
Egyptian newspapers have reported this year that dozens of physicians,
pharmacists and goldsmiths have been brutally murdered for their failure to
pay the gizyah in time. In 1994 a Coptic monastery was attacked by a known
Muslim militant, several monks and visitors were killed and others wounded.
In all these cases, not a single criminal was punished. When threatened
Christians complain to the authorities they are either mistreated, or
advised to leave the area if they feel their lives are in danger.)
Hvor behandler kristne muslimer på tilsvarende måte ?
http://www.dagsavisen.no/utenriks/2000/03/458954.shtml
(Khatami-reformist skutt i Teheran)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
http://www.hrw.org/hrw/reports/1997/iran/
(IRAN: Not only are Protestants subject to the institutionalized
discrimination common to all non-Muslims in the Islamic Republic; they are
also subject to persecution because of their religious activities. In the
early months of the post-revolutionary period there was extensive
persecution of Protestant clergy. The largest Protestant denomination, the
Episcopalians, were forced to cease their activities after the
confiscationof church properties, the arrest of several pastors, and
physical attacks on church leaders and their families.31 Small evangelical
Protestant churches continued to function. The persecution of Iran's
evangelical Christians intensified during the 1990's. In December 1990,
Reverend Hossein Soodmand, a pastor in the Evangelical Christian Church who
had converted to Christianity from Islam, was sentenced to death by a
revolutionary court in Mashad and executed. He was charged with apostasy and
insulting Islam through his own conversion and by his efforts to convert
other Muslims.)
Hvor behandler protestanter muslimene på tilsvarende måte ?
http://www.domini.org/openbook/irn81125.htm
(IRAN: WASHINGTON, D.C., 24 November 1998--The Islamic government of Iran
has intensified its persecution of religious minorities, with increasing
numbers of innocent citizens being arrested and jailed for expressing their
faith, according to experts who addressed the Center for Jewish and
Christian Values' Religious Liberty Forum on Capitol Hill last week. The
Center is the public policy office of the Chicago-based International
Fellowship of Christians and Jews. The Iranian government is targeting more
religious minorities for arrest and detention, including members of the Baha
'i faith, many of whom remain in state prisons under death sentences. More
than 200 Baha'is have been executed since the Islamic republic came to
power.)
Hvor er det kristne motstykket til dette ?
http://www.domini.org/openbook/philip20000322.htm
(21 March 2000 (Newsroom) -- Muslim rebels in the southern Philippines are
holding hostage 26 people from a Catholic school, according to the
Missionary Service News Agency (MISNA), a Catholic group. A pregnant
teacher, whose name has not been disclosed, reportedly died in the attack on
Monday, MISNA said. School director Father Roel Gallardo, principal Reynaldo
Rubio, five teachers, and 20 students are being held by members of the Al
Haratul Islamiya rebel group in the village of Tumahubong in southern
Basilan province. According to news reports, the Catholics were among 58
people that the rebels abducted on Monday as they fled government troops
after an attack on an army outpost.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000314.htm
(KADUNA, Nigeria, 13 March 2000 (Newsroom) -- About 300
Christians of the Kabe ethnic group in the city of Kaduna were abducted
and forced to renounce their faith by their Muslim captors during
religious clashes in the state last month, according to a human rights
group. Human Rights Monitor, a Kaduna-based human rights group, issued a
report recently that said those who refused to renounce Christianity were
killed. It did not say how many died.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Her bør det imidlertid tilføyes en ting: Tvangsomvendelse av kristne er i
strid med islamsk teori hvis man bruker Muhammeds eksempel som utgangspunkt.
KRIG mot kristne er imidlertid hjemlet i Koranen (9:29-30): "Declare War on
those to whom the Scriptures were revealed, but believe neither in God or
The Last Day ".
Hvor i NT oppfordres det til å ærklære krig ?
Det er ikke bare mot kristne Koranen og Muhammed oppfordrer til å ærklære
krig. Faktum er at kristne er de ikke-muslimer som Islam ser på med minst
fiendlighet. Og Islam fører da også krig på diverse fronter mot folk som er
hverken kristne eller muslimer. Her er ett eksempel:
http://www.hrw.org/hrw/reports98/afghan/
(Taliban troops entered the western outskirts of Mazar-i Sharif at about
9:30 a.m. on August 8. Residents reported hearing firing from the west from
the early morning; many stated that they assumed that fighting had broken
out between various factions within the United Front and that they did not
realize that the Taliban had reached the city until they saw their
characteristic black turbans and white flags. The firing continued until
about 1:00 p.m. One witness described it as a "killing frenzy." Although
several witnesses reported seeing bodies of Hizb-i Wahdat fighters in some
locations, from the descriptions provided by survivors it is clear that many
of those killed were noncombatants. One witness who passed through a market
area on her way home saw that among those killed were a boy who had been
selling bread from a cart, a woman who she was told had been on her way to a
social gathering, and a man who had been grinding wheat. Many merchants in
the bazaar were reportedly killed as the Taliban moved through the streets
shooting at random. In some cases the Taliban used machine guns mounted on
jeeps to fire continuously into the streets. A witness who watched from the
roof of a shop described the scene of panic in the city)
Hvor er det kristne motstykket til dette ?
Er dette hjemlet i islamsk teori ? Ta en titt på Koranen 47:4 og svaret gir
seg selv.
Kristendommen har i sannhet fårr gjennomgå for Paulus sine ord om at en
slave skal være lydig mot sin herre. Dette til tross for at slaveri åpenbart
er i strid med en rekke andre vers i NT. Koranen derimot er HELT klar i sin
akseptasjon av og støtte til slaveri, (2:178):
"O ye who believe! Retaliation is prescribed for you in the matter of the
murdered; the freeman for the freeman, and the slave for the slave, and the
female for the female."
Her innføres altså gradert menneskeverd mellom slaver og frie. Dette,
foruten at Muhammed selv holdt slaver gjør slaveri til like rotfestet i
Islam som tvangsekteskap. Muslimske skriftlærde er da heller ikke i tvil om
det . I boken "You Ask and Islam Answers", sier Dr. 'Abdul-Latif Mushtahari,
ved Azhar Universitet i Egypt,(pp. 51,52),
"Islam does not prohibit slavery but retains it for two reasons. The first
reason is war (whether it is a civil war or a foreign war in which the
captive is either killed or enslaved) provided that the war is not between
Muslims against each other - it is not acceptable to enslave the violators,
or the offenders, if they are Muslims. Only non-Muslim captives may be
enslaved or killed. The second reason is the sexual propagation of slaves
which would generate more slaves for their owner."
Da skal man kanskje ikke bli så overrasket når man leser følgende:
http://www.hrw.org/hrw/pubweb/Webcat-93.htm#P1430_184519
"Since the National Islamic Front in Sudan took power following a military
coup in 1989, it has created restrictions on daily life and political
activity in an effort to maintain control. The Sudanese refer to these rules
as the "red line," and anyone who breaks the rules and crosses the line
while expressing their political or civil independence is severely punished.
The red line is enforced under the National Security Act, which allows
security agents to arbitrarily detain anyone for up to six months without
judicial oversight in secret detention centers referred to as "ghost
houses," where torture and ill-treatment are commonplace. Numerous subjects
are off limits for discussion, but self-determination and slavery are
especially forbidden. While Sudan has been involved in a civil war for much
of the period since independence in 1956, claiming some 1.3 million
civilians since 1983 as a result of targeted killings, indiscriminate fire,
or starvation and disease, the conflict itself is deemed an inappropriate
subject. Slavery continues today as tribal militias capture women and
children as war booty in the civil war. These and other violations have
created a repressive state "behind the red line."
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Jeg har et forslag:
http://www.domini.org/openbook/sud80713.htm
(The Catholic Church in Sudan is fighting the practice of slavery by buying
children away from their captors, an exiled bishop has revealed. Bishop
Macram Max Gassis of El Obeid estimated that 3,000 young boys and girls have
been forced into slavery already this year. "The adolescent girls serve as
concubines or 'pleasure instruments' for Muslim militia and the armed
forces," the bishop said. "The boys are sent to so-called 'peace camps'--
military training camps where they are instructed in fighting and Islam." )
Islam angriper imidlertid ikke bare militært. Der hvor muslimene har
etablert en form for kontroll skal ikke-muslimer og opposisjon mot Islam
KNUSES gjennom "lovgivning" som fratar ikke-muslimer grunnleggende
rettigheter. To eksempler på det:
http://sangat.org/review/islam/main.html
"The recently proposed amendment in the pakistani constitution, which is
supposed to bring all laws in the country in line with Islam has led to the
resurfacing of old debates. Did Jinnah have a fundamentalist theocracy in
mind when he raised the voice for pakistan? How much "Islam" is needed to
make a country truly "Islamic"?
Hva er det kristne eller hinduistiske motstykke til dette ?
Er innføring av islamsk lovgivning i tråd med islamsk teori ? SELVSAGT er
den det, er paven katolikk ?
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000303.htm
(KANO, Nigeria, 3 March 2000 (Newsroom) -- Christians and other non-Muslims
living in Kano state in northern Nigeria who cannot cope with the Sharia
legal system should leave the state, a Muslim group has said. "Non Muslims
should understand the fact that Sharia has permanently
come to stay and even the National Council of States headed by President
Olusegun Obasanjo has no right to stop its implementation in the state,"
Ibrahim Datti Ahmed of Muslim Ummah said at a press conference last week in
the city of Kano.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Terrorisering av ikke-muslimer er et velkjent virkemiddel for å tvinge
igjennom slike "reformer". Her er et par eksempler på det:
http://www.dawn.com/2000/03/26/top13.htm
(KARACHI, March 25: At least two persons were killed and four others were
wounded when a bomb exploded in a lane beside the Parsi Fire Temple in
Saddar on Saturday afternoon.)
Hva er det kristne eller hinduistiske motstykke til dette ?
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000221.htm
(KADUNA, Nigeria (BP) -- Dozens of people -- including a Baptist seminary
student -- were killed when riots between Christians and Muslims broke out
Feb. 21 in Kaduna, Nigeria. The next morning, a mob breached the wall of the
Baptist seminary compound there and set all the buildings ablaze. The
student died when violence broke out between Muslim youth and thousands of
Christians peacefully protesting calls for strict Islamic law to be
implemented in the northern Nigerian state. Neighboring Zamfara state
implemented "Sharia" law in January, and other northern states are
considering similar moves.)
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000124.htm
(LAGOS, Nigeria, 17 January 2000 (Newsroom) - The insistence of Muslim
governors to implement Sharia, or Islamic law, could lead to a breakdown of
law and order and
ultimately destabilize the 7-month-old democracy led by President Olusegun
Obasanjo, some Christian and political analysts worry.)
Hva er det kristne eller hinduistiske motstykke til dette ?
http://www.domini.org/openbook/sau20000111.htm
(ISTANBUL, 10 January 2000 (Compass Direct) -- Saudi Arabia's vigilante
religious police raided a private Christian worship service in Riyadh on
January 7, arresting 15 of the estimated 100 persons gathered in a private
home, including the small children of two families. According to sources in
the Saudi Arabian capital, the muttawa (Islamic police) interrupted the
Friday afternoon service, which was being conducted by Filipino Christians
in a private villa, on a
tip from a Filipino Muslim who infiltrated the group.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Som for 1000 år siden angriper Islam i dag både vestover og østover. De
grusomheter som begås på Islams "østfront" mot India og hinduismen er enda
verre enn det som skjer på "vestfronten" mot kristendom. Her er tre intet
mindre enn hjerteskjærende historier den kanten:
http://209.235.108.133/srh_home/1996_6/msg00152.html
(Islamic Terrorism in Paradise!)
Hvor er det kristne motstykket til dette ?
http://swordoftruth.com/swordoftruth/archives/byauthor/nikhilpatwardhan/tsoi
aia.html
(The saga of Islamic atrocities in Ahmedabad)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
http://jammu-kashmir.org/KIN/Appeal.html
(This appeal gives a brief outline of the barbarities that the community
faced at the hands of the despotic muslim rulers since the heydays of
Islamic fundamentalism, as it made inroads into Kashmir after the 13th
century. It traces the present escalation of human rights violations
amounting to genocide of this community to a cruel and criminal conspiracy
by the fanatical and fundamentalist forces which gained ascendency and got
fresh impetus during the last four decades.)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Er så slik opptreden i tråd med Koranen ? Det er den, ref 47.4, 9.5-6, 9.39
og 4.74. Det sier seg selv at slik opptreden ikke har noen hjemmel i NT.
Islam har også en annen "østfront", nemlig Indonesia. Her er noen rapporter
fra den :
http://www.domini.org/openbook/ind20000108.htm
(INDONESIA: In a statement issued in Jakarta the Indonesian Communion of
Churches (PGI) has demanded that international peacekeepers be placed in
riot-torn Maluku province if Indonesian security forces are unable to stop
the violence. At this moment, indications are that an all-out attack is
being planned to burn the nearby Maranatha Protestant church as well,
lending truth to the much-rumoured plan of Muslims to take over Ambon before
the upcoming Idulfitri (end of Muslim fasting month) holiday (Jan. 8). If
Maranatha can be overpowered, the main opposition from Christians on the
island will have been broken. Over a thousand jihad fighters clad in white
clothes from Leihitu district have already been transported by motorboats,
under
the very nose of naval security units who were supposed to prevent the
amassing of Muslims in the area.)
Er det hjemlet i Koranen ? JA ! (Declare War on those to whom the Scriptures
were revealed, but believe neither in God nor the last day)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Hvor er i tilfelle hjemmelen for det i NT ?
http://www.domini.org/openbook/ind20000107.htm
(INDONESIA: The following is a report of a visit to the Ambon war zone from
a Senior Pastor of a Christian Church in Indonesia whose name has been
withheld for security reasons. I have recently returned from a visit to the
island of Ambon. What I witnessed is almost indescribable. I arrived at the
airport but could not go via the road to the city of Ambon. Certain areas
are controlled by Muslims and we were told that the Muslims stop all
vehicles, check ID cards and shoot the Christians on sight. Instead I took a
speedboat to the other side of the bay where the city of Ambon is located.
Er det hjemlet i Koranen ? JA ! (Declare War on those to whom the Scriptures
were revealed, but believe neither in God nor the last day)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Hvor er i tilfelle hjemmelen for det i NT ?
http://www.domini.org/openbook/ind19990914.htm
(ØST-TIMOR: 13 September 1999 (Newsroom) -- While the international
community prepares to send peacekeepers to stop the carnage in East Timor,
the slaughter of Christian leaders who support independence or who house
refugees continues. "Genocide is taking place in East Timor," says the Rev.
John Barr of the Unity and International Mission, echoing similar sentiments
voiced last week by the Vatican. . ".The church (both Protestant and
Catholic) has become a target of the militia and the military." One of the
latest victims is the Rev. Francisco de Vasconcelos Ximenes, general
secretary and acting moderator of the Gereja Kristen di Timor Timur (GKTT or
Christian Church in East Timor), who was shot and killed last week while
traveling between Dili and Baucau, the Uniting Church National Assembly
reported
on Monday. The GKTT is a partner church of the Uniting Church.
Er det hjemlet i Koranen ? JA ! (Declare War on those to whom the Scriptures
were revealed, but believe neither in God nor the last day)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Hvor er i tilfelle hjemmelen for det i NT ?
Selv de mer moderate muslimske kretser og land får føle Islams svøpe. Her er
et eksempel på det:
http://inic.utexas.edu/menic/utaustin/course/oilcourse/mail/saudi/0002.html
(Cairo-Egyptian sources have disclosed that Saudi Arabia has played an
active role in backing the Islamic groups' activities in Egypt. These
sources told AL-SAFIR that the information Egypt recently obtained from
certain detained leaders of the Vanguard of the Islamic Conquest (Tala'i'
al-Fath al-Islami) organization is sufficient to prove involvement by high
level Saudi circles in terrorist activity in Egypt.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Utenlandske terroristorganisajoner i USA i følge FBIs rapport for 1997
. ABU NIDAL ORGANIZATION
. ABU SAYYAF GROUP
. ARMED ISLAMIC GROUP
. AUM SHINRIKYO
. EUZKADI TA ASKATASUNA
. DEMOCRATIC FRONT FOR THE LIBERATION OF
PALESTINE - HAWATMEH FACTION
. GAMA'A AL-ISLAMIYYA
. HAMAS
. HARAKAT UL-ANSAR
. HIZBALLAH
. AL-JIHAD
. KACH
. KAHANE CHI
. KURDISTAN WORKER'S PARTY
. LIBERATION TIGERS OF TAMIL EELAM
. MANUEL RODRIGUEZ PATRIOTIC FRONT DISSIDENTS
. MUJAHEDIN-E-KHALQ ORGANIZATION
. NATIONAL LIBERATION ARMY
. PALESTINE ISLAMIC JIHAD - SHIQAQI FACTION
. PALESTINE LIBERATION FRONT - ABU ABBAS FACTION
. POPULAR FRONT FOR THE LIBERATION OF PALESTINE
. POPULAR FRONT FOR THE LIBERATION OF
PALESTINE - GENERAL COMMAND
. REVOLUTIONARY ARMED FORCES OF COLOMBIA
. REVOLUTIONARY ORGANIZATION 17 NOVEMBER
. REVOLUTIONARY PEOPLE'S LIBERATION PARTY/FRONT
. REVOLUTIONARY PEOPLE'S STRUGGLE
En viss overvekt av muslimske organisajoner, eller hva ?
http://www.domini.org/openbook/sau90703.htm
ISTANBUL, 30 June 1999 (Compass Direct) -- A Filipino Christian employed in
Saudi Arabia for the past 19 years was arrested by the Saudi "muttawa"
(Islamic religious police) in late May for involvement in Christian
activities. The wife of Romeo Macabuhay, 46, told Compass Direct, June 29,
from her home in Pampanga, Philippines, that her husband was reportedly
accused of being a Christian pastor and producing gospel tracts in Riyadh,
capital of the strictly Islamic state.
http://www.domini.org/openbook/sud90331.htm
On Saturday morning, February 27, during the opening of the first week-long
seminar in Maridi, Sudan, the team witnessed the suffering and fear that
Southern Sudanese face. A National Islamic Front (NIF) "Antonov" bomber
attacked the hospital and market area, dropping six anti-personnel bombs. No
direct hits occurred on this occasion, although several people were treated
for shrapnel wounds at the hospital. On Wednesday morning, March 3, the NIF
bomber returned, dropping no fewer than 16 bombs. The majority of the team
and church leaders were together in an old school building on the edge of
town for the seminar. The first two bombs landed on either side of the
Episcopal cathedral, throwing shrapnel into the bishop's house and the
tukels (mud huts with thatch roofs) of the cathedral staff. The next two
bombs landed near the compound of the Roman Catholic church. One woman team
member and the driver were in the CMS vehicle on the way to get supplies
when it became a target of opportunity. The pilot presumably spotted the
white roof of the vehicle and the dust trail as the driver attempted to find
cover under some trees.
http://www.domini.org/openbook/sud80911.htm
ISTANBUL, 11 September 1998 (Compass Direct)--Two Sudanese Catholic priests
being kept under arrest in unknown locations in Khartoum since August 1 have
been subjected to physical torture during the past six weeks, local church
sources claimed today. According to Abel Alier, attorney for the Catholic
Church in Khartoum, neither of the detained priests has been permitted by
Sudanese authorities to see a lawyer.
http://www.domini.org/openbook/cop70214.htm
STANBUL, February 14 (Compass)--Ten Coptic Christians were killed and five
others wounded at a church in southern Egypt when suspected Muslim
extremists opened fire with automatic rifles February 12. Although Egypt's
Interior Ministry reported that only nine had died in the initial attack at
a Coptic church in Abu Qurqas, another student died in the hospital from
gunshot wounds the following morning. According to a government source
quoted by Reuters, the unknown militants "sprayed the exterior of the church
with machine-gun fire." The slain young Copts were identified as Aiman Reda
Girgis, Samuel Kenan, Magdy Bassily, Joseph Naguib, Milad Shaker, Edward
Wasfi, Mina Nabil, Gamil Mousa, and a young woman identified only as Olfat.
The name of the tenth victim, thought to be a passerby, was not available.
http://www.domini.org/openbook/pak70207.htm
ISTANBUL, February 7 (Compass)--Convinced that unidentified Christians had
desecrated a copy of the Koran, a mob of 30,000 Muslim rioters went on the
rampage in Pakistan's Punjab province yesterday, burning down churches,
homes and shops of their Christian neighbors. At least three churches in
Khanewal and the nearby Christian village of Shantinagar were torched and
destroyed by the agitators, although several others reportedly were left
standing with only the contents ruined.
http://www.domini.org/openbook/egy80727.htm
The following news item appeared in the Egyptian Newspaper "Al- Ahali," on
July 22, 1998, in the first page: "In an unprecedented action, the
(Egyptian) Security Forces closed down a church in the vicinity of Maadi
(near Cairo), wax-sealing all of its doors, windows and the inside doors of
its rooms. The raid was led by officers from several security apparatuses in
a spectacular show of force that included several high ranking officers and
many soldiers with more than 7 armored cars, motorcycles and sirens after
sealing off the whole area. The people living in the area, especially the
Copts were stunned at the presence of such massive security forces. They
were offended at the act of wax-sealing the doors of the church, not just
closing it down.
http://www.domini.org/openbook/mor80608.htm
MALAGA, SPAIN (June 5, 1998) -- Fines of 420,000 dirhams ($42,000 USD), two
months in prison, and the confiscation of a yacht and motorcycle were
imposed today on four people who were accused of bringing Bibles illegally
into Morocco. On May 30th at 9 PM five people were arrested in the Marina
Smir in Mdiq, Morocco after one of them was found carrying a small quantity
of Bibles from a private yacht. The owner of the yacht, Graham Hutt, a
British national had this to say: "I and two Canadian friends came for a
visit to Morocco last Friday (May29th) on my yacht, SAFWANA. We had some New
Testaments and Bibles onboard and met up with a French couple, Serge and
Anne Dechoz.
http://www.domini.org/openbook/pak80606.htm
A Punjab district court sentenced Pakistani Christian Ayoob Masih to death
on April 27, declaring him guilty of blasphemy against the prophet Mohammed.
Masih, age 31, was convicted and sentenced to hang under section 295-c of
the Pakistan Penal Code, which carries a mandatory death penalty. The
sentence was pronounced by Sahiwal Additional Sessions Court Judge Rana
Abdul Ghaffar under strict security inside the walls of the Sahiwal Central
Jail. Reportedly, Ayoob's lawyer, Hanif Ahmad Dogar, was prevented from
attending the session. In addition to the death sentence, Ayoob was ordered
to pay the state a fine of 100,000 rupees ($2,500).
http://www.domini.org/openbook/ban80428.htm
On 28 April, 1998, a large unruly crowd ransacked St. Francis Xavier Girls'
High School, Holy Cross Church and the nearby Baptist and St. Thomas's
churches in Dhaka. They threatened the lives of several priests, sisters and
staff workers. The damage to religious freedom and the mental anguish caused
is immeasurable. This was a deliberate attempt by a group of fundamentalists
to arouse the religious sentiments of common people by making a deliberately
false announcement over the loudspeaker of the adjacent mosque. The
announcement falsely claimed that the mosque was being dismantled by
Christians. The instigators of this riot acted in total disregard for the
judicial and legal system of Bangladesh.
Indonesian clerics call for holy war
An influential body of Muslim clerics yesterday supported calls for a holy
war against Christians in Indonesia's Maluku islands, sparking fears of
religious violence breaking out across the country. The call by the clerics
followed reports of the discove ...
Australian Financial Review, Jan 2000 (150 words)
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/egypt2.html
EGYPT ACTIVELY PERSECUTING CHRISTIANS
October 18, 1999
Despite statements to the contrary by the government of Egypt, a growing
mountain of evidence leaves little doubt the Muslim-dominated state is
actively persecuting people residing under its rule based upon religious
beliefs.
According to reports, Egyptian Coptic Christians are being subjected to mass
arrests, with thousands held without trial for months on end, and regularly
subjected to severe torture and beatings, until relatives can raise enough
money to pay the baksheesh- the bribe- to authorities and secure the
victim's release.
Coptic Bishop Wissa, though his testimony may very well garner him the same
treatment, spoke out against the persecution, saying, "How would you feel if
your son or daughter was being tortured, was being beaten? You have to say
something and when I saw that 30, 40, and sometimes 50 and 60 each day were
taken into police stations and tortured by police, I had to say something."
The Egyptian authorities, for their part, deny any government sponsored
persecution of Christians. Egyptian spokesman Nabil Osman claims, "There is
no discrimination against any Egyptian whatsoever on the basis of religion."
This statement contradicts the little-publicized restrictive religious
climate festering within Egypt. While Mosques and other Islamic structures
may be built with the minimum of government interference, Copts are strictly
forbidden under any circumstance from building a church.
Also, in order to make church repairs, whether it be a leaky roof, a broken
staircase or a broken window, clergy must make a request to Egyptian
authorities, who impose severe conditions designed to deter or stop the
task.
Human rights groups also point to Coptic representation in the parliament,
where, despite making up 10% of the population, they compromise just 1% of
the legislative body. Copts are also under-represented in the public sector,
which employs a full third of Egypt's workforce.
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/egypt3.html
Anti-Christian Legislation in Egypt
MEMRI Special Dispatch
No. 65
December 21, 1999 In an open letter to the Egyptian Minister of Interior,
the editor of the Egyptian Christian Coptic newspaper, Watani (My Homeland)
(1) calls for the abolition of the Egyptian laws that prevent the
construction of new churches. In making his argument, the editor refers to
recent statements made by the Grand Mufti of Egypt, Dr. Nasr Farid Wasil, on
the planned mosque in Nazareth that indirectly aim to justify the building
of a mosque opposite the Church of the Annunciation in Nazareth on land that
was seized by force by the Islamic Movement in Israel. The Mufti stated that
it is acceptable for Muslims to pray in mosques adjacent to places of
worship of other monotheistic religions, stressing that Islam instructs
respect for believers of monotheistic religions as well as their places of
worship.
If this is the case, Watani editor Yousef Saydham writes, December 5, 1999,
that Islam does not forbid the proximity of places of worship of
monotheistic religions then why have we in Egypt been suffering for 65 years
from hateful legislation that in an abusive way restricts the construction
of new churches, based on the distance between the location of the planned
church and the neighboring mosques?
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/plight.html
THE WASHINGTON TIMES
Monday, August 18, 1997
The State Department recently published the first ever report on the state
of religious freedom around the world and what the U.S. foreign service has
been doing to uphold the principle of religious liberty. The truth is that
Christians have become the most persecuted group on earth with over 250
million believers attacked, threatened and even murdered for wanting to live
as Christians. The details of Christian persecution are gruesome and
widespread. In the Sudan, Christians and animists in the South are forced
into slavery in the North where they are used as concubines, beaten,
tortured and forcibly converted to Islam. In many of the countries of the
Middle East, Christians have been harassed and murdered and once vibrant
Christian communities have been nearly destroyed by Muslim governments.
http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/04/10/200774.html
Krever hellig krig
Kledd i hvite seremoniklær og med trukne dolker og sverd ropte muslimer i
Indonesia på hellig krig mot den kristne delen av befolkningen på Molukkene.
Den norske ambassaden i Jakarta anbefaler nordmenn å oppdatere seg på
situasjonen før de reiser til Indonesia.
Den siste måneden har ropene om hellig krig mot den kristne delen av
befolkningen på Molukkene blir stadig kraftigere. I dag krevde nok en gang
mellom 500 og 1 000 hvitkledde unge muslimer å få reise til øygruppa 2 000
kilometer nordøst for Jakarta for å slåss mot de kristne
http://www.smh.com.au/news/0004/11/world/world03.html
Muslim 'army' trains for holy war
Bogor: Thousands of Muslim youths are completing paramilitary training as
part of a "jihad army" (holy war army) which is due to depart for Ambon
later this month, where religious riots with Christians have costs thousands
of lives over the past year.
http://www.persecution.org/humanrights/chechnya.html
August 1999 - In separate incidents, two Christians were murdered and two
were abducted. An 82-year-old woman named Zhenya was strangled to death by
unknown assailants after being tortured and raped. She was apparently the
only eyewitness to the abduction of Pastor Aleksandr Kulakov in March of
this year (see below). An unnamed 70-year-old woman was brutally beaten to
death in her apartment. Also during this month were the abductions of
Alexandra Zaradniskaya for whom $4000 ransom was demanded and 23-year-old
deacon, Vitally Korotun, Pastor Kulakov's successor, for whom no ransom was
demanded and is therefore feared dead. The common factor between each of
these is cases is that all were members of the Grozny Baptist Church.
July 17, 1999 - Three Orthodox leaders were kidnapped by armed men in
Grozny. They were part of the Russian Orthodox parish of Michael the
Archangel. Those abducted included the priest Father Zakhary Yampolsky, 31
who was the only acting Orthodox priest left in Chechnya, and the acting
churchwarden, 26-year-old Yakov Ryashchin. The identity of the third man
abducted is uncertain.
June 29, 1999 - Herb Gregg, a missionary for TEAM, who was kidnapped eight
months prior, was released by his captors. One of his index fingers had been
sawed off in an attempt to speed up the ransom paying process. No ransom was
ultimately paid however.
April 1999 - Abuzar Sumbulatov, Chechnya's chief official for religious
affairs was kidnapped and is feared dead. No ransom has been requested.
Sumbulatov was a moderate Muslim and his disappearance is a blow to
religious liberty as now the outside link for human service projects for the
church has been severed.
March 1999 - Aleksandr Kulakov, the current leader of the Grozny Baptist
Church disappeared after boarding a bus on March 12th. It was reported that
a member of the church discovered his disembodied head on display at a
market place later that month. Beheadings and the public display of the
victim's severed head by armed groups are not too uncommon of an occurrence
in the Chechnya. This is an age-old practice designed to instill fear in the
population. Pastor Kulakov had taken over leadership of the church after the
previous pastor was abducted in October 1998. (See entry for that date.)
March 28, 1999 - Orthodox priest, Father Pyotr Sukhonosov was abducted from
his home in the village of Ordzhonikidzovskaya, in the neighboring republic
of Ingushetia. His captors were seen heading towards Chechnya where it is
believed the priest is being held.
March 27, 1999 - Orthodox priest, Father Pyotr Markov was abducted from his
home at the Nikolaevskaya church in the Chechnyan village of Assinovskaya.
March 9, 1999 - Volodya Kargiev, a youth leader at the Central Baptist
Church in Vladikavkaz, the capital of the republic of North Ossetia, was
abducted. He is reportedly now being held in Chechnya for the equivalent of
$100,000 ransom. North Ossetia neighbors but doesn't share a common border
with Chechnya.
November 11, 1998 - TEAM missionary, Herb Gregg was kidnapped from
neighboring Dagestan and is believed to be held in Chechnya. Three suspects
have since been arrested but he is still in captivity.
October 9, 1998 - Alexey Sitnikov, pastor of the Grozny Baptist Church was
abducted. To date, there has been no word about his whereabouts or
condition.
October 1998 - Orthodox priest, Father Issihy was abducted but later
released. He was reportedly too overwhelmed by the ordeal to discuss what
had happened.
http://www.persecution.org/humanrights/nigeria.html
July/August, 1999 - The government in Kano state announced its plans to
destroy around 150 churches that it claims were built without government
permission. Christians protested this decision towards the end of July
claiming discrimination, as Muslims don't have to undergo the same
treatment. Hostilities between the Christian and Muslim communities in this
state have resulted in more than 100 deaths and the destruction of millions
of dollars of property.
July 23, 1999 - A top Muslim leader in Ilorin, emir Alhaji Ibrahim
Sulu-Gambari, made a request to the government to have all churches in the
area relocated outside of the city and a law to be passed banning all sales
of land to Christians. This request published in Nigeria's press has served
to heighten already high levels of tensions between the two religious
communities.
June 8, 1999 - President Obasanjo appointed a Panel on Human Rights Abuses
to investigate and make recommendations on alleged abuses between the dates
of December 1983 and May 1999, which is the period of military dictatorship
in the country. Christian organizations have stated their intention to
utilize this panel to address grievances.
May 29, 1999 - Olusegun Obasanjo, a Christian, became President of Nigeria.
The key word of one of his political platforms was reform.
May 22-23, 1999 - Violent clashes between Muslims and Christians occurred
in the northern village of Kafanchan. 200 are feared dead.
May 1999 - 12 churches in Abuja were destroyed per the order of the Federal
Capital Territories military administration, which claimed that they existed
illegally and that better urban planning was needed in the capital. Leaders
in the Christian community countered that the churches in question had
existed their for some 15 years even before the military administration came
to power. Notably, the destruction of these churches came less than one
month before the reigns of the government were due to be handed over to the
newly elected civilian government.
April 1999 - With Nigeria joining the OIC (see above), a number of attacks
may have been provoked against churches around the country according to
Bishop Mike Okonkwo.
February 1999 - The Solid Rock Church in the state of Akwa Ibom was invaded
by 100+ masked attackers. They injured church members with machetes, sticks,
stones, etc. The church members fled and the building was wrecked and
looted. The complaint was made that the police have been slow in dealing
with the event.
Certain key Muslim leaders, in particular Sheik Muhammed Mansur al-Mansur,
have been calling for the official adoption of Sharia law into the national
constitution. A draft proposal of these changes was written under the late
General Sani Abacha's administration. These proposals have noticeably
heightened tension between the Muslim and Christian communities.
December 1998 - Sheikh Ibrahim Zakzaky, the leader of the Muslim
Brotherhood in Nigeria, who was arrested for the kidnap of a Christian
preacher in Kafanchan two years prior, was released after pressure from the
Muslim community. He vowed to fight until Islam became firmly entrenched.
His release was said to have spurred on renewed violence by the Shi'ite
community against non-Muslims in Gwandu town and other locales.
December 11, 1998 - Hundreds of Muslim extremists protested the government'
s decision to teach "Christian Religious Knowledge" (CRK) in public schools.
They attacked three churches and looted several shops owned by Christians in
the northeastern state of Borno. Although the teaching of Islamic beliefs is
already compulsory in Nigerian schools, the government withdrew the
requirement to teach CRK one week later.
December 6, 1997 - Six Christian youths were arrested for destroying a
mosque that had been built by the Local Government Council in the town. The
youths claimed this act discriminated against the Christian population and
turned themselves in the day after the incident.
December 6, 1998 - Some 500 Muslim protestors marched against the Christian
community for allegedly building Churches too close to existing mosques in
Ilorin City. This seems to have provoked the demolition of the Church of God
Mission building. The city's traditional Islamic leader, Emir Gambari made a
public addressing urging non-violence.
November 17, 1998 - Approximately 20 Christian University students have
been hospitalized after an attack by Muslim students during an all night
prayer meeting. The Muslim students claimed that their prayer meeting
prevented them from hearing the first call to prayer in the morning. Fifteen
are in critical condition.
March 1997 - During their annual Palm Sunday procession, members of the
Christian Association of Nigeria were beat and whipped by soldiers. The
event started when an army captain parked his car in the way of the
procession. When asked to move it, the captain ordered several of the
soldiers nearby to attack the procession. Several members of the
processional were detained for two days.
March 1996 - All Christian schools that refused to teach Islamic studies
were closed down. Muslim schools are not required to teach Christian
studies. The schools were reopened after the transfer of an official.
http://www.rediff.com/news/2000/may/22mukh.htm
1 killed in hail of grenades around J&K secretariat (22 mai 2000)
Mukhtar Ahmad in Srinagar
Militants this afternoon rained rifle grenades on the heavily guarded civil
secretariat building in the heart of Srinagar, summer capital of the
troubled state of Jammu & Kashmir. Three persons, including a policeman,
were injured when militants fired as many as 17 rifle grenades on the
building. The grenades, however, missed their target, with most of them
falling in nearby Suthrashahi, a residential locality. One of the injured,
Mohammed Yunus, an employee of the state power department, later died in
hospital at Soura.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_755000/755664.stm
Rocket attack in Kashmir (19 mai 2000)
Police in Indian-administered Kashmir say suspected Kashmiri separatists
have fired a rocket at the state assembly building in the capital, Srinagar.
They say the rocket missed its target, but hit a residential complex,
injuring at least six people. Earlier, police reported that security forces
killed ten separatist guerrillas in a series of gunbattles, in which two
civilians also died.
http://www.dailyexcelsior.com/00may05/news.htm#3
Militants massacre 3 civilians in Doda (5 mai 2000)
Excelsior Correspondent
UDHAMPUR, May 4: Militants massacred three members of Village Defence
Committee (VDC) in captivity in Mund Kuna area of Gandoh tehsil in Doda
district last night sparking off tension in several villages of Gandoh.
Official sources said three civilians, who had been kidnapped by the
militants from Jaghar forest area of Mund Kuna, were found massacred in a
barbaric manner late last night. Their bodies bore severe marks of torture
and gun wounds.
The victims have been identified as Bansi Lal son of Dhian Singh, Karan
Singh son of Hukam Singh and Devinder Singh son of Tek Chand, all residents
of Kul Juggassar village of Gandoh. Sources said the militants had kidnapped
four VDC members when they were working in the fields at Mund Kuna area on
April 25 evening. The VDC members , all of whom were youths, were
blind-folded by the militants and whisked away to an unidentified location.
However, during a brief halt, one of the VDC members identified as Bishan
Singh had managed to escape from the clutches of the militants taking
advantage of darkness. After reaching village, Bishan Singh had informed
local police and army about the kidnapping incident. Police and army carried
out searches but couldn't track down the militants involved in the
kidnappings. Last evening, local people in Jaghar forests saw three badly
tortured and bullet-riddled bodies lying there and sounded police.
Security personnel picked up the bodies which were later identified as those
of three abducted VDC members. Bodies were taken for post-mortem and then
handed over to families for cremation.
http://www.jammu-kashmir.org/KIN/Atrocities/atrocities9.html
Select list of Unidentified Bodies of Hindus who have been brutally killed
by Islamic Terrorists in Kashmir
Kashmir Information Network Auschwitz in Kashmir
Two Women, three men (Molested Blood drained, no mark of bullet only cut
marks on arm veins) Jhelum near sopore 27.1.90
One Man (Face burnt, bullet riddled, Nizam-e-Mustafa engraved on the thigh).
Khanyar, Srinagar 30.1.90
Four young men (Blood draind, defaced by torture) Chhanpora, Srinagar
5.2.90
Two Men & one woman (Bullet riddled JKLF poster hanging from necks) Badgam
Bus Stand, Srinagar 15.2.90
One girl (Molested and hanged) Recovered from Jhelum near Bijbehara
17.2.90
Five young men (eyes gouged, bones broken JKLF-AZADI engraved on Face)
Village Ashmukam, Anantnag Dist. 14.3.90
Man & Woman (Bullet Riddled) Baramulla (Behind Degree College) 26.3.90
One man (hanging from tree JKLF poster hanging from neck) Vecharnag (Road
side), Srinagar 3.4.90
One man (bullet-riddled body) Ratnipura, Pulwama 7.4.90
Two old men and an old woman (Strangulated to death) Abandoned House in
Karfalimuhala, Srinagar 8.4.90
One woman (gang raped, Azadi painted on forehead) Soura Institute area,
Srinagar 18.4.90
One boy (Cut to pieces "Pandits leave or face death - JKLF" written on the
trunk) Outside Tyndal Biscoe School, Srinagar 24.4.90
Three men (Blood drained mutilated bodies) Hyderpora, Apple Orchard
26.4.90
Two boys (Bullet riddled bodies) Duru, Anantnag 29.4.90
Three men & one woman (Recovered from Dal lake) Dal Lake, Srinagar 29.4.90
One woman(bullet riddled) Kupwara 1.5 90
One man (bullet riddled) Tulamula, Srinagar 9.5.90
One old man (strangled "Leave Govt. Schools & Join Islamic Schools" chit in
his pocket) Village Aakura 12.5.90
One oldman (Bullet-riddled) Old Airport 18.5.90
One young woman (Bullet-riddled) Kawdara, Srinagar 26 5.90
Two girls (Tortured to death) Safakadal, Srinagar 27.5.90
One oldman (Strangled, JKLF engraved on left arm) Drabiyar, Srinagar
28.5.90
Man & a Woman (laid on road side, Nailed at the Tilak mark) Batmalu,
Srinagar 28.5.90
One young man (eyes gouged out, bullet ridded body) Rainawari, Srinagar
28.5.90
One man (half burnt) Nawakadal College, Srinagar 29.5.90
One woman (Raped, cut to pieces) Sopore 30.5.90
One boy & one girl (blood drained, Nizam-e-Mustafa engraved on forehead)
Behind J&K Bank, Anantnag 1.6.90
Five male bodies (hands tied) Recovered from Jehlum, Srinagar 11.6.90
Five decomposed bodies (Torture marks) Recovered from Jehlum 12.6.90
Three young men (Hanging in an orchard. JKLF Poster around the neck)
Kulgam, Distt. Anantnag 15.6.9
Two men (Strangulated, Threatening letters on their bodies from
Hizub-ul-Mujahideen) Badgam & Kupwara 24.6.90
One man (hanged) Pulwama 10.7.90
One man (bullet riddled body) Badgam 11.7.90
One man (Stabbed to death & a threatening letter from JKLF in pocket)
Srinagar 11.7.90
One young man (dead body) Khannabal 29.7.90
One man (dead body) Kupwara 29.7.90
Five male bodies (drowned) Recovered near Baramulla from Jehlum 15.8.90
One male & one female (decomposed bodies) Behind Soura Institute, Srinagar
27.8.90
One girl (Molested & stabbed) Baramula 7.9.90
Three male bodies (Stones tied to hands & the river at Sumbal drowned)
Recovered from Srinagar 17.9.90
Four boys (bullet riddled) General Bus stand Batmallu, Srinagar 22.9.90
One woman (cut to pieces) Highway near Chowgal, Kupwara 30.9.90
One man, one woman & one girl child (bullet riddled, JKLF painted on the
walls in their house) Alikadal, Srinagar 2.10.90
One boy (Veins cut on arms & ankles and left to die) Sanat Nagar, Srinagar
10.10.90
htp://www.swordoftruth.com/swordoftruth/editorial/editorial.html
Welcome to the May 20th, 2000 edition of the Sword of Truth online magazine.
In a chilling revelation the Sunday Telegraph newspaper has exposed the
shocking fact that Islamic terrorists in Britain are being trained in the
use of weapons and explosives at a secret camp in the United States!
Hundreds of Islamic fundamentalists are being trained for Jihad against
Non-Muslim states and specifically being groomed to create terror in
Kashmir, Chechnya and Afghanistan.
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990615_students_flogged_after
_picnic.htm
Students Publicly Flogged in Sudan for Girls Wearing "Pants" at Picnic
News Article by AFP on June 15, 1999 at 09:08:00:
Students publicly flogged in Sudan after 'riot' picnic ·
KHARTOUM, June 15 (AFP) - A group of 25 students in Sudan were publicly
flogged this week after a riverside picnic where some girls wore trousers
was ruled immoral and riotous, according to their lawyer. According to
outspoken opposition lawyer Ghazi Suleiman, the
students, including the girls, were flogged outside a Khartoum courthouse
after their defence counsel failed to convince the judge that there was
nothing unusual about the picnic and that wearing trousers by girls could
not be regarded as inappropriate behavior. The students had each been
sentenced to 40 lashes as well as fines. ·
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990105_islamic_attire_require
d.html
Sudan to Require Islamic Attire for all Women, including Women Who Enter
Sudan
Reuters
KHARTOUM, Jan 5 (Reuters) - Sudan has imposed a new dress code on women
requiring them to wear Islamic attire and a headscarf and will deploy public
order police to ensure that it is observed, the official news agency SUNA
said on Tuesday.
It said the decision was taken by the Public Order and Appearance Committee,
set up to ensure behaviour conforms with Islamic law which took effect in
Sudan in 1991.
"Women who enter Sudan through any ports and entry points should be dressed
in a manner reflecting Islamic values. This condition for entering should be
implemented in coordination with the aviation and external affairs
ministries," it said. "We are committed to ensuring that Islamic values are
reflected on the life of society in Sudan and this does not contradict what
others call human rights." The more than 300 tribes in Africa's largest
country include Moslems, Christians and animists.
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/981208_nyt_sudans_unpunished_
atrocities.htm
Sudan's Unpunished Atrocities
News Article by NY TIMES on December 08, 1998 at 10:35:03:
Sudan's National Islamic Front Government has been conducting a genocidal
campaign, increasingly driven by religion, against rebels in the
predominantly Christian southern part
of the country that has already claimed more victims than the conflicts in
Rwanda, Bosnia and Kosovo combined. The overwhelming majority of the
casualties are not rebels, but civilians who do not share the regime's
radical Islamic ideology.
In a study that will be published this week, the U.S. Committee for Refugees
has estimated that 1.9 million men, women and children have died since 1983
from the war or war-related causes. An additional four and a half million
have been displaced in the battleground of southern Sudan or fled the
country, according to the United Nations High Commissioner for
Refugees.
Tens of thousands of women and children, deemed "infidels," have been
captured as war booty, taken from their families and forced into unpaid
labor. Many are routinely beaten and abused. Some have been forced to
convert to Islam and given Arabic names. This year, the Government bombed a
Sudanese refugee camp in Uganda and has bombed humanitarian targets -
hospitals and feeding centers -- at least 40 times.
http://www.blue-nile.org/news/980716_convert_faces_death.htm
Moslem convert to Christianity faces death for "apostasy" in Sudan: group
News Article by AFP on July 16, 1998 at 16:21:22:
Moslem convert to Christianity faces death for "apostasy" in Sudan
CAIRO, July 16 (AFP) - A Sudanese Moslem accused of "apostasy" could face
the death sentence when he goes on trial July 23 in Sudan, an international
Christian group said in a statement received here Thursday. Christian
Solidarity International (CSI), based in Switzerland, said that Mekki Kuku
is accused of "violating the Sudanese law on
apostasy" which is punishable by death, according to the statement received
by AFP.
The letter called on UN High Commissioner for Human Rights Mary Robinson to
intervene in the case "to obtain freedom for Kuku and the repeal of the law
on apostasy which goes against international conventions."
Kuku was arrested in June and is currently imprisoned in Omdurman, the twin
city of Khartoum. CSI said that Kuku had been "tortured" at the Center of
Islamic Research in Khartoum and that "his torturers offered him financial
incentives to give up his Christian faith."
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/980511_women_cant_dance_men.h
tm
Law bars women from dancing with men, as Sudan proclaims woman's liberty
News Article by ANEWS on May 11, 1998 at 13:29:04:
Law bars women from dancing with men, as Sudan proclaims woman's liberty
Sudan, Politics
The Sudanese government has enacted a new law banning women from dancing
with men or
in their presence during folklore celebrations or wedding parties, the
Sudanese daily al-Isbou'
said. The paper added the Sudanese law prohibits men from styling women's
hair, while tailors need special licenses to make women clothing. The
Sudanese law also bars men from using women's compartments in public
coaches.
http://www.pctf.org/pressrelease0898.htm
MAN MADE FAMINE IN SOUTH SUDAN
SLAVE TRADE IN SOUTH SUDAN
DINKA FACE PERSECUTION WITH LITTLE AID
APPEAL FOR HUMANITARIAN ASSISTANCE
Members of the Persecuted Christians Task Force (PCTF) witnessed first-hand
the atrocities against Christians in southern Sudan, suffered by the
Sudanese-Dinka of the Bahr El Ghazal region. Meegan and Jim Avery traveled
to southern Sudan on July 28, 1998 on a 4 day visit to this war torn area.
Mass gravesites, burned villages, human skeletal remains and slave trading
were witnessed, along with Dinka returning to their homesites following
Islamic supported raids by Murahalleen arab horsemen.
http://home.earthlink.net/~drbettyh/Sudanpage.htm
Boys Are Enslaved
One of two fates awaits boys. They may be sold to slave traders who will
sell them to Muslim families in northern Sudan or maybe Libya. Then will be
given Muslim names, forced to renounce their Christian or tribal religions,
say Muslim prayers, whipped, given little food, and have no contact with
their families.
Women and Girls Are Raped
The government has a policy of raping all women and girls who are abducted.
They are taken to "peace camps" where children are separated from their
parents.
Mothers Are Mutilated
The mother will be molested repeatedly before the soldiers leave. Her breast
may be cut off because the soldiers know that then her baby will die of
starvation. If she is young and pretty (many Sudanese women are said to be
cursed with beauty), she will be taken to be sold to slave traders.
Fathers Are Killed
If the father is out watching the cattle, the cattle will be taken or
destroyed. If he is a young man, he will be forced into military service
compelled to bring destruction upon his own people. If he is an old man, he
will be killed or left to die of starvation.
Villages Are Burned
In keeping with the government's scorched-earth policy, the village, homes,
and crops are burned. No villages near the railroad lines remain unscathed.
Soldiers travel by train, stop at the nearest village, bring destruction,
then load their prisoner and slaves on the train headed back north ("CSI
Frees Slaves in Sudan").
> Så har vi jo disse kristne serberne som massemyrdet muslimske kosovo
> albanere.
Massemyrding er en temmelig grov overdrivelse, men jeg benekter ikke at
serberne gikk over streken i Kosovo. Det som skjedde må imidlertid sees i
lys av hva som hadde gått forut, årevis med traassering av det serbiske
midretallet fra det muslimske flertallet. Til slutt sprakk det for serberne,
og da gikk de som sagt langt over streken, men dette kan ikke sees isolert
fra hva som hadde skjedd i Kosovo tidligere. Så kan vi jo i samme slengen ta
med litt om hva som skjer i Kosovo i dag.
http://www.skdz.de/doc/km_7.htm
SERBIAN ORTHODOX CHURCHES AND MONASTERIES IN KOSOVO AND METOHIJA DESTROYED
BY EXTREMIST ALBANIANS
(June 13 - July 15)
1. The Holy Trinity Monastery near Musutiste (nr. Suva Reka), 14th century,
looted and burned,
2. The Dormition of Mother of God parish church in Musutiste, (Suva Reka)
built in 1315, burned and later completely demolished by explosive,
3. St. Mark's Monastery in Korisa (nr. Prizren) 1467, set on fire and
vandalized,
4. St. Archangel Gabriel's Monastery in Binac (nr. Vitina), built in
14th century, set on fire and almost completely demolished,
5. The Presentation of the Virgin church in Dolac (nr. Klina), built in
1620, vandalized and set on fire,
6. The Presentation of the Virgin parish church in Bijelo Polje (nr.
Pec), built in 16th century (reconstructed in 19th century), looted and set
on fire,
7. St. John the Baptist parish church in Pecka Banja (nr. Pec), built in
1996, vandalized and set on fire,
8. St. Virgin's church in Naklo village, (nr. Pec), built in 1985,
vandalized and set on fire,
9. The Holy Trinity church in Velika Reka village (nr. Vucitrn), built
in 1997, vandalized and set on fire.
10. The Holy Trinity church in Petric, built in 1993, vandalized and
later completely demolished by explosive,
11. The Holy Apostles' parish church in Petrovce village (nr. Kosovska
Kamenica), vandalized and set on fire.
12. St. Nicolas church in Slovinje village (nr. Lipljan), built in 16th
century, set on fire and later completely demolished by explosive,
13. St. Uros parish church in Urosevac, built in 1933, vandalized and set on
fire,
14. St. Virgin's church in Podgorce village (nr. Vitina), vandalized and set
on fire,
15. The famous Devic Monastery of St. Joanikije, f. c.1440, looted and
vandalized, the marble tomb of the saint is desecrated.
16. SS Apostles Peter and Paul parish church in Suva Reka, built in 1938,
vandalized,
17. St. Virgin's parish church in Djurakovac (nr. Pec), built in 1997,
vandalized,
18. St. Elija's parish church in Vucitrn, built in 1834, vandalized and
looted.
http://www.voithia.org/content/decani072799a.htm
Two-thirds of Serbs are refugees and 40 Churches are destroyed in Kosovo
Dear Friends,
After the month and a half of the NATO and UN sponsored peace in Kosovo we
have the following results:
130.000 Serbian refugees from Kosovo (2/3 of the population)
150 - killed Serbs
200 - kidnapped Serbs
40 - damaged or destroyed churches
Serbs are persecuted, killed in flats, expelled from their homes, women are
raped, farmers are slaughtered, Serbian and all Non-Albanian homes are
systematically torched, AND all this in the presence of the most powerful
force in the World.
http://www.mobilixnet.dk/~mob55672/foreword_to_the_publication_abou.htm
The peace forces of KFOR entered Kosovo and Metohija on June 13, 1999 with a
goal to guarantee peace and security to all inhabitants of the province. But
only in the last two months since their arrival, more than 180.000 of Serbs
have left or were expelled from their homes. Albanian extremists killed or
abducted several hundreds of people and burned thousands of Serb homes.
Only in the last two months, in spite of the presence of almost 40.000 elite
NATO troops, UN civil administration, numerous humanitarian organizations,
NGO's and hundreds of journalists, more than 40 Serb Orthodox shrines,
churches and monasteries, have been completely razed to the ground or
desecrated.
http://www.serbia-info.com/news/1999-09/17/14572.html
Over 70 Orthodox monasteries, churches destroyed in Kosovo
September 17, 1999
Belgrade, Sept 16 (Tanjug) - Ethnic Albanian extremists and terrorists
destroyed over 70 Orthodox monasteries and churches in Serbia's southern
Kosovo and Metohija province since the arrival of the international force
KFOR in June and robbed over 10,000 icons, about 5,000 church utensils, and
hundreds of bells, it was heard in Belgrade on Thursday at the promotion of
the book "Kosovo Crucified."
http://www.incommunion.org/churches.htm
The Monastery of the Holy Trinity was built in the 14th century on the
Rusinica hill above Musutiste, 2 km to the south. The building, which dated
back to the year 1465, housed a valuable collection of manuscripts from 14th
to 18th centuries. There were also a hand-written apostle from the 14th
century and a collecton of icons from the 19th century -- 1868-1985. The
monastery was plundered, burnt and then levelled with the ground by
explosives.
http://www.multiline.com.au/~johnm/churches.htm
The Serb church has issued its own list of destroyed or partly demolished
buildings. Between 13 June -- when Nato troops entered Kosovo -- and 20
October, they say, 74 churches have been turned to dust or burnt or
vandalised. The 15th-century monastery of the Holy Trinity above Musutiste,
begun in 1465, has been levelled with explosives. The monastery of the
Archangel near Vitina, built in the 14th century, has been looted and burnt.
So has the church of the Archangels in Gornje Nerodimlje. And the church of
St Paraskeva, near Pec. And the church of St Nicholas in Prekoruplje --
razed and its nine 16th-century icons lost, including that of the apostle
Thomas.
> Ser vi historisk på det har vi f.eks. de kristne nazistene som
> slaktet millioner av jøder,
Hva er grunnlaget for å påstå at nazistene var kristne ? At det sto "Gott
mit Uns" på beltespennene til tyske soldater ? Det holder i tilfelle ikke.
Hvis kristendom som religion skal ha skylden for overgrep er det ikke nok at
de som begår overgrepene påstår seg å være kristen, det kan hvem som helst
gjøre. Det må også finnes et minimum av en rimelig logisk hjemmel for
overgrepene i det kristne læregrunnlaget. Det gjør det IKKE for de fleste
overgrep begått i Jesu navn. Med Islam er det stikk motsatt, der det aller
meste av faenskap og overgrep som er begått i full overenstemmelse med
læregrunnlaget. Muhammed deltok i og/eller oppfordret til aggresjon,
angrepskrig, invasjon, overfall, ran, plyndring, voldtekt, tvangsomvendelse,
snikmord, dødsstraff for frafall, ulikhet for loven, tvangsekteskap, torur
og henrettelse av fanger, slavehandel og undertrykkelse. Jesus gjorde ikke
det. Deri ligger mye av forskjellen.
de kristene hvite konolistene som holdt
> slaver og kristingen av norge der de som ikkje ville la seg kristne
> ble drept.
Samme kommentar som ovenfor, dette var direkte i strid med Jesu liv og lære.
For øvrig er det antakelig typisk at europeernes misgjerninger som
koloniherrer er velkjente, mens muslimenes er et ukjent kapittel. Ta f eks
en titt på:
http://www.mantra.com/holocaust/
"The massacres perpetrated by Muslims in India are unparalleled in history,
bigger than the holocaust of the Jews by the Nazis; or the massacre of the
Armenians by the Turks; more extensive even than the slaughter of the South
American native populations by the invading Spanish and Portuguese."
iii- Francois Gautier
I boken "Jihad in the West" antyder Paul Fregossi at det er drept ca 10
ganger så mange mennesker i Allahs navn i de 1500 år Islam har eksistert som
det er drept i Jesu navn i de 2000 år kristendommen har eksistert. Jeg vil
ikke uten videre gå god for at faktoren er SÅ høy, men det er knapt noen
tvil overhodet om hvem som har mest blod på hendene. I tillegg kommer altså
det forhold at når muslimer begår overgrep er det som oftest i tråd med
Islam, når "kristne" gjør det er det som regel i strid med kristendommens
læregrunnlag.
Jarle Synnevåg
Nils Chr. Framstad
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> Beklager, men å gjøre feil bare for å kunne innrømme dem og dermed
> angivelig få styrket troverdighet er ikke noe jeg har til hensikt å
> gjøre.
Tvert om, du prøver å skryte på deg å gjøre feil med vilje.
Interesserte kan lese <URL:news:n0awviz9o...@janus.uio.no>, som
viser omtrent hvor langt utpå jordet du er når det gjelder å forholde
deg til ting andre har skrevet. Det mest troverdige du kunne ha gjort
etter dette, var å innrømme at du faktisk hadde gjort deg bort. I
stedet påstår du at du gjorde det med vilje,
<URL:news:5H795.8593$MS3.1...@news1.online.no>.
Litt mindre vanærende hadde det vært å la newsleseren sin begå sepuku.
Nils Chr. Framstad
"Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
> Ta en titt på:
>
> http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/kafir.html
Ja, la oss ta en titt der -- Deja finner 90 treff på
http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate* ~a Synnevåg
så la oss ta en kikk på hva det er Synnevåg byr oss så titt og ofte.
På brukerens hjemmeområde, <URL:http://www.flex.com/~jai/>, finner vi
tittelen "Jyotish, Vedic Astrology". Det er altså en _astrologiside_
vi har med å gjøre. På høyre side kan man klikke på "Satyamev Jayate"
og komme til Synnevågs kilde,
<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/>. La oss sakse:
# Islam imposes a threat to the whole world which is far worse than
# deforestation, nuclear destruction or AIDS. It is an insidious,
# devilish disease creeping into the veins of the world. Every
# individual must realise the destructive and evil nature of this
# religion, for it eats away at the very foundation of humanity which
# is an individual's ability to think individually and act
# accordingly.
Det overstående ble sitert av Jarle Synnevåg i
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=642752727&fmt=text>. Videre:
# The following articles logically analyse different aspects of this
# so called religion and bring forth the true nature of Islam.
"logically", hæ? Vi sakser også:
# Note: I, Zulfikar Khan grant the visitor of this web site the right
# to freely distribute the above mentioned articles written by me if
# he/she should so desire.
Dette er altså en _enkeltpersons_ private hat-side med denne
_enkeltpersonens_ private artikler. Grunnen til at Jarle Synnevåg
ukritisk bruker det som kilde, er at _meningene_ passer ham.
La oss se litt nærmere på hva Synnevågs kilde skriver:
I <URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/women.html> tar han
opp skikken med levende enkebrenning. Han skriver:
# To enlighten the people who are ignorant about "Sati" Pratha in
# India, this custom was a result of Muslim oppression and brutality.
# The Hindu women of India, in order to save their honour, used to
# jump into the fire after their husbands were brutally murdered by
# Muslim invaders. The question that arises from this is why did they
# jump into the fire and kill themselves? Why didn't they just poison
# themselves? The reason for this is that the lecherous necrophiliac
# muslim invaders did not even leave the dead bodies alone.
Han forsøker altså å gi påståtte muslimske nekrofiler skylden for at
hinduer har brent kvinner levende. Dette er hva forfatteren mener er
en logisk analyse av Islam, og dette er hva Jarle Synnevåg mener er en
troverdig kilde; han siterer den for eksempel her:
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=613123835&fmt=text>
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=613124360&fmt=text>
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=621718155&fmt=text>
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=614920938&fmt=text>
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=614920991&fmt=text>
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=613123503&fmt=text>
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=621720385&fmt=text>
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=614920812&fmt=text>
og sist, men ikke minst:
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=640562599&fmt=text>. Dette siste
er ironisk nok i en tråd som handler om drap på kvinner. Som innlegg i
den debatten klarer altså Jarle Synnevåg å få seg til å sitere en
kilde som leverer den overnevnte bortforklaring av
enkebrenningstradisjonen.
Neste artikkel er den Synnevåg har linket til over (også denne har han
tidligere henvist til),
<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/kafir.html>
# Here again I have stated another handful of facts which expose the
# true nature of Islam. Any logical person by now should have realized
# that Islam is meant for the lowest of the low. The followers of
# Islam are mindless tyrannical demons who know nothing better than
# killing and torturing people in the name of Allah.
Dette var jo omtrent like "logisk" som Kanelbolla...
# And they do this because a pervert named Mohammed, among other
# things, promised his followers 72 Houris (Beautiful Virgin Women)
# and virility of 100 men in 'Jannat' (Heaven). This is very
# puzzling--why virility of 100 men and only 72 houris? Why not 100
# houris? The answer is very simple--the prophet Mohammed promises
# these "pious" muslims that they will also be given 28 young boys in
# addition to the 72 houris for their sexual pleasure.
Næmmen ser man det -- Synnevågs kilde er en skikkelig homofob som
holder mot Islam at det muslimske paradis angivelig skal ha rom for
homoseksualitet? Vi finner mer av samme homofobien:
# Homosexuality was and is widely practised in Islamic conutries. To
# please the homosexuals among his followers he promised them
# pre-pubescent boys in Paradise.
(<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/heaven.html> -- Jarle
Synnevåg presterer tilogmed å dra denne inn i en tråd ved navn
"Luksusprostitusjon - minst omtalt, men størst", se
<URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=635678156&fmt=text>.
Synnevåg selv er forståss foreviget her:
<URL:http://www.winternet.com/~mikelr/flame28.html>.)
# and for the 72 houris and 28 young boys they shall receive in
# Paradise according to the Quran
(<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/loot.html>)
# Muslims can enjoy homosexuality in Paradise. It is a well
# established fact that many famous Muslims were practicing
# homosexuals who looked towards the Koran to justify their actions.
# For example, Babar, the moghul king was madly in love with a young
# boy named Baburi. Kuttubuddin Aibak, another Muslim ruler of India
# used to dress up as a woman and dance in a vulgar manner.
# Another example is Abu Nuwas--one of the greatest poets in Arabic
# language writes in the Perfumed Garden:
#
# O the joy of sodomy! So now be sodomites, you Arabs.
# Turn not away from it--therein is wondrous pleasure.
# Take some coy lad with kiss-curls twisting on his temple
# and ride as he stands like some gazelle standing to her mate.
#
# -A lad whom all can see girt with sword and belt
# not like your whore who has to go veiled.
#
# Make for smooth-faced boys and do your very best
# to mount them, for women are the mounts of the devils.
#
# There are other such poems by Abu Nuwas and others which are more
# graphic in glorifying homosexuality and lesbianism.
(<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/koran.html>)
Også vi som reagerer med harme over den måten religionene behandler
homofile på -- mens Jarle Synnevåg støtt og stadig kommer trekkende
med en kilde som kritiserer Islam for å angivelig å være så
_homovennlig_ at de tillater *fysj* homseri i paradis.
Og vi fortsetter,
<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/playboy.html>
# one of the main reasons for forming this insidious religion, Islam,
# was so that sex was freely available to the male followers in the
# name of Allah
Kanskje jeg skulle konvertere? Og Islam er jo så _grusom_ at denne
Khan finner det opportunt å påtale at:
# Any female (wife or concubine) who dies while her husband was
# pleased with her will enter Paradise.
Islam må forståss være den eneste religionen som noensinne har hatt
renslighetsbud:
# One should not accept much from a religion which dictates how one
# should piss, fart, and shit!
Velvel. Denne Khan har i det minste spor av den ironi Synnevåg
fullstendig mangler. Dette var fra
<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/libido.html>.
Vi fortsetter på Khans liste over egne artikler: I
<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/tejo.html> får vi høre
at
# By now you all know through my previous articles, the irrefutable
# facts and deductive logic which prove that Islam is evil right at
# its very foundation.
Bevist 100% sikkert på samme måte som hos Lyngaas og for ikke å si
Synnevås. Og hva har Khan ellers å si om Islam?
# It is not a religion
Jarle Synnevågs kilde, mine damer og herrer.
nc,
(<URL:http://www.winternet.com/~mikelr/flame41.html>)
--
mailto:n...@math.uio.no
"Selv sopere har et hjørne i him'len -- halleluja!"
-- Ole Paus
Edvin Vik
wrote:
[...klippet en stilstudie i psykopattjuvtriksing]
>Bevist 100% sikkert på samme måte som hos Lyngaas og for ikke å si
>Synnevås. Og hva har Khan ellers å si om Islam?
>
># It is not a religion
>
>Jarle Synnevågs kilde, mine damer og herrer.
Psykopattjutrikseren gav oss her en leksjon i psykopattjuvtriksing.
Les, studer og lær hvis du vil bli psykoptatjuvtriker og trakassert av
vårs antipsykopater. La oss gi deg et eksempel på hvordan det kan
gjøres:
# It is not a religion. Islam er en religion og derfor OK.Hvis
nazisme hadde vært en religion så hadde den i følge Psykopat-
tjuvtrikseren vært OK. Psykopattjuvtrikseren er en nazist!
Oss antigutta kan forske, tekstanalysere, diskutere,
singelperspektivreflektere, dedusere, indusere, implisere, koble,
konkludere, bevise og lyve seg fram til hva pokkern det skal være. Mor
Nille er en stein. "Antirasistene" kaller det sin rett til å fastslå
fakta. Oss antipsykopater kaller det å være hjernevasket. Men det er
OK. Som anti-gutt/jente har du rett til å forkaste fakta/sannheten
med vilje og proporsjoner skal mangle fullstendig. Vi mangler evnen
til å rette opp egne feil, vi avviser korrigerende påvirking, vi er
radikal for enhver pris, ikke forvirr oss med fakta, vi konstruerer
vår egen ikke-eksisterende virkelighet. Dette er en
selvimmuniseringsprosess som trenges for å bli en god hjernevasket
anti-ettellerannet. Halleluja, Gud er er god, det er deilig å være
frelst (fytterakkern).
Edvin Vik
Antipsykopatisk Senter
http://www.geocities.com/antipsykopat
Antipsykopater har rett og plikt til å peke ut og trakassere
Psykopattjuvtrikseren!
Rune Børsjø
>anti-ettellerannet. Halleluja, Gud er er god, det er deilig å være
>frelst (fytterakkern).
En nynazist som ikke tror på gud. Sjeldent syn, folkens. Nyt det =)
Bjørn Vaggen Konestabo
| En nynazist som ikke tror på gud. Sjeldent syn, folkens. Nyt det =)
Ok, ferdig. Sånn.
Nå, hvordan får vi ham til å forsvinne?
--
Never attribute to malice that which
can be adequately explained by stupidity.
Kim G. S. OEyhus
>
>(....)
>> Du angriper Islam, og du angriper muslimer, det har jeg skjønt.
>>
>> Og ditt rosenrøde syn på kristendommen, kristne, kristendommens
>> læregrunnlag, og kristendommens grunnlag, bekrefter igjen kraftig
>> din bias, og din kristne tro.
>
>Fremdeles bare opptatt av person og ikke av sak.
Du skjønner altså ikke at bias er saklig.
>> For kristne har vel så mye grunnlag som Islam for ondskap, og tildels
>> mere faktisk. Begge bygger på den gammeltestamentlige guden YHWH,
>> populært kalt Jehova i dag, eller Allah i mer arabiske språkstammer.
>> De har således mye felles konsepter, så som en "allmektig" gud som
>> belønner og straffer psykopatisk og vanvittig galt og ondt ved evig
>> belønning og pine etter døden, samt morderiske og sadistiske angrep
>> i livet.
>
>Dette er det rene skjære tøv.
Slettes ikke. Du demonstrerer igjen din ekstreme uvitenhet og ditt
rosenrøde syn på kristendommen. Hver bidige påstand jeg kom med i
avsnittet over er fakta som med letthet kan testes. Du derimot,
tester ikke, men bare tror at jeg skriver tull.
At de hebraiske tekstene staver gudens navn med 4 "bokstaver" som
tilsvarer YHWH kan sjekkes, at både kristendommen og muslimene
arbeider med en "allmektig" gud som belønner og straffer er da
allment kjent, og det er underlig at du ikke kjenner til denne.
>Nok en gang kommer du trekkende med
>gammeltestamentlig materiale som YTTERST få kristne (om noen) vil gi
>presedens for NT sitt bud om nestekjærlighet, elske sine fiender osv..
Tøv. Jeg har møtt nok kristne til å vite at du farer med rent tøv.
Hva med den kristne som kom med mordtruslene mot meg? Var han
et eksempel på nestekjærlighet? Er NTs budskap om evig pine en
form for kjærlighet? Pleier kristne å bruke hele Bibelen, eller
bare NT? Etc. Jeg er ganske så lei av tøvet ditt. Du skriver
så mye kokkeliko og ting jeg vet er galt, at dine uttalelser om
islam sikkert er like ille. Du har med andre ord gjort meg mere
islamvennlig enn jeg var før. Du har altså oppnådd eksakt det
motsatte av det du ønsket å oppnå.
>> Den kristne som skrev i Adresseavisa at jeg burde drepes, tok dette
>> rett ut av NT, med metode og det hele. At det var best at jeg ble
>> kastet på sjøen med en møllestein rundt halsen, sto helt klart og
>> tydelig i Bibelen.
>
>Det står altså ikke i Bibelen at det hadde vært best om du ble kastet på
>sjøen.
Igjen snakker du tull, utifra arroganse og uvitenhet. Jeg har vist deg
deg delen av Bibelen før, og jeg viser igjen. Og dette er sågar i NT,
3 ganger:
MTT 18 6 men den som forfører en av disse små som tror på mig, for ham var det bedre at det var hengt en kvernsten om hans hals og han var nedsenket i havets dyp.
MRK 9 42 Og den som forfører én av disse små som tror på mig, for ham var det bedre om det var hengt en kvernsten om hans hals, og han var kastet i havet.
LUK 17 2 Det var bedre for ham om det var hengt en kvernsten om hans hals, og han var kastet i havet, enn at han skulde forføre én av disse små.
>Jeg vet ikke hva vedkommende skrev eksakt i Adressa, men hvis han
>brukte dette bibelverset mot deg skulle han i alle fall ha skrevet at "det
>var best FOR DEG om du ble osv...." og det er faktisk ikke helt det samme.
>Men bare så det nok en gang er sagt: Jeg tar selvsagt avstand fra
>drapstrusler.
Det du skriver overfor muslimer kan oppfattes som drapstrusler.
>> Likeledes kan man finne støtte for å myrde folk
>> med litt annen religiøs tro, brenne hekser på bål, myrde utlendinger
>> og slavebinde dem, etc. Hvis man vil, finner man også påbud om å
>> myrde voldtatte, homoer, ulydige barn, etc. Av de litt mindre ille
>> tingene, kan man finne at Gud anbefaler å gi gjester bedervet mat,
>> nekte folk med testikkelproblemer gudstjeneste, og forbud mot å
>> ha klær av forskjellige materialer.
>
>Mer irrelevant GT-grums. Spar deg.
Kristne finner slettes ikke GT irrelevant, og det vet jeg.
Du derimot, tror mye rart og galt.
Kim0
Nils Chr. Framstad
Edvin Vik <edvi...@online.no> writes:
> Psykopattjuvtrikseren er en nazist!
Et nyord i papegøyevokabularet, ser jeg. Din evne til fornyelse må
imponere deg selv.
Elisabeth Zanabi
Bjørn Vaggen Konestabo <bjo...@infostream.no> skrev i
meldingsnyheter:wbitue1...@infostream.no...
> [Rune Børsjø <NOSPA...@chello.noNOSPAM>]
> | En nynazist som ikke tror på gud. Sjeldent syn, folkens. Nyt det =)
>
> Ok, ferdig. Sånn.
> Nå, hvordan får vi ham til å forsvinne?
Killfilteret selvfølgelig.
Elisabeth
Edvin Vik
<NOSPA...@frisurf.no> wrote:
>Killfilteret selvfølgelig.
Fillern, da får vi aldri svar på spørsmålet:
Tar MuslimDamen avstand fra dødsstraff for frafall fra Islam?
Nå er oss antigutta vanligvis ikke opptatt av eventuelle svar. Vi
oppnår det vi vil ved å spørre. Men i dette tilfellet skulle vi gjerne
ha utesket et svar da det kan brukes i nye spørsmål til AntiDamen og
psykopattjuvtrikservennene hennes.
Kanskje noen andre kan kopiere spørsmålet slik at Zanabi (titt, titt,
forresten) kan svare?
Edvin Vik
Antipsykopatisk Senter
http://www.geocities.com/antipsykopat
<Når fornuften sover får uhyrene liv (Goya)>
Jarle Synnevåg
(....)
> >> Og ditt rosenrøde syn på kristendommen, kristne, kristendommens
> >> læregrunnlag, og kristendommens grunnlag, bekrefter igjen kraftig
> >> din bias, og din kristne tro.
> >
> >Fremdeles bare opptatt av person og ikke av sak.
>
> Du skjønner altså ikke at bias er saklig.
Da må den i tilfelle dokumenteres. Når overgrepene i Allahs navn faktisk er
mye mer omfattende enn overgrep i Jesu navn er det ikke bias å påpeke at så
er tilfelle.
> >> For kristne har vel så mye grunnlag som Islam for ondskap, og tildels
> >> mere faktisk. Begge bygger på den gammeltestamentlige guden YHWH,
> >> populært kalt Jehova i dag, eller Allah i mer arabiske språkstammer.
> >> De har således mye felles konsepter, så som en "allmektig" gud som
> >> belønner og straffer psykopatisk og vanvittig galt og ondt ved evig
> >> belønning og pine etter døden, samt morderiske og sadistiske angrep
> >> i livet.
> >
> >Dette er det rene skjære tøv.
Det du her fremfører er essensielt den muslimske varianten, skjønt ikke HELT
den heller. Det er den muslimske varianten i den forstand at muslimer gjerne
søker å fremstille det som om muslimer og kristne egentlig tror på samme
gud. Fra kristent hold bestrides imidlertid ofte dette, de forfekter at
Allah er "avledet" av den gamle arabiske måneguden. Det vises i den
sammenheng ofte til halvmånen som symbolet for Islam. Mer om dette kan leses
på:
http://radiobergen.org/islam/islam.html (ALLAH -THE MOON GOD )
Heller ikke muslimene
mener UBETINGET at de og de kristne egentlig tror på samme gud. Koranen
omtaler f eks de kristne som de som : "Believe neither in God nor The Last
Day".
>
> Slettes ikke. Du demonstrerer igjen din ekstreme uvitenhet og ditt
> rosenrøde syn på kristendommen. Hver bidige påstand jeg kom med i
> avsnittet over er fakta som med letthet kan testes. Du derimot,
> tester ikke, men bare tror at jeg skriver tull.
Det amatørnivået som disse "faktaene" dine befinner seg på er jeg forbi for
flere år siden. Det er løgner og bløff som muslimer typisk bruker når de
skal "innynde" seg hos uvitende kristne idioter.
> At de hebraiske tekstene staver gudens navn med 4 "bokstaver" som
> tilsvarer YHWH kan sjekkes, at både kristendommen og muslimene
> arbeider med en "allmektig" gud som belønner og straffer er da
> allment kjent, og det er underlig at du ikke kjenner til denne.
Men en avgørende forskjell mellom Muhammed og Jesus er at førstnevnte
autoriserte sine tilhemgere til SELV å straffe gjorde Jesus ikke det. Han
oppfordret derimot til å gjengjelde ondt med godt. Forskjellen i opptreden
mellom Jesus og Muhammed er så stor at å påstå at de to er profeter utgått
fra den samme guden er fullstendig latterlig.
>
> >Nok en gang kommer du trekkende med
> >gammeltestamentlig materiale som YTTERST få kristne (om noen) vil gi
> >presedens for NT sitt bud om nestekjærlighet, elske sine fiender osv..
> Tøv. Jeg har møtt nok kristne til å vite at du farer med rent tøv.
> Hva med den kristne som kom med mordtruslene mot meg? Var han
> et eksempel på nestekjærlighet?
Definitivt ikke, og selv om jeg tar avstand fra drapstrusler uansett hvem de
kommer fra og hvem de fremsettes mot synes jeg ærlig talt du gjør vel mye
nummer av dette. Drapstrusler har jeg også mottatt, fra muslimer, men det er
ikke noe jeg blander inn i en debatt om Islam.
> Er NTs budskap om evig pine en
> form for kjærlighet?
Evig pine er noe i flg Bibelen appliserer på et neste liv, det gir ikke de
kristne noen rett til å forskuttere noe av pinen i dette livet.
> Pleier kristne å bruke hele Bibelen, eller
> bare NT? Etc.
De BRUKER begge deler, men typisk på litt forskjellig måte. GT er mye å anse
som historisk bakgrunnsmateriale for budskapet i NT. Det er SVÆRT få kristne
som for ramme alvor forfekter det syn at de bloddryppende deler av GT
hjemler overgrep som er i strid med f eks Jesu bergpreken.
> Jeg er ganske så lei av tøvet ditt. Du skriver
> så mye kokkeliko og ting jeg vet er galt, at dine uttalelser om
> islam sikkert er like ille. Du har med andre ord gjort meg mere
> islamvennlig enn jeg var før.
MER Islamvennlig enn du var før ? Du var altså Islamvennlig før også. Sier
mannen som diverse ganger har påstått at han ikke forsvarer Islam.
> Du har altså oppnådd eksakt det
> motsatte av det du ønsket å oppnå.
Jeg har oppnådd å avsløre at du er Islamvennlig.
> >> Den kristne som skrev i Adresseavisa at jeg burde drepes, tok dette
> >> rett ut av NT, med metode og det hele. At det var best at jeg ble
> >> kastet på sjøen med en møllestein rundt halsen, sto helt klart og
> >> tydelig i Bibelen.
> >
> >Det står altså ikke i Bibelen at det hadde vært best om du ble kastet på
> >sjøen.
>
> Igjen snakker du tull, utifra arroganse og uvitenhet. Jeg har vist deg
> deg delen av Bibelen før, og jeg viser igjen. Og dette er sågar i NT,
> 3 ganger:
>
> MTT 18 6 men den som forfører en av disse små som tror på mig, for ham
var det bedre at det var hengt en kvernsten om hans hals og han var
nedsenket i havets dyp.
> MRK 9 42 Og den som forfører én av disse små som tror på mig, for ham var
det bedre om det var hengt en kvernsten om hans hals, og han var kastet i
havet.
> LUK 17 2 Det var bedre for ham om det var hengt en kvernsten om hans
hals, og han var kastet i havet, enn at han skulde forføre én av disse små.
AKKURAT ! Nok en gang synes det som om du har svart på et innlegg uten å ha
lest det i sin helhet ført. Dine bibelsitater bekrefter jo bare det jeg
sier, jeg gjentar:
Jeg vet ikke hva vedkommende skrev eksakt i Adressa, men hvis han
brukte dette bibelverset mot deg skulle han i alle fall ha skrevet at
"det var best FOR DEG om du ble osv...." og det er faktisk ikke helt det
samme. "
> Det du skriver overfor muslimer kan oppfattes som drapstrusler.
Hvordan da ?
> >> Likeledes kan man finne støtte for å myrde folk
> >> med litt annen religiøs tro, brenne hekser på bål, myrde utlendinger
> >> og slavebinde dem, etc. Hvis man vil, finner man også påbud om å
> >> myrde voldtatte, homoer, ulydige barn, etc. Av de litt mindre ille
> >> tingene, kan man finne at Gud anbefaler å gi gjester bedervet mat,
> >> nekte folk med testikkelproblemer gudstjeneste, og forbud mot å
> >> ha klær av forskjellige materialer.
> >
> >Mer irrelevant GT-grums. Spar deg.
>
> Kristne finner slettes ikke GT irrelevant, og det vet jeg.
> Du derimot, tror mye rart og galt.
Det du her ramser opp fra GT finner kristne irrelevant. Har du noen ferske
eksempler på at kristne har nektet folk med testikkelproblemer gudstjeneste
med henvisning til Bibelen ?
Til slutt kan jeg gi deg et rykende ferskt eksempel på hva du er blitt mer
vennlig ovenfor:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/07/10/210870.html
Religionskrig i Oslo-taxiene
Tidlig i går morges brøt det ut den reineste religionskrigen mellom
muslimske og ikke-muslimske sjåfører i Oslo.
Mandag 10. juli 2000 7:10
Allah suger! lød meldingen som ble sendt ut på Oslo Taxis interne
meldingssystem ved firetida i går morges. Meldingen var sendt fra en
navngitt bil og provoserte mange andre taxier. Arge kolleger la seg på hjul
og søkte byen rundt etter provokatøren. I løpet av kort tid strømmet det inn
med trusler.
Når opptrådte kristne drosjesjåfører på tilsvarende måte ?
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
meldingsnyheter:n0abt06...@hephaistos.uio.no...
>
> "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
>
> > Ta en titt på:
> >
> > http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/kafir.html
>
> Ja, la oss ta en titt der -- Deja finner 90 treff på
> http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate* ~a Synnevåg
> så la oss ta en kikk på hva det er Synnevåg byr oss så titt og ofte.
> På brukerens hjemmeområde, <URL:http://www.flex.com/~jai/>, finner vi
> tittelen "Jyotish, Vedic Astrology". Det er altså en _astrologiside_
> vi har med å gjøre.
So what ? Det var formodentlig ukjent for Nils Christian Framstad at det
eksisterer visse forbindelser mellom hinduisme og astrologi.
På høyre side kan man klikke på "Satyamev Jayate"
> og komme til Synnevågs kilde,
> <URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/>. La oss sakse:
>
> # Islam imposes a threat to the whole world which is far worse than
> # deforestation, nuclear destruction or AIDS. It is an insidious,
> # devilish disease creeping into the veins of the world. Every
> # individual must realise the destructive and evil nature of this
> # religion, for it eats away at the very foundation of humanity which
> # is an individual's ability to think individually and act
> # accordingly.
>
> Det overstående ble sitert av Jarle Synnevåg i
> <URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=642752727&fmt=text>.
Helt unødvendig med noen msg-id her, det sitatet har jeg brukt gjentatte
ganger, jeg vedkjenner meg det uten videre som en av de mest treffende
beskrivelser av Islam jeg har støtt på noen sinne.
> Videre:
>
> # The following articles logically analyse different aspects of this
> # so called religion and bring forth the true nature of Islam.
>
> "logically", hæ?
>
> # Note: I, Zulfikar Khan grant the visitor of this web site the right
> # to freely distribute the above mentioned articles written by me if
> # he/she should so desire.
>
> Dette er altså en _enkeltpersons_ private hat-side med denne
> _enkeltpersonens_ private artikler.
SELVSAGT ! Nils Christian Framstad skjønner som så ofte ellers ikke hva det
dreier seg om. Selvsagt er det en privat web-side, som en hinduist står bak.
Har jeg noen gang sagt noe annet ? Artiklene er kritikk av Islam fra et
hinduistisk ståsted. De utmerker seg ved å gi meget fyldige og solide
referanser til MUSLIMSKE kilder, både Koranen og Hadith og diverse muslimske
krøniker.
> Grunnen til at Jarle Synnevåg
> ukritisk bruker det som kilde, er at _meningene_ passer ham.
Jeg bruker det ikke ukritisk som kilde. Jeg har ved opp til flere
anledninger når jeg har sitert fra denne siden korrigert påstanden om at
Aisha bare var 6 år gammel da hun ble tvangsgiftet med Islam. Det er den
eneste direkte feil jeg funnet i artiklene, og jeg har endatil sendt mannen
en e-mail og gjort ham oppmerksom på denne feilen. Han mener imidlertid å
dekning for det han skriver, uten at jeg her skal gå inn på begrunnelsen for
det. Jeg antar at intern uenighet mellom dem du regner som Islam-hatere ikke
interesserer deg noe særlig.
Røttene til enkebrenningstradisjonen i India er flere. Dette er for øvrig
også en de ting i artiklene på denne siden som jeg har tatt opp pr e-mail
med ham som har skrevet det. Å henvise til URL for en artikken innebærer for
øvrig ikke automatisk at man går god for hvert eneste ord i vedkommende
artikkel. Jeg har aldri i egenprodusert materiale gitt Islam hverken helt
eller delvis skylden for skikken med enkebrenning. Basert på det jeg har
sett om dette diverse steder er åpenbart Islam ikke ENEANSVARLIG for dette,
men det har antakelig spilt en rolle i visse deler av India slik artikkelen
påstår. Ibn Warraq nevner ikke dette i "Why I am not a Muslim", noe han
antakelig ville ha gjort hvis Islam etter hans oppfatning hadde hatt en stor
del av ansvaret for dette.
> Neste artikkel er den Synnevåg har linket til over (også denne har han
> tidligere henvist til),
> <URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/kafir.html>
>
> # Here again I have stated another handful of facts which expose the
> # true nature of Islam. Any logical person by now should have realized
> # that Islam is meant for the lowest of the low. The followers of
> # Islam are mindless tyrannical demons who know nothing better than
> # killing and torturing people in the name of Allah.
>
> Dette var jo omtrent like "logisk" som Kanelbolla...
Dette er rimelig logisk ja, på dette punkt vil jeg ikke reservere meg slik
tilfellet er med påstanden om enkebrenning. "Followers of Islam" betyr å
FØLGE Islam, å følge Koranen, å følge Hadith og å følge Muhammeds eksempel.
Den tyranniske og demoniske oppførsel started for ca 1500 år siden, og det
FORELØPIG siste er massakrer på kristne i Indonesia de siste ukene. Det var
for øvrig _tilløp_ til det Oslo i natt også, ref:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/07/10/210870.html
Religionskrig i Oslo-taxiene
Tidlig i går morges brøt det ut den reineste religionskrigen mellom
muslimske og ikke-muslimske sjåfører i Oslo.
Mandag 10. juli 2000 7:10
Allah suger! lød meldingen som ble sendt ut på Oslo Taxis interne
meldingssystem ved firetida i går morges. Meldingen var sendt fra en
navngitt bil og provoserte mange andre taxier. Arge kolleger la seg på hjul
og søkte byen rundt etter provokatøren. I løpet av kort tid strømmet det inn
med trusler.
> # And they do this because a pervert named Mohammed, among other
> # things, promised his followers 72 Houris (Beautiful Virgin Women)
> # and virility of 100 men in 'Jannat' (Heaven). This is very
> # puzzling--why virility of 100 men and only 72 houris? Why not 100
> # houris? The answer is very simple--the prophet Mohammed promises
> # these "pious" muslims that they will also be given 28 young boys in
> # addition to the 72 houris for their sexual pleasure.
>
> Næmmen ser man det -- Synnevågs kilde er en skikkelig homofob som
> holder mot Islam at det muslimske paradis angivelig skal ha rom for
> homoseksualitet? Vi finner mer av samme homofobien:
Hvor har du det fra at mannen er homofob ? Det er ikke homofili SOM SÅDAN
som er poenget her. Det han gjør er å påpeke dobbeltmoralen i Islam når det
gjelder homofili. På den ene siden er det forbudt, men straffen er
forskjellig for menn og kvinner, og på den andre siden skal det altså være
rikelig anledning til å praktisere det himmelen.
>
> # Homosexuality was and is widely practised in Islamic conutries. To
> # please the homosexuals among his followers he promised them
> # pre-pubescent boys in Paradise.
> (<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/heaven.html> -- Jarle
> Synnevåg presterer tilogmed å dra denne inn i en tråd ved navn
> "Luksusprostitusjon - minst omtalt, men størst", se
> <URL:http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=635678156&fmt=text>.
> Synnevåg selv er forståss foreviget her:
> <URL:http://www.winternet.com/~mikelr/flame28.html>.)
>
> # and for the 72 houris and 28 young boys they shall receive in
> # Paradise according to the Quran
> (<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/loot.html>)
72 + 28 = 100, ikke noe i veien med logikken her
>
(.....)
> # There are other such poems by Abu Nuwas and others which are more
> # graphic in glorifying homosexuality and lesbianism.
> (<URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/koran.html>)
>
>
> Også vi som reagerer med harme over den måten religionene behandler
> homofile på -- mens Jarle Synnevåg støtt og stadig kommer trekkende
> med en kilde som kritiserer Islam for å angivelig å være så
> _homovennlig_ at de tillater *fysj* homseri i paradis.
>
Reaksjonene mot "måten religionene behandler homofile på" slik du formulerer
det på er gjerne basert på uvitenhet. Hinduisme fordømmer ikke homofili. Det
er ikke noe som eksplisitt godkjenner det som naturlig heller,
læregrunnlaget i hinduisme tar kort og godt ikke stilling til spørsmålet om
homofili. Det artikkelen påpeker er dobbeltmoralen i Islam når det gjelder
homofili. Det er den for øvrig ikke alene opp. Ibn Warraq er inne på det
samme i boken "Why I am not a Muslim", men ordlegger seg noe mer forsiktig.
> Og vi fortsetter,
> <URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/playboy.html>
>
> # one of the main reasons for forming this insidious religion, Islam,
> # was so that sex was freely available to the male followers in the
> # name of Allah
>
> Kanskje jeg skulle konvertere?
Konvertere fra hva da ?
> Og Islam er jo så _grusom_ at denne
> Khan finner det opportunt å påtale at:
>
> # Any female (wife or concubine) who dies while her husband was
> # pleased with her will enter Paradise.
Vel, Islam er den eneste religion jeg har hørt om hvor prestasjoner i senga
er avgjørende for det hinsidige. Stort mer sex-fiksert og primitivt kan det
vel neppe bli.
> Islam må forståss være den eneste religionen som noensinne har hatt
> renslighetsbud:
>
> # One should not accept much from a religion which dictates how one
> # should piss, fart, and shit!
Nei, man skulle forvente så mye av en slik religion nei.
>
> Velvel. Denne Khan har i det minste spor av den ironi Synnevåg
> fullstendig mangler. Dette var fra
> <URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/libido.html>.
Er du sikker på at dette er ironisk ment ?
> Vi fortsetter på Khans liste over egne artikler: I
> <URL:http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/tejo.html> får vi høre
> at
>
> # By now you all know through my previous articles, the irrefutable
> # facts and deductive logic which prove that Islam is evil right at
> # its very foundation.
>
> Bevist 100% sikkert på samme måte som hos Lyngaas og for ikke å si
> Synnevås. Og hva har Khan ellers å si om Islam?
>
> # It is not a religion
>
> Jarle Synnevågs kilde, mine damer og herrer.
En av dem, ja. Her er noen flere:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d129122.htm
http://www.islaam.com/articles/indispensability_of_hadith.htm
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d106013.htm
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/d128535.htm
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d129120.htm
http://www.amnestyusa.org/countries/pakistan/
http://abcnews.go.com/onair/nightline/transcripts/ntl_990215_trans.html
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=4224990
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d103692.htm
http://abcnews.go.com/onair/nightline/transcripts/ntl_990216_trans.html
http://www.unicef-icdc.org/information/portfolios/juvenile-justice/casestudi
es/jordan.htm
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/d128400.htm
http://wluml.org/kuwait_eng_nov99.html
http://www.diaspora-net.org/Turkey/USSD96.html
http://www.cultbusters.com/womenislam.html
http://www.unl.edu/DailyNeb.arch/zzzzz/11-96/20/news/kiddies.html
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d103690.htm
http://cnn.vg.no/NORGE/9910/08/2947063.html
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d107063.htm
http://www.agderposten.no/nyheter/Lokalt/okt/08/aeresdrap.htm
http://www.nscf.net/terror
http://swordoftruth.com/swordoftruth/archives/byauthor/dhananjaymathur/ukbti
t.html
http://www.aftonbladet.se/amc/dokument/afganistan/09/afghan.html
http://www.roea.org/9805/ho00003.html
http://www.dagsavisen.no/utenriks/2000/03/458954.shtml
http://www.hrw.org/hrw/reports/1997/iran/
http://www.domini.org/openbook/irn81125.htm
http://www.domini.org/openbook/philip20000322.htm
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000314.htm
http://www.hrw.org/hrw/reports98/afghan/
http://www.hrw.org/hrw/pubweb/Webcat-93.htm#P1430_184519
http://www.domini.org/openbook/sud80713.htm
http://sangat.org/review/islam/main.html
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000303.htm
http://www.dawn.com/2000/03/26/top13.htm
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000221.htm
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000124.htm
http://www.domini.org/openbook/sau20000111.htm
http://209.235.108.133/srh_home/1996_6/msg00152.html
http://swordoftruth.com/swordoftruth/archives/byauthor/nikhilpatwardhan/tsoi
aia.html
http://jammu-kashmir.org/KIN/Appeal.html
http://www.domini.org/openbook/ind20000108.htm
http://www.domini.org/openbook/ind20000107.htm
http://www.domini.org/openbook/ind19990914.htm
http://inic.utexas.edu/menic/utaustin/course/oilcourse/mail/saudi/0002.html
http://www.skdz.de/doc/km_7.htm
http://www.voithia.org/content/decani072799a.htm
http://www.mobilixnet.dk/~mob55672/foreword_to_the_publication_abou.htm
http://www.serbia-info.com/news/1999-09/17/14572.html
http://www.incommunion.org/churches.htm
http://www.multiline.com.au/~johnm/churches.htm
http://www.domini.org/openbook/sau90703.htm
http://www.domini.org/openbook/sud90331.htm
http://www.domini.org/openbook/sud80911.htm
http://www.domini.org/openbook/cop70214.htm
http://www.domini.org/openbook/pak70207.htm
http://www.domini.org/openbook/egy80727.htm
http://www.domini.org/openbook/mor80608.htm
http://www.domini.org/openbook/pak80606.htm
http://www.domini.org/openbook/ban80428.htm
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/egypt2.html
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/egypt3.html
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/plight.html
http://www.converge.org.nz/pma/etgrave.htm
http://www.ci.uc.pt/Timor/silence.htm
http://www.christianity.org/ct/7T3/7T3050.html
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/chechnya.html
http://www.persecution.org/humanrights/chechnya.html
http://www.persecution.org/humanrights/nigeria.html
http://www.rediff.com/news/2000/may/22mukh.htm
http://www.rediff.com/news/2000/may/28kash.htm
Samt Koranen, Hadith, "Why I am not a Muslim" (Ibn Warraq), "Jihad in The
West" (Paul Fregossi), "The Status of Women in Islam" (Anwar Hekmat), "Islam
Unveiled" (Dr Anish A Shorrosh) og "Origins of the Koran" (Ibn Warraq) for å
nevne noe. Til slutt kan jeg jo også nevne en annen website med et visst
hinduistisk tilsnitt:
http://www.hindubooks.org/sudheer_birodkar/hindu_history/islam.html
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
>
> "Jarle Synnevåg" <jarl...@online.no> writes:
>
> > Beklager, men å gjøre feil bare for å kunne innrømme dem og dermed
> > angivelig få styrket troverdighet er ikke noe jeg har til hensikt å
> > gjøre.
>
> Interesserte kan lese <URL:news:n0awviz9o...@janus.uio.no>, som
> viser omtrent hvor langt utpå jordet du er når det gjelder å forholde
> deg til ting andre har skrevet. Det mest troverdige du kunne ha gjort
> etter dette, var å innrømme at du faktisk hadde gjort deg bort. I
> stedet påstår du at du gjorde det med vilje,
> <URL:news:5H795.8593$MS3.1...@news1.online.no>.
>
> Litt mindre vanærende hadde det vært å la newsleseren sin begå sepuku.
Du er ute med msg-id leken sin igjen ser jeg. Den er jo
kjekk å ha når du som så ofte ellers ikke evener å kommenere hva saken
dreier seg om.
Jarle Synnevåg
Kaare Albert Lie
<jarl...@online.no> wrote:
>Den tyranniske og demoniske oppførsel started for ca 1500 år siden, og det
>FORELØPIG siste er massakrer på kristne i Indonesia de siste ukene. Det var
>for øvrig _tilløp_ til det Oslo i natt også, ref:
>
>http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/07/10/210870.html
>Religionskrig i Oslo-taxiene
>Tidlig i går morges brøt det ut den reineste religionskrigen mellom
>muslimske og ikke-muslimske sjåfører i Oslo.
>Mandag 10. juli 2000 7:10
>Allah suger! lød meldingen som ble sendt ut på Oslo Taxis interne
>meldingssystem ved firetida i går morges. Meldingen var sendt fra en
>navngitt bil og provoserte mange andre taxier. Arge kolleger la seg på hjul
>og søkte byen rundt etter provokatøren. I løpet av kort tid strømmet det inn
>med trusler.
Altså, kort fortalt: En eller annen gorilla kaster fram en lavpannet
provokasjon mot islam. Mange blir arge over denne pøbelstreken, som
man jo kunne vente seg - og som det vel antagelig også var meningen
fra provokatørens side.
Og DETTE er altså et eksempel på "tyrannisk og demonsk oppførsel" fra
islams side, og _tilløp_ til "massakrer på kristne"? Wow!
Vennligst fortsett å sende slike argumentasjonsperler til
no.samfunn.religion, Jarle. Folk her ler seg skakke over det
argumentasjonsnivået du legger deg på, og en god latter forlenger
livet!
mvh
Kåre A. Lie
--------------------------------------------------------
albe...@online.no
http://home.sol.no/~karlie/
--------------------------------------------------------
THESAURUS (n.): An ancient reptile with
an excellent vocabulary.
Jarle Synnevåg
meldingsnyheter:75hkmss0rme61hgvj...@4ax.com...
det
> >FORELØPIG siste er massakrer på kristne i Indonesia de siste ukene. Det
var
> >for øvrig _tilløp_ til det Oslo i natt også, ref:
> >
> >http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/07/10/210870.html
> >Religionskrig i Oslo-taxiene
> >Tidlig i går morges brøt det ut den reineste religionskrigen mellom
> >muslimske og ikke-muslimske sjåfører i Oslo.
> >Mandag 10. juli 2000 7:10
> >Allah suger! lød meldingen som ble sendt ut på Oslo Taxis interne
> >meldingssystem ved firetida i går morges. Meldingen var sendt fra en
> >navngitt bil og provoserte mange andre taxier. Arge kolleger la seg på
hjul
> >og søkte byen rundt etter provokatøren. I løpet av kort tid strømmet det
inn
> >med trusler.
>
> provokasjon mot islam. Mange blir arge over denne pøbelstreken, som
> man jo kunne vente seg
Åja ? Jeg synes jeg hører hylekoret hvis kristne drosjesjåfører hadde
reagert tilsvarende på et utsagn som "Jesus suger" eller lignende. Da hadde
hele regla om intoleranse, korstog, inkvisisjon og jeg vet ikke hva kommet
rennende som erter av en sekk.
- og som det vel antagelig også var meningen
> fra provokatørens side.
Godt mulig. Han oppnådde i så fall hva han ønsket, å bidra til å avsløre
Islam og dens tilhengere sin sanne natur.
>
> Og DETTE er altså et eksempel på "tyrannisk og demonsk oppførsel" fra
> islams side, og _tilløp_ til "massakrer på kristne"? Wow!
>
> Vennligst fortsett å sende slike argumentasjonsperler til
> no.samfunn.religion, Jarle. Folk her ler seg skakke over det
> argumentasjonsnivået du legger deg på, og en god latter forlenger
> livet!
Så fint da ! Her skulle det være nok å le av til å gi deg evig liv:
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990615_students_flogged_after
_picnic.htm
Students Publicly Flogged in Sudan for Girls Wearing "Pants" at Picnic
News Article by AFP on June 15, 1999 at 09:08:00:
Students publicly flogged in Sudan after 'riot' picnic ·
KHARTOUM, June 15 (AFP) - A group of 25 students in Sudan were publicly
flogged this week after a riverside picnic where some girls wore trousers
was ruled immoral and riotous, according to their lawyer. According to
outspoken opposition lawyer Ghazi Suleiman, the
students, including the girls, were flogged outside a Khartoum courthouse
after their defence counsel failed to convince the judge that there was
nothing unusual about the picnic and that wearing trousers by girls could
not be regarded as inappropriate behavior. The students had each been
sentenced to 40 lashes as well as fines. ·
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/981208_nyt_sudans_unpunished_
http://www.pctf.org/pressrelease0898.htm
Og vil du ha flere ting å le av kan du jo fortsette med:
"Morsomhetene" har ingen ende:
http://www.amnesty.org/ailib/aipub/1999/ASA/31101199.htm
"...Women have been publicly harassed, intimidated and beaten for carrying
out activities deemed by armed guards to be 'un-Islamic'. Most consistent
and stringent in their enforcement of restrictions on women is the Taleban,
an armed political group who currently control all major towns and cities
in Afghanistan including the capital, Kabul..."
"...Rape of women by armed guards appeared to be condoned by leaders as a
method of intimidating vanquished populations and of rewarding soldiers. In
March 1994 a 15-year-old girl was repeatedly raped in her house in Kabul's
Chel Sotton district after armed guards entered the house and killed her
father for allowing her to go to school. "They shot my father right in
front of me. He was a shop-keeper. It was nine o'clock at night. They came
to our house and told him they had orders to kill him because he allowed me
to go to school. The Mujahideen had already stopped me from going to
school, but that was not enough. They then came and killed my father. I
cannot describe what they did to me after killing my father..."
Vil du ha mer å le av er det bare å si fra.
Jarle Synnevåg
Kaare Albert Lie
<jarl...@online.no> wrote:
Du _synes_ du hører?
Er du ofte plaget av hallusinasjoner?
> - og som det vel antagelig også var meningen
>> fra provokatørens side.
>
>Godt mulig. Han oppnådde i så fall hva han ønsket, å bidra til å avsløre
>Islam og dens tilhengere sin sanne natur.
Altså: sleng ut et grovt skjellsord og se om noen reagerer. Hvis noen
reagerer, har du avslørt deres sanne natur. Da har du avslørt deres
"tyranniske og demonske oppførsel" og deres _tilløp_ til "massakrer på
kristne".
Dette er en ufeilbarlig test. Thomas de Torquemada ville utvilsomt ha
vært stolt over å kunne gå i lære hos deg, og jeg kan bare bøye meg i
støvet.
Jarle Synnevåg
> On Tue, 11 Jul 2000 00:23:29 +0200, "Jarle Synnevåg"
> <jarl...@online.no> wrote:
(....)
> >> >http://www.dagbladet.no/nyheter/2000/07/10/210870.html
> >> >Religionskrig i Oslo-taxiene
> >> >Tidlig i går morges brøt det ut den reineste religionskrigen mellom
> >> >muslimske og ikke-muslimske sjåfører i Oslo.
> >> >Mandag 10. juli 2000 7:10
> >> >Allah suger! lød meldingen som ble sendt ut på Oslo Taxis interne
> >> >meldingssystem ved firetida i går morges. Meldingen var sendt fra en
> >> >navngitt bil og provoserte mange andre taxier. Arge kolleger la seg på
> >hjul
> >> >og søkte byen rundt etter provokatøren. I løpet av kort tid strømmet
det
> >inn
> >> >med trusler.
> >>
> >> Altså, kort fortalt: En eller annen gorilla kaster fram en lavpannet
> >> provokasjon mot islam. Mange blir arge over denne pøbelstreken, som
> >> man jo kunne vente seg
> >
> >Åja ? Jeg synes jeg hører hylekoret hvis kristne drosjesjåfører hadde
> >reagert tilsvarende på et utsagn som "Jesus suger" eller lignende. Da
hadde
> >hele regla om intoleranse, korstog, inkvisisjon og jeg vet ikke hva
kommet
> >rennende som erter av en sekk.
>
> Du _synes_ du hører?
>
> Er du ofte plaget av hallusinasjoner?
Så du påstår at vi IKKE hadde fått reaksjoner hvis slike trusler hadde
kommet i Jesu navn ? Det skal adskillig mindre til enn dette før hylekoret
av kristndomshatere setter i gang.
>
> > - og som det vel antagelig også var meningen
> >> fra provokatørens side.
> >
> >Godt mulig. Han oppnådde i så fall hva han ønsket, å bidra til å avsløre
> >Islam og dens tilhengere sin sanne natur.
>
> Altså: sleng ut et grovt skjellsord og se om noen reagerer. Hvis noen
> reagerer, har du avslørt deres sanne natur. Da har du avslørt deres
> "tyranniske og demonske oppførsel" og deres _tilløp_ til "massakrer på
> kristne".
Hvor blind og døv går det egentlig an å bli ? Jeg ga deg noen flere
eksempler på muslimenes tyranniske og demoniske oppførsel, eksempler som du
bare klippet bort uten å kommentere. Her er noen flere:
> Dette er en ufeilbarlig test. Thomas de Torquemada ville utvilsomt ha
> vært stolt over å kunne gå i lære hos deg, og jeg kan bare bøye meg i
> støvet.
Poenget med å påpeke denne episoden var løgnpropagandaen om at muslimene i
Norge de er så fredelige så. Vi har sett demonstrasjonene mot "Sataniske
Vers", vi har sett truslene som medførte at bokhandlene fikk
politibeskyttelse, vi har sett attentatet mot William Nygård og nå dette.
Når muslimene foreløpig ikke lager mer bråk enn de gjør i Norge skyldes det
utelukkende at de foreløpig står forsholdsvis svakt fysisk. Praktisk talt
all historisk erfaring tilsier at den dagen de står sterkt nok til at de
tror de kan vinne noe på det kaster de masken, og helvete bryter løs slik vi
ser i dag bl a i Nigeria, Sør-Sudan, Kosovo, Kaukasus, Kashmir, de deler av
Indonesia som tradisjonelt har vært dominert av kristne og på Filippinene.
Jarle Synnevåg
Kim G. S. OEyhus
Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>Kim G. S. OEyhus <k...@pvv.ntnu.no> skrev i
>meldingsnyheter:8kc4uk$960$1...@kopp.stud.ntnu.no...
>
>(....)
>> >> Og ditt rosenrøde syn på kristendommen, kristne, kristendommens
>> >> læregrunnlag, og kristendommens grunnlag, bekrefter igjen kraftig
>> >> din bias, og din kristne tro.
>> >
>> >Fremdeles bare opptatt av person og ikke av sak.
>>
>> Du skjønner altså ikke at bias er saklig.
>
>Da må den i tilfelle dokumenteres. Når overgrepene i Allahs navn faktisk er
>mye mer omfattende enn overgrep i Jesu navn er det ikke bias å påpeke at så
>er tilfelle.
Og nå bedriver du sirkulær logikk: Du tror at Islam er værre enn
kristendom, og derfor arbeider du hardt for å finne eksempler på
Islams dårlige sider. Dette gjør igjen at du overser at andre
religioner har dårlige sider, som igjen gjør at du tror Islam er værre
enn kristendommen.
Men, la meg da nevne noen av kristendommens grusomheter. Dette er
langt fra en komplett liste, da jeg tar den fra hodet: Man har nevnt
korstogene, som utgjorde en meget stor myrding av muslimer. I tillegg
har vi slikt som hekseforfølgelsene som varte mangfoldige århundre,
helt opp til forrige faktisk. Og så har vi slikt som
Jødeutryddelsen. Vi er nå oppe i ganske mange millioner mennesker
drept. I tillegg har vi slikt som at kristen moral, etikk, og tro,
tillot slavehandel, med de påfølgende drap og torur av generasjoner av
negre og indianere. F.eks. finnes det et gruvefjell i sydamerika der
omtrentlig 6 000 000 indianere døde p.g.a. overarbeid. Nettopp dette
at indianerne ikke tålte slavearbeid var en av hovedgrunnene til at
negerimporten begynte. Vi må heller ikke glemme all misjoneringen, med
våpen i hånd, som hjalp til å spre sykdom og ødelegge innfødt kultur
og livsgrunnlag. Begynner vi å nærme oss 100 000 000 mennesker?
F.eks. var det et meget uvanlig folkeslag på en av de avsidesliggende
indonesiske øyene. Dette folkeslaget var nok genetisk sett den mest
anderledes menneskepopulasjonen. De klarte med letthet å gjemme seg
unna alle forsøk på krigføring p.g.a. dyktighet i skogen, men falt
for misjoneringen, og alle sammen døde av det. Et helt folkeslag,
nesten 1/2 av menneskehetens genetiske variasjon, borte p.g.a.
kristning. Og hva med Afrika? En hel verdensdel med trøbbel.
Hvem lærte dem å bruke såpe for å minke barnedødeligheten samtidig
som at det var bra å få mange barn? Misjonærene! Og følgene av dette
er overbeskatning, ørkenvekst, og de klassiske tegnene på overpopulasjon:
sykdom, som malaria og Hiv/Aids. Og hva med Australia? Hvordan gikk
det med Aboriginene? Ikke fullt så ille som indianere og negre, men
mer enn ille nok, som f.eks. sprenging av atombomber der de bodde.
Kristendommen i samarbeid med imperialismen har forårsåket uhyggelige
mengder med død og elendighet på denne kloden. De eneste som har
taklet det sånn nogenlunde, er asiatene.
Og du påstar at Islam er værre. Du beskylder Islam for å arbeide mot
verdensherredømme, men glemmer at Kristendommen HADDE
verdensherredømme, og tildels har det i dag også, p.g.a. Amerikas
våpenteknologi. Undersøkelser viser at det er hovedsakelig kristne som
er for atomvåpen.
Kim0
Kaare Albert Lie
Joda, alle har nok oppfattet at du har et "budskap".
Men en som opptrer med så tåpelig argumentasjon og så ensidig og lett
gjennomskuelig panikkprogpaganda som i det eksempelet jeg tok opp,
gjør seg til idiot i et offentlig forum - og svekker dermed sitt
budskap i stedet for å styrke det.
De eventuelle gode argumentene du måtte ha i din kritikk av islam,
drukner fullstendig i en illeluktende sky av frykt, hat og dumhet.
Asbjørn Dyrendal
OEyhus) wrote:
<snip>
F.eks. finnes det et gruvefjell i sydamerika der
> omtrentlig 6 000 000 indianere døde p.g.a. overarbeid.
Kilde?
Jeg må innrømme at denne påstanden ville jeg forholde meg noe kritisk
til. Epidemiene europeerne bragte med vandret svjv sydover så tidlig, og
drepte også der i så stor grad at det vel knapt kan være mulig å få 6
mill. døde av slavearbeid.
Men det er lenge siden jeg så ordentlig på historisk-demografiske data
for kontinent og epoke (1990?), så jeg kan selvfølgelig huske skjevt.
Forøvrig tror jeg nok det er å ga vel langt i resonnementene å
presentere "kristendom" som årsak (hva slags?), og spesielt _alene_ til
all den elendighet du beretter om. Det minner litt vel mye om å senke
seg til en viss tullings nivå. (Er det akkurat det absurde i hvor man
kan ende med tilsvarende resonnement du forsøker å få frem?).
mvh,
Asbjørn
Jarle Synnevåg
er
> >mye mer omfattende enn overgrep i Jesu navn er det ikke bias å påpeke at
så
> >er tilfelle.
>
> kristendom, og derfor arbeider du hardt for å finne eksempler på
> Islams dårlige sider. Dette gjør igjen at du overser at andre
> religioner har dårlige sider, som igjen gjør at du tror Islam er værre
> enn kristendommen.
Jeg benekter ikke at det finnes dårlige sider ved andre religioner også,
poenget er at Islam er så utrolig mye verre enn alle andre religioner av
betydning i dag.
Jeg benekter for så vidt ikke de historiske hendelsene du omtaler, uten at
jeg uten videre vil underskrive på at alt er riktig heller, det er ikke det
som er poenget. Hvis en religion skal gis skylden for visse grusomheter må
det imidlertid finnes en rimelig logisk hjemmel for handlingene i
vedkommende religions læregrunnlag. Hvis jeg f eks fyller en ryggsekk med
dynamitt, sprenger meg selv i lufta på Oslo S, og etterlater et brev om at
jeg gjorde det i Jesu navn, er det da kristendommens skyld ? NEI ! Det er
min egen og ingen andres skyld. Du snakker f eks om misjonering med våpen i
hånd. Selvsagt forekom det, men hvilken hjemmel har det i Bibelen ?
Misjonsbefalingen inneholder INGEN autorisajon til å bruke makt, og Jesu ord
for øvrig tilsier det stikk motsatte. Du nevner jødeforfølgelsene. Her er
det to ting å si: For det første, hvor i Bibelen finner man autorisajon
eller hjemmel for disse ? For det andre: Det er riktig at kirken i mange
europeiske land har mye å skamme seg over ifm nazistenes jødeforfølgelser,
men MENIGE kristne opptrådte ofte svært annerledes. Mange kristne både
risikerte og mistet livet for å hjelpe jøder til å unnslippe forfølgelsene,
ref f eks:
http://www.holocaust-heroes.com/convents.html
"Convents, monasteries, orphanages and other church institutions throughout
occupied-Europe were some of the very few "ready-made" safe harbors that
Jews could turn to when escaping Nazi raids, arrests or terror. There was
"room at the inn" for refugees who found shelter and protection at these
church havens that stretched from Poland to Belgium and France, Italy and
the Balkans."
Hvem var det som opptrådte mest i pakt med Bibelen, Hitler & nazistene eller
de kristne som er omtalt i sitatet ovenfor ?
Det aller meste av det du ramser opp mangler ikke bare hjemmel i
kristendommens læregrunnlag det er direkte i strid med det. Med Islam er det
helt annerledes. Også der FINNES det eksempler på grusomheter begått av
muslimer som er i strid med Islams læregrunnlag, et godt eksempel på det er
Saddam Hussein sine ugjerninger. De representerer imidlertid unntaket. Det
var Muhammed PERSONLIG som startet rekken av aggresjon, angrepskrig,
invasjon, ran, plyndring, voldtekt, ulikhet for loven, disriminering,
kvinneundertrykkelse mm. Jesus startet ikke noe av dette, i de første 300 år
av sin eksistens var de kristne gjenstand for overgrep, de var ikke
overgripere. I de første bare 100 år av sin eksistens hadde Islam anrettet
hundrevis av blodbad og massakrer. Da kristendommen var ca 300 år gammel
fikk den politisk makt. Makt korrumperer, og de kristne var intet unntak. En
maktsyk og korrupt katolsk kirke misbrukte kristendommen ikke helt ulikt
Saddam Hussein sitt misbruk av Islam i dag. De muslimske erobringskrigene
med alle massakrer og blodbad, ran, plyndring og voldtekt, slavehandel osv
fra Muhammed til de ebbet ut på slutten av 1600-tallet var imidlertid IKKE
misbruk av Islam, det var BRUK av Islam, det er lite eller ingenting i de
begivenhetene som ikke er i full overenstemmelse med Islams læregrunnlag.
Koranen sier f eks:
"Declare war on those to whom the scriptures were revealed, but believe
neither in God, nor The Last Day" Dette verset retter seg spesielt mot jøder
og kristne, mens beskjeden når det gjelder andre ikke muslimer er enda
skarpere: "Kill them wherever you may find them".
Også dagens overgrep fra muslimer er for det aller meste i tråd med Islams
læregrunnlag. Muhammed sa f eks: ""I have been ordered by God to fight with
people till they bear testimony to the fact that there is no God but Allah
and that Mohammed is his messenger, and that they establish prayer and pay
Zakat (money). If they do it, their blood and their property are safe from
me" (see Bukhari Vol. I, p. 13).
Budet om å krige gjelder altså til alle er underlagt Islam.
> Og du påstar at Islam er værre. Du beskylder Islam for å arbeide mot
> verdensherredømme,
Det er ikke JEG som beskylder Islam for det, det er "profeten" selv som
definerer det slik.
> men glemmer at Kristendommen HADDE
> verdensherredømme,
Hvis det medfører riktighet må kristendom være den eneste bevegelse som har
gitt fra seg verdensherredømme.
> og tildels har det i dag også, p.g.a. Amerikas
> våpenteknologi.
Det kan man med en viss rett si, men det BRUKES ikke. Hadde den "kristne"
del av verden bestemt seg for det kunne vi ha nuket Islam omtrent bort fra
jordens overflate, men vi gjør det altså ikke. Tveri i mot brukes USA og
Vesten sin militære styrke i dag til å FORSVARE og til å UTBRE Islam. Det
var ikke muslimer vi bombet i ex-Jugoslavia, det var serberne. Både i Bosnia
og i Kosovo tok Vesten parti for muslimene. Det er også, for å si det
forsiktig, skjellig grunn til mistanke om at USA forsyner tsjetjenske
terrorister med våpen. I konflikten mellom India og Pakistan om Kashmir har
USA også hellet til den pakistanske siden. Det er i dag først og fremst
Russland og India, og DERES militærmakt, som demmer opp for Islam, ikke USAs
og Vestens militærmakt for øvrig. I den grad den er engasjert er det i
hovedsak på Islam sin side, ref USA sin MEGET lunkne holdning til å gjøre
noe for å stanse overgrepene på Øst-Timor.
> Undersøkelser viser at det er hovedsakelig kristne som
> er for atomvåpen.
Hvilke undersøkelser da ? Da spetakkelet om Pershing II og krysserraketter
sto på som verst var alle uttalelser jeg registrerte fra kirkelig eller
kristent hold MOT atomvåpen, de kristne opptrådte da typisk som "nyttige
idioter" for Kreml sin propagandamaskin.
Jatle Synnevåg
Jarle Synnevåg
>
> Men en som opptrer med så tåpelig argumentasjon og så ensidig og lett
> gjennomskuelig panikkprogpaganda som i det eksempelet jeg tok opp,
> gjør seg til idiot i et offentlig forum - og svekker dermed sitt
> budskap i stedet for å styrke det.
>
> De eventuelle gode argumentene du måtte ha i din kritikk av islam,
> drukner fullstendig i en illeluktende sky av frykt, hat og dumhet.
Det ble visst for mye for deg dette. Jeg konstaterer at du ikke gjør det
minste forsøk på å imøtegå noe av det jeg sier om Islam. I stedet må du på
klassisk spyttslikkervis ty til personkarakteristikker.
Jarle Synnevåg
Kaare Albert Lie
<jarl...@online.no> wrote:
>Det ble visst for mye for deg dette. Jeg konstaterer at du ikke gjør det
>minste forsøk på å imøtegå noe av det jeg sier om Islam. I stedet må du på
>klassisk spyttslikkervis ty til personkarakteristikker.
Jeg satt og var spent på hvor mye du orket av motargumenter før du
igjen begynte å hyle "spyttslikker". Du orket visst ikke så mye, nei.
Les mine meldinger igjen, så vil du se at jeg kritiserer den tåpelige
argumentasjonen og ensidige hatpropagandaen - ikke personen bak dem.
Hvis du derimot føler at dumhet, frykt og hat er så tett knyttet til
din personlighet at du ikke klarer å løsrive deg fra disse
egenskapene, har du kanskje rett. Men da har du også et tilsvarende
større problem.
Og din "konstatering" ovenfor, er det rene tullprat. Jeg påviste
nettopp at det du sa om islam i forbindelse med den omtalte
drosjesaken, ikke var holdbart. Og da kommer du altså med det gamle
vrinsket: "spyttslikker"!
Hvordan i all verden kan du forvente at noen skal ta sånt tullprat på
alvor?
Det neste blir kanskje at bikkja di begynner å gneldre om "psykopat"?
Jarle Synnevåg
> On Tue, 11 Jul 2000 18:01:06 +0200, "Jarle Synnevåg"
> <jarl...@online.no> wrote:
>
> >Det ble visst for mye for deg dette. Jeg konstaterer at du ikke gjør det
> >minste forsøk på å imøtegå noe av det jeg sier om Islam. I stedet må du
på
> >klassisk spyttslikkervis ty til personkarakteristikker.
>
> Jeg satt og var spent på hvor mye du orket av motargumenter før du
> igjen begynte å hyle "spyttslikker". Du orket visst ikke så mye, nei.
>
> Les mine meldinger igjen, så vil du se at jeg kritiserer den tåpelige
> argumentasjonen og ensidige hatpropagandaen - ikke personen bak dem.
>
> Hvis du derimot føler at dumhet, frykt og hat er så tett knyttet til
> din personlighet at du ikke klarer å løsrive deg fra disse
> egenskapene, har du kanskje rett. Men da har du også et tilsvarende
> større problem.
>
> Og din "konstatering" ovenfor, er det rene tullprat. Jeg påviste
> nettopp at det du sa om islam i forbindelse med den omtalte
> drosjesaken, ikke var holdbart. Og da kommer du altså med det gamle
> vrinsket: "spyttslikker"!
>
> Hvordan i all verden kan du forvente at noen skal ta sånt tullprat på
> alvor?
>
> Det neste blir kanskje at bikkja di begynner å gneldre om "psykopat"?
Du demonstrerer med all ønskelig tydelighet at du ikke har skjønt noen
verdens ting. Poenget med å referere den omtalte taxi-episoden var at
muslimer i Norge essensielt er like intolerante og aggressive som andre
steder. Skrap i en tilsynelatende sivilisert norsk muslim og sjansen er
betydelig for at du finner en potensielt voldelig og aggresiv voldsmann i
Allahs navn. Jeg spurte om du mente vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra
kristne hvis noen i stedet hadde skrevet: "Jesus suger", eller jeg kan for
så vidt gjerne også si fra buddistiske om uttrykket hadde vært "Buddah
suger". Med mindre du er komplett idiot vet du at svaret på det er nei.
Islam er UNIKT intolerant, aggressiv og ondsskapsfull, det har jeg
dokumentert med BØTTEVIS av andre tilfeller som du konsekvent bare klipper
bort uten å svare på i det hele tatt. I stedet kommer du bare med tøvete
uttrykk som "en illeluktende sky av frykt, hat og dumhet". Du vet at du er
knust til atomer med dokumenterte fakta om den utsøkte djevelskap i
særklasse i Islam, men fortsetter nå bare med babbling og fyllerør.
Jarle Synnevåg
Edvin Vik
<albe...@online.no> wrote:
>Hvis du derimot føler at dumhet, frykt og hat er så tett knyttet til
>din personlighet at du ikke klarer å løsrive deg fra disse
>egenskapene, har du kanskje rett.
Ovasjoner fra salen:)
Jøss, oss antipsykopater har enda mye å lære av
->"antirasistenes" gjennomgående patetiske argumentasjonsform<-
Denne går rett inn i vår svar-bot.
Pussig, hva psykopatene får lov å si uten at noen av de seriøse
(anti)gutta finner det for godt å komme med en moralsk pekefinger,
klage på støy og rasle med killfilter. Men det kommer nok når vi
sparker i svar- bot'en. Da strøymer det på med indignasjon fra røde
fascister, psykopatslikkende moralsk elite, superliberalister, kristne
mehe og HEF såkalte humanister.
Edvin Vik
Antipsykopatisk Senter
http://www.geocities.com/antipsykopat
<Når fornuften sover får psykopatene liv (Antipsykopaten)>
Kaare Albert Lie
<jarl...@online.no> wrote:
>Du demonstrerer med all ønskelig tydelighet at du ikke har skjønt noen
>verdens ting. Poenget med å referere den omtalte taxi-episoden var at
>muslimer i Norge essensielt er like intolerante og aggressive som andre
>steder. Skrap i en tilsynelatende sivilisert norsk muslim og sjansen er
>betydelig for at du finner en potensielt voldelig og aggresiv voldsmann i
>Allahs navn.
Har du forsøkt å skrape på en gjennomsnittlig drosjesjåfør? Har du
forsøkt å tråkke en tilsynelatende sivilisert nordmann på tærne?
>Jeg spurte om du mente vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra
>kristne hvis noen i stedet hadde skrevet: "Jesus suger", eller jeg kan for
>så vidt gjerne også si fra buddistiske om uttrykket hadde vært "Buddah
>suger". Med mindre du er komplett idiot vet du at svaret på det er nei.
>Islam er UNIKT intolerant, aggressiv og ondsskapsfull, det har jeg
>dokumentert med BØTTEVIS av andre tilfeller som du konsekvent bare klipper
>bort uten å svare på i det hele tatt. I stedet kommer du bare med tøvete
>uttrykk som "en illeluktende sky av frykt, hat og dumhet". Du vet at du er
>knust til atomer med dokumenterte fakta om den utsøkte djevelskap i
>særklasse i Islam, men fortsetter nå bare med babbling og fyllerør.
Det finnes naturligvis nok av ting å kritisere i islam som de fleste
andre steder. Hadde du nøyd deg med å ta opp slike temaer som virkelig
er kritikkverdige, og ikke dummet deg ut med slike saker som denne
drosjesaken, kan det godt hende at du ville ha blitt tatt på alvor.
Slik du holder på nå, blir du ikke tatt på alvor.
Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med skriveriene dine.
På denne newsgruppen finnes det skarpskodde religionskritikere og det
finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion.
Har du noen gang reflektert over det merkelige faktum at ingen av
disse har sluttet seg til ditt "korstog"?
Dere andre som leser Jarles innlegg på andre grupper enn
no.samfunn.religion kan sikkert ha interesse av å vite dette: Verken
blant folk som har store fagkunnskaper om religioner eller folk som
stiller seg meget kritiske til religioner, har Jarle noen støtte.
Nils Chr. Framstad
Kaare Albert Lie <albe...@online.no> writes:
> Det neste blir kanskje at bikkja di begynner å gneldre om
> "psykopat"?
Synnevåg har lært av "bikkja". Gjør et Deja-søk på psykopat* ~a Synnevåg
Nils Chr. Framstad
> antipsyk
> psyk
> psyk
> Antipsyk
> antipsyk
> psyk
> Antipsyk
Er det noen som har en kultur med papegøyesyke å bomme bort?
Jarle Synnevåg
> On Tue, 11 Jul 2000 18:51:47 +0200, "Jarle Synnevåg"
> <jarl...@online.no> wrote:
>
> >Du demonstrerer med all ønskelig tydelighet at du ikke har skjønt noen
> >verdens ting. Poenget med å referere den omtalte taxi-episoden var at
> >muslimer i Norge essensielt er like intolerante og aggressive som andre
> >steder. Skrap i en tilsynelatende sivilisert norsk muslim og sjansen er
> >betydelig for at du finner en potensielt voldelig og aggresiv voldsmann i
> >Allahs navn.
>
> Har du forsøkt å skrape på en gjennomsnittlig drosjesjåfør? Har du
> forsøkt å tråkke en tilsynelatende sivilisert nordmann på tærne?
You bet !
Nils Chr. Framstad
Jarle Synnevåg siterer hele det følgende:
> > Det finnes naturligvis nok av ting å kritisere i islam som de fleste
> > andre steder. Hadde du nøyd deg med å ta opp slike temaer som virkelig
> > er kritikkverdige, og ikke dummet deg ut med slike saker som denne
> > drosjesaken, kan det godt hende at du ville ha blitt tatt på alvor.
> > Slik du holder på nå, blir du ikke tatt på alvor.
> >
> > Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med skriveriene dine.
> > På denne newsgruppen finnes det skarpskodde religionskritikere og det
> > finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion.
> >
> > Har du noen gang reflektert over det merkelige faktum at ingen av
> > disse har sluttet seg til ditt "korstog"?
> >
> > Dere andre som leser Jarles innlegg på andre grupper enn
> > no.samfunn.religion kan sikkert ha interesse av å vite dette: Verken
> > blant folk som har store fagkunnskaper om religioner eller folk som
> > stiller seg meget kritiske til religioner, har Jarle noen støtte.
> >
> > mvh
> > Kåre A. Lie
> > --------------------------------------------------------
> > albe...@online.no
> > http://home.sol.no/~karlie/
> > --------------------------------------------------------
> > THESAURUS (n.): An ancient reptile with
> > an excellent vocabulary.
... uten å besvare det. Jaja.
Jarle Synnevåg
> On Tue, 11 Jul 2000 18:51:47 +0200, "Jarle Synnevåg"
> <jarl...@online.no> wrote:
>
> >Du demonstrerer med all ønskelig tydelighet at du ikke har skjønt noen
> >verdens ting. Poenget med å referere den omtalte taxi-episoden var at
> >muslimer i Norge essensielt er like intolerante og aggressive som andre
> >steder. Skrap i en tilsynelatende sivilisert norsk muslim og sjansen er
> >betydelig for at du finner en potensielt voldelig og aggresiv voldsmann i
> >Allahs navn.
>
> Har du forsøkt å skrape på en gjennomsnittlig drosjesjåfør? Har du
> forsøkt å tråkke en tilsynelatende sivilisert nordmann på tærne?
You bet !
>
> >Jeg spurte om du mente vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra
> >kristne hvis noen i stedet hadde skrevet: "Jesus suger", eller jeg kan
for
> >så vidt gjerne også si fra buddistiske om uttrykket hadde vært "Buddah
> >suger". Med mindre du er komplett idiot vet du at svaret på det er nei.
> >Islam er UNIKT intolerant, aggressiv og ondsskapsfull, det har jeg
> >dokumentert med BØTTEVIS av andre tilfeller som du konsekvent bare
klipper
> >bort uten å svare på i det hele tatt. I stedet kommer du bare med tøvete
> >uttrykk som "en illeluktende sky av frykt, hat og dumhet". Du vet at du
er
> >knust til atomer med dokumenterte fakta om den utsøkte djevelskap i
> >særklasse i Islam, men fortsetter nå bare med babbling og fyllerør.
>
> Det finnes naturligvis nok av ting å kritisere i islam som de fleste
> andre steder. Hadde du nøyd deg med å ta opp slike temaer som virkelig
> er kritikkverdige, og ikke dummet deg ut med slike saker som denne
> drosjesaken, kan det godt hende at du ville ha blitt tatt på alvor.
> Slik du holder på nå, blir du ikke tatt på alvor.
Hakk i plata. Kan du nå prestere et SVAR på følgende:
1. Tror du vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra kristne drosjesjøfører
hvis meldingen lød: Jesus suger ?
2. Tror du vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra buddistiske sjåfører
hvis budskapet lød : Buddah suger ?
3. Tror du vi ville sett tilsvarende reaksjoner fra hinduistiske sjåfører
hvis budskapet hadde vært: Brahma suger ?
> Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med skriveriene dine.
> På denne newsgruppen finnes det skarpskodde religionskritikere og det
> finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion.
Det tviler jeg ikke på, jeg poster egentlig bare unntaksvis til
no.samfunn.religion, det er primært det POLITISKE Islam jeg interesserer meg
for, men da Islam er et integrert religiøst, politisk og militært system kan
det politiske Islam ikke sees isolert fra religionen. Men nok om det, i
denne sammenheng. Faktum er at alle, uansett gruppe, som har prøvd å imøtegå
min kritikk av Islam, er blitt lagt paddeflate av dokumenterte fakta som
hvem som helst kan sjekke, og tildels også avslørt som løgnere.
> Har du noen gang reflektert over det merkelige faktum at ingen av
> disse har sluttet seg til ditt "korstog"?
Nei. Jeg forventer ikke at kristne skal gjøre det. En religion som skal
gjengjelde ondt med godt kan hverken angripe noe som helst eller forsvare
seg mot noe som helst. Hvis en muslim hugger hodet av en kristen og den
kristnes siste kommentar er "Jesus elsker deg" er den kristne en god
kristen, og muslimen en god muslim. Annerledes er det med hinduister, de
forsvarer seg mot faenskapet, og noe den skarpeste kritikk jeg har sett av
Islam er typisk signert hinduister.
> Dere andre som leser Jarles innlegg på andre grupper enn
> no.samfunn.religion kan sikkert ha interesse av å vite dette: Verken
> blant folk som har store fagkunnskaper om religioner eller folk som
> stiller seg meget kritiske til religioner, har Jarle noen støtte.
STAAAAKARS ! Du er ikke i stand til å imøtegå en stavelse av det jeg har
skrevet, og kan ikke gjøre annet enn å påstå at jeg er alene om det syn på
Islam jeg forfekter. Det er langt fra tilfelle. Jeg kan f eks vise til bøker
som "Why I am not a Muslim" og "Origins of The Koran" av Ibm Warraq, "The
Status of Women in Islam" av Anwar Hekmat, "Islam Revealed" av Dr Shorrosh,
"Jihad in The West" av Paul Fregossi, "Rage Against The Veil" m fl. Dessuten
minner jeg om at vi for kort tid siden hadde et toppmøte av sentralasiatiske
regjeringssjefer som diskuterte hvordan islamsk aggresjon skulle stoppes.
Tilsvarende møte fant for øvrig sted mellom guvernørene i de sydlige
delstatene i Nigeria. Jeg trenger ikke støtte fra "eksperter", jeg har
støtte i FAKTA, fakta om Islam som hverken du eller noen annen spyttslikker
har klart å finne feil i, de som har påstått at jeg lyver er knust til
atomer av mer fakta, og tildels selv avlørt som løgnere. Eirik Kirkerud
påstod f eks at et Hadith jeg hadde sitert ikke eksisterte, til jeg trykket
URL-en på den MUSLIMSKE website hvor han kunne lese det ned gjennom halsen
på ham. "Mister bla" åpnet et ny tråd med tittelsen "Islam ekspertens
løgner" hvor det viste seg at alle koransitatene han kom med var gale. Jeg
skjønner godt at du ikke våger deg på en realitetsdiskusjon om Islam, du
aner formodentlig at du får grundig bank.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
>
> Jarle Synnevåg siterer hele det følgende:
>
> > > andre steder. Hadde du nøyd deg med å ta opp slike temaer som virkelig
> > > er kritikkverdige, og ikke dummet deg ut med slike saker som denne
> > > drosjesaken, kan det godt hende at du ville ha blitt tatt på alvor.
> > > Slik du holder på nå, blir du ikke tatt på alvor.
> > >
> > > På denne newsgruppen finnes det skarpskodde religionskritikere og det
> > > finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion.
> > >
> > > disse har sluttet seg til ditt "korstog"?
> > >
> > > no.samfunn.religion kan sikkert ha interesse av å vite dette: Verken
> > > blant folk som har store fagkunnskaper om religioner eller folk som
> > > stiller seg meget kritiske til religioner, har Jarle noen støtte.
> > >
> > > Kåre A. Lie
> > > --------------------------------------------------------
> > > albe...@online.no
> > > http://home.sol.no/~karlie/
> > > --------------------------------------------------------
> > > THESAURUS (n.): An ancient reptile with
> > > an excellent vocabulary.
>
>
> ... uten å besvare det. Jaja.
>
meldingsnyheter:EvKa5.11494$MS3.2...@news1.online.no...
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
>
> Kaare Albert Lie <albe...@online.no> writes:
>
> > Det neste blir kanskje at bikkja di begynner å gneldre om
> > "psykopat"?
>
> Synnevåg har lært av "bikkja". Gjør et Deja-søk på psykopat* ~a Synnevåg
Jeg foretrekker egentlig spyttslikker som karakteristikk av dem som opptrer
som støttespillere for historiens verste barbari ved mer eller mindre åpent
å forsvare det.
Jarle Synnevåg
Geir Anders Næss
Fillern, da får vi aldri svar på spørsmålet:
Tar MuslimDamen avstand fra dødsstraff for frafall fra Islam?
Nå er oss antigutta vanligvis ikke opptatt av eventuelle svar. Vi
oppnår det vi vil ved å spørre. Men i dette tilfellet skulle vi gjerne
ha utesket et svar da det kan brukes i nye spørsmål til AntiDamen og
psykopattjuvtrikservennene hennes.
Kanskje noen andre kan kopiere spørsmålet slik at Zanabi (titt, titt,
forresten) kan svare?
Edvin Vik
Antipsykopatisk Senter
http://www.geocities.com/antipsykopat
<Når fornuften sover får uhyrene liv (Goya)>
Kaare Albert Lie
<jarl...@online.no> wrote:
>Hakk i plata. Kan du nå prestere et SVAR på følgende:
>
>1. Tror du vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra kristne drosjesjøfører
>hvis meldingen lød: Jesus suger ?
>
>2. Tror du vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra buddistiske sjåfører
>hvis budskapet lød : Buddah suger ?
>
>3. Tror du vi ville sett tilsvarende reaksjoner fra hinduistiske sjåfører
>hvis budskapet hadde vært: Brahma suger ?
Hvorfor i all verden dikter du opp hypotetiske spørsmål bare for å
snike deg unna dine egne tåpeligheter i den reelle saken? Jeg gidder
ikke å la meg lure inn på et sidespor der man skal tro det ene eller
det andre om oppdiktede spørsmål. Det finnes nok av reelle saker å ta
stilling til her i verden. Som f.eks. dine tåpelige påstander i
drosjesaken ....
>> Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med skriveriene dine.
>> På denne newsgruppen finnes det skarpskodde religionskritikere og det
>> finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion.
>
>Det tviler jeg ikke på, jeg poster egentlig bare unntaksvis til
>no.samfunn.religion, det er primært det POLITISKE Islam jeg interesserer meg
>for, men da Islam er et integrert religiøst, politisk og militært system kan
>det politiske Islam ikke sees isolert fra religionen. Men nok om det, i
>denne sammenheng. Faktum er at alle, uansett gruppe, som har prøvd å imøtegå
>min kritikk av Islam, er blitt lagt paddeflate av dokumenterte fakta som
>hvem som helst kan sjekke, og tildels også avslørt som løgnere.
I din egen fantasi er du sikkert stor. I din egen fantasi legger du
sikkert folk paddeflate.
Virkelighetens verden er annerledes. Jeg har nettopp påpekt
tåpeligheten i dine påstander i drosjesaken. På no.samfunn.religion
blir argumentasjonen din stadig tilbakevist og gjendrevet av en rekke
forskjellige debattanter med svært ulik bakgrunn, uten at du makter å
imøtegå dette med annet enn hyl om spyttslikkere.
>> Har du noen gang reflektert over det merkelige faktum at ingen av
>> disse har sluttet seg til ditt "korstog"?
>
>Nei. Jeg forventer ikke at kristne skal gjøre det.
Kristne? KRISTNE??
Jeg gjentar: "Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med
skriveriene dine. På denne newsgruppen finnes det skarpskodde
religionskritikere og det finnes folk som har forskjellige
universitetseksamener i religion."
Innbiller du deg virkelig at "skarpskodde religionskritikere og det
finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion" er
synonymt med "kristne"?
Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
virkelighetens verden enn jeg var klar over.
>> Dere andre som leser Jarles innlegg på andre grupper enn
>> no.samfunn.religion kan sikkert ha interesse av å vite dette: Verken
>> blant folk som har store fagkunnskaper om religioner eller folk som
>> stiller seg meget kritiske til religioner, har Jarle noen støtte.
>
>STAAAAKARS ! Du er ikke i stand til å imøtegå en stavelse av det jeg har
>skrevet, og kan ikke gjøre annet enn å påstå at jeg er alene om det syn på
>Islam jeg forfekter. Det er langt fra tilfelle. Jeg kan f eks vise til bøker
>som "Why I am not a Muslim" og "Origins of The Koran" av Ibm Warraq, "The
>Status of Women in Islam" av Anwar Hekmat, "Islam Revealed" av Dr Shorrosh,
>"Jihad in The West" av Paul Fregossi, "Rage Against The Veil" m fl.
Hyggelig for deg.
Hva tror du det kommer av at du ikke klarer å overbevise noen av dem
som virkelig har greie på religion?
Jarle Synnevåg
> On Tue, 11 Jul 2000 21:25:43 +0200, "Jarle Synnevåg"
> <jarl...@online.no> wrote:
>
> >Hakk i plata. Kan du nå prestere et SVAR på følgende:
> >
> >1. Tror du vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra kristne
drosjesjøfører
> >hvis meldingen lød: Jesus suger ?
> >
> >2. Tror du vi ville fått tilsvarende reaksjoner fra buddistiske sjåfører
> >hvis budskapet lød : Buddah suger ?
> >
> >3. Tror du vi ville sett tilsvarende reaksjoner fra hinduistiske sjåfører
> >hvis budskapet hadde vært: Brahma suger ?
>
> snike deg unna dine egne tåpeligheter i den reelle saken? Jeg gidder
> ikke å la meg lure inn på et sidespor der man skal tro det ene eller
> det andre om oppdiktede spørsmål. Det finnes nok av reelle saker å ta
> stilling til her i verden. Som f.eks. dine tåpelige påstander i
> drosjesaken ....
Den reelle saken her er ikke mine PÅSTANDER i drosjesaken, den reelle saken
er DROSJESAKEN. Den er en av talløse illustrasjoner på den unike
intoleransen og aggresjonen i Islam, og ved å unnlate å svare på spørsmålene
ovenfor illustrerer du nettop det.
>
> >> Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med skriveriene dine.
> >> På denne newsgruppen finnes det skarpskodde religionskritikere og det
> >> finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion.
> >
> >Det tviler jeg ikke på, jeg poster egentlig bare unntaksvis til
> >no.samfunn.religion, det er primært det POLITISKE Islam jeg interesserer
meg
> >for, men da Islam er et integrert religiøst, politisk og militært system
kan
> >det politiske Islam ikke sees isolert fra religionen. Men nok om det, i
> >denne sammenheng. Faktum er at alle, uansett gruppe, som har prøvd å
imøtegå
> >min kritikk av Islam, er blitt lagt paddeflate av dokumenterte fakta som
> >hvem som helst kan sjekke, og tildels også avslørt som løgnere.
>
> I din egen fantasi er du sikkert stor. I din egen fantasi legger du
> sikkert folk paddeflate.
Når de som du unnviker å svare på spørsmål, når de blir svar skyldige, når
de må klippe bort fakta som ikke passer dem, når de blir avslørt som løgnere
og når de kun kan komme med løse påstander og synsing anser jeg dem for å
være lagt paddeflate.
>
> Virkelighetens verden er annerledes. Jeg har nettopp påpekt
> tåpeligheten i dine påstander i drosjesaken. På no.samfunn.religion
> blir argumentasjonen din stadig tilbakevist og gjendrevet av en rekke
> forskjellige debattanter med svært ulik bakgrunn, uten at du makter å
> imøtegå dette med annet enn hyl om spyttslikkere.
>
> >> Har du noen gang reflektert over det merkelige faktum at ingen av
> >> disse har sluttet seg til ditt "korstog"?
> >
> >Nei. Jeg forventer ikke at kristne skal gjøre det.
>
> Kristne? KRISTNE??
>
> Jeg gjentar: "Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med
> skriveriene dine. På denne newsgruppen finnes det skarpskodde
> religionskritikere og det finnes folk som har forskjellige
> universitetseksamener i religion."
>
> Innbiller du deg virkelig at "skarpskodde religionskritikere og det
> finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion" er
> synonymt med "kristne"?
Selvsagt ikke nødvendigvis, men det finnes også kristne i den nevnte
gruppen. For øvrig har ikke opplevd at noen av de "skarpskodde"
religionskritikerne du fantaserer om har så mye som prøvd på å imøtegå min
kritikk av Islam. Kanskje ikke så rart. Man kan være så "skarpskodd" man
bare vil, det nytter ikke å bortforklare de historiske fakta som at Muhammed
deltok i og/eller oppfordret til aggresjon, invasjon, overfall, okkupasjon,
tvangsomvendelse, tortur, massakrer, kvinneundertrykkelse, tvangsekteskap,
ulikhet for loven, slavehandel, voldtekt bare for å nevne noe.
>
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Virkelighetens verden er at Muhammed gjorde det som er listet ovenfor, og at
muslimer har fortsatt med det i Allahs navn "ever since".
>
> >> Dere andre som leser Jarles innlegg på andre grupper enn
> >> no.samfunn.religion kan sikkert ha interesse av å vite dette: Verken
> >> blant folk som har store fagkunnskaper om religioner eller folk som
> >> stiller seg meget kritiske til religioner, har Jarle noen støtte.
> >
> >STAAAAKARS ! Du er ikke i stand til å imøtegå en stavelse av det jeg har
> >skrevet, og kan ikke gjøre annet enn å påstå at jeg er alene om det syn
på
> >Islam jeg forfekter. Det er langt fra tilfelle. Jeg kan f eks vise til
bøker
> >som "Why I am not a Muslim" og "Origins of The Koran" av Ibm Warraq, "The
> >Status of Women in Islam" av Anwar Hekmat, "Islam Revealed" av Dr
Shorrosh,
> >"Jihad in The West" av Paul Fregossi, "Rage Against The Veil" m fl.
>
> Hyggelig for deg.
>
> Hva tror du det kommer av at du ikke klarer å overbevise noen av dem
> som virkelig har greie på religion?
Kan ikke se å ha støtt på noen på Usenet. For øvrig vil jeg påpeka at f eks
forfatteren av "Islam Revealed" har et halvt dusin doktorgrder i religion
fra amerikanske universiteter. Det er vel snarere han som har overbevist
meg, men ikke alene.
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
(....)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter f eks:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d129122.htm
(Når en mor vil drepe sin datter )
Dette handler om tvangsekteskap, og om æresdrap. For å ta det første først,
tvangsekteskap er nesten enerådende som ekteskapsform blandt muslimer. Det
KALLES gjerne arrangerte ekteskap, men det er bare et finere ord for
djevelskapen. Så lenge muslimske jenter, det være seg i Pakistan, Norge
eller Canada blir holdt nærmest innedperret og ikke får lov til naurlig
kontakt med det motsatte kjønn har de i realiteten ikke noe annet valg enn å
si ja eller nei til de kandidater som foreldrene kommer med. For hver gang
de sier nei øker presset, både psykisk, og ofte også fysisk. Et muslimsk
ekteskap er derfor praktisk talt ALLTID et tvangsekteskap. Det betyr
selvsagt ikke at MÅ bli ulykkelig, men hvis det ikke blir det er det på
tross av, og ikke på grunn av Islam.
Så langt praksisen, over til teori. Hjemler Islam tvangsekteskap ? Svaret på
det er et temmelig klart ja. Det finnes ikke i noe Koranen som helt
uttrykkelig hverken tillater eller forbyr tvangsekteskap, men det finnes
noen vers som må sies å ha bæring på problemstillingen. Det ene (2:221)
lyder som følger:
"Wed not idolatresses till they believe; for lo! a believing bondwoman is
better than an idolatress though she please you; and give not your daughters
in marriage to idolaters till they believe, for lo! a believing slave is
better than an idolater though he please you."
Verset er egentlig et forbud mot ekteskap med ikke-muslimer, men en ting er
verdt å merke seg: Forbudet adresseres DIREKTE til menn, men INDIREKTE til
kvinner, dvs til deres foreldre. Dette er en klar indikasjon på at menn
avgjør dette SELV, kvinner derimot er det foreldrene som har råderett over i
ekteskapsspørsmål.
Et annet vers i Koranen er også relevant i denne sammenheng., nemlig 4:19,
som lyder som følger:
"O ye who believe! It is not lawful for you forcibly to inherit the women
(of
your deceased kinsmen), nor (that) ye should put constraint upon them that
ye may take away a part of that which ye have given them, unless they be
guilty of flagrant lewdness. But consort with them in kindness, for if ye
hate them it may happen that ye hate a thing wherein Allah hath placed much
good."
Her har man altså faktisk et forbud mot tvangsekteskap, men det gjelder bare
for ENKER. De skal ikke "arves" som det heter. Det at ordet "arve" brukes er
i seg selv beskrivende for kvinners stilling i Islam, de er menns eiendom.
Det faktum at Koranen har et slikt forbud, som bare omfatter enker, er også
en klar indikasjon på at noe generelt forbud har man ikke. Da hadde man ikke
behøvd å særbehandle enker. For øvrig, siste del av verset ovenfor siteres
ofte isolert som "bevis" på hvor human Islam er mot kvinner generelt, uten å
nevne at dette kun dreier seg om enker.
Nå er Islam ikke bare Koranen, det er også Hadith og Muhammeds ord og
gjerninger som eksempel, hvilket i realiteten er to sider av samme sak.
Dette trekker i samme retning. Muhammed bestilte en 6 år gammel pike for
ekteskap og giftet seg med henne da hun var 8-9 år gammel. Bortsett fra å
være et seksuelt overgrep mot barn er dette også en klar autorisajon av
døtre som "handelsvare" for tvangsekteskap.
Mot dette står en annen Hadith hvor Muhammed skal ha sagt at en pike ikke
skulle giftes mot sin vilje. Hadith er imidletid underordnet Koranen, på
tilsvarende måte som GT er underordnet NT i Bibelen, og når Muhammed i
tillegg selv praktiserte tvangsekteskap kan ikke en enkel Hadith som sier
det motsatte oppveie det. Den kan med letthet avfeies som et
situasjonsbestemt spesialtilfelle.
Det er da også dette som har vært konklusjonen og standpunktet til muslimske
skriftlærde i ca 1500 år. Det kunne gis bøttevis med referanser på det, men
jeg skal nøye meg med en her.
Ibn Timiyya , anerkjent islamsk juridisk ekspert sier: (Vol. 32, pp. 29 and
30):
"Even if the virgin is an adult, her father may force her to get married.
This is in accordance with Malek Ibn Ons, al-Shafi and Ibn Hanbal's."
Og på side 39:
"The young virgin can be forced by her father to get married without being
consulted."
Ibn Hazm's i al-Muhalla ("The Sweetened", pp. 458-460):
"A father may give his consent to have his young virgin daughter married
without obtaining her permission, for she does not have a choice, exactly as
Abu Bakr El Sedick did to his daughter, Aisha, when she was six years old.
He married her to the prophet Muhammad without her permission."
Her refereres altså direkte til Muhammeds handlinger som eksempel. Dette er
helt i tråd med offisielt muslimsk syn i dag. Det kan man overbevise seg om
ved å besøke en nesten hvilken som helst MUSLIMSK website, f eks:
http://www.islaam.com/articles/indispensability_of_hadith.htm
Her heter det bl a :
To deal with the topic it is necessary to know the position of the Prophet
in Islam, because the indispensibility of Hadith depends upon the position
of the Prophet.
Analyzing the problem we can visualize three possibilities:
1. The duty of the Prophet was only to convey the message and nothing more
was required from him.
2. He had not only to convey the message but also to act upon it and to
explain it. But all that was for the specified period and after his death
Qur'an is sufficient to guide humanity.
3. No doubt he had to convey the Divine Message but it was also his duty to
act upon it and to explain it to the people. His actions and explanations
are a source of guidance forever. His sayings, actions, practices and
explanations are a source of light for every Muslim in every age.
The learned men of the Muslim Millat are of the unanimous view that only the
third point is the correct assessment of the Prophet's position in Islam.
The Qur'an contains dozens of reminders of the important position of the
Prophet. For instance the Qur'an says:
"And verily in the messenger of Allah ye have a good example for him who
looketh unto Allah and the last day and remembereth Allah much." [Al-Ahzab
31]
According to this verse, every Muslim is bound to have the good example of
the Prophet as an ideal in life. In another verse he has been made a 'Hakam'
for the Muslims by Allah Almighty. No one remains Muslim if he does not
accept the Prophet's decisions and judgements:
Stort klarere kan det ikke sies. Muhammes handlinger danner MODELL for alle
muslimer, og HAN giftet seg altså med en mindreårig pike uten at hun hadde
noe som helst hun skulle ha sagt i den forbindelse.
Når det påstås at tvangsekteskap egentlig ikke er islamsk er det derfor
loddrett løgn. Både i praksis OG i teori er dette bunnsolid forankret i
Islam.
Hva så med kristendom ? At det også har forekommet press i slike saker i
kristne miljøer kan det neppe herske tvil om, særlig i tidligere tider, og
da kanskje mest i overklassen hvor ekteskap også ble sett på som
familieallianser. Omfanget er imidlertid bare en skygge av hva det har vært
og fortsatt er i Islam. Ethvert forsøk på å stille spørsmålstegn ved det
utsagnet skulle være grundig tilbakevist ved å vise til:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d106013.htm
(Antall såkalte æresdrap mot kvinner i Pakistan har de senere år eksplodert
i den grad at det har fått dimensjoner av en nasjonal krise.)
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/d128535.htm
(I en enkelt pakistansk provins ble 300 kvinner drept i æresdrap i 1997,
viser den samme statistikken. )
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d129120.htm
(Æresdrap er ikke en tradisjon som bare eksisterer i fattige og uopplyste
lag av det pakistanske samfunnet. Drapene rammer høy og lav. )
http://www.amnestyusa.org/countries/pakistan/
(The lives of millions of women in Pakistan are circumscribed by traditions
that enforce extreme seclusion and submission to men. Traditional
perceptions of honor severely limit some of the most basic rights of women
in Pakistan. Every year in Pakistan hundreds of women, of all ages and in
all parts of the country are reported killed in the name of honor. Many more
cases go unreported. Almost all go unpunished.)
http://abcnews.go.com/onair/nightline/transcripts/ntl_990215_trans.html
(In parts of Pakistan, women are murdered in the name of religion and
honor. )
Hva så med teorien, eller med hjemmelen, i kristendommen. I GT kan man finne
mye som kan tas som hjemmel som både tvangsekteskap og det som verre er, men
på samme måte som Hadith er underordnet Koranen er GT underordnet NT. NT er
rimelig klar på dette punkt:
1 Tess 4:4: "at hver av eder vet å vinne sig sin egen make, i helligelse og
ære"
Det faktum at det "kjønnsnøytrale" ordet MAKE brukes kan sies å indikere at
de kristne lå ca 2000 år foran resten av verden når det gjelder likestilling
mellom kjønn på dette området.
Dette har jeg påpekt ovenfor deg før, men du har unnlatt å kommentere der.
Hvem er det som har problemer med å forholde seg til virkelighetens verdem ?
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
(....)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter f eks:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=4224990
(AMMAN (VG) Jasmine Abdallah ble bare 16 år. Svogeren voldtok henne - og
derfor «måtte» hun dø for å redde familiens ære. )
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d103692.htm
(Hundrevis av pakistanske kvinner, kanskje tusener, drepes hvert år i
Pakistan etter påstander om å ha krenket familiens ære.)
http://abcnews.go.com/onair/nightline/transcripts/ntl_990216_trans.html
(Pakistani women are murdered or set on fire by their fundamentalist Muslim
husbands, but the courts do little, if anything. )
http://www.unicef-icdc.org/information/portfolios/juvenile-justice/casestudi
es/jordan.htm
(JORDAN) The number of honour murder cases in the six years between 1990 and
1995 reached 150 cases (19 cases in 1995) which represents 30.3 per cent of
all murder cases for the period.
The number of victims of honour murders during 1990-95 was 157 victims,
among them 142 females (17 females in 1995), which represents 90.4 per cent
of all murder victims for the period.
The study showed that 62 per cent of all honour murders were committed by
the brother, followed by 14 per cent by the father and 10 per cent by the
nephew. Others included spouses.
Hva så med æresdrap, og islamsk "teori", dvs hjemmelen for å drepe en kvinne
som motsetter seg tvangsekteskap ? Da må man se på hva Koranen sier om å ta
liv. Det finnes ingen ekvivalent til det 5 bud i Bibelen , men Koranen 6:151
sier: "And take not life, which Allah has made sacred, except for a just
cause". Hva som omfattes av "just cause" er imidlertid ikke klart. Å si at
Islam direkte HJEMLER æresdrap, slik tilfellet er for tvangsekteskap, er
kanskje å trekke det litt langt, men den som begår et æresdrap kan neppe
sies å BRYTE noe i Islam.
Når det gjelder kristne æresdrap er jo det nærmest et helt ukjent fenomen.
Selvsagt er det det. NT er full av vers som man vil forbryte seg mot ved en
slik avskyelig handling.
Tvangsekteskap og æresdrap er imidlertid bare to sider av den barbariske
undertrykkelse av kvinner som Islam og muslimene er ansvarlig for. Her er
noen flere eksempler:
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/d128400.htm
(Kabul - et kvinnefengsel)
I hvilket ikke-muslimsk land finner man forhold som er i NÆRHETEN av dette ?
http://wluml.org/kuwait_eng_nov99.html
(KUWAIT: Dubai, May 26 (IPS) - The Kuwait emir's decree granting women the
right to vote from 2003 has provoked a strong response from a section of the
powerful clergy, and has become a key campaign issue ahead of the
parliamentary polls scheduled for July. In a surprise announcement on May
16, Emir Sheikh Jaber Al- Ahmad Al-Sabah said he was granting Kuwaiti women
the right to vote and contest in municipal and parliamentary elections from
2003 "in appreciation of the effective and important role" played by them.
But some senior members of the clergy have slammed the decree, arguing that
several Islamic injunctions bar women from direct participation in national
affairs. The leader of Kuwait's Moslem Brotherhood said the emir's decision
amounted to disobedience of god. "We are ordered to obey our rulers as long
as they obey god. If they disobey god, we are not required to obey them,"
Abdullah Al-Ali Al-Mutawa told 'Al-Siyassah' newspaper.)
I hvilket ikke-muslimsk land ville det ramlet noen å avvise stemmerett for
kvinner på religiøst grunnlag, eller på noe annet grunnlag for den saks
skyld ?
http://www.diaspora-net.org/Turkey/USSD96.html
TYRKIA: Spousal abuse is serious and widespread. However, it is still
considered an extremely private matter, involving societal notions of family
honor. Few women go to the police, who in any case are reluctant to
intervene in domestic disputes and frequently advise women to return to
their husbands. Turks of either sex may file civil or criminal charges but
rarely do so. Laws and ingrained societal notions make it difficult to
prosecute sexual assault or rape cases. Penalties may legally be reduced if
a woman was not a virgin prior to a rape, or if a judge deems the woman to
have acted provocatively. During the year, a series of high-profile "honor
murders"--the killing of women who are suspected of being unchaste--in rural
areas or among recent immigrants to cities, has focused attention on some of
the inequalities in the legal code as it applies to women. In one case,
16-year-old Sevda Gok was murdered by her family because she allegedly had
dishonored them by behaving too independently and consorting with boys.
Often family members refuse to press charges and task minor family members
with the actual killings. In this case, Gok's 14-year-old cousin did so and
was sentenced to only 2 years in jail for the crime. The two men who held
Sevda Gok down were never identified.
I hvilket "kristent" land finner man forhold som er sammenlignbare med dette
?
Er så alt dette forankret i islamsk lære ? Ja, det aller meste er det, noe
hvem som helst kan overbevise seg om ved å lese Koranen, Hadith og muslimske
skriftlærde. Et utvalg av disse kan finnes på :
http://www.cultbusters.com/womenislam.html
(The Place of Women in Pure Islam)
Kan du finne tilsvarende utsagn fra et tilsvarende bredt utvalg av kjente
kristne autoriteter ?
Til slutt når det gjelder Islams synderegister mot kvinner gjengis et
SPESIELT MOTBYDELIG eksempel:
http://www.unl.edu/DailyNeb.arch/zzzzz/11-96/20/news/kiddies.html
(Two girls, ages 13 and 14, were in protective custody Tuesday after their
father, also a recent immigrant from Iraq, was charged with two counts of
child abuse. Police allege the father forced the two children to marry men
more than twice their age on Nov. 9. The two men, Latif Al-Hussani, 34, and
Majed Al-Tamimy, 28, were charged Monday with first-degree sexual assault of
a child. Court records said the men had sex with the children to consummate
the marriages)
Dette er DIREKTE i Muhammeds fotspor, tvangsekteskap med og seksuelle
overgrep mot mindreårige. Kan du finne en tilsvarende historie fra kristne
miljøer ?
Denne historien er desuten fra STORBRITANNIA. Faenskapet tar med seg
ukulturen til Europa ! Her er noen flere eksempler på det.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d103690.htm
Flere kvinner som har nektet å inngå tvangsekteskap har rømt til krisesentre
og frykter for sine liv.
Kan du vise til et kristent motstykke til dette ?
Jarle Synnevåg
(....)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter f eks:
http://cnn.vg.no/NORGE/9910/08/2947063.html
(NTB -- Amnesty International frykter at pakistanske miljøer i Europa, også
i Norge, praktiserer den samme kvinnefiendtlige tradisjonen som i Pakistan)
Kan du vise til et kristent motstykke til dette ?
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d107063.htm
(En 28 år gammel mann er dømt til 14 års fengsel etter at han i mai i fjor
tok livet av sin søsters kjæreste med kniv. Domfelte, som opprinnelig er fra
Iran, mislikte sterkt at søsteren hadde påbegynt et nytt forhold etter en
skilsmisse. Da hun ikke ville avslutte forholdet, drepte han den 33 år gamle
kjæresten med kniv)
Kan du vise til et kristent motstykke til dette ?
http://www.agderposten.no/nyheter/Lokalt/okt/08/aeresdrap.htm
(GRIMSTAD: TV 2 tok i går opp saken rundt det uforklarlige dødsfallet til
Grimstad-jenta Shazia Saleh (21) fra 1995. Her kom det fram at det i
Pakistan er det en æressak å forhindre ekteskap inngått på grunnlag av
kjærlighet.)
Jarle Synnevåg
(....)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter f eks:
http://www.nscf.net/terror
Islamic Terrorism in the United States by
Yossef Bodansky
ASCF National Security Fellow
The explosion that shook New York, and the rest of America, was only the
beginning. The World Trade Center bombing and the second terrorist network
exposed in late June are but a prelude to an escalation of Islamic terror in
the United States. The Islamic world has embarked on a Holy War --
Jihad --against the West, especially the United States, that is being waged
primarily through international terrorism. Unlike past terrorist campaigns,
this war will be waged on American soil. In assessing the extent of the
threat facing the U.S., it should be emphasized that Islamic international
terrorism is state controlled. The terrorist sponsoring states, led by Iran,
followed by Syria, Sudan, and Pakistan, consider international terrorism an
indispensable instrument of state policy. At present, the leaders in Tehran,
Damascus, and Khartoum, are convinced that they must prevent, virtually at
all cost, the emergence of a post-Cold War world in which the U.S. is the
sole super-power and western democratic values dominate. The terrorist
controlling states are determined to prevail in this fateful confrontation.
In this respect, no effort nor expense is being spared.
Hva er det kristne motstykket til dette ?
http://swordoftruth.com/swordoftruth/archives/byauthor/dhananjaymathur/ukbti
t.html
(ENGLAND: It is becoming clear that Islamists are slowly taking over UK.
Large scale fund raising drives are being carried out in the country by the
Islamic terrorist organizations in order to aid Pakistani army and the
terrorists in Kashmir. British security agencies have discovered that
Pakistan-based terrorist groups like Lashkar-e-Toiba and Harkat ul Ansar are
conducting fund raising and recruitment campaigns UK.The agencies revealed
their findings in a closed door deposition before the Special Immigration
Appeals Commission. They said that for over two years the agencies have
conducted close surveillance of Lahore-based Islamic terrorist groups like
Markaz-al-Dawat-Walirshad, its military wings Lashkar-e-Toiba, Harkat ul
Ansar, Harkat al Jamaat al Islami and Harkat ul Mujhaeddin. These groups
call themselves "Kashmiri Militant groups" and are actively involved in
creating terrorism in the state of Jammu and Kashmir.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Det er ca 1300 år siden de første muslimske invasjonsarmeer landet på
europeisk jord, og siden den gang har Islam ALDRI oppgitt håpet om å
underlegge seg Europa. Så sent som 1683 beleiret de Wien, og byen var nær
ved å falle. Intensiteten i Islams stormløp mot Europa har steget og sunket
gjennom århundrene i takt med dens styrke. I dag kommer de på en helt annen
måte, de prøver å "komme som venner". Derfor er det viktig å rive sløret av
faenskapet og eksponere dets heslige ansikt. Det kan man gjøre ved å vise
til hvordan Islam og muslimene opptrår der hvor de står sterkt, og der hvor
de dominerer. Her er noen eksempler på det:
http://www.aftonbladet.se/amc/dokument/afganistan/09/afghan.html
( Inget muslimskt land i världen tillämpar en så extrem form av islam som
talibanerna i Afghanistan. Aftonbladets reportageteam var med när två
småtjuvar offentligt fick sina händer avhuggna för en vanlig stöld.
En ogift kvinna piskades för att ha haft sex. Med sitt skräckvälde försöker
talibanerna föra landet tillbaka till stenåldern. Ingen får lyssna på musik.
Tv och video är förbjudna. Männen måste odla skägg till en viss längd.
Bön fem gånger om dagen är obligatoriskt.)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
http://www.roea.org/9805/ho00003.html
(Recent Martyrs Of The Coptic ChurchFor years the Egyptian Christians have
been suffering from the terrorism of militant Muslim groups. Such acts as
murdering peaceful Christians in their homes, kidnapping young girls to rape
them or force them to marry Muslims, and burning churches and houses have
been of common occurrences during the last decade. The police does not
intervene when Islamic militants attack Copts. In many cities and villages
in Upper Egypt, prominent Christians are forced to pay regularly to the
militant Islamic groups what is called gizyah or "protection money". Some
Egyptian newspapers have reported this year that dozens of physicians,
pharmacists and goldsmiths have been brutally murdered for their failure to
pay the gizyah in time. In 1994 a Coptic monastery was attacked by a known
Muslim militant, several monks and visitors were killed and others wounded.
In all these cases, not a single criminal was punished. When threatened
Christians complain to the authorities they are either mistreated, or
advised to leave the area if they feel their lives are in danger.)
Hvor behandler kristne muslimer på tilsvarende måte ?
http://www.dagsavisen.no/utenriks/2000/03/458954.shtml
(Khatami-reformist skutt i Teheran)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=8207220
(Harde kamper i Teheran ) (VG 9 juli 2000)
Minst ti personer ble skadd da reformivrige studenter støtte sammen med
opprørspoliti og fundamentalister i Teheran lørdag. Flere tusen studenter
inntok gatene for å markere at det er ett år siden sikkerhetsstyrkene gikk
til et blodig angrep på studenter som demonstrerte for
demokrati og økt pressefrihet Lørdag kastet politiet tåregass mot
studentmassene på Revolusjonsplassen midt i byen. Noen studenter svarte med
å kaste stein mot politiet.
Fundamentalistiske tilhengere av Irans åndelige leder Ali Khamenei benyttet
kaoset til å bryte gjennom politiets barrikader og gyve løs på studenter med
knuste flasker. Flere personer ble alvorlig skadd.
http://www.hrw.org/hrw/reports/1997/iran/
(IRAN: Not only are Protestants subject to the institutionalized
discrimination common to all non-Muslims in the Islamic Republic; they are
also subject to persecution because of their religious activities. In the
early months of the post-revolutionary period there was extensive
persecution of Protestant clergy. The largest Protestant denomination, the
Episcopalians, were forced to cease their activities after the
confiscationof church properties, the arrest of several pastors, and
physical attacks on church leaders and their families.31 Small evangelical
Protestant churches continued to function. The persecution of Iran's
evangelical Christians intensified during the 1990's. In December 1990,
Reverend Hossein Soodmand, a pastor in the Evangelical Christian Church who
had converted to Christianity from Islam, was sentenced to death by a
revolutionary court in Mashad and executed. He was charged with apostasy and
insulting Islam through his own conversion and by his efforts to convert
other Muslims.)
Hvor behandler protestanter muslimene på tilsvarende måte ?
http://www.domini.org/openbook/irn81125.htm
(IRAN: WASHINGTON, D.C., 24 November 1998--The Islamic government of Iran
has intensified its persecution of religious minorities, with increasing
numbers of innocent citizens being arrested and jailed for expressing their
faith, according to experts who addressed the Center for Jewish and
Christian Values' Religious Liberty Forum on Capitol Hill last week. The
Center is the public policy office of the Chicago-based International
Fellowship of Christians and Jews. The Iranian government is targeting more
religious minorities for arrest and detention, including members of the Baha
'i faith, many of whom remain in state prisons under death sentences. More
than 200 Baha'is have been executed since the Islamic republic came to
power.)
Hvor er det kristne motstykket til dette ?
http://www.domini.org/openbook/philip20000322.htm
(21 March 2000 (Newsroom) -- Muslim rebels in the southern Philippines are
holding hostage 26 people from a Catholic school, according to the
Missionary Service News Agency (MISNA), a Catholic group. A pregnant
teacher, whose name has not been disclosed, reportedly died in the attack on
Monday, MISNA said. School director Father Roel Gallardo, principal Reynaldo
Rubio, five teachers, and 20 students are being held by members of the Al
Haratul Islamiya rebel group in the village of Tumahubong in southern
Basilan province. According to news reports, the Catholics were among 58
people that the rebels abducted on Monday as they fled government troops
after an attack on an army outpost.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000314.htm
(KADUNA, Nigeria, 13 March 2000 (Newsroom) -- About 300
Christians of the Kabe ethnic group in the city of Kaduna were abducted
and forced to renounce their faith by their Muslim captors during
religious clashes in the state last month, according to a human rights
group. Human Rights Monitor, a Kaduna-based human rights group, issued a
report recently that said those who refused to renounce Christianity were
killed. It did not say how many died.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Her bør det imidlertid tilføyes en ting: Tvangsomvendelse av kristne er i
strid med islamsk teori hvis man bruker Muhammeds eksempel som utgangspunkt.
KRIG mot kristne er imidlertid hjemlet i Koranen (9:29-30): "Declare War on
those to whom the Scriptures were revealed, but believe neither in God or
The Last Day ".
Jarle Synnevåg
(....)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter f eks:
http://www.hrw.org/hrw/reports98/afghan/
(Taliban troops entered the western outskirts of Mazar-i Sharif at about
9:30 a.m. on August 8. Residents reported hearing firing from the west from
the early morning; many stated that they assumed that fighting had broken
out between various factions within the United Front and that they did not
realize that the Taliban had reached the city until they saw their
characteristic black turbans and white flags. The firing continued until
about 1:00 p.m. One witness described it as a "killing frenzy." Although
several witnesses reported seeing bodies of Hizb-i Wahdat fighters in some
locations, from the descriptions provided by survivors it is clear that many
of those killed were noncombatants. One witness who passed through a market
area on her way home saw that among those killed were a boy who had been
selling bread from a cart, a woman who she was told had been on her way to a
social gathering, and a man who had been grinding wheat. Many merchants in
the bazaar were reportedly killed as the Taliban moved through the streets
shooting at random. In some cases the Taliban used machine guns mounted on
jeeps to fire continuously into the streets. A witness who watched from the
roof of a shop described the scene of panic in the city)
Hvor er det kristne motstykket til dette ?
Er dette hjemlet i islamsk teori ? Ta en titt på Koranen 47:4 og svaret gir
seg selv.
Kristendommen har i sannhet fårr gjennomgå for Paulus sine ord om at en
slave skal være lydig mot sin herre. Dette til tross for at slaveri åpenbart
er i strid med en rekke andre vers i NT. Koranen derimot er HELT klar i sin
akseptasjon av og støtte til slaveri, (2:178):
"O ye who believe! Retaliation is prescribed for you in the matter of the
murdered; the freeman for the freeman, and the slave for the slave, and the
female for the female."
Her innføres altså gradert menneskeverd mellom slaver og frie. Dette,
foruten at Muhammed selv holdt slaver gjør slaveri til like rotfestet i
Islam som tvangsekteskap. Muslimske skriftlærde er da heller ikke i tvil om
det . I boken "You Ask and Islam Answers", sier Dr. 'Abdul-Latif Mushtahari,
ved Azhar Universitet i Egypt,(pp. 51,52),
"Islam does not prohibit slavery but retains it for two reasons. The first
reason is war (whether it is a civil war or a foreign war in which the
captive is either killed or enslaved) provided that the war is not between
Muslims against each other - it is not acceptable to enslave the violators,
or the offenders, if they are Muslims. Only non-Muslim captives may be
enslaved or killed. The second reason is the sexual propagation of slaves
which would generate more slaves for their owner."
Da skal man kanskje ikke bli så overrasket når man leser følgende:
http://www.hrw.org/hrw/pubweb/Webcat-93.htm#P1430_184519
"Since the National Islamic Front in Sudan took power following a military
coup in 1989, it has created restrictions on daily life and political
activity in an effort to maintain control. The Sudanese refer to these rules
as the "red line," and anyone who breaks the rules and crosses the line
while expressing their political or civil independence is severely punished.
The red line is enforced under the National Security Act, which allows
security agents to arbitrarily detain anyone for up to six months without
judicial oversight in secret detention centers referred to as "ghost
houses," where torture and ill-treatment are commonplace. Numerous subjects
are off limits for discussion, but self-determination and slavery are
especially forbidden. While Sudan has been involved in a civil war for much
of the period since independence in 1956, claiming some 1.3 million
civilians since 1983 as a result of targeted killings, indiscriminate fire,
or starvation and disease, the conflict itself is deemed an inappropriate
subject. Slavery continues today as tribal militias capture women and
children as war booty in the civil war. These and other violations have
created a repressive state "behind the red line."
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Jeg har et forslag:
http://www.domini.org/openbook/sud80713.htm
(The Catholic Church in Sudan is fighting the practice of slavery by buying
children away from their captors, an exiled bishop has revealed. Bishop
Macram Max Gassis of El Obeid estimated that 3,000 young boys and girls have
been forced into slavery already this year. "The adolescent girls serve as
concubines or 'pleasure instruments' for Muslim militia and the armed
forces," the bishop said. "The boys are sent to so-called 'peace camps'--
military training camps where they are instructed in fighting and Islam." )
Islam angriper imidlertid ikke bare militært. Der hvor muslimene har
etablert en form for kontroll skal ikke-muslimer og opposisjon mot Islam
KNUSES gjennom "lovgivning" som fratar ikke-muslimer grunnleggende
rettigheter. To eksempler på det:
http://sangat.org/review/islam/main.html
"The recently proposed amendment in the pakistani constitution, which is
supposed to bring all laws in the country in line with Islam has led to the
resurfacing of old debates. Did Jinnah have a fundamentalist theocracy in
mind when he raised the voice for pakistan? How much "Islam" is needed to
make a country truly "Islamic"?
Hva er det kristne eller hinduistiske motstykke til dette ?
Er innføring av islamsk lovgivning i tråd med islamsk teori ? SELVSAGT er
den det, er paven katolikk ?
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000303.htm
(KANO, Nigeria, 3 March 2000 (Newsroom) -- Christians and other non-Muslims
living in Kano state in northern Nigeria who cannot cope with the Sharia
legal system should leave the state, a Muslim group has said. "Non Muslims
should understand the fact that Sharia has permanently
come to stay and even the National Council of States headed by President
Olusegun Obasanjo has no right to stop its implementation in the state,"
Ibrahim Datti Ahmed of Muslim Ummah said at a press conference last week in
the city of Kano.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Terrorisering av ikke-muslimer er et velkjent virkemiddel for å tvinge
igjennom slike "reformer". Her er et par eksempler på det:
http://www.dawn.com/2000/03/26/top13.htm
(KARACHI, March 25: At least two persons were killed and four others were
wounded when a bomb exploded in a lane beside the Parsi Fire Temple in
Saddar on Saturday afternoon.)
Hva er det kristne eller hinduistiske motstykke til dette ?
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000221.htm
(KADUNA, Nigeria (BP) -- Dozens of people -- including a Baptist seminary
student -- were killed when riots between Christians and Muslims broke out
Feb. 21 in Kaduna, Nigeria. The next morning, a mob breached the wall of the
Baptist seminary compound there and set all the buildings ablaze. The
student died when violence broke out between Muslim youth and thousands of
Christians peacefully protesting calls for strict Islamic law to be
implemented in the northern Nigerian state. Neighboring Zamfara state
implemented "Sharia" law in January, and other northern states are
considering similar moves.)
http://www.domini.org/openbook/nigeria20000124.htm
(LAGOS, Nigeria, 17 January 2000 (Newsroom) - The insistence of Muslim
governors to implement Sharia, or Islamic law, could lead to a breakdown of
law and order and
ultimately destabilize the 7-month-old democracy led by President Olusegun
Obasanjo, some Christian and political analysts worry.)
Hva er det kristne eller hinduistiske motstykke til dette ?
http://www.domini.org/openbook/sau20000111.htm
(ISTANBUL, 10 January 2000 (Compass Direct) -- Saudi Arabia's vigilante
religious police raided a private Christian worship service in Riyadh on
January 7, arresting 15 of the estimated 100 persons gathered in a private
home, including the small children of two families. According to sources in
the Saudi Arabian capital, the muttawa (Islamic police) interrupted the
Friday afternoon service, which was being conducted by Filipino Christians
in a private villa, on a
tip from a Filipino Muslim who infiltrated the group.)
Hva er det kristne motstykke til dette ?
Som for 1000 år siden angriper Islam i dag både vestover og østover. De
grusomheter som begås på Islams "østfront" mot India og hinduismen er enda
verre enn det som skjer på "vestfronten" mot kristendom. Her er tre intet
mindre enn hjerteskjærende historier den kanten:
http://209.235.108.133/srh_home/1996_6/msg00152.html
(Islamic Terrorism in Paradise!)
Hvor er det kristne motstykket til dette ?
http://swordoftruth.com/swordoftruth/archives/byauthor/nikhilpatwardhan/tsoi
aia.html
(The saga of Islamic atrocities in Ahmedabad)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
http://jammu-kashmir.org/KIN/Appeal.html
(This appeal gives a brief outline of the barbarities that the community
faced at the hands of the despotic muslim rulers since the heydays of
Islamic fundamentalism, as it made inroads into Kashmir after the 13th
century. It traces the present escalation of human rights violations
amounting to genocide of this community to a cruel and criminal conspiracy
by the fanatical and fundamentalist forces which gained ascendency and got
fresh impetus during the last four decades.)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Er så slik opptreden i tråd med Koranen ? Det er den, ref 47.4, 9.5-6, 9.39
og 4.74. Det sier seg selv at slik opptreden ikke har noen hjemmel i NT.
Jarle Synnevåg
(....)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter f eks:
http://www.domini.org/openbook/ind20000108.htm
(INDONESIA: In a statement issued in Jakarta the Indonesian Communion of
Churches (PGI) has demanded that international peacekeepers be placed in
riot-torn Maluku province if Indonesian security forces are unable to stop
the violence. At this moment, indications are that an all-out attack is
being planned to burn the nearby Maranatha Protestant church as well,
lending truth to the much-rumoured plan of Muslims to take over Ambon before
the upcoming Idulfitri (end of Muslim fasting month) holiday (Jan. 8). If
Maranatha can be overpowered, the main opposition from Christians on the
island will have been broken. Over a thousand jihad fighters clad in white
clothes from Leihitu district have already been transported by motorboats,
under
the very nose of naval security units who were supposed to prevent the
amassing of Muslims in the area.)
Er det hjemlet i Koranen ? JA ! (Declare War on those to whom the Scriptures
were revealed, but believe neither in God nor the last day)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Hvor er i tilfelle hjemmelen for det i NT ?
http://www.domini.org/openbook/ind20000107.htm
(INDONESIA: The following is a report of a visit to the Ambon war zone from
a Senior Pastor of a Christian Church in Indonesia whose name has been
withheld for security reasons. I have recently returned from a visit to the
island of Ambon. What I witnessed is almost indescribable. I arrived at the
airport but could not go via the road to the city of Ambon. Certain areas
are controlled by Muslims and we were told that the Muslims stop all
vehicles, check ID cards and shoot the Christians on sight. Instead I took a
speedboat to the other side of the bay where the city of Ambon is located.
Er det hjemlet i Koranen ? JA ! (Declare War on those to whom the Scriptures
were revealed, but believe neither in God nor the last day)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Hvor er i tilfelle hjemmelen for det i NT ?
http://www.domini.org/openbook/ind19990914.htm
(ØST-TIMOR: 13 September 1999 (Newsroom) -- While the international
community prepares to send peacekeepers to stop the carnage in East Timor,
the slaughter of Christian leaders who support independence or who house
refugees continues. "Genocide is taking place in East Timor," says the Rev.
John Barr of the Unity and International Mission, echoing similar sentiments
voiced last week by the Vatican. . ".The church (both Protestant and
Catholic) has become a target of the militia and the military." One of the
latest victims is the Rev. Francisco de Vasconcelos Ximenes, general
secretary and acting moderator of the Gereja Kristen di Timor Timur (GKTT or
Christian Church in East Timor), who was shot and killed last week while
traveling between Dili and Baucau, the Uniting Church National Assembly
reported
on Monday. The GKTT is a partner church of the Uniting Church.
Er det hjemlet i Koranen ? JA ! (Declare War on those to whom the Scriptures
were revealed, but believe neither in God nor the last day)
Hvor er det kristne motstykke til dette ?
Hvor er i tilfelle hjemmelen for det i NT ?
Jarle Synnevåg
(...)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter bl a
følgende:
Utenlandske terroristorganisajoner i USA i følge FBIs rapport for 1997
. ABU NIDAL ORGANIZATION
. ABU SAYYAF GROUP
. ARMED ISLAMIC GROUP
. AUM SHINRIKYO
. EUZKADI TA ASKATASUNA
. DEMOCRATIC FRONT FOR THE LIBERATION OF
PALESTINE - HAWATMEH FACTION
. GAMA'A AL-ISLAMIYYA
. HAMAS
. HARAKAT UL-ANSAR
. HIZBALLAH
. AL-JIHAD
. KACH
. KAHANE CHI
. KURDISTAN WORKER'S PARTY
. LIBERATION TIGERS OF TAMIL EELAM
. MANUEL RODRIGUEZ PATRIOTIC FRONT DISSIDENTS
. MUJAHEDIN-E-KHALQ ORGANIZATION
. NATIONAL LIBERATION ARMY
. PALESTINE ISLAMIC JIHAD - SHIQAQI FACTION
. PALESTINE LIBERATION FRONT - ABU ABBAS FACTION
. POPULAR FRONT FOR THE LIBERATION OF PALESTINE
. POPULAR FRONT FOR THE LIBERATION OF
PALESTINE - GENERAL COMMAND
. REVOLUTIONARY ARMED FORCES OF COLOMBIA
. REVOLUTIONARY ORGANIZATION 17 NOVEMBER
. REVOLUTIONARY PEOPLE'S LIBERATION PARTY/FRONT
. REVOLUTIONARY PEOPLE'S STRUGGLE
En viss overvekt av muslimske organisajoner, eller hva ?
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=2780461
Bombe drepte tre
MOSKVA: Minst tre personer ble drept og fire andre såret da en bombe
eksploderte i den russiske byen Vladikavkaz sør i Russland, nær
utbryterrepublikken Tsjetsjenia søndag.
Eksplosjonen fant sted på byens marked, meldte russiske nyhetsbyråer. Den
russiske tv-kanalen NTV viste bilder av en ødelagt bil og et område like ved
som var dekket med blod. Vladikavkaz ligger omkring 50 kilometer fra
grensen til Tsjetsjenia, der opprørere har innledet en bombekampanje mot de
russiske styrkene.
Dette har jeg påpekt før, men jeg kan ikke se at du har besvart eller
kommentert det. Hvem er det som har problemer med å forholde seg til
virkelighetens verden ?
Jarle Synnevåg
Jarle Synnevåg
(...)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter bl a
følgende:
http://www.domini.org/openbook/sau90703.htm
ISTANBUL, 30 June 1999 (Compass Direct) -- A Filipino Christian employed in
Saudi Arabia for the past 19 years was arrested by the Saudi "muttawa"
(Islamic religious police) in late May for involvement in Christian
activities. The wife of Romeo Macabuhay, 46, told Compass Direct, June 29,
from her home in Pampanga, Philippines, that her husband was reportedly
accused of being a Christian pastor and producing gospel tracts in Riyadh,
capital of the strictly Islamic state.
http://www.domini.org/openbook/sud90331.htm
On Saturday morning, February 27, during the opening of the first week-long
seminar in Maridi, Sudan, the team witnessed the suffering and fear that
Southern Sudanese face. A National Islamic Front (NIF) "Antonov" bomber
attacked the hospital and market area, dropping six anti-personnel bombs. No
direct hits occurred on this occasion, although several people were treated
for shrapnel wounds at the hospital. On Wednesday morning, March 3, the NIF
bomber returned, dropping no fewer than 16 bombs. The majority of the team
and church leaders were together in an old school building on the edge of
town for the seminar. The first two bombs landed on either side of the
Episcopal cathedral, throwing shrapnel into the bishop's house and the
tukels (mud huts with thatch roofs) of the cathedral staff. The next two
bombs landed near the compound of the Roman Catholic church. One woman team
member and the driver were in the CMS vehicle on the way to get supplies
when it became a target of opportunity. The pilot presumably spotted the
white roof of the vehicle and the dust trail as the driver attempted to find
cover under some trees.
http://www.domini.org/openbook/sud80911.htm
ISTANBUL, 11 September 1998 (Compass Direct)--Two Sudanese Catholic priests
being kept under arrest in unknown locations in Khartoum since August 1 have
been subjected to physical torture during the past six weeks, local church
sources claimed today. According to Abel Alier, attorney for the Catholic
Church in Khartoum, neither of the detained priests has been permitted by
Sudanese authorities to see a lawyer.
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990615_students_flogged_after
_picnic.htm
Students Publicly Flogged in Sudan for Girls Wearing "Pants" at Picnic
News Article by AFP on June 15, 1999 at 09:08:00:
Students publicly flogged in Sudan after 'riot' picnic ·
KHARTOUM, June 15 (AFP) - A group of 25 students in Sudan were publicly
flogged this week after a riverside picnic where some girls wore trousers
was ruled immoral and riotous, according to their lawyer. According to
outspoken opposition lawyer Ghazi Suleiman, the
students, including the girls, were flogged outside a Khartoum courthouse
after their defence counsel failed to convince the judge that there was
nothing unusual about the picnic and that wearing trousers by girls could
not be regarded as inappropriate behavior. The students had each been
sentenced to 40 lashes as well as fines. ·
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990105_islamic_attire_require
d.html
Sudan to Require Islamic Attire for all Women, including Women Who Enter
Sudan
Reuters
KHARTOUM, Jan 5 (Reuters) - Sudan has imposed a new dress code on women
requiring them to wear Islamic attire and a headscarf and will deploy public
order police to ensure that it is observed, the official news agency SUNA
said on Tuesday.
It said the decision was taken by the Public Order and Appearance Committee,
set up to ensure behaviour conforms with Islamic law which took effect in
Sudan in 1991.
"Women who enter Sudan through any ports and entry points should be dressed
in a manner reflecting Islamic values. This condition for entering should be
implemented in coordination with the aviation and external affairs
ministries," it said. "We are committed to ensuring that Islamic values are
reflected on the life of society in Sudan and this does not contradict what
others call human rights." The more than 300 tribes in Africa's largest
country include Moslems, Christians and animists.
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/981208_nyt_sudans_unpunished_
atrocities.htm
Sudan's Unpunished Atrocities
News Article by NY TIMES on December 08, 1998 at 10:35:03:
Sudan's National Islamic Front Government has been conducting a genocidal
campaign, increasingly driven by religion, against rebels in the
predominantly Christian southern part
of the country that has already claimed more victims than the conflicts in
Rwanda, Bosnia and Kosovo combined. The overwhelming majority of the
casualties are not rebels, but civilians who do not share the regime's
radical Islamic ideology.
In a study that will be published this week, the U.S. Committee for Refugees
has estimated that 1.9 million men, women and children have died since 1983
from the war or war-related causes. An additional four and a half million
have been displaced in the battleground of southern Sudan or fled the
country, according to the United Nations High Commissioner for
Refugees.
Tens of thousands of women and children, deemed "infidels," have been
captured as war booty, taken from their families and forced into unpaid
labor. Many are routinely beaten and abused. Some have been forced to
convert to Islam and given Arabic names. This year, the Government bombed a
Sudanese refugee camp in Uganda and has bombed humanitarian targets -
hospitals and feeding centers -- at least 40 times.
http://www.blue-nile.org/news/980716_convert_faces_death.htm
Moslem convert to Christianity faces death for "apostasy" in Sudan: group
News Article by AFP on July 16, 1998 at 16:21:22:
Moslem convert to Christianity faces death for "apostasy" in Sudan
CAIRO, July 16 (AFP) - A Sudanese Moslem accused of "apostasy" could face
the death sentence when he goes on trial July 23 in Sudan, an international
Christian group said in a statement received here Thursday. Christian
Solidarity International (CSI), based in Switzerland, said that Mekki Kuku
is accused of "violating the Sudanese law on
apostasy" which is punishable by death, according to the statement received
by AFP.
The letter called on UN High Commissioner for Human Rights Mary Robinson to
intervene in the case "to obtain freedom for Kuku and the repeal of the law
on apostasy which goes against international conventions."
Kuku was arrested in June and is currently imprisoned in Omdurman, the twin
city of Khartoum. CSI said that Kuku had been "tortured" at the Center of
Islamic Research in Khartoum and that "his torturers offered him financial
incentives to give up his Christian faith."
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/980511_women_cant_dance_men.h
tm
Law bars women from dancing with men, as Sudan proclaims woman's liberty
News Article by ANEWS on May 11, 1998 at 13:29:04:
Law bars women from dancing with men, as Sudan proclaims woman's liberty
Sudan, Politics
The Sudanese government has enacted a new law banning women from dancing
with men or
in their presence during folklore celebrations or wedding parties, the
Sudanese daily al-Isbou'
said. The paper added the Sudanese law prohibits men from styling women's
hair, while tailors need special licenses to make women clothing. The
Sudanese law also bars men from using women's compartments in public
coaches.
http://www.pctf.org/pressrelease0898.htm
MAN MADE FAMINE IN SOUTH SUDAN
SLAVE TRADE IN SOUTH SUDAN
DINKA FACE PERSECUTION WITH LITTLE AID
APPEAL FOR HUMANITARIAN ASSISTANCE
Members of the Persecuted Christians Task Force (PCTF) witnessed first-hand
the atrocities against Christians in southern Sudan, suffered by the
Sudanese-Dinka of the Bahr El Ghazal region. Meegan and Jim Avery traveled
to southern Sudan on July 28, 1998 on a 4 day visit to this war torn area.
Mass gravesites, burned villages, human skeletal remains and slave trading
were witnessed, along with Dinka returning to their homesites following
Islamic supported raids by Murahalleen arab horsemen.
http://home.earthlink.net/~drbettyh/Sudanpage.htm
Boys Are Enslaved
One of two fates awaits boys. They may be sold to slave traders who will
sell them to Muslim families in northern Sudan or maybe Libya. Then will be
given Muslim names, forced to renounce their Christian or tribal religions,
say Muslim prayers, whipped, given little food, and have no contact with
their families.
Women and Girls Are Raped
The government has a policy of raping all women and girls who are abducted.
They are taken to "peace camps" where children are separated from their
parents.
Mothers Are Mutilated
The mother will be molested repeatedly before the soldiers leave. Her breast
may be cut off because the soldiers know that then her baby will die of
starvation. If she is young and pretty (many Sudanese women are said to be
cursed with beauty), she will be taken to be sold to slave traders.
Fathers Are Killed
If the father is out watching the cattle, the cattle will be taken or
destroyed. If he is a young man, he will be forced into military service
compelled to bring destruction upon his own people. If he is an old man, he
will be killed or left to die of starvation.
Villages Are Burned
In keeping with the government's scorched-earth policy, the village, homes,
and crops are burned. No villages near the railroad lines remain unscathed.
Soldiers travel by train, stop at the nearest village, bring destruction,
then load their prisoner and slaves on the train headed back north ("CSI
Frees Slaves in Sudan").
Dette har jeg påpekt før. Jeg kan ikke se at du har besvart eller kommentert
Jarle Synnevåg
(....)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. Den omfatter bl a
følgende:
http://www.domini.org/openbook/cop70214.htm
STANBUL, February 14 (Compass)--Ten Coptic Christians were killed and five
others wounded at a church in southern Egypt when suspected Muslim
extremists opened fire with automatic rifles February 12. Although Egypt's
Interior Ministry reported that only nine had died in the initial attack at
a Coptic church in Abu Qurqas, another student died in the hospital from
gunshot wounds the following morning. According to a government source
quoted by Reuters, the unknown militants "sprayed the exterior of the church
with machine-gun fire." The slain young Copts were identified as Aiman Reda
Girgis, Samuel Kenan, Magdy Bassily, Joseph Naguib, Milad Shaker, Edward
Wasfi, Mina Nabil, Gamil Mousa, and a young woman identified only as Olfat.
The name of the tenth victim, thought to be a passerby, was not available.
http://www.domini.org/openbook/egy80727.htm
The following news item appeared in the Egyptian Newspaper "Al- Ahali," on
July 22, 1998, in the first page: "In an unprecedented action, the
(Egyptian) Security Forces closed down a church in the vicinity of Maadi
(near Cairo), wax-sealing all of its doors, windows and the inside doors of
its rooms. The raid was led by officers from several security apparatuses in
a spectacular show of force that included several high ranking officers and
many soldiers with more than 7 armored cars, motorcycles and sirens after
sealing off the whole area. The people living in the area, especially the
Copts were stunned at the presence of such massive security forces. They
were offended at the act of wax-sealing the doors of the church, not just
closing it down.
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/egypt2.html
EGYPT ACTIVELY PERSECUTING CHRISTIANS
October 18, 1999
Despite statements to the contrary by the government of Egypt, a growing
mountain of evidence leaves little doubt the Muslim-dominated state is
actively persecuting people residing under its rule based upon religious
beliefs.
According to reports, Egyptian Coptic Christians are being subjected to mass
arrests, with thousands held without trial for months on end, and regularly
subjected to severe torture and beatings, until relatives can raise enough
money to pay the baksheesh- the bribe- to authorities and secure the
victim's release.
Coptic Bishop Wissa, though his testimony may very well garner him the same
treatment, spoke out against the persecution, saying, "How would you feel if
your son or daughter was being tortured, was being beaten? You have to say
something and when I saw that 30, 40, and sometimes 50 and 60 each day were
taken into police stations and tortured by police, I had to say something."
The Egyptian authorities, for their part, deny any government sponsored
persecution of Christians. Egyptian spokesman Nabil Osman claims, "There is
no discrimination against any Egyptian whatsoever on the basis of religion."
This statement contradicts the little-publicized restrictive religious
climate festering within Egypt. While Mosques and other Islamic structures
may be built with the minimum of government interference, Copts are strictly
forbidden under any circumstance from building a church.
Also, in order to make church repairs, whether it be a leaky roof, a broken
staircase or a broken window, clergy must make a request to Egyptian
authorities, who impose severe conditions designed to deter or stop the
task.
Human rights groups also point to Coptic representation in the parliament,
where, despite making up 10% of the population, they compromise just 1% of
the legislative body. Copts are also under-represented in the public sector,
which employs a full third of Egypt's workforce.
http://www.cdn-friends-icej.ca/prsecutn/egypt3.html
Anti-Christian Legislation in Egypt
MEMRI Special Dispatch
No. 65
December 21, 1999 In an open letter to the Egyptian Minister of Interior,
the editor of the Egyptian Christian Coptic newspaper, Watani (My Homeland)
(1) calls for the abolition of the Egyptian laws that prevent the
construction of new churches. In making his argument, the editor refers to
recent statements made by the Grand Mufti of Egypt, Dr. Nasr Farid Wasil, on
the planned mosque in Nazareth that indirectly aim to justify the building
of a mosque opposite the Church of the Annunciation in Nazareth on land that
was seized by force by the Islamic Movement in Israel. The Mufti stated that
it is acceptable for Muslims to pray in mosques adjacent to places of
worship of other monotheistic religions, stressing that Islam instructs
respect for believers of monotheistic religions as well as their places of
worship.
If this is the case, Watani editor Yousef Saydham writes, December 5, 1999,
that Islam does not forbid the proximity of places of worship of
monotheistic religions then why have we in Egypt been suffering for 65 years
from hateful legislation that in an abusive way restricts the construction
of new churches, based on the distance between the location of the planned
church and the neighboring mosques?
Jarle Synnevåg
(....)
> Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
> virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Det er virkelighetens verden jeg forholder meg til. I tillegg til
drosjesaken omfatter den bl a bl a følgende:
http://www.domini.org/openbook/pak70207.htm
ISTANBUL, February 7 (Compass)--Convinced that unidentified Christians had
desecrated a copy of the Koran, a mob of 30,000 Muslim rioters went on the
rampage in Pakistan's Punjab province yesterday, burning down churches,
homes and shops of their Christian neighbors. At least three churches in
Khanewal and the nearby Christian village of Shantinagar were torched and
destroyed by the agitators, although several others reportedly were left
standing with only the contents ruined.
Var det ikke en konsert nylig hvor det ble brent Bibler på scenen ? Det er
ufarlig. Drosjesaken og den refererte episoden ovenfor kan gi et hint om hva
som ville ha skjedd om de hadde brent en Koran i stedet.
http://www.domini.org/openbook/pak80606.htm
A Punjab district court sentenced Pakistani Christian Ayoob Masih to death
on April 27, declaring him guilty of blasphemy against the prophet Mohammed.
Masih, age 31, was convicted and sentenced to hang under section 295-c of
the Pakistan Penal Code, which carries a mandatory death penalty. The
sentence was pronounced by Sahiwal Additional Sessions Court Judge Rana
Abdul Ghaffar under strict security inside the walls of the Sahiwal Central
Jail. Reportedly, Ayoob's lawyer, Hanif Ahmad Dogar, was prevented from
attending the session. In addition to the death sentence, Ayoob was ordered
to pay the state a fine of 100,000 rupees ($2,500).
http://www.domini.org/openbook/ban80428.htm
On 28 April, 1998, a large unruly crowd ransacked St. Francis Xavier Girls'
High School, Holy Cross Church and the nearby Baptist and St. Thomas's
churches in Dhaka. They threatened the lives of several priests, sisters and
staff workers. The damage to religious freedom and the mental anguish caused
is immeasurable. This was a deliberate attempt by a group of fundamentalists
to arouse the religious sentiments of common people by making a deliberately
false announcement over the loudspeaker of the adjacent mosque. The
announcement falsely claimed that the mosque was being dismantled by
Christians. The instigators of this riot acted in total disregard for the
judicial and legal system of Bangladesh.
Jarle Synnevåg
(...)
> Det finnes nok av reelle saker å ta
> stilling til her i verden.
Du HAR så RETT ! Du kan jo f eks begynne med noe av det som er påpekt i
svarene ovenfor, eller noe av følgende:
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990105_islamic_attire_require
d.html
Sudan to Require Islamic Attire for all Women, including Women Who Enter
Sudan
Reuters
KHARTOUM, Jan 5 (Reuters) - Sudan has imposed a new dress code on women
requiring them to wear Islamic attire and a headscarf and will deploy public
order police to ensure that it is observed, the official news agency SUNA
said on Tuesday. It said the decision was taken by the Public Order and
Appearance Committee, set up to ensure behaviour conforms with Islamic law
which took effect in
Sudan in 1991. "Women who enter Sudan through any ports and entry points
should be dressed in a manner reflecting Islamic values. This condition for
entering should be
implemented in coordination with the aviation and external affairs
ministries," it said. "We are committed to ensuring that Islamic values are
reflected on the life of society in Sudan and this does not contradict what
others call human rights." The more than 300 tribes in Africa's largest
country include Moslems, Christians and animists
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/980511_women_cant_dance_men.h
tm
Law bars women from dancing with men, as Sudan proclaims woman's liberty
News Article by ANEWS on May 11, 1998 at 13:29:04:
Law bars women from dancing with men, as Sudan proclaims woman's liberty
Sudan, Politics
The Sudanese government has enacted a new law banning women from dancing
with men or in their presence during folklore celebrations or wedding
parties, the Sudanese daily al-Isbou' said. The paper added the Sudanese law
prohibits men from styling women's hair, while tailors need special licenses
to make
women clothing. The Sudanese law also bars men from using women's
compartments in public coaches
http://www.blue-nile.org/persecution-suffering/990615_girls_flogged_wearing_
pants.htm
Hvorfra jeg kort siterer:
Students publicly flogged in Sudan after 'riot' picnic
News Article by AFP on June 15, 1999 at 09:08:00:
Students publicly flogged in Sudan after 'riot' picnic ·
KHARTOUM, June 15 (AFP) - A group of 25 students in Sudan were publicly
flogged this week after a riverside picnic where some girls wore trousers
was ruled immoral and riotous, according to their lawyer. According to
outspoken opposition lawyer Ghazi Suleiman, the students, including the
girls, were flogged outside a Khartoum
courthouse after their defence counsel failed to convince the judge that
there was nothing unusual about the picnic and that wearing trousers by
girls could not be regarded as inappropriate behavior. ·The students had
each been sentenced to 40 lashes as well as fines.
http://www.indiatimes.com/itit/30indi1.htm
By Rajat Pandit
SRINAGAR: Taarif karoon kya uski, jisne tujhe banaya... Immortal lines from
Kashmir Ki Kali, shot years ago in Srinagar. Now, it's perilous to love and
be loved in this city. You just can't go dating in Srinagar any more. At
least, not in the open. Back lanes, a friend's pad or some desolate corner
of a park may be fine, but you can't get mushy in the open.
Militants reportedly frown on it and the security agencies, of course, are
not comfortable with anything. Asked if romantic interludes are possible
under the spectre of guns, Imtiaz, a college student, quotes Ghalib: "Love
is a fire that lights itself and dies out itself, beyond our will).'' With
an impish grin, Imtiaz adds, Why do you think we Kashmiris are different?''
Absolutely. So romance lives, discreetly. ``Earlier, boys and girls could
roam together freely. But now, with both the militants and security forces
frowning on it, it is no longer possible in most areas,'' says another
student, Matloob.
Last year, there were a couple of incidents of girls wearing jeans being
shot in their legs. ``My neighbour was one of them. She was shot at in
Nowshara in broad daylight. Her family took her to the US for treatment but
she still limps,'' says a young manager with a private firm.
The festival of hearts, Valentine's Day, one hears, is not as big a draw in
Srinagar as in other cities, but you just can't stop loving, can you?
http://muslimedia.com/ARCHIVES/special99/kuw-women.htm
The vote that would not float: women's rights in Kuwait
By Aisha Geissinger
On November 23, Kuwait's parliament rejected the Amir's decree that gave
women the right to vote by a margin of 41 votes to 21. It was the sort of
drama that makes for good press copy, and of course the international press
was there to watch it. As the result was announced, hundreds of men
applauded, while a "Muslim fundamentalist" reportedly screamed that
Kuwaitis don't want women's rights. Women's-rights activists were also on
the scene, naturally, to denounce the decision as "tragic". 'Liberals' also
said their piece, accusing the fundamentalists of seeking to "deny half of
society the right to live."
Of course, the global audience was salivating for more, and the Kuwaiti
parliament graciously delivered. (Whoever said that Gulf hospitality is a
thing of the past?) On December 1, a bill giving women the vote came before
parliament again, this time introduced by 'liberal' lawmakers. This time it
was rejected by 32 votes to 30, with two abstentions; the bill needed at
least 33 votes in order to pass. Once again, the 'liberals' vowed to fight
on, while the 'fundamentalists' savoured their 'victory'.
Hva ville så Muhammed ha stemt på hvis han var medlem av Kuwaits
nasjonalforsamling ? Vel, Koranen sier:
IV/34: Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them
to excel the other.. As for those from whom ye fear rebellion, admonish
them and banish them to beds apart, and scourge them.
Og noen hadiths om kvinner:
Quotes from Hadith TIRMZI AND OTHERS
1.It is forbidden for a woman to be seen by any man except her husband when
she is made up or well-dressed. (TR. P 430)
2.A woman is not a believer if she undertakes a journey which may last
three days or longer, unless she is accompanied by her husband, son, father
3.A woman must veil herself even in the presence of her husband's father,
brother and other male relations. (TR. P 432)
4.She is forbidden to spend any money without the permission of her
husband, and it includes giving food to the needy or feast to friends. (TR.
P 265)
5.A wife is forbidden to perform extra prayers (NAFAL) or observe fasting
(other than RAMADAN) without the permission of her husband. (TR. P 300)
6.If a man is in a mood to have sexual intercourse the woman must come
immediately even if she is baking bread at a communal oven. (TR. P 428)
7.The marriage of a woman to her man is not substantive. It is precarious.
For example if the father of the husband orders his son to divorce his
wife, he must do so. (TR. P 440)
8.A woman who seeks KHULA i.e. divorce from her man, without a just cause,
shall not enter paradise. (TR. P 440)
On the contrary, a husband can divorce his wife at will.
11.Majority of women would go to hell. (Muslim P 1431)
12.If a woman refuses to come to bed when invited by her husband, she
becomes the target of the curses of angles. Exactly the same happens if she
deserts her husband's bed. (Bokhari P 93)
13.Women who are ungrateful to their men are the denizens of hell; it is an
act of ingratitude for a woman to say: "I have never seen any good from
you." (Bokhari P 96)
14.A woman in many ways is deprived of the possession of her own body. Even
her milk belongs to her husband. (Bokhari P 27) She is not allowed to
practise birth control either
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_418000/418595.stm
World: Middle East
Jordanian honour killings condemned
A human rights organisation has written to the Jordanian Prime Minister,
Abdel Rauf Rawabdeh, calling for an end to the mitigation allowed to those
who kill women in the name of preserving family honour. The organisation,
the American Human Rights Watch, said eleven Jordanian women have been
killed by family members this year for alleged improper behaviour. It says
women's lives are being completely devalued by existing Jordanian law which
excuses such murders as justifiable. Human Rights Watch says that crimes of
honour, as they are known, account for about a third of all murders each
year in Jordan. King Abdullah has promised to amend laws which discriminate
against women but justice ministry recommendations still await approval.
http://www.arabia.com/jordan/article/0,5127,Living|1581,00.html
Brother kills sister in the name of honor
May 18, 2000, 09:14 AM
AMMAN (AFP) - A 27-year-old mother of five was shot and killed by her
brother to clear the family name because he suspected her of "immoral
behavior", ewspapers reported Thursday quoting official sources. Hikmah
Mohammad was shot several times near a mosque in Amman by her 30-year-old
brother, who was then arrested by police, they said.
The man had waited calmly by his sister's bullet-riddled body for police to
come and collect him.
Det kunne han trygt gjøre, han vet at jordansk lov medfører at han i verste
fall kun får en symbolsk straff. Nå er det riktignok krefter i sving for å
oppheve dette barbariet i Jordan, men den kampen er ikke vunnet ennå.
Parlamentet er delt i synet på saken. Finnes det NOE sted UTENFOR den
islamske verden hvor man i lovs form nærmest fastslår retten til private
henrettelser bare på mistanke om utroskap ?
http://www.domini.org/openbook/ghalib.htm
United Arab Emirates: Lebanese Christian Sentenced for Marrying MuslimElie
Dib Ghalib whipped, tortured in prison
A religious court in the United Arab Emirates sentenced a Lebanese
Christian to one- year imprisonment and 39 whip lashes because he had
married a Muslim woman. This was reported by Amnesty International on 14
November 1996. 30-year-old hotel manager Elie Dib Ghalib was arrested in
December 1995, and has been tortured during his stay in prison. He is to
remain under arrest until the divorce from his wife, a citizen of the UAE,
has been officially processed.
Ghalib married his 25-year-old bride in 1995 in Lebanon. While his wife
returned to
the United States for her studies, Ghalib himself returned to the UAE.
According to Islamic law [Shariah - editor] a Muslim woman may not marry a
non-Muslim unless he converts to Islam. Source: Reformatorisch Dagblad, 15
and 18 November 1996
Historien ovenfor er for øvrig også dokumentert på:
http://www.amnesty.org/ailib/aipub/1997/MDE/52500397.htm
Når det gjelder ekterskap gis Allahs døtre intet valg : "...give not your
daughters in
marriage to idolaters till they believe, for lo! a believing slave is
better than an
idolater though he please you". (Koranen 2.221) I dette ene verset forbys
ikke bare muslimske kvinner å gifte seg med ikke-muslimske menn, det
autoriserer også indirekte tvangsekteskap og slaveri. Selv til Koranen å
være er dette mye fortettet ondskap og undertrykkelse i ett enkelt vers
http://www.amnesty.org/ailib/aipub/1999/ASA/31101199.htm
"...Women have been publicly harassed, intimidated and beaten for carrying
out activities deemed by armed guards to be 'un-Islamic'. Most consistent
and stringent in their enforcement of restrictions on women is the Taleban,
an armed political group who currently control all major towns and cities
in Afghanistan including the capital, Kabul..."
"...Rape of women by armed guards appeared to be condoned by leaders as a
method of intimidating vanquished populations and of rewarding soldiers. In
March 1994 a 15-year-old girl was repeatedly raped in her house in Kabul's
Chel Sotton district after armed guards entered the house and killed her
father for allowing her to go to school. "They shot my father right in
front of me. He was a shop-keeper. It was nine o'clock at night. They came
to our house and told him they had orders to kill him because he allowed me
to go to school. The Mujahideen had already stopped me from going to
school, but that was not enough. They then came and killed my father. I
cannot describe what they did to me after killing my father..."
Ved en anledning kjeftet Muhammed opp sine folk da de nølte med å forsyne
seg av en slagen fiendes kvinner, fordi de ikke var sikre på om deres menn
fortsatt var i live. 1500 år senere husker nok Jihad-morderne det, og tar
ingen sjanser i så måte: Skyt faren og volta datteren.
henviser da til en nylig utkommet bok: "Rage Against The Veil". Den handler
om en kvinnelig lege i Iran som begikk selvmord.:
This book describes the life of a female Iranian doctor, Homa Darabi, who
was highly gifted and eager to help the people in her country, and whose
only intention in life was to sacrifice herself for others. Since she also
was sensitive and fragile, she was broken by the oppressive system in Iran
which forced her to become a housewife, also she probably had been one of
the most qualified doctors in Iran - as far as can be told from the book she
was e.g. both morally and intellectaully far superior to her husband who
also is a doctor. Her desparation left her only one way out: burning
herself. We all have to be grateful to Mrs. Parvin Darabi, who is Homa
Darabi's sister, and her son Mr. Romin Thomson that they prevented her story
from being forgotten.
Boken er blitt forbudt for muslimer i Europa av den såkallte Islamic Human
Rights Commission. Merkelig "menneskerettighetskommisjon" som FORBYR bøker,
jeg trodde faktisk at menneskerettigheter handlet om bl a ytringsfrihet.
Er så denne måten å behandle kvinner på i tråd med Islams læregrunnlag ? JA
! Ref:
http://www.homa.org/speech.html ("I am a moslem woman")
I am a Moslem woman. I have no face. I have no identity. At age 9, based on
lunar year (a lunar year is twelve months of 28 days each or 336 days) or,
when I am actually 8 years and 8 months old, I am considered an adult. Being
an adult means that I have to adhere with Islamic laws as stated below. I
have to pray five times a day, fast one month out of the year and cover
myself from head to toe in yards of black fabric. I am eligible to be
married and can be punished for any wrong doing. I can be incarcerated and,
if needed, executed for my crimes, even political ones.
Islam's law - that Allah sent down to his messenger Muhammad - came to
announce that women (exactly like men) are full human beings. Women (like
men) are therefore required to follow the way appointed by Allah. "A woman
(like a man) is therefore obligated with all three degrees of this religion:
Islam (outward submission to Allah), iman (inward faith in Allah), and ihsan
(perfection of worship of Allah)".
"Women have such honorable rights as obligations, but men have a (single)
degree above them". The Koran 2:228
"Men are the managers of the affairs of women because Allah has preferred
men over women and women were expended of their Rights". The Koran 4:34
Islam believes and promotes only one relationship between male and female
and that is the relation of lust. "If a man and a woman are alone in one
place, the third person present is the devil". Prophet Mohammed
I am not allowed to swim, ski, ride a bike, dance, learn to play musical
instruments, practice gymnastics, or any other sport. I am not even
permitted to watch men play sports, either in the stadium and/or on
television.
I am not permitted to participate in Olympic games.
From age 7, I am segregated from all males in and out of my extended family.
My father, grandfather, uncles, brothers or my male cousins are not allowed
to be present at any ceremonies for my accomplishments. They will not be
allowed to participate in my birthday parties.
I have to study under female teachers and professors. However, since women
of prior generations were not allowed to go to school, there are not that
many qualified women teachers and professors. Male professors must teach me
from behind a wall......
Og resten kan leses på den oppgitte URL.
Var det Muhammeds utsagn om at flertallet av befolkningen i
helvete skal være kvinner du tenkte på ? Eller var løftene hans om alt
"lammekjøttet" i Paradis ? Hvor KOMMER det fra forresten, når mesteparten av
kvinnene går til helvete ? Er ikke disse to utsagn, både hver for seg, og
til sammen, et uttrykk for en meget grov nedvurdering av kvinner ? Ta en
titt på:
http://www.flex.com/~jai/satyamevajayate/heaven.html
( The X-RATED PARADISE OF ISLAM )
Hvorfra jeg tar med noen av Koransitatene:
Koran 78:31
As for the righteous, they shall surely triumph. Theirs shall be gardens and
vineyards, and high- bosomed virgins for companions: a truly overflowing
cup.
Koran 37:40-48
...They will sit with bashful, dark-eyed virgins, as chaste as the sheltered
eggs of ostriches.
Koran 52:17-20
...They shall recline on couches ranged in rows. To dark-eyed houris
(virgins) we shall wed them...
Koran 55:56-57
In them will be bashful virgins neither man nor Jinn will have touched
before.Then which of the favours of your Lord will you deny ?"
Koran 56:7-40
...We created the houris (the beautiful women) and made them virgins, loving
companions for those on the right hand.. "
Koran 55:70-77
"In each there shall be virgins chaste and fair... Dark eyed virgins
sheltered in their tents whom neither man nor Jin will have touched before..
Tar man med de Hadiths som siden også refererer til blir det enda klarere.
Hva slags kvinnesyn må nødvendigvis en religion ha når dens hinsidige
paradis beskrives som LUKSUSHOREHUS ??????
Jeg går ut fra at du ikke regner Canada for et muslimsk land. Det gjør i
hvert fall ikke jeg. Det er imidlertid av underordnet betydning. Poenget er
at muslimene tar med seg sitt barbari, sin intoleranse og øvrige faenskap
overalt hvor de opptrer. Ta en titt på:
http://user.sezampro.yu/~aleck/topmodel/yasmeenGhauri/e-index.html
Et kort sitat: " When these photographs appeared in the local mag's, her
father was in trouble. Although he had been an imam for over 22 years, his
opponents made him resign and instead another man (who could not speak
English or French) took his position. This just shows how much the muslim
community despised and condemned Yasmeen's career-choice."
For ytterlige info se:
http://www.td-sanchez.com/yasmeen/articles/now.html
(Model Outcast)
Denne gir et visst innblikk i hvilket helvete det kan være å vokse opp i en
muslimsk familie i Canada. Det hører for øvrig med til historien at
hovedpersonen har fått en fatwa (religiøs dødsdom) på grunn av yrkesvalget,
og som frafallen muslim. Halvmånens blodige skygge er lang, både i tid og
rom, den strekker seg over 1500 år fra Arabias ørken via St Lawrence elvens
munning til den kanadiske prærien.
Jarle Synnevåg
Edvin Vik
<albe...@online.no> wrote:
>Jeg gjentar: "Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med
>skriveriene dine. På denne newsgruppen finnes det skarpskodde
>religionskritikere og det finnes folk som har forskjellige
>universitetseksamener i religion."
>
>Innbiller du deg virkelig at "skarpskodde religionskritikere og det
>finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion" er
>synonymt med "kristne"?
>
>Det ser ut til at du har enda større problemer med å forholde deg til
>virkelighetens verden enn jeg var klar over.
Kan disse skarpskodde religionskritikerne som Lie påberoper seg melde
seg? Kan de forholde seg til virkelighetens verden, argumentere mot
Synnevåg? Vi har nå fattet interesse for denne tråden og vil følge den
opp. I den grad noen melder seg så skal vi sørge for at det blir en
saklig og faktabasert debatt:)
Kim G. S. OEyhus
Jarle Synnevåg <jarl...@online.no> wrote:
>
>Jeg benekter for så vidt ikke de historiske hendelsene du omtaler, uten at
Det er da bra.
>jeg uten videre vil underskrive på at alt er riktig heller, det er ikke det
Det gjør ikke jeg heller. Jeg tok det som sagt etter hodet, og jeg har
sikkert glemt en god del ting, og husket noen detaljer litt feil.
Jeg er ikke så interessert i dette at jeg gidder å forske på det.
Mitt interessefelt er logikk og vitenskap.
>som er poenget. Hvis en religion skal gis skylden for visse grusomheter må
>det imidlertid finnes en rimelig logisk hjemmel for handlingene i
>vedkommende religions læregrunnlag. Hvis jeg f eks fyller en ryggsekk med
>dynamitt, sprenger meg selv i lufta på Oslo S, og etterlater et brev om at
>jeg gjorde det i Jesu navn, er det da kristendommens skyld ? NEI ! Det er
>min egen og ingen andres skyld.
Det kan være religionens skyld, hvis f.eks. du har blitt gal av den,
og tror du må dø før Djevelen tar deg. Det finnes nok av slike folk
på Modum.
>Du snakker f eks om misjonering med våpen i hånd.
Jepp. Kristningen av Norge er jo et godt eksempel på det.
Det ble f.eks. kjørt levende slange ned i halsen på nektere.
>Selvsagt forekom det, men hvilken hjemmel har det i Bibelen ?
Bibelen forfekter et syn der de troende fortjener evig lykksalighet,
mens de som ikke tror fortjener evig pine. Det er således meget
nærliggende å pine de som ikke tror.
Forøvrig kan jeg nevne slike ting som at Jesus sa han var kommet
med sverd, og at NT anbefaler drukning av ikketroende, samt Johannes
åpenbaring med sine tilsvarende grusomheter. Man finner også folkemord
og annen styggedom for ikketroende.
>Misjonsbefalingen inneholder INGEN autorisajon til å bruke makt, og Jesu ord
>for øvrig tilsier det stikk motsatte.
Jesus ord er at han kom med sverd, at ikketroende bør drepes, pines i
flammer, at man skal kutte av seg organer som frister, rive ut øyne,
og mye annet ufyselig. Kristne er vanligvis så naive at de ikke leser
NT, og tror at Jesus ikke har sagt slike ting.
>Du nevner jødeforfølgelsene. Her er
>det to ting å si: For det første, hvor i Bibelen finner man autorisajon
>eller hjemmel for disse ?
Det finnes massevis av antisionistisk litteratur der jødemord blir
begrunnet. Personlig orker jeg ikke å lese slikt svineri, men jeg
mener de baserer det på blant annet at jødene myrdet Guds Sønn,
og at Bibelens Gud liker folkemord av anderledes troende.
>For det andre: Det er riktig at kirken i mange
>europeiske land har mye å skamme seg over ifm nazistenes jødeforfølgelser,
>men MENIGE kristne opptrådte ofte svært annerledes. Mange kristne både
>risikerte og mistet livet for å hjelpe jøder til å unnslippe forfølgelsene,
>ref f eks:
>
>http://www.holocaust-heroes.com/convents.html
>"Convents, monasteries, orphanages and other church institutions throughout
>occupied-Europe were some of the very few "ready-made" safe harbors that
>Jews could turn to when escaping Nazi raids, arrests or terror. There was
>"room at the inn" for refugees who found shelter and protection at these
>church havens that stretched from Poland to Belgium and France, Italy and
>the Balkans."
Det er riktig at mange kristne var mot Nazistene, men de fleste kristne
_var_ nazister. Dette har i ettertid blitt tonet kraftig ned av kirken.
Men, tar du en tur innom hjemmefrontmuseet, kan du få see kristen
nazipropaganda brukt i skolens kristendomstimer.
>Hvem var det som opptrådte mest i pakt med Bibelen, Hitler & nazistene eller
>de kristne som er omtalt i sitatet ovenfor ?
Nazistene, ettersom de bedrev folkemord i følge Guds vilje, i følge
dem selv, akkurat slik jødene bedrev da de erobret Israel etter
ørkenvandringen. I følge Bibelen var jødene tildels værre enn
Nazistene. Nazistene drev ikke med voldtekt av jenter i så stor
utstrekning som Bibelen tyder på at Jødene gjorde.
>Det aller meste av det du ramser opp mangler ikke bare hjemmel i
>kristendommens læregrunnlag det er direkte i strid med det.
Du påstod også at mordtrusslene overfor meg ikke hadde støtte i Bibelen,
og jeg fant 3 sitater i NT. I det hele tatt tror du mye galt om Bibelen.
Jeg anbefaler deg at du leser den, fra perm til perm. Og at du LESER den
i stedet for å "tolke" den, altså at du leser hva som faktisk står der,
og da helst 1930 utgaven, da den er riktigere oversatt. Jeg kan godt
sende deg den digitalt hvis du er interessert.
Jeg har også over 100 KB med Bibelkritikk som inneholder en del om
Bibelens grusomheter, blant annet. Du har fått tilbud om å få det
tidligere, men du har ikke vært interessert, og du har fortsatt den
gale oppfatningen at Bibelen er kjærlighetens budskap.
>Med Islam er det
>helt annerledes. Også der FINNES det eksempler på grusomheter begått av
>muslimer som er i strid med Islams læregrunnlag, et godt eksempel på det er
>Saddam Hussein sine ugjerninger.
Jepp.
>De representerer imidlertid unntaket. Det
>var Muhammed PERSONLIG som startet rekken av aggresjon, angrepskrig,
>invasjon, ran, plyndring, voldtekt, ulikhet for loven, disriminering,
>kvinneundertrykkelse mm. Jesus startet ikke noe av dette, i de første 300 år
>av sin eksistens var de kristne gjenstand for overgrep, de var ikke
>overgripere. I de første bare 100 år av sin eksistens hadde Islam anrettet
>hundrevis av blodbad og massakrer.
Jepp.
Du tror vi protesterer på dette, men det gjør vi ikke.
Det vi protesterer på er at du overdriver, at du kommer med gale
argumenter, at du underdriver f.eks. kristendommens negative sider,
at du ikke klarer å imøtegå enkle kontrollspørsmål, at du stadig
bommer på våre meninger, og at du skjeller oss ut i hytt og pine.
Fikke du det med deg? Les det en gang til for sikkerhets skyld!
>Da kristendommen var ca 300 år gammel
>fikk den politisk makt. Makt korrumperer, og de kristne var intet unntak.
Jepp.
2000 år med korrumpert kirke. Imponerende, i og for seg.
>En
>maktsyk og korrupt katolsk kirke misbrukte kristendommen ikke helt ulikt
>Saddam Hussein sitt misbruk av Islam i dag. De muslimske erobringskrigene
>med alle massakrer og blodbad, ran, plyndring og voldtekt, slavehandel osv
>fra Muhammed til de ebbet ut på slutten av 1600-tallet var imidlertid IKKE
>misbruk av Islam, det var BRUK av Islam, det er lite eller ingenting i de
>begivenhetene som ikke er i full overenstemmelse med Islams læregrunnlag.
>Koranen sier f eks:
>
>"Declare war on those to whom the scriptures were revealed, but believe
>neither in God, nor The Last Day" Dette verset retter seg spesielt mot jøder
>og kristne, mens beskjeden når det gjelder andre ikke muslimer er enda
>skarpere: "Kill them wherever you may find them".
Men ikke glem at Bibelen også tillater slaveri, og at Bibelen også
støtter massakrer, blodbad, ran, plyndring og voldtekt. Ta f.eks.
å les Jødenes erobring av Israel, eller om Noahs ark der nesten alt
liv på Jorden blir drept. I tillegg har Bibelen mye "pikant", som
sodomi, incest, gruppevoldtekt, og annet. Men det underviser de ikke
i på søndaksskolen.
>Også dagens overgrep fra muslimer er for det aller meste i tråd med Islams
>læregrunnlag. Muhammed sa f eks: ""I have been ordered by God to fight with
>people till they bear testimony to the fact that there is no God but Allah
>and that Mohammed is his messenger, and that they establish prayer and pay
>Zakat (money). If they do it, their blood and their property are safe from
>me" (see Bukhari Vol. I, p. 13).
>
>Budet om å krige gjelder altså til alle er underlagt Islam.
Da kan du jo sammenligne det med Guds bud til jødene om å myrde nett
for fote ALLE i byene de erobret, kvinner, barn, gamle, dyr, med bare
ETT unntak, nemlig unge jenter som fortsatt var jomfruer. Du må ikke
tro at disse jentene fikk være i fred etterpå.
Altså betraktelig værre enn Muhammeds grusomheter.
>> Og du påstar at Islam er værre. Du beskylder Islam for å arbeide mot
>> verdensherredømme,
>
>Det er ikke JEG som beskylder Islam for det, det er "profeten" selv som
>definerer det slik.
Og så har vi den nogenlunde tilsvarende kristne misjonsbefalingen, som
ga sitt uttrykk i Europas meget vellykkede imperialisme.
>> men glemmer at Kristendommen HADDE
>> verdensherredømme,
>
>Hvis det medfører riktighet må kristendom være den eneste bevegelse som har
>gitt fra seg verdensherredømme.
Slettes ikke. Opp gjennom historien har det vært flere organisasjoner
som har hatt det som på den tiden tilsvarer verdensherredømme, som
f.eks. Alexander Den Store, Romerne, Atilla & Djengis Kahn, Faraoene.
Det som skilte de kristne imperialistene fra disse, var tilgang på
høyere teknologi, som handelsflåter og geværer. Vi må heller ikke
undervurde betydningen av psykologisk krigføring i form av misjonering,
og biologisk krigføring i form av smittsomme sykdommer. Europeere var
noen av verdens mest hardføre folk sykdomsmessig, etter noen århundrer
med epidemier.
>> og tildels har det i dag også, p.g.a. Amerikas
>> våpenteknologi.
>
>Det kan man med en viss rett si, men det BRUKES ikke.
Det ble brukt mot Irak ganske nylig, og litt i slovakia, og så
har vi vietnamkrigen, koreakrigen, den kalde krigen, grisebukta,
andre verdenskrig, etc.
>Hadde den "kristne"
>del av verden bestemt seg for det kunne vi ha nuket Islam omtrent bort fra
>jordens overflate, men vi gjør det altså ikke. Tveri i mot brukes USA og
>Vesten sin militære styrke i dag til å FORSVARE og til å UTBRE Islam.
Tøv.
Det eneste som skjer er at i enkelte konflikter er det tilfeldigvis
muslimer på den beskyttede sia. Totalt sett angripes muslimene mere
enn de beskyttes. Bare se på tilstandene rundt Israel.
>Det
>var ikke muslimer vi bombet i ex-Jugoslavia, det var serberne. Både i Bosnia
>og i Kosovo tok Vesten parti for muslimene.
Det har altså ikke falt deg inn at det var fordi serberne var problemet?
Det er akkurat som Afghanistan. Eneste grunnen til at vi likte disse
primitive kvinneundertrykkende narkotikadyrkende aggressive egoistene,
er at de var i krig med Russland, som vi mislikte enda mer.
>Det er også, for å si det
>forsiktig, skjellig grunn til mistanke om at USA forsyner tsjetjenske
>terrorister med våpen.
USA gjør mye rart og dumt når det gjelder politikk og krigføring.
>I konflikten mellom India og Pakistan om Kashmir har
>USA også hellet til den pakistanske siden.
Det tror jeg ikke på.
>Det er i dag først og fremst
>Russland og India, og DERES militærmakt, som demmer opp for Islam, ikke USAs
>og Vestens militærmakt for øvrig.
Og ikke glem Kina da, og Afrika, samt Europa.
Grunnen til at USA ikke bidrar så mye der, er fordi USA ikke har
muslimer til nabo. Avstander betyr vanligvis mere enn politikk.
Hvorfor komme med en politisk forklaring når avstander forklarer
det samme bedre? Muslimene er heller ikke flinke til erobring
med fly og båter, slik europeere/amerikanere er.
>I den grad den er engasjert er det i
>hovedsak på Islam sin side, ref USA sin MEGET lunkne holdning til å gjøre
>noe for å stanse overgrepene på Øst-Timor.
En lunken holdning er det eksakt motsatte av engasjement, så setningen
din er selvmotsigende.
>> Undersøkelser viser at det er hovedsakelig kristne som
>> er for atomvåpen.
>
>Hvilke undersøkelser da ? Da spetakkelet om Pershing II og krysserraketter
>sto på som verst var alle uttalelser jeg registrerte fra kirkelig eller
>kristent hold MOT atomvåpen, de kristne opptrådte da typisk som "nyttige
>idioter" for Kreml sin propagandamaskin.
De samme undersøkelsene som viste at det var de kristne som hovedsakelig
var for dødsstraff i Amerika.
Kim0
Kaare Albert Lie
<jarl...@online.no> wrote:
>> Hvorfor i all verden dikter du opp hypotetiske spørsmål bare for å
>> snike deg unna dine egne tåpeligheter i den reelle saken? Jeg gidder
>> ikke å la meg lure inn på et sidespor der man skal tro det ene eller
>> det andre om oppdiktede spørsmål. Det finnes nok av reelle saker å ta
>> stilling til her i verden. Som f.eks. dine tåpelige påstander i
>> drosjesaken ....
>
>Den reelle saken her er ikke mine PÅSTANDER i drosjesaken, den reelle saken
>er DROSJESAKEN. Den er en av talløse illustrasjoner på den unike
>intoleransen og aggresjonen i Islam, og ved å unnlate å svare på spørsmålene
>ovenfor illustrerer du nettop det.
Niks. Den reelle saken som jeg tar opp, er den fullstendig hysteriske
og virkelighetsfjerne måten du blåser opp drosjesaken på og hvilke
overspente slutninger du utleder av den. Og ikke minst: at du ikke er
i stand til å se dette selv. Er dette symptomatisk for din tenkemåte
eller for din omgang med fakta? Dette er et helt sentralt spørsmål som
må avklares før jeg eventuelt går videre med noen samtale med deg.
>> >> Har du noen gang reflektert over det merkelige faktum at ingen av
>> >> disse har sluttet seg til ditt "korstog"?
>> >
>> >Nei. Jeg forventer ikke at kristne skal gjøre det.
>>
>> Kristne? KRISTNE??
>>
>> Jeg gjentar: "Av og til har du vært innom no.samfunn.religion med
>> skriveriene dine. På denne newsgruppen finnes det skarpskodde
>> religionskritikere og det finnes folk som har forskjellige
>> universitetseksamener i religion."
>>
>> Innbiller du deg virkelig at "skarpskodde religionskritikere og det
>> finnes folk som har forskjellige universitetseksamener i religion" er
>> synonymt med "kristne"?
>
>Selvsagt ikke nødvendigvis, men det finnes også kristne i den nevnte
>gruppen.
Du er altså tatt på fersk gjerning og avslørt i en direkte løgn, og
forsøker forgjeves å padle deg ut av den. Innrøm heller at du
framsatte en løgnaktig påstand, så kan det hende noen vil feste et
aldri så lite håp til din gryende integritet. Da kan det hende noen
gidder å lese andre av dine skriverier også.
Jeg har altså observert hvor hysteriske og overspente slutninger du
trekker av drosjesaken, og hvordan du forsøker deg med direkte og
utilsløret løgn ved å forsøke å avfeie religionskritikerne på
no.samfunn.religion som "kristne". I disse to enkelttilfellene har jeg
gått påstandende dine nærmere etter i sømmene, og ser at det overhodet
ikke er hold i dem.
Hvorfor i all verden skal jeg da kaste bort mer tid på dine
skriverier?