IQ og Afrika
Onar Ĺm
Jeg har nå kikket litt på den interessante websiden La Griffe du Lion
(http://www.lagriffedulion.f2s.com/index.html) om forskjeller mellom raser,
særlig IQ. Og jeg må innrømme at jeg er blitt tatt litt med buksa nede. Jeg
har alltid vært av den oppfatningen at den genetiske forskjellen mellom de
forskjellige rasene er så små at de mentale forskjellene mellom rasene under
like forutsetninger er neglisjerbare. Dette synet må jeg nå revidere en
smule -- forutsatt at de offisielle dataene som siteres på denne websiden er
korrekte.
I tråden "IQ and the Wealth of Nations" ble det fremsatt et sett med
påstander: 1) gjennomsnitts-IQ'en i Afrika er rundt 70, 2) forskjellen i IQ
mellom afrikanere og hvite er hovedsaklig GENETISK og 3) den lave IQ'en
bidrar sterkt til å holde Afrika nede i fattigdom. Sterke påstander som
naturlig nok ikke gikk upåaktet hen. De motsvarene som gikk oftest igjen var
følgende:
1.kulturelle forskjeller
Afrikanere er ikke mindre intelligente, forskjellene skyldes
kulturforskjeller.
2. utdanningsnivå
IQ-testene måler utdanningsnivå, ikke IQ.
3. rikdom
Vi er rikere i Vesten. Rike foreldre gir barna deres næringsrik kost,
stiller krav til utdanning og stimulerer barna til mental aktivitet i mye
større grad enn fattige foreldre.
Alle disse er gode svar som jeg selv har vært av den oppfatning forklarer
det meste av forskjellen. Og riktignok forklarer den NOE av forskjellen, men
ved å studere svarte afrikanere finner vi det samme mønsteret: svarte er
mindre intelligente enn hvite. (og hvite er mindre intelligente enn asiater)
De kanskje aller mest overbevisende dataene finner du i denne artikkelen:
http://www.lagriffedulion.f2s.com/testing.htm. Se på grafene helt mot
slutten. Her sammenligner man svarte amerikaneres score i forskjellige
tester (ikke IQ, men standardiserte matte og språktester) Og ganske riktig
finner man at jo rikere en familie er, jo bedre gjør podene det på disse
testene. Dette gjelder uavhengig av rase. MEN: barn fra de aller rikeste
svarte familiene (>$70.000 i inntekt) scorer LAVERE på disse testene enn
barn av hvite familier som lever under fattigdomsgrensen (<$10.000 i
inntekt)
http://www.lagriffedulion.f2s.com/testf0{image7}.gif
Ouch! Kan dette skyldes kulturelle forskjeller? Neppe. Det samme mønsteret
ser vi nemlig også når vi betrakter foreldrenes utdanningsnivå. Barn av
svarte foreldre med universitetsutdanning scorer LAVERE enn hvite barn med
foreldre som bare har ungdomsskoleutdanning. De smyger bare så vidt over
barn med foreldre uten ungdomsskole!
http://www.lagriffedulion.f2s.com/testf0{image5}.gif
Ouch! Enda verre blir det når vi tar med asiater i sammenligningen. Barn av
asiater som mangler ungdomsskole gjør det bedre på disse testene enn barn av
svarte med universitetsutdannelse.
http://www.lagriffedulion.f2s.com/testg0{image0}.gif
Dette, folkens, er så vidt jeg kan se tall som det er vanskelig å
bortforklare. Den eneste logiske forklaringen er at asiater er smartere enn
hvite er smartere enn latinoer er smartere enn svarte. Forskjellen er
genetisk, ikke kulturell.
Tilbake til Afrika: dette setter IQ-snittet i Afrika i et litt annet lys.
Noe av dette skyldes garantert fattigdomsnivå, utdanningsnivå, rikdomsnivå
og kulturforskjeller, men selv når alle disse er eliminert står vi igjen med
en forskjell som er genetisk. Jeg vet ikke hva dere mener, folkens, men jeg
er i hvert fall grundig sjokkert. Det er ikke hver dag jeg er nødt til å
revurdere mitt verdensbilde. Dersom det finnes noen kraftige innvendinger
mot disse dataene som jeg ikke har sett så vennligst kom med dem. For å være
helt ærlig er dette noe jeg håper ikke er riktig.
Onar.
JAG
JAG
"Onar Åm" <on...@netpower.no> wrote in message
news:YnBK8.8559$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
JAG
"Stian Mortensen" <stianmo...@hotmail.com> wrote in message
news:adev3e$10bh1c$1...@ID-139394.news.dfncis.de...
> "Onar Åm" <on...@netpower.no> wrote in message
> news:YnBK8.8559$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> >
> >
> > (http://www.lagriffedulion.f2s.com/index.html) om forskjeller mellom
> raser,
> > særlig IQ. Og jeg må innrømme at jeg er blitt tatt litt med buksa nede.
> Jeg
> > har alltid vært av den oppfatningen at den genetiske forskjellen mellom
de
> > forskjellige rasene er så små at de mentale forskjellene mellom rasene
> under
> > like forutsetninger er neglisjerbare. Dette synet må jeg nå revidere en
> > smule -- forutsatt at de offisielle dataene som siteres på denne
websiden
> er
> > korrekte.
>
> noe svar på det. Om denne undersøkelsen er korrekt forklarer det kanskje
> hvorfor de afrikanske landene er fattige, og hvorfor Hong Kong og Japan
har
> et ekstremt høyt teknologik kunnskapsnivå.
>
Hva om det er slik at den Afrikanske kulturen i liten grad sålangt
stimulerer og utvikler de forutsetningene i hjernen ifra fødsel til den blir
testet?
JAG
Hermann Runderheim
news:YnBK8.8559$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
H.R. :
Hovedinnvendinger mot IQ-testenes resultater:
O.Å. :
> 1.kulturelle forskjeller
>
> Afrikanere er ikke mindre intelligente, forskjellene skyldes
> kulturforskjeller.
>
> 2. utdanningsnivå
>
> IQ-testene måler utdanningsnivå, ikke IQ.
>
> 3. rikdom
>
Ja, det er pussige greier.
Ett moment som vel må understrekes er at
de såkalte IQ-tester " måler " "noe" vi
kaller intelligens.
Hva man egentlig har funnet ut er ikke helt klart.
At en og samme kultur-gruppe har :
a) høy grad av industrialisering
b) høy snitt-score på IQ-tester ,
kan ha en mer komplisert forklaring
enn mange later til å legge til grunn her i denne debatten.
Samtidig er vel " testene" hovedsaklig laget av vestlige
industrinasjoner,
med de feilkilder det fører med seg.
Som sagt, med fare for å bli politianmeldt :
Kanskje er det ikke nok stimulerende
for hjernens utvikling å leve av det en finner,
og sove under hver en busk.
MEN, så har vi rovdyplagens utfordringer, osv osv.
som sikkert skjerper hjernen litt likevel.
Nei, det er ikke enkelt.
mvh,
h
www.seljelink.no
Geir Hongrų
Slikt skal ikke hverken diskuteres eller forskes på. Det skal anses som en
definitivt og udiskuterbar sannhet at alle "raser" er like intelligente og
slik skal det være til evig tid. Kampen mot rasisme er viktigere enn alt
annet i dette tilfellet.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
Geir Hongrų
Geir Hongrų
diskuteres eller forskes på.
Torstein Bouwer Utne
Så var det dette med kausalforklaringer da... Du presenterer tre
forskjellige forklaringer til hvorfor IQ'en tilsynelatende er
forskjellig, og peker på hvorfor det også må ligge en genetisk faktor bak.
<pseudodarwinisme>
Mennesket(og menneske'rasene') utviklet seg fra en felles 'stamfar' for
noen hundretusen år siden. Det moderne mennesket, homo spaiens sapiens,
er ikke spesielt gammelt som art, kanskje en 30 - 40000 år gammelt (
svjh). Siden vår utvikling preges av våre omgivelser, i den fortsnad at
det er de individene som er best tilpasset, som overlever, burde det da
kunne finnes kausalforklaringer som forklarer hvorfor det var nødvendig
for de som ble asiater og kaukasere å utvikle større intelligens enn de
afrikanske.
</pseudodarwinisme>
Finnes det slike forklaringer? Så vidt jeg kan skjønne, burde det i
dette tilfellet være en stor påvirkningsfaktor som ligger til grunn for
en slik endring.
Et annet moment er at dersom det faktisk var slik, burde man kunne se
forskjell på den genetiske sammensetningen hos 'rasene' , i langt større
grad enn hva man ser i dag.
Og for det tredje er ikke IQ egnet til å si noe som helst om
intelligens, annet enn hvor flink man er med matematikk og logikk.
De viktige tingene, som kreativitet og sosial evne, måles ikke
Den mest sannsynlige forklaringen er at dataene på denne siden er feile.
Torstein
JAG
"Hermann Runderheim" <s-l...@online.no> wrote in message
news:hVFK8.8924$fG3.3...@news2.ulv.nextra.no...
I såfall så skulle man vel se den samme tendensen hos andre grupper som
lever på tradisjonell jeger/samler vis?
Eskimoer, Indianere, Samer etc etc...
Dersom de gruppene IKKE har den samme tendensen som i Afrika så undres jeg
over indoktreneringen(hjernekontrollen) jeg har blitt utsatt for?
Dersom de har samme tendens så indikerer dette at Afrikanere burde ha de
samme forutsetningene som alle andre?
JAG
Stig Bull
>
> Slikt skal ikke hverken diskuteres eller forskes på.
Det Hongrø her egentlig sier er at han er redd for at det kan være noe
sannhet i dette, derfor skal det ties ihjel.
> Det skal anses som en
> definitivt og udiskuterbar sannhet at alle "raser" er like intelligente og
> slik skal det være til evig tid.
Det skal ikke anses noe som helst med mindre det _er_ vitenskapelig
dokumentert. Er det indikasjoner på at det *er* noe sannhet i dette, så
_skal_ det være gjenstand for forskning, uten at antirasister som deg skal
komme å forsøke å unngå å få fakta på bordet, fordi dere er så jævla redd
for at det kanskje _er_ forskjeller. Det til og med før man i det hele tatt
har fått utredd en grunn for potensielle forskjeller.
> Kampen mot rasisme er viktigere enn alt
> annet i dette tilfellet.
Kampen mot antirasister i _dette_ tilfellet er viktigst. Er du så naiv at du
ser ikke du gjør rasister en bjørnetjeneste? Er dette normal adferd for
deg? Snu ryggen til og holde fingra i ørene mens du laller i vei fordi du
er redd for å høre noe du ikke liker?
--
Stig Bull
No animals were hurt or killed in the process of creating this electronic
message. To reduce download time, this message is made of 100% recycled
bytes.
Stig Bull
> Bare rasister deltar i denne motbydelige diskusjonen
De fleste som deltar i denne diskusjonen er alt annet enn rasister. De er i
motsetning til deg ikke redd for å diskutere ut fra et vitenskapelig
synspunkt, mens du selv bare klarer å male fanden på veggen og tror _alt_
handler om rasisme.
JAG
"Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message
news:ZcGK8.8622$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> Denne diskusjonen er bare for rasister, ikke delta i den. Slikt skal ikke
> diskuteres eller forskes på.
Jeg er ikke på noen som helst foreløpig enig i noen av de påstandene som her
legges frem. Personlig så har jeg store problemer med påstanden som legges
frem.
Men dersom man skal forsøke å gjøre Verden bedre så er det en forutsetning
at man forstår hvordan den fungerer!
Dette er en debatt om viktige grunnleggende forutsetninger i Afrika.
Og så langt så opplever jeg ikke denne diskusjonen som rasistisk.
Gå og stikk hodet ditt i sanden et annet sted Geir.
JAG
JAG
> Bare rasister deltar i denne motbydelige diskusjonen.
>
>
Påstår du at jeg har kommet med rasistiske påstander?
JAG
Stig Bull
>> Bare rasister deltar i denne motbydelige diskusjonen.
^^^^^^^^^^^^^
> Påstår du at jeg har kommet med rasistiske påstander?
Han påstår faktisk at du (og alle andre som deltar i tråden) er rasiser.
Hermann Runderheim
news:xXGK8.8671$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
>
> "Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message
> news:ZcGK8.8622$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> > Denne diskusjonen er bare for rasister, ikke delta i den. Slikt skal
ikke
> > diskuteres eller forskes på.
>
> Jeg er ikke på noen som helst foreløpig enig i noen av de påstandene som
her
> legges frem. Personlig så har jeg store problemer med påstanden som legges
> frem.
Hvilke påstander er det du konkret henviser til ?
F. eks. at :
" afrikanere er relativt dumme "
-eller ---?
--
mvh,
h
www.seljelink.no
JAG
> bortforklare. Den eneste logiske forklaringen er at asiater er smartere
enn
> hvite er smartere enn latinoer er smartere enn svarte. Forskjellen er
> genetisk, ikke kulturell.
>
Kanskje ikke allikevel. Hvor mange tegn har Japanere/Kinesere i
skriftspråket sitt? flere 1000? Og språket er det første de starter med når
de starter skolegangen.
Mener å ha lest at denne situasjonen bidrar til å trene opp disse barns
hjerner på et tidlig stadium til å håntere store mengder data!(pugging)
>
> Tilbake til Afrika: dette setter IQ-snittet i Afrika i et litt annet lys.
> Noe av dette skyldes garantert fattigdomsnivå, utdanningsnivå, rikdomsnivå
> og kulturforskjeller, men selv når alle disse er eliminert står vi igjen
med
> en forskjell som er genetisk. Jeg vet ikke hva dere mener, folkens, men
jeg
> er i hvert fall grundig sjokkert. Det er ikke hver dag jeg er nødt til å
> revurdere mitt verdensbilde. Dersom det finnes noen kraftige innvendinger
> mot disse dataene som jeg ikke har sett så vennligst kom med dem. For å
være
> helt ærlig er dette noe jeg håper ikke er riktig.
Hva ville nordmenn scoret på denne testen dersom vi fikk den samme testen i
år 1400?
JAG
JAG
Jeg vil ha et vitenskapelig belegg for påstanden at Afrikanere bare har IQ
på 60-70 tallet.
Lav IQ betyr ikke at folk er dumme.
Det er jeg jo selv et godt eksempel på.
JAG
Terje Bergesen
Enda en nazistisk utallelse fra nazisten Geir. Han har
enda ikke forstått at *alt* skal forskes på og *alt* skal
kunne debatteres.
Om man finner at afrikanere har en genetisk makeup som gjør
at de scorer dårligere på IQ tester, så er dette ikke en
negativ holdning til afrikanere. Viten i seg selv er helt
nøytral, det enkelte vil bruke vitenskap til er ofte
skammelig.
--
+------------------------+-------------------------------------------+
| Terje A. Bergesen | ter...@yahoo.com |
| Santa Monica, CA | http://terje.bivrost.com/ |
| Living it, loving it | http://ingrid.bivrost.com/ |
Terje Bergesen
> Bare rasister deltar i denne motbydelige diskusjonen
Nå må du slutte med slikt barnslig tøv Geir. Ærlig talt, hvor
gammel *er* du? 14?
Terje Bergesen
> JAG wrote:
>
>>>Bare rasister deltar i denne motbydelige diskusjonen.
>>
>
>
> Han påstår faktisk at du (og alle andre som deltar i tråden) er rasiser.
Geir er, fullstendig uten at han vet det selv, en supernazist,
eller i alle fall en ekstrem facsist. Det interessante her er
at han selv deltok i denne debatten og nå, i følge hans egen
definisjon, er en rasist.
Egil Solberg
"Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> wrote in message
news:3CFB4FA0...@yahoo.com...
>
> Geir er, fullstendig uten at han vet det selv, en supernazist,
> eller i alle fall en ekstrem facsist. Det interessante her er
> at han selv deltok i denne debatten og nå, i følge hans egen
> definisjon, er en rasist.
LOL!!!
JAG
> Geir Hongrø wrote:
> > Slikt skal ikke hverken diskuteres eller forskes på. Det
> > skal anses som en definitivt og udiskuterbar sannhet at
> > alle "raser" er like intelligente og slik skal det være
> > til evig tid. Kampen mot rasisme er viktigere enn alt
> > annet i dette tilfellet.
>
> Enda en nazistisk utallelse fra nazisten Geir. Han har
> enda ikke forstått at *alt* skal forskes på og *alt* skal
> kunne debatteres.
>
> Om man finner at afrikanere har en genetisk makeup som gjør
> at de scorer dårligere på IQ tester, så er dette ikke en
> negativ holdning til afrikanere. Viten i seg selv er helt
> nøytral, det enkelte vil bruke vitenskap til er ofte
> skammelig.
>
Oser ikke standpunktet til Geir av rasisme?
Dersom standpunktet/dogmen hans er at ALLE er like, så fornekter han jo også
tilstedeværelsen av mulige IQ forskjeller kulturer imellom.
Med andre ord så fornekter/kriminaliserer han ikke bare mulige realiteter. I
tillegg så er han med på å skape "rasisme" ved å definere at det IKKE SKAL
VÆRE forskjeller i IQ mellom forskjellige kulturer når det defacto er det, i
kampen mot rasisme.
Med andre ord så sier han indirekte at rasisme delvis kan
rettferdigjøres/legitimeres dersom det virkelig er IQ forskjeller kulturene
imellom. Og derfor må den fornektes.
Hadde han vært smartere så hadde han heller feks hevdet at IQ IKKE har noe
med menneskeverd og menneskerettigheter og at den feks kan utvikles ved å
satse på utvikling og økonomisk vekst.
JAG
JAG
"Egil Solberg" <egi...@hotmail.com> wrote in message
news:adfjh5$1100je$1...@ID-146327.news.dfncis.de...
De sier jo at homofober egentlig er skaphomser som ubevisst søker å fornekte
sin egen (skap)legning ved å demonisere det å være homo.
Kanskje antirasister ubevisst gjør det samme?
JAG
Haavard Gråtopp
"Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message news:xcGK8.8621$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> Bare rasister deltar i denne motbydelige diskusjonen.
YOU can't HANDLE the truth! :-))
Jeg synes det er så bra at du slipper katta ut av sekken og ikke prøver
å pakke inn de rød-totalitære tendensene dine... Denne delen av
vår åpne diskusjon og sannhetssøken skal altså forbys. Er det noen som
tror det ville vært det eneste om folk som Geir Hongrø hadde fått viljen
sin ?
HG
Haavard Gråtopp
"JAG" <jon-...@online.no> wrote in message news:dmHK8.8683$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
Mange afrikanere har høyere iq enn det, men snittet viser noe rundt der.
HG
Geir Hongrų
Å ha noen som helst interesse for hvilke "raser" som har høy eller lav IQ er
reinspikka rasisme.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
>
> "Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message
> news:ZcGK8.8622$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> > Denne diskusjonen er bare for rasister, ikke delta i den. Slikt skal
ikke
> > diskuteres eller forskes på.
>
> Jeg er ikke på noen som helst foreløpig enig i noen av de påstandene som
her
> legges frem. Personlig så har jeg store problemer med påstanden som legges
> frem.
> Men dersom man skal forsøke å gjøre Verden bedre så er det en forutsetning
> at man forstår hvordan den fungerer!
Dersom det f.eks. skulle vise seg at en "rase" er mer intelligent enn en
annen så vil det sannsynligvis resultere i rasisme overfor denne "rasen".
Derfor skal ikke slikt forskes på.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
Eskimoer, indianere og samer bor stort sett i rike land. De har m.a.o. en
helt annen adgang til utdannelse enn den afrikanere har.
Slik blir m.a.o. umulig å definere.
DERFOR SKAL IKKE IQ OG "RASER" DISKUTERES ELLER FORSKES PÅ!!!!!!!!!
Geir Hongrø
Geir Hongrų
"Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
news:3CFB4EFB...@yahoo.com...
> Geir Hongrø wrote:
> > Slikt skal ikke hverken diskuteres eller forskes på. Det
> > skal anses som en definitivt og udiskuterbar sannhet at
> > alle "raser" er like intelligente og slik skal det være
> > til evig tid. Kampen mot rasisme er viktigere enn alt
> > annet i dette tilfellet.
>
> Enda en nazistisk utallelse fra nazisten Geir. Han har
> enda ikke forstått at *alt* skal forskes på og *alt* skal
> kunne debatteres.
Alt som fører til rasisme skal være FORBUDT!!!!!!!!!! Slik MÅ det
være!!!!!!!!!
Geir Hongrø
Geir Hongrų
> Hadde han vært smartere så hadde han heller feks hevdet at IQ IKKE har noe
> med menneskeverd og menneskerettigheter og at den feks kan utvikles ved å
> satse på utvikling og økonomisk vekst.
Naturligvis kan IQen i Afrika økes ved at vi spytter inn penger i Afrika
slik at Afrika får utvikling og økonomisk vekst, ja.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
> Kanskje ikke allikevel. Hvor mange tegn har Japanere/Kinesere i
> skriftspråket sitt? flere 1000? Og språket er det første de starter med
når
> de starter skolegangen.
> Mener å ha lest at denne situasjonen bidrar til å trene opp disse barns
> hjerner på et tidlig stadium til å håntere store mengder data!(pugging)
I Norge har vi stort sett gått _bort_ fra pugging som undervisningsmetode.
Dette fordi det viser seg at en får liten anvendelig kunnskap ved å komme
rams opp byer i Belgia på rams i samme rekkefølge som de står i læreboka.
Geir Hongrø
JAG
Men det er jo nettopp det du har Geir!
Med din holdning så har du defacto interesse for tema!
Mao så sier du indirekte at du farer med "reinspikka rasisme".
JAG
Stig Bull
> Alt som fører til rasisme skal være FORBUDT!!!!!!!!!! Slik MÅ det
> være!!!!!!!!!
Ettersom du ikke er i stand til å gå inn i en diskusjon uten å vræle om
rasisme og hyle og bære deg når andre mennesker _er_ i stand til det, har
du min sympati.
PS: Dine påstander blir ikke mer sanne for det om du setter en million
utropstegn etter setningene dine.
Haavard Gråtopp
"JAG" <jon-...@online.no> wrote in message news:M2JK8.8725$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
Hæhæhæh :-)
HG
Haavard Gråtopp
"Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message news:nXIK8.8718$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
JÆVLA RASIST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-)
JAG
"Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message
news:nXIK8.8718$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
>
Enig .
Men vi må forstå Afrika så vi og Afrika kan gjøre dette på en måte sammen
som gir best mulige resultater.
(I motsetning til mye av siste 30 års tildels feilslåtte gigantiske U-hjelp
til Afrika)
JAG
JAG
Bortsett ifra at man øker hjernens evne til å håntere store mengder
informasjon.
JAG
Wilhelm Joys Andersen
| Alt som fører til rasisme skal være FORBUDT!!!!!!!!!! Slik MÅ det
| være!!!!!!!!!
Nei.
Ytringsfriheten bør være total. Helt total. _Ingenting_ bør forbys. Dersom
noen faktisk tror på at de selv er overlegne alle med en annen hudfarge (og
gjennom det forresten beviser det motsatte), finnes det ikke et eneste godt
argument for at de skal forbys å prøve å overtale andre til å tro det samme
som dem.
Skrittet fra å forby èn ting vi ikke liker til den neste er ikke så stort.
Og allerede det første puffet på snøballen er farlig.
--
[: Wilhelm Joys Andersen ]:.[ "The philosophers have only interpreted :]
[: - wul...@trivini.com ].:[ the world. The point, however, is to :]
[: - http://trivini.com ]:.[ change it." << Karl Marx :]
Wilhelm Joys Andersen
| Så du ville syns det var greit at jeg hang opp plakater på stolper med
| ditt bilde og følgende tekst "Denne mannen er pedofil"?
Jeg formulerte meg litt dårlig der, ja. Personvernet bør selvsagt
ivaretas..(c:
G.Erik
bestemme over og fordele andres penger og eiendom også har lavere IQ og ikke
kan tenke realistisk ....
...da kan du ikke kalle dem for rasister .. hva kaller du dem da ?
Hermann Runderheim
news:tpmmfuoph53bag759...@4ax.com...
> Mon, 03 Jun 2002 12:03:00 GMT Geir Hongrø rablet:
>
> >Eskimoer, indianere og samer bor stort sett i rike land.
>
> økonomisk rike land)
>
> >DERFOR SKAL IKKE IQ OG "RASER" DISKUTERES ELLER FORSKES PÅ!!!!!!!!!
>
> --
> HPN
Hvilke " fakta " er det du har i tankene ?
mvh,
h
www.seljelink.no
Onar Ĺm
> Hvordan scorer aklimatiserte AfroAmericans I USA i forhold til røkla?
Disse testene VAR med svarte amerikanere i USA, ikke med afrikanske svarte.
Onar.
Hermann Runderheim
news:3CFB4EFB...@yahoo.com...
> Geir Hongrø wrote:
> enda ikke forstått at *alt* skal forskes på og *alt* skal
> kunne debatteres.
>
> Om man finner at afrikanere har en genetisk makeup som gjør
> at de scorer dårligere på IQ tester, så er dette ikke en
> negativ holdning til afrikanere.
--Viten i seg selv er helt
> nøytral, det enkelte vil bruke vitenskap til er ofte
> skammelig.
>
>
Jeg tviler på om resultatene av de undersøkelser
som det her vises til
fortjener merkelappen vitenskapelig " viten ".
mvh,
h
www.seljelink.no
Tommy Dale
"Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com>
> Naturligvis kan IQen i Afrika økes ved at vi spytter inn penger i Afrika
> slik at Afrika får utvikling og økonomisk vekst, ja.
Nei, det er ingen vits, for alle raser har lik iq, det har du selv sagt.
Tommy
Onar Ĺm
> > Denne diskusjonen er bare for rasister, ikke delta i den. Slikt skal
ikke
> > diskuteres eller forskes på.
>
> Jeg er ikke på noen som helst foreløpig enig i noen av de påstandene som
her
> legges frem. Personlig så har jeg store problemer med påstanden som legges
> frem.
Jeg også, det er derfor jeg ønsker en debatt om dette.
> Men dersom man skal forsøke å gjøre Verden bedre så er det en forutsetning
> at man forstår hvordan den fungerer!
> Dette er en debatt om viktige grunnleggende forutsetninger i Afrika.
> Og så langt så opplever jeg ikke denne diskusjonen som rasistisk.
Jo, egentlig er den rasistisk -- i den opprinnelige betydningen av ordet. En
rasist for 100 år siden var en forsker som forsket på raser (akkurat som en
"botanist" er en som forsker på botanikk). Dagens rasisme-begrep er jo
basert på antakelsen om at alle raser er like og at rasisme derfor er en
_undertrykkelsesideologi_, en tro uten grunnlag i virkeligheten for å hevde
en bestemt rases overlegenhet. Her er det gjerne verdt å minne om Terjes
ord: at afrikanere muligens er mindre intelligente enn andre raser betyr
ikke at de er mindre verdt.
Men det reiser en del fundamentale spørsmål. Dersom afrikanske svarte har så
lav intelligens at de er under terskelen for det som trengs for å skape et
industrialisert samfunn, hva i huleste kan vi da gjøre for å industrialisere
Afrika? For meg er det i hvert fall rimelig åpenbart at dersom dette er
riktig (at 1) svarte er genetisk betinget mindre intelligent, og 2) at
svarte afrikanere er under terskelen for å kunne danne et industrialisert
samfunn) så må dette ha enorme konsekvenser på vår ulandspolitikk. Jeg er
ikke sikker på hva de konsekvensene er for øyeblikket, bare at de er store.
Onar.
Arne Midtbø
<stianmo...@hotmail.com> wrote:
>
>Jeg har alltid lurt på OM det er noen forskjell på IQ med har ikke funnet
>noe svar på det. Om denne undersøkelsen er korrekt forklarer det kanskje
>hvorfor de afrikanske landene er fattige, og hvorfor Hong Kong og Japan har
>et ekstremt høyt teknologik kunnskapsnivå.
..og forklaringen på fenomenet kom P. G Wodehouse med allerede for en
årrekke siden i bokserien om Bertie Wooster og tjeneren Jeeves. De som har
lest Woodehouse vet at Jeeves ordner det meste. Bertie Wooster og hans
venner er mektig imponert over Jeeves enormt smarte hjerne. Bertie
Wooster; ikke blant de smarteste selv, er likevel smart nok til å lansere
teorien om at Jeeves klokhet kommer av hans store inntak fisk - fisk fra
havet..
Nuvel.. Man kan smile av denne teorien men det finnes faktisk en teori om
at menneskenes rekordartet utvikling akselrerte så fort fordi denne
primatarten tok seg ut fra de afrikanske slettene, mot havet og begynte å
spise sjømat. Nå husker jeg ikke helt hvilket stoff i fisk som er nam-nam
for hjernen (jeg spiser nok litt for lite fisk) men Bertie Wooster påstår
at det er fosforet i fisken som gjør susen.
Som kjent spiser japanerne (og Hong-Kongkineserne) mye fisk. Det samme
gjør andre asiatere som er bosatt ved kysten; fisk, kylling og ris. Så
vidt jeg vet spiser afrikanerne lite fisk fra havet. Indere som bor ved
havet har fisk som hovedføde og India er som kjent verdens største
leverandør av softwareutviklere.
Min gamle betemor sa alltid at riktig mat er medisin for kroppen. Noe hun
sikkert hadde rett i; så hvorfor ikke også for hjernen?
--
"Du kommer langt med et smil - enda lengre med et smil og en pistol"
Arne Midtbø: Født fri, skattet i hjel. http://arne.midtbo.gaa.nu
"Du finner meg ved tastaturene"
Stig Bull
> --Viten i seg selv er helt
>> nøytral, det enkelte vil bruke vitenskap til er ofte
>> skammelig.
>>
>>
> Jeg tviler på om resultatene av de undersøkelser
> som det her vises til fortjener merkelappen vitenskapelig " viten ".
De undersøkelser som kom frem til dette, fortjener å bli tatt seriøst -
inntil det motsatte er bevist.
Det man _nå_ bør vie oppmerksomhet er om de tester som ble gjort i
undersøkelsene faglig sett lar seg forsvare, eller om de er baserte på gal
data, feil testgrunnlag, fordommer, forhastede konklusjoner og
ønsketenkning.
Om det viser seg at undersøkelsene fra et faglig ståsted _lar_ seg forsvare,
skal man undersøke nærmere konklusjonen til undersøkelsene og årsakene til
disse angivelige forskjellene, det være genetiske, oppvekstsvilkår og/eller
skolegang.
Enhver velmenende fjott av en antirasist som vil fortie dette i hjel og
velger å kalle vitenskapsmenn for rasister i et desperat siste forsøk av
selvforsvar, fortjener _ikke_ å bli hørt.
Onar Ĺm
> > >
> > > "Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message
> > > news:ZcGK8.8622$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> > > > Denne diskusjonen er bare for rasister, ikke delta i den. Slikt skal
> > ikke
> > > > diskuteres eller forskes på.
> > >
> > > Jeg er ikke på noen som helst foreløpig enig i noen av de påstandene
som
> > her
> > > legges frem. Personlig så har jeg store problemer med påstanden som
> legges
> > > frem.
> >
> >
> > F. eks. at :
> > " afrikanere er relativt dumme "
> > -eller ---?
> >
>
> Jeg vil ha et vitenskapelig belegg for påstanden at Afrikanere bare har IQ
> på 60-70 tallet.
>
> Det er jeg jo selv et godt eksempel på.
De testene jeg henviste til var av svarte afrikanere. Når disse konsekvent
gjør det dårligere på tester enn andre, uavhengig av utdannelsesnivå og
velstandsnivå så er det en indikasjon på at det er noe biologisk med i
bildet. I følge amerikanske IQ-tester har 12% av alle svarte amerikanere enn
IQ på 70 eller lavere. I USA er dette grensen for mentalt tilbakestående.
MEN det betyr ikke at 12% av alle svarte er tilbakestående. Denne artikkelen
tar for seg forskjellen mellom "arvelig" og "organisk" retardasjon, hvor
"organisk" retardasjon er det som vi tradisjonelt kaller for mentalt
tilbakestående. Blant hvite viser opp mot 50% av alle med en IQ under 70
organisk retardasjon, mens kun 16% av svarte med en IQ under 70 har organisk
retardasjon. Altså er bare 2% av afrikanske svarte retarderte, mens mellom
0.5-1% av hvite er det. Lav IQ for svarte er altså ikke det samme som at de
er tilbakestående.
Jeg vet ikke hva du mener med at "du selv er et godt eksempel på" at folk
ikke er dumme dersom de har "Lav IQ." Normal IQ defineres fra 85 til 115. I
dette området er folk "normale" -- det er liten forskjell mellom dem. En IQ
under 70 regnes normalt som retardert (men dette er en proxy). En IQ over
130 regnes normalt som begavet.
Onar.
Hermann Runderheim
> Mon, 03 Jun 2002 14:26:55 GMT Hermann Runderheim rablet:
>
> >Hvilke " fakta " er det du har i tankene ?
>
undersøkelse.
> --
> HPN
Svarer med å sitere meg selv.(se lenger ned i tråden.)
T.Bergesen :
--Viten i seg selv er helt
> nøytral, det enkelte vil bruke vitenskap til er ofte
> skammelig.
>
>
H.R. :
Jeg tviler på om resultatene av de undersøkelser
som det her vises til fortjener merkelappen vitenskapelig " viten ".
-eller" fakta ", som er det begrepet vi bruker her.
Det stilles ganske strenge krav for at noe skal anses som ett faktum.
F. eks at jeg har skrevet dette, er vel ett ubestridelig faktum.
At det foreligger en undersøkelse der
noen har forsket litt rundt begrepet IQ
og at de etterpå har presentert resultatene av sin
undersøkelse er vel og et faktum.
Men utover det -----?? Hvem er dummest ?Klokest?
Visest? Mest "intelligent" ?
OG hvordan måle intelligens og HVA er det? -eller omvendt.
mvh,
h
www.seljelink.no
Onar Ĺm
"Nenseth, Hans Petter" <hpn...@scheen.no> wrote in message
news:p1omfu8fktseqsaek...@4ax.com...
> Mon, 03 Jun 2002 12:04:35 GMT Geir Hongrø rablet:
>
> >Naturligvis kan IQen i Afrika økes ved at vi spytter inn penger i Afrika
> >slik at Afrika får utvikling og økonomisk vekst, ja.
>
Afrikanske svarte har en IQ på rundt 70 i snitt, mens amerikanske svarte har
en IQ rundt 85. En god del av denne forskjellen skyldes utvilsomt bedre
materiell levestandard og bedre utdanning. Men vi skal heller ikke se bort i
fra at det faktum at afrikanske svarte er "mindre" svarte enn sine forfedre
i Afrika kan ha noe med saken å gjøre. Jeg tror noe slikt som 90% av svarte
amerikanere har hvite i slekten sin.
Onar.
Arne Midtbø
wrote:
> Bertie Wooster; ikke blant de smarteste selv, er likevel smart nok til å lansere
>teorien om at Jeeves klokhet kommer av hans store inntak fisk - fisk fra
>havet..
>
>Nuvel.. Man kan smile av denne teorien men det finnes faktisk en teori om
>at menneskenes rekordartet utvikling akselrerte så fort fordi denne
>primatarten tok seg ut fra de afrikanske slettene, mot havet og begynte å
>spise sjømat.
Relevat info om sjømat-teorien:
http://www.nrk.no/kanal/nrk1/schrodingers_katt/1559469.html
Utdrag:
"...I 1960 publiserte tidsskriftet New Scientist en artikkel av den
britiske oseanografen Alister Hardy der han hevdet at menneskets forfader
en gang for flere millioner år siden forlot savannen og dro mot kysten
hvor han bosatte seg. Denne forflytningen skal ha skjedd på grunn av den
harde konkurransen om mat inne på savannen. Hardy argumenterte med at et
liv ved sjøen ville forklare de markante forskjellene mellom mennesket og
de andre apene...
..I England mener den britiske professoren Michael Crawford at den
menneskelige hjernen utviklet seg nettopp på grunn av tilgangen på sjømat.
- Vi begynte å spise rå fisk, østers og annen mat vi fant i vannkanten.
Dette ga oss tilgang på to viktige stoffer; docosahexaenoic (DHA) og
arachidonic (AA) som igjen førte til at vår hjerne vokste seg relativt
større enn apenes og de andre landdyras hjerner, sier Crawford..
..Problemet for vannapetorien er at den ikke støttes av noen fossile funn.
Mens tilhengerne av savanneteorien kan vise til flere fossile funn, som
funnet av Lucy i The Great Rift Valley i Afrika, har vannapen ingenting å
vise til.
- Det er kanskje ikke så rart, sier professor Eivin Røskaft ved Zoologisk
institutt ved NTNU og viser til at ingen setter spor etter seg i vann
eller i vannkanten.
-Vannet vil viske bort alle fossile spor etter kort tid. Det er årsaken
til at vi ikke finner noe bevis for at vannapeteorien kan stemme, sier
Røskaft..."
Hermann Runderheim
> Mon, 03 Jun 2002 15:05:57 GMT Hermann Runderheim rablet:
>
> >F. eks at jeg har skrevet dette, er vel ett ubestridelig faktum.
>
>
> --
> HPN
Flott, da er vi enige om at en skal være forsiktig med å
være skråsikker på noe,
som f.eks. at negere er " dummere " enn vi.
mvh,
h
www.seljelink.no
Onar Ĺm
"Torstein Bouwer Utne" <tostei...@ifi.uib.no> wrote in message
news:3CFB3094...@ifi.uib.no...
>Så var det dette med kausalforklaringer da... Du presenterer tre
>forskjellige forklaringer til hvorfor IQ'en tilsynelatende er
>forskjellig, og peker på hvorfor det også må ligge en genetisk faktor bak.
>
><pseudodarwinisme>
>
>Mennesket(og menneske'rasene') utviklet seg fra en felles 'stamfar' for
>noen hundretusen år siden. Det moderne mennesket, homo spaiens sapiens,
>er ikke spesielt gammelt som art, kanskje en 30 - 40000 år gammelt (
>svjh). Siden vår utvikling preges av våre omgivelser, i den fortsnad at
>det er de individene som er best tilpasset, som overlever, burde det da
>kunne finnes kausalforklaringer som forklarer hvorfor det var nødvendig
>for de som ble asiater og kaukasere å utvikle større intelligens enn de
>afrikanske.
>
></pseudodarwinisme>
Liten korreksjon. Homo Sapiens Sapiens utviklet seg i Afrika for 200.000 år
siden, og spredte seg derfra. Dette er en og samme _art_ ettersom alle
rasene kan få levedyktige avkom sammen, men arten mennesket delte seg opp i
fem hovedraser: negroidene, pygmeene, australasiatene og resten.
>
>Finnes det slike forklaringer? Så vidt jeg kan skjønne, burde det i
>dette tilfellet være en stor påvirkningsfaktor som ligger til grunn for
>en slik endring.
Ja, det finnes en slik forklaring: i Afrika er det så volatilt miljø at det
er mer eller mindre umulig å planlegge lang tid inn i fremtiden. Samtidig er
det varmt hele året -- man trenger ikke klær, man trenger ikke hus å snakke
om, og maten vokser på buskene utforbi.
I tempererte strøk derimot er saken en ganske annen: vi har vinter, og lager
du ikke deg et skikkelig hus her så dør du. Her er bioproduktiviteten lavere
enn i tropiske strøk, og mer innsats trengs derfor for å få nok mat. Man
trenger skikkelige klær, ellers fryser man i hjel. Kort sagt. et temperert
klima krever mer av en, og dette har utvilsomt hvert IQ-fremmende. Både
asiater og kaukasere utviklet seg i den tempererte sonen.
>Et annet moment er at dersom det faktisk var slik, burde man kunne se
>forskjell på den genetiske sammensetningen hos 'rasene' , i langt større
>grad enn hva man ser i dag.
Både ja og nei. Forskjellen mellom rasene er bare ca 0.1%. Høres kanskje
ikke mye ut, men tatt i betraktning av at forskjellen mellom sjimpansene og
mennesket er 1-2% så blir det ganske mye likevel.
>Og for det tredje er ikke IQ egnet til å si noe som helst om
>intelligens, annet enn hvor flink man er med matematikk og logikk.
SAT-testene like mye på verbale egenskaper.
>De viktige tingene, som kreativitet og sosial evne, måles ikke
Riktig. Disse folkene gjorde tilsvarende utregninger for atletiskhet og
aggresivitet. Her fant de at de aller minst aggressive var asiater,
etterfulgt av hvite etterfulgt av svarte. Tilsvarende var svarte dramatisk
mye mer atletiske innen bestemte sportsgrener som basketball og sprint enn
hvite.
>Den mest sannsynlige forklaringen er at dataene på denne siden er feile.
Hvordan kan de være feile på dette området når de ikke gjør noe forsøk på å
måle dette? Det som var den opprinnelige påstanden derimot var at det var en
sterk sammenheng mellom IQ og BNP. Jo høyere IQ, jo høyere BNP. Det som var
skummelt her er at det ser ut til å være en terskel for hva som trengs for
et industrialisert samfunn på rundt 85. Afrika ligger i dag rundt 70, altså
godt UNDER denne terskelen. Meget skummelt.
Onar.
Onar Ĺm
>
> "Onar Åm" <on...@netpower.no> wrote in message
> news:YnBK8.8559$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> >
> >
> > Dette, folkens, er så vidt jeg kan se tall som det er vanskelig å
> > bortforklare. Den eneste logiske forklaringen er at asiater er smartere
> enn
> > hvite er smartere enn latinoer er smartere enn svarte. Forskjellen er
> > genetisk, ikke kulturell.
> >
>
> Kanskje ikke allikevel. Hvor mange tegn har Japanere/Kinesere i
> skriftspråket sitt? flere 1000? Og språket er det første de starter med
når
> de starter skolegangen.
> Mener å ha lest at denne situasjonen bidrar til å trene opp disse barns
> hjerner på et tidlig stadium til å håntere store mengder data!(pugging)
Dette er definitivt en interessant mulighet. Men det forklarer ikke hvorfor
AMERIKANSK-asiater som IKKE kan lese eller skrive kinesisk/japansk gjør det
bedre enn hvite.
Onar.
Onar Ĺm
"Arne Midtbø" <arnem...@hotmail.com> wrote in message
news:idvmfug17p88ra4e5...@4ax.com...
En særdeles interessant teori!
Onar.
JAG
Hmmm..
JAg
Terje Bergesen
...
> Å ha noen som helst interesse for hvilke "raser" som har
> høy eller lav IQ er reinspikka rasisme.
Det heter vitenskap Geir, et konsept du aldri vil forstå så
lenge du studerer det tøvet du studerer.
--
+------------------------+-------------------------------------------+
| Terje A. Bergesen | ter...@yahoo.com |
| Santa Monica, CA | http://terje.bivrost.com/ |
| Living it, loving it | http://ingrid.bivrost.com/ |
Terje Bergesen
> "Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
> news:3CFB4EFB...@yahoo.com...
...
>>Enda en nazistisk utallelse fra nazisten Geir. Han har
>>enda ikke forstått at *alt* skal forskes på og *alt* skal
>>kunne debatteres.
>
> Alt som fører til rasisme skal være FORBUDT!!!!!!!!!! Slik MÅ det
> være!!!!!!!!!
Vi vet at du er fascist Geir, og i og med at du nå har innrømmet
at du også er rasist, så er du faktisk, i følge enhver fornuftig
defineisjon, en nazist.
Om du føler at du ikke er en ny-nazist, så er det bare fordi du
også er fullstendig idiot.
Terje Bergesen
...
> Naturligvis kan IQen i Afrika økes ved at vi spytter inn
> penger i Afrika slik at Afrika får utvikling og økonomisk
> vekst, ja.
Det er så herlig å lese innleggene dine Geir, du viser oss
hver eneste gang at du er komplett idiot. For å finne at
det er nødvendig med en kur, er problemet nødvendig å
identifisere. Om lav IQ er et problem i Afrika, er det mye
en kan gjøre for å hjelpe på dette problemet, men i følge
deg så skal vi ikke hjelpe, for vi har ikke engang lov til
å finne ut at der er et problem!
Du er så vanvittig tåpelig Geir at det er direkte under-
holdende. Du er i stand til å motsi deg selv tre ganger i
samme setning. På godt norsk (gresk egenlig) er du en
fullstendig og komplett idiot. Jeg har sko med høyere IQ
enn du har Geir.
Terje Bergesen
> "Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
> news:3CFB4EFB...@yahoo.com...
> > --Viten i seg selv er helt nøytral, det enkelte vil
>> bruke vitenskap til er ofte skammelig.
>
> Jeg tviler på om resultatene av de undersøkelser som
> det her vises til fortjener merkelappen vitenskapelig
> "viten".
Hvorfor? Fordi du ikke liker resultatet av undersøkelsene?
Det er jo saklig, ikke sant?
Onar Ĺm
Riktig. Jeg er egentlig klar til å begynne å diskutere HVA som må gjøres for
å få opp Afrika. Dersom det faktisk er snakk om en IQ-mur som hindrer Afrika
fra å komme seg opp er dette ganske formidabelt. Noen mulige løsninger er
som følger:
1) genetisk modifikasjon/hormonbehandling
Dette er definitivt den mest dramatiske løsningen, og bør selvsagt være
frivillig basert. Her snakker vi om å gjøre visse genetiske endringer som
øker intelligensen. Det trenger slett ikke være store endringer d det er
snakk om. Vi vet, grovt sett, at intelligens har sammenheng med
veksthastigheten. Et voksent menneske ligner til forveksling på en
baby-sjimpanse. Det er som om vår fysiologiske utvikling har blitt bremset
opp og dette har gjort oss mer intelligent. (vi forblir barn lengre) Når vi
ser på rent fysiologiske forskjeller mellom svarte og hvite (og asiater) så
er to ting slående:
a) intelligens ser ut til å være anti-korrelert med aggressivitet. Svarte er
biologisk mindre intelligente enn asiater, og er samtidig mer aggressive.
Det er rimelig å anta at disse to fenomenene har en og samme årsak. M.a.o.
reduserer man aggressiviteten (genetisk) så kan det hende at man øker
intellensen
b) svarte blir tidligere fysisk modne enn hvite og asiater. Det er godt
mulig at det er en direkte sammenheng mellom tidlig fysisk modningsnivå og
lav intelligens, dvs. jo senere man når puberteten, jo mer intelligent blir
man. (i snitt) Dersom dette er tilfelle hever man intelligensnivået ved å
bremse ned den fysiologiske modningshastigheten.
Særlig dersom b ovenfor er riktig lover dette godt. Da kan man sannsynligvis
hormonbehandle seg til en bedre intelligens, uten å måtte drive "raseavl."
En slik sammenheng er også mer "spiselig" for svarte så vel som hvite. Det
er et meget ømtålig tema å snakke om at en rase er mer intelligent enn en
annen, men det at dette er knyttet opp mot en så enkel variabel som fysisk
modningshastighet er ufarliggjørende. Det å forsinke modningsprosessen
oppleves ikke som en fullstendig og radikal omdefinering av ens egenart.
Svarte vil fremdeles være svarte selv om de når kjønnsmoden alder et par år
senere.
Hormonbehandling er noe som raskt kan bli akseptabelt blant svarte. Svarte
har en naturlig "afro"-hårfrisyre, men bruker forskjellige kjemiske
behandlinger for å myke ut håret slik at det muliggjør andre hårfrisyrer.
Ingen stusser lenger på at få svarte amerikanere har afro-frisyrer lengre.
P-piller er også svært vanlig i bruk, blant alle etniske grupper, og er en
sosialt akseptert hormonbehandling. Vitaminstilskudd er også fullstendig
akseptabelt, og en eventuell hormonbehandling som forsinker puberteten ville
kunne betraktes som en form for "vitaminkur."
2) sosialisering
En del forskning viser at det er mulig å motvirke aggresivitet gjennom
sosialiseringsprogrammer i barndommen. Kanskje er det da tilsvarende mulig å
øke intelligensen?
Onar.
Terje Bergesen
...
> Flott, da er vi enige om at en skal være forsiktig med å
> være skråsikker på noe, som f.eks. at negere er " dummere "
> enn vi.
Det som er så rart med enkelte mennesker, og husk her at jeg
er uhyre anti-rasistisk, som en rekke idioter blandt rasistene
her på denne news gruppen kan bevitne, er at de er fullstendig
ute av stand til å diskutere, på en rasjonell måte, ting som
kan oppfattes som analysering av raser og ting som har med
rase å gjøre.
En IQ test måler hvor bra en gjør det på en IQ test, ikke så
veldig mye mer eller mindre. Det er ikke mulig å, direkte, si
noe om evner når man kjenner en persons IQ. Der er visse helt
klare sammenhenger dog. Forsking på IQ testing er også blitt
gjort på en seriøs måte i årtier, og en rekke sosiale aspekter
ved slike tester er prøvd endret.
Hvis en undersøkelse viser at det er laver IQ blandt den
afrikanske befolkning både i USA og i Afrika, er det ingen
som dermed har sagt at disse er "dummere" enn andre. Vi vet
at der er en forskjell i hvordan de scorer på IQ tester.
Mer forskning vil kunne vise om denne scoren har noen effekt
for disse individers evne til å klare seg i samfunnet. Om vi
finner klare sammenhenger er det bra, for da kan vi gjøre
noe med det.
Uten den kunnskapen som slike tester, sammen med annen forskning
gir, vil alle forsøk på å gjøre noe være å skyte i tåken, ikke
spesiellt produktivt.
JAG
Men først må man vel finne ut om dette(påstanden) medfører riktighet?
JAG
Arne Midtbø
Vel, vel..jeg er ikke helt overbevist selv om at denne teorien er rett. I
så fall burde folket langs kysten her i landet score litt høyere i
IQ-tester enn folk som f.eks. har sine gener fra innlandet.
Nå vet ikke jeg om det noen gang er foretatt en systematisk IQ-test,
basert på geografisk tilhørighet, tilhørighet som må ha vedvart uavbrutt i
mange generasjoner. Det vil neppe være videre lett å finne folk som er
"renrasede" innlandsboere og ditto kystboere. Folk flytter på seg og hele
landets befolkning består av en gensuppe fra alle geografiske områder i
landet.
Av større interesse kunne det kanskje vært å sammenligne f.eks. typiske
innlandsboere som sveitsere mot nordmenns IQ - og for ikke å snakke om
grønnlendre som jo spiser mye fisk men også en hel del selkjøtt, som jeg
tipper har akkumulert i seg mye docosahexaenoic (DHA) og arachidonic (AA),
dersom dette er stoffer som lagres i organismen hos pattedyr.
Det som muligens taler for teorien igjen, er at sjøpattedyr gjennomgående
har et større hjernevolum enn landpattedyr (om jeg ikke husker feil; jeg
bør nok spise mer fisk..).
Geir Hongrų
> Geir Hongrø wrote:
>
> ...
> > Å ha noen som helst interesse for hvilke "raser" som har
> > høy eller lav IQ er reinspikka rasisme.
>
> Det heter vitenskap Geir
Nei, det heter rasisme.
Enkelte former for "kunnskap" klarer verden seg godt uten.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
"G.Erik" <alca...@usa.com> skrev i melding
news:adfub1$qna$1...@lise.netcom.no...
> hva om forsking påstår at tullete naive , sosialist-hippier , som vil
> bestemme over og fordele andres penger og eiendom også har lavere IQ og
ikke
> kan tenke realistisk ....
> ...da kan du ikke kalle dem for rasister .. hva kaller du dem da ?
Realister. Og det er noe av det verste skjellsordet jeg har å bruke på folk.
Jeg HATER realfag!!
Geir Hongrø
Onar Ĺm
>
>
> Men først må man vel finne ut om dette(påstanden) medfører riktighet?
Ja, bevare meg vel. Slik jeg ser det er det egentlig bare muligheten for at
jeg har snublet over en eller annen insidiøs ekstremistside som er villig
til å lyve om offentlig tilgjengelig statistikk. Så vidt jeg kan bedømme dog
er ikke dette tilfelle. Jeg tror statistikken er reell og i såfall er det
bare to muligheter: 1) en ukjent sosiologisk årsak eller 2) en biologisk
årsak. For øyeblikket heller jeg nok mot den siste forklaringen, selv om det
har kommet en del gode innvendinger. Feks. skulle jeg gjerne likt å ha sett
statistikk over 1. generasjons rike/utdannede versus 2., 3., 4. og 5.
generasjon. Dersom det er en trend mot høyere SAT scores i multi-generasjons
rike/utdannete tyder dette sterkt mot en sosial arv, dvs. metoder og
kulturer som blir lært fra generasjon til generasjon som fremmer
prestasjoner.
Onar.
Geir Hongrų
> Mon, 03 Jun 2002 12:03:41 GMT Geir Hongrø rablet:
>
>
> >Alt som fører til rasisme skal være FORBUDT!!!!!!!!!! Slik MÅ det
> >være!!!!!!!!!
>
Det fører ikke til rasisme at noen er svarte. Ikke nødvendigvis.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
> Hermann Runderheim wrote:
> > "Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
> > news:3CFB4EFB...@yahoo.com...
>
>
> > > --Viten i seg selv er helt nøytral, det enkelte vil
> >> bruke vitenskap til er ofte skammelig.
> >
> > Jeg tviler på om resultatene av de undersøkelser som
> > det her vises til fortjener merkelappen vitenskapelig
> > "viten".
>
> Hvorfor? Fordi du ikke liker resultatet av undersøkelsene?
> Det er jo saklig, ikke sant?
IQ-testene er laget av vestlige mennesker (i hovedsak realister), ut fra et
vestlig måte å tenke på. De egner seg derfor ikke.
Altså skal ikke slikt forskes på.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
> >
> > > Kanskje ikke allikevel. Hvor mange tegn har Japanere/Kinesere i
> > > skriftspråket sitt? flere 1000? Og språket er det første de starter
med
> > når
> > > de starter skolegangen.
> > > Mener å ha lest at denne situasjonen bidrar til å trene opp disse
barns
> > > hjerner på et tidlig stadium til å håntere store mengder
data!(pugging)
> >
undervisningsmetode.
> > Dette fordi det viser seg at en får liten anvendelig kunnskap ved å
komme
> > rams opp byer i Belgia på rams i samme rekkefølge som de står i
læreboka.
> >
>
> Bortsett ifra at man øker hjernens evne til å håntere store mengder
> informasjon.
Det er så mye annet som er viktigere. F.eks. å øke hjernens evne til å
forstå hvordan andre mennesker føler og tenker.
Geir Hongrø
JAG
Geir uten å ta standpunk til om Afrikanere har lavere IQ en andre, dersom vi
idag veit at Afrikanere har MYE bedre rytmisk sans og er MYE flinkere til å
lage Musikk, samt ser ut til å være bedre i sport og idrett en den hvite
mann, hvorfor KAN du ikke tillate muligheten at den hvite mann har en fordel
overfor Afrikanere?
JAG
JAG
Time will show........
Klimaendringene siste 30 tusen år skulle vel tilsi noe evolusjon for de som
hadde de genetiske forutsetningene til å tilpasse seg klimaendringene.
Egentlig så burde vel Samer og Eskimoer være Verdens mest intelligente folk
eller?
JAG
JAG
Geir dersom du ikke aksepterer forskjeller mellom mennesker og
kulturer/kontinenter så fremstår du egentlig som en Nazist!
JAG
Onar Ĺm
"Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message
news:kDQK8.8974$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
>
> news:3CFB9CDA...@yahoo.com...
> > Hermann Runderheim wrote:
> > > "Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
> > > news:3CFB4EFB...@yahoo.com...
> >
> >
> > > > --Viten i seg selv er helt nøytral, det enkelte vil
> > >> bruke vitenskap til er ofte skammelig.
> > >
> > > Jeg tviler på om resultatene av de undersøkelser som
> > > det her vises til fortjener merkelappen vitenskapelig
> > > "viten".
> >
> > Hvorfor? Fordi du ikke liker resultatet av undersøkelsene?
> > Det er jo saklig, ikke sant?
>
> IQ-testene er laget av vestlige mennesker (i hovedsak realister), ut fra
et
> vestlig måte å tenke på.
Og likevel topper ikke vestlige IQ-listen. Det gjør nemlig asiater.
Onar.
Hermann Runderheim
> Hermann Runderheim wrote:
>
> ...
> > Flott, da er vi enige om at en skal være forsiktig med å
> > være skråsikker på noe, som f.eks. at negere er " dummere "
> > enn vi.
>
veldig mye mer eller mindre.
Ja !
Det er omtrent noe sånt
jeg etter fattig evne har prøvd å
uttrykke selv og.
mvh,
h
www.seljelink.no
Hermann Runderheim
> Hermann Runderheim wrote:
> > "Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
> > news:3CFB4EFB...@yahoo.com...
>
>
> > > --Viten i seg selv er helt nøytral, det enkelte vil
> >> bruke vitenskap til er ofte skammelig.
> >
> > Jeg tviler på om resultatene av de undersøkelser som
> > det her vises til fortjener merkelappen vitenskapelig
> > "viten".
>
> Hvorfor? Fordi du ikke liker resultatet av undersøkelsene?
> Det er jo saklig, ikke sant?
>
hva jeg har prøvd å uttrykke tidligere,
så vil du se at jeg etter fattig evne
har jeg gjort flere forsøk på å begrunne dette.
mvh,
h
www.seljelink.no
Olav Tollefsen
>
> "JAG" <jon-...@online.no> skrev i melding
> news:AhHK8.8680$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
>
> > Kanskje ikke allikevel. Hvor mange tegn har Japanere/Kinesere i
> > skriftspråket sitt? flere 1000? Og språket er det første de starter med
> når
> > de starter skolegangen.
> > Mener å ha lest at denne situasjonen bidrar til å trene opp disse barns
> > hjerner på et tidlig stadium til å håntere store mengder data!(pugging)
>
> I Norge har vi stort sett gått _bort_ fra pugging som undervisningsmetode.
> Dette fordi det viser seg at en får liten anvendelig kunnskap ved å komme
> rams opp byer i Belgia på rams i samme rekkefølge som de står i læreboka.
Og resultatet ifølge deg selv er at folk har blitt dummere. Vi ser jo mer på
TV2 idag enn for 30 år siden :-)
--
Olav Tollefsen
Olav Tollefsen
> > > Slikt skal ikke hverken diskuteres eller forskes på. Det
> > > skal anses som en definitivt og udiskuterbar sannhet at
> > > alle "raser" er like intelligente og slik skal det være
> > > til evig tid. Kampen mot rasisme er viktigere enn alt
> > > annet i dette tilfellet.
> >
> > Enda en nazistisk utallelse fra nazisten Geir. Han har
> > enda ikke forstått at *alt* skal forskes på og *alt* skal
> > kunne debatteres.
>
> være!!!!!!!!!
Ønsker du å forby deg selv og alt du står for? Du og dine meningsfeller
skaper en enorm grobunn for rasisme.
--
Olav Tollefsen
Olav Tollefsen
Det er viktigere å lære mennesker å tenke rasjonelt enn å forsøke å forstå
irrasjonelle tanker og følelser. Det er nemlig det som driver oss videre
fremover mot større kunnskap og innsikt.
--
Olav Tollefsen
Stig Bull
>> Det heter vitenskap Geir
>
> Nei, det heter rasisme.
>
> Enkelte former for "kunnskap" klarer verden seg godt uten.
Nei, det heter vitenskap. Hvorfor er du så redd for å høre noe du ikke
liker, Geir?
--
Stig Bull
No animals were hurt or killed in the process of creating this electronic
message. To reduce download time, this message is made of 100% recycled
bytes.
Stig Bull
>> Hvorfor? Fordi du ikke liker resultatet av undersøkelsene?
>> Det er jo saklig, ikke sant?
>
> IQ-testene er laget av vestlige mennesker (i hovedsak realister), ut fra
> et vestlig måte å tenke på. De egner seg derfor ikke.
>
> Altså skal ikke slikt forskes på.
Tull og vas. Det er nettopp _fordi_ det er avvik i disse undersøkelsene at
vi _skal_ forske på det.
Viser det seg at det faktisk _er_ sannhet i de har vi oppdaget en
interessant egenskap enten ved ernæring, utdannelse eller skilnad mellom
mennesker på de forskjellige kontinent. At du er *redd* for slik forskning
viser bare at du er sneversynt og redd for hva som vil komme frem.
Som Terje Bergersen påpekte, slik forskning vil ikke føre til at det er noe
negativt med Afrikanere, og det vil i hvertfall ikke føre til at de er
mindre verdt!
Oppdager vi derimot at forskerne har tolket data feil eller trukket
forhastede konklusjoner eller som du sier basert testene sine på helt feil
grunnlag, kan vi sette oss tilbake med beina på bordet og le høyt av de,
der de sitter med *knust* troverdighet for all fremtid som seriøse
forskere.
De _eneste_ som da vil henvise til disse rapportene er de samme menneskene
som de idiotene som fortsatt tror David Irwing har kommet med så mye som et
fnugg av ærlig og rederlig arbeid i sitt liv når han utredet Holocaust.
Chris
>Man kan vel si at også IQ er relativt.
Intelligensqvotient er et måltall som forteller hvor mange i en mengde
som har scoret det samme på en test.
IQ er altså relativ til antallet av samme score.
Når du er så usikker på hva IQ er, slik som du viser over, hvorfor kan
du ikke istedenfor å påstå noe, om noe du ikke har noe greie på,
spørre?
Dette skulle gi deg en viss ide:
http://www.eskimo.com/~miyaguch/combnorm.html
JAG
"Olav Tollefsen" <ola...@hotmail.com> wrote in message
news:3cfc3e6f$1...@news.broadpark.no...
Begge deler er vel like viktig?
JAG
Geir Hongrų
>
> "Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message
> news:ZyQK8.8964$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> >
> > "Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
> > news:3CFB9B3E...@yahoo.com...
> > > Geir Hongrø wrote:
> > >
> > > ...
> > > > Å ha noen som helst interesse for hvilke "raser" som har
> > > > høy eller lav IQ er reinspikka rasisme.
> > >
> > > Det heter vitenskap Geir
> >
> > Nei, det heter rasisme.
> >
> > Enkelte former for "kunnskap" klarer verden seg godt uten.
> >
> >
>
> Geir uten å ta standpunk til om Afrikanere har lavere IQ en andre, dersom
vi
> idag veit at Afrikanere har MYE bedre rytmisk sans og er MYE flinkere til
å
> lage Musikk, samt ser ut til å være bedre i sport og idrett en den hvite
> mann,
Det med rytmisk sans og musikk er subjektivt, og kommer an på hva slags
kulturelt utgangspunkt man har. Når det gjelder sport og idrett kommer det
an på hva slags sport og idrett.
>hvorfor KAN du ikke tillate muligheten at den hvite mann har en fordel
> overfor Afrikanere?
Ingen har fordel overfor noen på noen område. Det finnes ikke "raser" og det
finnes ikke genetiske forskjeller. Uansett om dette skulle vise seg å være
feil så skal man ikke "forske" for å finne fram til at dette er feil. Man
skal ha som utgangspunkt at slik er det, og slik skal alle mene at det er.
Slik unngår man rasisme.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
> Mon, 03 Jun 2002 20:45:32 GMT Geir Hongrø rablet:
>
> >Realister. Og det er noe av det verste skjellsordet jeg har å bruke på
folk.
> >Jeg HATER realfag!!
>
> :)
Måtte stå i matte for å kunne studere humanoria, vet du. :-)
Geir Hongrø
Geir Hongrų
> Mon, 03 Jun 2002 20:47:40 GMT Geir Hongrø rablet:
>
> >Det fører ikke til rasisme at noen er svarte. Ikke nødvendigvis.
>
> røde, gule, brune, grønne, whatever...
Ikke hvis man eliminerer menneskets onde sider.
Det er ikke noe problem for meg at andre mennesker har en annen hudfarge enn
meg, det skal ikke behøve å være noe problem for noen andre heller.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
"Onar Åm" <on...@netpower.no> skrev i melding
news:q5RK8.9004$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
Asiatiske land har tilpasset seg den ekstremt mattefikserte vestlige
tenkemåten. Afrikanerene skal ha ros for å ha et annet utgangspunkt, derfor
velger også afrikanske akademikere i stor grad å studere humanoria fremfor
realistfag. All ære til afrikanerne, som har forstått hva som er viktigst.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
"Olav Tollefsen" <ola...@hotmail.com> skrev i melding
news:3cfc3e6f$1...@news.broadpark.no...
Logikk er IKKE viktig. Det gir en illusjon av at det subjektive er
objektivt. Det er farlig og kan i ytterste konsekvens føre til fascisme.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
Folk har blitt dummere de ti siste årene. Det skyldes ikke skoleverket, men
derimot Stortingets vedtak om et privat TV2 utenfor NRK. Det vedtaket skulle
ALDRI ha vært fattet!
(Ja, også har VG og BlaBla litt av skylden også...)
Geir Hongrø
Geir Hongrų
> > >
> > >
> > > Dette, folkens, er så vidt jeg kan se tall som det er vanskelig å
> > > bortforklare. Den eneste logiske forklaringen er at asiater er
smartere
> > enn
> > > hvite er smartere enn latinoer er smartere enn svarte. Forskjellen er
> > > genetisk, ikke kulturell.
> > >
> >
> > Kanskje ikke allikevel. Hvor mange tegn har Japanere/Kinesere i
> > skriftspråket sitt? flere 1000? Og språket er det første de starter med
> når
> > de starter skolegangen.
> > Mener å ha lest at denne situasjonen bidrar til å trene opp disse barns
> > hjerner på et tidlig stadium til å håntere store mengder data!(pugging)
>
hvorfor
> AMERIKANSK-asiater som IKKE kan lese eller skrive kinesisk/japansk gjør
det
> bedre enn hvite.
Fordi de identifiserer seg med den mattefikserte kulturen som har oppstått i
asiatiske land, og IQ-tester er også ganske overdrevet matte/logikkfikserte.
Geir Hongrø
Stig Bull
> Folk har blitt dummere de ti siste årene. Det skyldes ikke skoleverket,
> men derimot Stortingets vedtak om et privat TV2 utenfor NRK.
Herregud som jeg skulle likt å sett begrunnelsen for den påstanden.
JAG
Selv ikke at Afrikanere er bedre "utstyrt" enn den hvite mann?
JAG
Onar Ĺm
>
> "Onar Åm" <on...@netpower.no> skrev i melding
> news:q5RK8.9004$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> >
> > "Geir Hongrø" <geir...@psykopat.com> wrote in message
> > news:kDQK8.8974$_15.2...@news4.ulv.nextra.no...
> > >
> > > "Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
> > > news:3CFB9CDA...@yahoo.com...
> > > > Hermann Runderheim wrote:
> > > > > "Terje Bergesen" <ter...@yahoo.com> skrev i melding
> > > > > news:3CFB4EFB...@yahoo.com...
> > > >
> > > >
> > > > > > --Viten i seg selv er helt nøytral, det enkelte vil
> > > > >> bruke vitenskap til er ofte skammelig.
> > > > >
> > > > > Jeg tviler på om resultatene av de undersøkelser som
> > > > > det her vises til fortjener merkelappen vitenskapelig
> > > > > "viten".
> > > >
> > > > Hvorfor? Fordi du ikke liker resultatet av undersøkelsene?
> > > > Det er jo saklig, ikke sant?
> > >
> > > IQ-testene er laget av vestlige mennesker (i hovedsak realister), ut
fra
> > et
> > > vestlig måte å tenke på.
> >
> > Og likevel topper ikke vestlige IQ-listen. Det gjør nemlig asiater.
>
> Asiatiske land har tilpasset seg den ekstremt mattefikserte vestlige
> tenkemåten.
Har adopterte asiatiske barn det også? De gjør det nemlig også bedre enn
hvite.
> Afrikanerene skal ha ros for å ha et annet utgangspunkt, derfor
> velger også afrikanske akademikere i stor grad å studere humanoria fremfor
> realistfag. All ære til afrikanerne, som har forstått hva som er viktigst.
Det kommer an på hva du mener med "viktigst." Jeg lurer på hvordan et
samfunn kun bestående av Geir Hongrøer ville ha sett ut. Kanskje hadde det
vært utopia, men jeg betviler det.
Onar.
Geir Hongrų
I snitt er de nok det, men det er ytre karakteristikker som ikke sier noe om
de indre. Det er også sant at afrikanere stort sett har mørkere hud og
(igjen gjennomsnittlig) større nese enn europeere. Men so what?
Geir Hongrø
Geir Hongrų
Adopterte barn, uansett bakgrunn, har foreldre som har måttet oppfylle
ekstremt tøffe krav for å få lov til å fjernadoptere. De er derfor utstyrt
med usedvanlig ressurssterke foreldre. At adopterte barn gjør det bedre enn
andre barn er derfor _veldig_ naturlig og har ingenting med genetikk å
gjøre.
Geir Hongrø
Geir Hongrų
"Stig Bull" <stig...@no.spam.cds.no> skrev i melding
news:adi12h$5ek$1...@oslo-nntp.eunet.no...
> Geir Hongrø wrote:
>
>
> > Folk har blitt dummere de ti siste årene. Det skyldes ikke skoleverket,
> > men derimot Stortingets vedtak om et privat TV2 utenfor NRK.
>
> Herregud som jeg skulle likt å sett begrunnelsen for den påstanden.
- For mye underholdning.
- Tabloide nyheter som ikke prioriterer de viktigste sakene, men de folk vil
ha
- Generelt mer å se på TV, noe som fører til at folk leser mindre bøker og
er mindre ute og treffer andre mennesker enn før.
Geir Hongrø
JAG
JA, So what?
JAG
Wilhelm Joys Andersen
| Ingen har fordel overfor noen på noen område. Det finnes ikke "raser" og
| det finnes ikke genetiske forskjeller.
Visst finnes det genetiske forskjeller. Det er en grunn til at de
folkegrupper som har sitt utspring nær ekvator har mørk hud, og at det
ligger et ekstremt potensiale for løping i genene på kenyanerne (ja,
faktisk). Alle levende vesner tilpasser seg de omgivelser de holder til i.
At evolusjonen har gjort den hvite mann mer intelligent enn andre på grunn
av omgivelsene her tviler jeg dog meget sterkt på. Det er mer som tyder på
det stikk motsatte:P
--
[: Wilhelm Joys Andersen ]:.[ "The philosophers have only interpreted :]
[: - wul...@trivini.com ].:[ the world. The point, however, is to :]
[: - http://trivini.com ]:.[ change it." << Karl Marx :]