Arne Myrdal er død
Sigvald
Den kjente innvandringsmotstanderen Arne Myrdal døde 8. august. Han
vil bli husket for sin fremsynthet i innvandringsdebatten og sin
handlekraft overfor anti-rasist-pøbelen (Fevik-slaget), men også for
sitt svik og useriøse opptreden i forbinelse med Stortings-valget i
1993.
At dødsfallet først ble gjort kjent gjennom media nesten en uke etter
hans død kan neppe skyldes annet enn berettiget frykt for angrep mot
begravelsen og begravelsesfølget fra anti-rasist-pøbelens side. Dette
viser nok en gang hvor ynkelige og primitive anti-rasist-pøbelen er.
Nå får vi bare håpe at gravstedet får være i fred.
R.I.P.
Sigvald
C Lund
In article <1187269817.8...@57g2000hsv.googlegroups.com>,
Sigvald <sigv...@yahoo.no> wrote:
> http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=194865
>
> Den kjente innvandringsmotstanderen Arne Myrdal døde 8. august. Han
> vil bli husket for sin fremsynthet i innvandringsdebatten og sin
> handlekraft overfor anti-rasist-pøbelen (Fevik-slaget),
Hvis han i det hele tatt blir husket så blir han husket som det
rasistsøppelet han var.
Men det beste ville likevel være at han bare ble glemt.
> men også for
> sitt svik og useriøse opptreden i forbinelse med Stortings-valget i
> 1993.
Hmm.. hva har nå det igjen...?
> At dødsfallet først ble gjort kjent gjennom media nesten en uke etter
> hans død kan neppe skyldes annet enn berettiget frykt for angrep mot
> begravelsen og begravelsesfølget fra anti-rasist-pøbelens side.
Eller kanskje ingen gadd å bry seg.
> Dette
> viser nok en gang hvor ynkelige og primitive anti-rasist-pøbelen er.
At dødsfallet ikke ble kjent før en uke etter det skjedde (nå er det
ganske mange dager siden jeg leste om dette - kanskje til og med en
uke) beviser hva om "anti-rasist pøbelen", sier du?
> Nå får vi bare håpe at gravstedet får være i fred.
Tja.. det blir sikkert et fint sted å lufte bikkja.
> Sigvald
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
Stefan Pettersen
"Sigvald" <sigv...@yahoo.no> skrev i melding
news:1187269817.8...@57g2000hsv.googlegroups.com...
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=194865
> Dette
>viser nok en gang hvor ynkelige og primitive anti-rasist-pøbelen er.
>Nå får vi bare håpe at gravstedet får være i fred.
>R.I.P.
>Sigvald
Morsomt å høre din fremstilling. At du er redd for at graven ikke får stå i
fred høres jo villt ut. Hadde det vært Adolf Hitlers grav så hadde du hatt
grunn til å være bekymret. Arne Myrdahl var ikke stort mer en en
fremmedfryktende gamling som mange andre. Jeg trodde det var "rasistene"
som brukte primitive metoder for å bevise sine poeng jeg. :) Men så feil
kan jeg kansje ta... Kanskje det egentlig er antirasistene vi bør frykte.
De planlegger nok å muslimere Norge innen kort tid.
Chrisjoy
> "Sigvald" <sigva...@yahoo.no> skrev i meldingnews:1187269817.8...@57g2000hsv.googlegroups.com...http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=194865
>
> > Dette
> >viser nok en gang hvor ynkelige og primitive anti-rasist-pøbelen er.
> >Nå får vi bare håpe at gravstedet får være i fred.
> >R.I.P.
> >Sigvald
> Arne Myrdahl var ikke stort mer en en fremmedfryktende
> gamling som mange andre.
Hvorfor er det så viktig for deg å forsøke å redusere hatet hos
oss rasister, det hat vi har til søplemennesker og søplekultur,
til å være noe så patetisk som frykt for det samme?
Kanskje du er litt begrepsforvirret, og forstår ikke at "frykt"
passer meget bedre på skrullinger som ikke våger å reise
seg og gå til motverge imot dritten som renner innover grensene?
C Lund
Chrisjoy <ultralibe...@gmail.com> wrote:
> Hvorfor er det så viktig for deg å forsøke å redusere hatet hos
> oss rasister, det hat vi har til søplemennesker og søplekultur,
> til å være noe så patetisk som frykt for det samme?
Fordi det er dere rasister som er søplemennesker med søplekultur. Og
hatet deres er basert from frykt for det ukjente.
> Kanskje du er litt begrepsforvirret, og forstår ikke at "frykt"
> passer meget bedre på skrullinger som ikke våger å reise
> seg og gå til motverge imot dritten som renner innover grensene?
Kankjse det er heller det at vi er mer opptatt av å ta oss av dritten
som fantes her fra før av? Eller kanskje vi fokuserer på det vi ser
som et større onde?
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
Stefan Pettersen
"Chrisjoy" <ultralibe...@gmail.com> skrev i melding
news:1187354203.3...@22g2000hsm.googlegroups.com...
On Aug 16, 10:52 pm, "Stefan Pettersen" <p...@ninus.no> wrote:
> "Sigvald" <sigva...@yahoo.no> skrev i
meldingnews:1187269817.8...@57g2000hsv.googlegroups.com...http://ww
w.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=194865
>Kanskje du er litt begrepsforvirret, og forstår ikke at "frykt"
>passer meget bedre på skrullinger som ikke våger å reise
>seg og gå til motverge imot dritten som renner innover grensene?
Chrisjoy... Når man snakker sånn som du og skjærer alle over en kam, så må
du være forberedt på å ikke bli tatt så veldig seriøst. Jeg vil gjerne at
våre nye landsmenn skal være her og jobbe jeg. Samtidig så hadde det ikke
vært meg i mot å sende snylterne ut av landet. Når du og andre
"fremmedfryktende" leser den setningen så tenker du "utlendinger"
selvfølgelig. Men jeg vil gjerne sende alle som snyter staten ut av landet.
Det er jo flere Nordmenn som snyter både på trygd, skatt og mye annet.
Kan du forresten forklare nærmere hvor grensen for hvem vi skal slippe inn i
landet går? Jeg har aldri skjønt hvor grensen går jeg...
Går den på religion, bosted eller hva? Finnes det noen liste over hvilke
mennesker dere vil ha bort? Hvlike folkegrupper går inn under
fellesbetegnelsen "søppelmennesker" som du kaller de?
P.H. Stuken
! Jeg er enig med Chris angående all fandenskapen som er kommet inn i
landet....
h
Stefan Pettersen
"P.H. Stuken" <phst...@hotmail.com> skrev i melding
news:NI2dnX07Kbw...@telenor.com...
Du høres jo passe forstyrret ut da :)
Hvis du hadde skrevet ordentlig så hadde vi kanskje tatt notis av det du
skrev.
Stefan Pettersen
"Stefan Pettersen" <po...@ninus.no> skrev i melding
news:foidnZa42ov3T1jb...@lyse.net...
Jeg regner tausheten til Chris som at han ikke makter å lire av seg noe som
høres fornuftig ut... :) Jippi
P.H. Stuken
du klarer å forstå det hvis du konsentrerer deg maksimalt
h
C Lund
"P.H. Stuken" <phst...@hotmail.com> wrote:
Men du hadde ikke noe fornuftig å si da?
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
Georg Lavik
Her har du litt om Arne Myrdal - han kjempet så lenge kreftene holdt,
men noe "svik" begikk han aldri, undertegnede bekjent:
Minneord over Arne Myrdal
http://folkeopplysningen.mine.nu/index.php?option=com_content&task=view&id=91
Arne Myrdal er død
http://baksiden.net/myrdal.htm
En hedersmann er gått bort.
Debatt over arne Myrdal
http://www.sol.no/sgo/C2/http://debatt.sol.no/show.fcgi?category=3500000000000013&conference=304&posting=20500000002224070
Om Arne Myrdal - Debatt
http://www.sol.no/sgo/C2/http://debatt.sol.no/show.fcgi?category=3500000000000013&conference=304&posting=20500000002224223
G, Lavik.
P.H. Stuken
>> ! Jeg er enig med Chris angående all fandenskapen som er kommet inn i
>> landet....
>> h
>
> Men du hadde ikke noe fornuftig å si da?
>
kriminelle handlinger som invandrerne gjør............. i oslo somm har
blitt et invandrerhøl stikkes vel en person ned omtrent hver natt, en
trenger ikke lese hvem det er som gjør det en gang , samme type
gjerningsmenn hver gang, innvandrere
fandenskap? ja absolutt pakk!
h
Sigvald
> "Chrisjoy" <ultralibertaria...@gmail.com> skrev i melding
>
> >> Kanskje du er litt begrepsforvirret, og forstår ikke at "frykt"
>>> passer meget bedre på skrullinger som ikke våger å reise
>>> seg og gå til motverge imot dritten som renner innover
>>> grensene?
>>
>> Kan du forresten forklare nærmere hvor grensen for hvem vi
>> skal slippe inn i landet går? Jeg har aldri skjønt hvor grensen
>> går jeg...
>
> Jeg regner tausheten til Chris som at han ikke makter å lire av
> seg noe som høres fornuftig ut... :) Jippi
For noen år siden ramset en grunnlovseksepert opp grupper han mente
ikke hører hjemme i Norge. Disse var:
jøder, jesuitter, muslimer, negre, fremmed kulturelle og andre mørk
hudede.
http://groups.google.com/group/no.samfunn.politikk.diverse/msg/968b3d8049d0de0d?dmode=source
Sigvald
Rolf Marvin Bøe Lindgren
> For noen år siden ramset en grunnlovseksepert opp grupper han mente
> ikke hører hjemme i Norge. Disse var:
> jøder, jesuitter, muslimer, negre, fremmed kulturelle og andre mørk
> hudede.
han skriver at de ikke hører hjemme i 17-mai-toget, ikke i Norge. men
også der tar han feil.
17-mai-toget ble innført av Henrik Wergeland, som var sterk tilhenger av
å tillate negre, jøder og jesuitter å komme til Norge.
--
Rolf Lindgren
ro...@extern.uio.no
Chrisjoy
> In article <1187354203.368290.268...@22g2000hsm.googlegroups.com>,
>
> Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> wrote:
> > Hvorfor er det så viktig for deg å forsøke å redusere hatet hos
> > oss rasister, det hat vi har til søplemennesker og søplekultur,
> > til å være noe så patetisk som frykt for det samme?
>
> Fordi det er dere rasister som er søplemennesker med søplekultur. Og
> hatet deres er basert from frykt for det ukjente.
Nei, søplemennesker er de som ikke er istand til å begrense
sine handlinger til hva som er på innsiden av høyverdig moral.
Jeg har intet promblem med dette, og nordmenn har intet
problem med dette, mens søpla som renner inn over grensene
har et stort problem med dette.
Lund demonstrerer at også han er meget begrepsforvirret i dette
spørsmål.
> > Kanskje du er litt begrepsforvirret, og forstår ikke at "frykt"
> > passer meget bedre på skrullinger som ikke våger å reise
> > seg og gå til motverge imot dritten som renner innover grensene?
>
> Kankjse det er heller det at vi er mer opptatt av å ta oss av dritten
> som fantes her fra før av? Eller kanskje vi fokuserer på det vi ser
> som et større onde?
På femtitallet var "dritten" neglisjerbar. Påtagelig ble den først
efter at det ble påbegynt import av dritt.
Chrisjoy
> "Chrisjoy" <ultralibertaria...@gmail.com> skrev i meldingnews:1187354203.3...@22g2000hsm.googlegroups.com...
> On Aug 16, 10:52 pm, "Stefan Pettersen" <p...@ninus.no> wrote:> "Sigvald" <sigva...@yahoo.no> skrev i
>
> meldingnews:1187269817.8...@57g2000hsv.googlegroups.com...http://ww
> w.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=194865
>
> >Kanskje du er litt begrepsforvirret, og forstår ikke at "frykt"
> >passer meget bedre på skrullinger som ikke våger å reise
> >seg og gå til motverge imot dritten som renner innover grensene?
>
> Chrisjoy... Når man snakker sånn som du og skjærer alle over en kam, så må
> du være forberedt på å ikke bli tatt så veldig seriøst.
Isåfall er det du som stiller deg svak i denne diskusjon. Nettopp
fordi det ikke er noen moralsk medfødt rett å få komme til Norge
og motta legalisert tyveri, så kan jeg tillate meg å benytte generell
statistikk til støtte for ikke å dele ut tyvegods, som stammer fra
legalisert tyveri, til søplemennesker ifra søplekulturer. Nettopp
fordi
dem det gjelder ikke har noen moralsk rett i aktuelt spørsmål, kan
jeg tillate meg å generalisere. Derimot, hvis du hadde gjort deg til
talsmann for å fjerne alt legalisert tyveri, så ville du frata meg
muligheten til å generalisere over søpla. Og det hyggelige for meg
er at hvis du fjerner søplas rett til å motta resultatet av
legalisert
tyveri, så ville søplas interesse for å komme til Norge dale i dass
som et blylodd. Fysj for et drittland Norge er, ville de si, når vi
stenger ned veldi' bra butikk som heter sosialkontor og andre
støtteordninger til pakket som renner innover grensene udelukende
drevet av sitt kriminelle sinnelag hvor de gjerne tar imot tyvegods
fra bandittstaten.
Chrisjoy
> Jeg regner tausheten til Chris som at han ikke makter
> å lire av seg noe som høres fornuftig ut... :) Jippi
Som jeg har sagt til andre skrullinger på usenet:
Om jeg ikke svarer på deres innvending og det er
åpenbart at jeg har det motsatte standpunkt, så
skal de anta at årsaken kan være følgende, det
mest sannsynelige først, og det minst sannsynelige
sist:
1) Chris har ikke lest innvendingen.
1a) Chris kan ha tatt seg en pause fra usenet.
1b) Chris kan ha oversett aktuell posting.
1c) Postingen er ikke synlig på Chris' usenet server.
2) Chris mener innvendingen er så åndsvak at den ikke fortjener svar.
3) Chris har omkommet i flyulykke.
4) Chris har omkommet i en bilulykke.
5) Chris har begått selvmord.
6) Chris finner innvendingen holdbar og er ikke istand til å pelle den
ifrahverandre og forfeile den, men må innse at han har tapt aktiull
strid.
Grunnen til at 6) er så ekstremt lite sannsynelig kommer av den enkle
grunn at hele Chris' filosofiske utgangspunkt som bygger på individets
ukrenkelighet står så til de grader sterkt og støtt på fjell og alle
Chris' sine standpunkter er en NØDVENDIG følge fra dette filosofiske
utgagspunkt, og hvis det skulle finnes så lite som en eneste
innvending som rokker ved en av følgende fra Chris' filosofiske
utgangspunkt, så ville hele det filosofiske utgangspunkt falle isammen
som et korthus. Chris' filosofiske utgangspunkt kan oppsummres i to
grunnleggende aksiomer:
1) Det er ikke tillatt å tvinge.
2) Det er ikke tillatt med andre enn disse to aksiomer.
Med tvang mener vi all adferd som tjener til å skade annen eller hans
eiendom.
Med eiendom mener vi alt et individ har medvirket til å putte sitt
arbeide i som overgår halvparten av halvparten av snittet for
opparbeidelse/bevirkning av ting/grunn alt efter hvilken distinkt type
det dreier seg om.
Eksempelvis, du blir ikke eier av en tursti ved å være den første som
vandrer på den, da det ikke oppfyller minstekravet til opparbeidelse.
Du blir heller ikke eier av en oljebrønn av å være den første til å
peke på den, da det ikke oppfyller minstekravet til bevirkning. Om
oljen har tatt veien en millimeter inn i et rør som du benytter til å
pumpe den opp med, er minstekravet oppfylt. Om du gruslegger stien vil
du på tilsvarende måte oppfylle minstekravet.
Som du bør forstå nu. For å vinne over Chris må du rase korthuset
hans. Om du har et minstemål av selvkritikk så innser du at du med din
innvending ikke er i nærheten av dette, ikke i denne tråd, eller noen
annen.
Chrisjoy
wrote:
> Sigvald <sigva...@yahoo.no> writes:
> > For noen år siden ramset en grunnlovseksepert opp grupper han mente
> > ikke hører hjemme i Norge. Disse var:
> > jøder, jesuitter, muslimer, negre, fremmed kulturelle og andre mørk
> > hudede.
>
> han skriver at de ikke hører hjemme i 17-mai-toget, ikke i Norge. men
> også der tar han feil.
>
> 17-mai-toget ble innført av Henrik Wergeland, som var sterk tilhenger av
> å tillate negre, jøder og jesuitter å komme til Norge.
Opphavet til 17-maitoget var dansken Matthias Conrad Peterson,
bosatt i Trondheim. En borgelig bankmann og redaktør. Hans far
var en fattig skomaker fra Slesvig i Danmark. Faren døde da Matthias
var 12, og efter noen år med hard disiplin på barnehjem og derefter
fosterhjem fulgte han en båt til Norge som dekksgutt. Som 19 år
gammel kom han til Trondheim, hvor han bodde resten av livet.
Fra ungdomsårene lærte Matthias å hate autoriteter og fra å lese
franske nasjonalister ble han pragmatiker, men uten et filosofisk
grunnlag for sine mange standpunkter, som ofte var inbyrdes
motsigelsesfulle. Helt fri for disiplin var heller ikke det første
syttendemaitog. Deltagerne fikk meget presise instrukser om
bekledning, hvordan det skulles synges, og hvordan flagget skulle
holdes og når det var tillatt å rope hurra. Det første tog gikk
gjennom trondheims gater i 1826 og feiringen hadde sitt sentrum
i den borgelige klubb. En rekke håndtverkere var med i feiringen.
Den politiske og økonomiske elite likte dårlig at politisk
bevissthet økte blandt bærmen, og forbød feiring av syttendemai i
1829. Året efter ble det igjen tillatt. Matthias døde i 1833.
Dette er bakteppet for syttendemaitog. En innvandrer fra et sivilisert
land er opphavsmannen. En nittenåring uten noen tilknytning til Norge,
slo seg opp som kjøpmann, uten noen gratismidler fra noen. Siden
ble han bankmann og så redaktør for Adresseavisa.
Hvis Sigvald begrenser seg til å ekskludere søplemennesker fra
søplekulturer i syttendemai-toget, så er det liten tvil om at han har
sitt på det tørre i historisk forstand, i dette stridsspørsmål. Hva
Henrik Wergeland har ment, er temmelig uinteressant da pørsmålet
dreier seg om tog og ikke nasjonalsang.
Chrisjoy
> men noe "svik" begikk han aldri, undertegnede bekjent:
Hvorfor svarer du meg slik?
Rolf Marvin Bøe Lindgren
> Opphavet til 17-maitoget var dansken Matthias Conrad Peterson,
> bosatt i Trondheim.
det er viktig å lære noe hver dag.
--
Rolf Lindgren
ro...@extern.uio.no
Rolf Marvin Bøe Lindgren
> Opphavet til 17-maitoget var dansken Matthias Conrad Peterson,
> bosatt i Trondheim.
det er viktig å lære noe hver dag. Wergeland er likevel sentral, særlig
når det gjelder barnetog.
--
Rolf Lindgren
ro...@extern.uio.no
Gordon Spangelid
> Chrisjoy <ultralibe...@gmail.com> writes:
>
>> Opphavet til 17-maitoget var dansken Matthias Conrad Peterson,
>> bosatt i Trondheim.
>
> det er viktig å lære noe hver dag. Wergeland er likevel sentral, særlig
> når det gjelder barnetog.
>
De svensk-norske konger regnet unionsdagen den 4. November som Norges
offisielle nasjonaldag. I den alminnelige opinion er studentene, særlig
Henrik Wergeland, med rette blitt stående som de uforfærdede forkjempere
for 17de mai. Her er litt av historien:
1824
Den 17. mai 1824 ønsket Stortinget å feire ti-årsdagen for grunnlovens
innførelse. På flere steder i landet hadde man allerede i årene forut
for 1824 feiret 17. Mai. De svensk-norske myndigheter hadde ikke hatt
noen innvendeinger mot dette, før bladet Patrioten kom med forslag om å
gjøre dagen til en mer offisiell fest. Stortingsrepresentantene valgte
imidlertid å avlyse festen da det kom frem at Carl Johan følte seg ille
berørt. Markeringen avdenne dagen var etter hans mening en feiring av
kongevalget (Christian Fredrik) på Eidsvold og et uttrykk for misnøye
med unionen. Men studentene lot seg ikke kue, og kongen forsøkte i
første omgang å kvele frihetsytringene med de ikke-voldelige maktmidler
han hadde til rådighet.
1826
I 1826 ba Carl Johan stattholder Sandels om å underrette ham om hvem som
deltok i 17. Mai-feiringene. Studenter kunne straffes ved at de ikke
fikk noe embete, mens embetsmenn eller statsansatte kunne avskjediges.
Stattholderen forsøkte å skjule studentenes festligheter for kongen.
1827
Men i 1827 feiret studentene dagen i full offentlighet. De sang til og
med den nye nasjonalsangen (Sønner av Norge) i nærvær av en større
folkemasse. Det var laget et hefte som blant annet inneholdt "Sønner av
Norge" (H.A.Bjerregaard), "Mens Norhavet bruser" (C.N.Schwach) og "Hvor
herligt er mitt fødeland" (S.O.Wolff). Kongen bekymret seg over
utviklingen Han avskjediget stattholderen og bad myndighetene om å
forhindre nye feiringer i det kommende år.
1828
Carl Johan kom til og med selv til Christiania i 1828 for å tale mot 17.
Mai og for å kotnrollere hva som foregikk. Folket holdt seg i ro, men
politiprotokollene kan berette om personer som ble innbrakt for å
forklare årsaken til deres uhemmede hurrarop. Carl Johan var likevel
fornøyd med utviklingen, og han slapp å gi de svenske grenseregimentene
marsjordre. Det siste demonstrerte til fulle alvoret i situasjonen.
Nasjonalsanger som "Sønner av Norge" fikk gjennom dette et mye sterkere
politisk innhold enn deres uskyldige tekstinnhold burde tilsi. "Sønner
av Norge" sveiset studentene sammen, og sangen ble etter hvert sunget av
flere og flere ved givne anledninger. I 1828 var den 18 år gamle Ole
Bull leder av teaterorkesteret, og den danskfødte bokhandler Johan Dahl
forteller at publikum i tide og utide skal ha oppfordret ham til å la
orkesteret spille "Sønner av Norge".
1829
Forbudet mot å feire nasjonaldagen førte til en polarisering av radikale
og konservative synspunkter i Studentersamfundet, og i januar 1829
vedtok et flertall av studentene å gjøre 17. mai til en årlig festdag.
Mange meldte seg ut av engstelse for hva som kunne bli konsekvensene.
Forslagsstilleren A.L. Brock måtte som straff vente på et embete i 7 år,
men slike tiltak syntes bare å virke mot sin hensikt. I nettene forut
for 17. mai hadde løpesedler og slagord på husveggene oppfordret folk
til å markere grunnlovsdagen. Mandag ble følgende innbydelse slått opp
på Universitetets port i Karl Johans gate 47:
"Ifølge det Norske Studentersamfunds Beslutning av 9de Maj 1829,
indeholdende, at ogaa academiske Borgere udenfor Samfundet kunde deltage
i dets Festligholdelse av 17de Maj, tilkjendegives det herved, at D'Hrr.
Studenter, der maatte ønske at tage Del heri, kunde subscribere paa en
hos Universitetsportneren nedlagt Liste, eller Mandags og Thorsdags
Aftener paa den i Samfundslokalet liggende."
(Christiania, 11te Maj 1829 Ludvig Christensen Daae p.r.Samfundets 1ste
Directeur L.F.Holst p.t.Secretair)
Da denne innbydelse ble slått opp, ble den etter politimesterens ordre
tatt ned. Og da ett nytt skriv straks ettet ble hengt opp igjen, grep
politiet inn påny. En tredje gang gjentok dette seg.
Nå grep Kirkedepartementet inn. Det gjorde det akademiske kollegium
oppmerksom på hva som hadde foregått, og henstillet kollegiet "at træffe
kraftige Foranstaltninger til at hindre en Festligholdelse, der strider
mod Hans Majestæts i Kundgjørelse av 7de Mai f.Aar yttrede Ønske".
Politimesteren mente at Universitetsporten var et offentlig sted, der
han hadde rett til å gripe inn for å holde lov og orden. Men kollegiet
mente at porten stod under Universitetets egen jurisdiksjon "i
Overensstemmelse med Christiania Politis Anordning af 12te Februar
1745", anket saken for politiretten og forlangte rettens avgjørelse.
Denne gikk imot kollegiet, som appelerte til høyesterett. Der ble
politimesteren dømt!
Da dampskibet "Constitutionen" ankom til Christiania den 17. Mai 1829,
ropte folk hurra og sang nasjonalsanger fra det trykte heftet. Senere på
kvelden møttes en del akademikere til aftenselskap.
Ute på byen var studentene blitt provosert av politiets nærvær. Det skal
ha vært to tusen mennesker på vei til torvet. Politimesteren og
stiftsamtmanden formanet folkemengden til å forlate torvet flere ganger,
men det var ikke mulig å få dem til å gå. Klokken slo 10 om kvelden -
den såkalte "Politi-tid", da bør "ro og orden hærske paa gaterne" står
det i instruksen. Politimesteren taler enda en gang, befaler folk å dra
hjem og sier at hvis de ikke adlyder må han gripe til sterkere midler.
Folk morer seg over det hele og blir stående eller slentrer omkring,
spent på hva som vil følge.
Politimesteren erklærer til stitsamtmanden at "den offentlige rolighet
maa ansees forstyrret", og at det ikke står i hans makt å gjenvinne den.
Stifstmanden begir seg til statholderen og melder dette. Statholderen
befaler nå at militær hjelp skal brukes til å skaffe ro på gatene og
spre "den støiende mængde". "Lad magistraten læse oprørsloven".
Magistraten hentes fra rådhuset (fung. Borgermester raadmand Flock). Han
tar sin lovbok med seg, to mann bærer tente brannlykter og eskortert av
adjutanter og ordonanser tilhest begir det lille følge seg til torvet,
der kommandanten også sitter tilhests. Wergeland ser borgermesteren med
brannlyktene og ler høyt - "det er jo grangivelig som Diogenes med
lykten!". Folk stimler sammen for å høre hva stitsamtmanden sier. "Det
fornødne i overensstemmelse med grunsloven og magistratens instruks vil
nu bli iagtatt" sier stitsamtmanden, før borgermesteren tar ordet.
"Enhver der vil agtes for retsindig og god borger maa nu forlade Torvet
og gaa rolig hjem!". Men selv om de fleste gjerne vil være gode
borgere, er hele opptrinnet altfor morsomt og uvanlig til at de vil gå
glipp av noe, så de blir stående og vente på fortsettelsen.
Lyktene ble hevet så borgermesteren kunne lese fra loven. Han leser
grundlovens paragraf 99 siste ledd, deretter lovens 6-4-13. Først en
gang, så igjen og deretter en tredje gang. Når han er ferdig roper
folket hurra! Det er mye glede i forsamlingen over dette skuespill. Men
et par eldre herrer av den gode, gamle skole, som har lært å respektere
myndighetene finner det nå riktigst å dra hjem.
"Lovens bydende er opfylt, hr stifsamtmand!" sier borgermesteren. "Det
har vi hørt" sier en ukjent person i mengden. Hurra! ropes det."Nu blir
der anvendt fysisk magt!" sier borgermesteren, og kommandanten gir en
ordre til en adjutant som rir avsted.I fem minutter venter man på hva
som vil skje. Da rir løytnant Morgenstierne inn på torvet fulgt av 8
mann tilhest. Det er kavalleripiketen. Baron Wedel-Jarlsberg gir
kommandoen "Former eskvadronen, løitnant". Han gir videre ordre om at
folkehopen skal spres ved kavallerichok. Rytterne springer først rundt
på torget i en halvsirkel, kommer rundt vannposten og ender så med "en
formelig Attaque" mot steinene ved domkirken. Voksne og barn flykter til
alle kanter med rop og skrik, noen ris overende, snubler og faller mens
kavalleristene rir over dem. Det ropes oder og forbannelser. Et nytt
chok følger etter det første. Så fortsettes det med chok opp etter
Grænsen og Møllergaten, mens folk flykter til alle kanter, opp trapper
og inn i porter.
"Skræmt af en Jæger en stakkels Dame
ved intet bedre, end i det samme
at sætte hurtig sin pæne Fod
ind af et Vindue, som aabent stod"
Studenten Leganger kastet seg nesegrus for ikke å bli ridd overende,
slik som student Heffermehl. Marketender Ersgaard og kammaker Elstrand
rives ned av piketen og faller. Straalemester Jensen fra brannvesenet
får et rapp av en kavalleristsabel, og student Røtting segner om etter
et sabelhugg (mest av skrekk, forresten).
Nå er den militære hovedstyrke ankommet under kommando av jourhavende,
premierløitnant Wilse. 79 mann i piketen, 4 underoffiserer og fire andre
underoffiserer former kompaniet, og kommandanten befaler at geværene
lades med skarpt! Styrken oppdeles i patruljer og mindre avdelinger, som
får ordre til å rydde gatene. Nå lyder gatene av taktfast marsj.
Patruljene bruker kolbeslag til å drive borgene bort fra de
tilfluktsteder som de i forskrekkelsen har søkt til.
Henrik Wergeland kom etpar dager etterpå med stykket om Torvslaget
"Phantasmer efter Ravnekrog-Poetens Manuskript, oversatte av Barbarossa,
Politiemester i Salee, saa i det Spanske, oversatte af Grev d'Espanna,
Gouverneur i Catalonien, saa i det Portugisiske, oversatte av Barbeer
Pires, marquis Queluz, hvorefter de, udi det Norske, til Lyst og
Fornøielse, overførte ere af Siful pro Patria Sifadda, velmeriteret
Baccalaureus. "
Politiet arresterte ikke noen, men i de følgende dager ble en rekke
personer innkalt til forhør. Henrik Wergeland var kjent som en ivrig 17.
mai-tilhenger, og ble syndebukken for myndighetene, og var den første
som ble innkalt til forhør. Politiet var opptatt av hva som ble sunget
og i hvilken grad studentene kunne ha oppfordret folkemenden til uro.
Kommisjonen skulle undersøke om de som hadde deltatt i opptøyene var
beruset. Her er det ganske fine distinksjoner: Det er forskjell på å
være "beskjænket" og på "ha en liten perial", forskjell mellom å være
beruset og å være munter.
Arbeidsmann Ole Eilertsen, som hadde skrevet med kritt på hatten sin på
17. mai "maa antages at have været beskjænket",
Kjøbmand Jens Kreutz Petersen som ropte hurra på torvet "ville ikke
vedgaa at have været beruset, men kun munter", men baker Ener Gundersen
"var i temmelig beskjænket tilstand". Student Frederik Christian Blehr
omtales med "omendskjønt han, saavidt man kan skjønne, ikke kan siges at
ha været hvad man kalder beskjænket, maa man dog antage at han har været
munter eller overgiven efter Nydelse av Drik". Han var blitt arrestert
"formedelst Drukkenskab og Opsætsighed imod Politiet". Han forteller
kommisjonen "Hva det første angaaer, da vilde det være aldeles ubeføiet
om man ansaae det for synonymt med Drikfældighed, hvilket desuden efter
de paalidelige Skudsmaal som i denne Henseende ere fremlagte, aldeles
ikke er Tilfælde". Han har formodentlig hatt en liten perial.
Mest bitterhet gikk mot Stattholderen, og han ble en forfulgt mann. Han
skrever selv "Här hagla de plumpaste Grofheter i Karikaturer, Pasquiller
og Invektiver rakt emot mig"; han føler seg "nerspydd og nerspottad från
alla Sidor, utan deltagende eller Aktning" og ønsker seg bort fra
stillingen som chef for en styrelse som lar "gäcka och bespotta sig af
fulla Studenter."
Kommisjonen instilte 12 personer, deriblant Henrik Wergeland, til videre
tiltale, men når det gjaldt autoritetene la kommisjonen hovedskylden for
den store skandalen rundt Torvslaget hos kommandanten.
1830 -
I begynnelsen av 1830-årene kapitulerte myndighetene til en viss grad i
17. Mai-spørsmålet, selv om politiet fortsatt innbrakte og straffet
enkelte som skrålte for høyt på offentlige steder eller innbød til
gateuorden.
1833
I 1833 ble minnesmerket over Christan Krohg avduket på nasjonaldagen.
Henrik Wergeland holdt tale for tusenvis av fremmøtte, og etter dette
ble det vanlig at studentene hvert år gikk i tog til Christianias første
store minnesmerke. Men enhver utvidelse av 17. Mai-festlighetene ble
fulgt med vaktsomme øyne. Carl Johan forsøkte ikke lenger å hindre folk
i å synge "Sønner av Norge", men han oppfattet den likevel som en
opprørssang.
1836
I 1836 lot kommandanten på Akershus festning, Barthold Henrik Hagemann,
vaktparaden gå gjennom byens gater ledsaget av militærmusikken.
Orkesteret spilte både nasjonalsangen og flaggsangen på vei til
Stortingets lokale. En begeistret folkemengde fulgte deretter musikken
tilbake til festningen. I noen uker var Hagemann byens mest populære
person, men den 23. Juni kom meldingen om at han var avskjediget fra sin
stilling. Denne avgjørelsen ble møtt med øyeblikkelige demosntrasjoner,
og det spente forhold mellom nordmennene og Carl Johan ble ytterligere
forsterket ved at kongen åtte dager senere plutselig oppløste
Stortinget. "Den gamle Skade på Statens Bryst er brudt op igjen i et
mørkerødt Sår lige under Hjertekulen" var Henrik Wergelands kommentar.
1837
17. mai året 1837 møtte folkemengden igjen opp ved vaktparaden og
forlangte at nasjonalsangen skulle spilles: Deretter toget publikum
avsted til oberst Hagemanns bolig og hyllet ham med hurrarop. I
forbindelse med denne episoden fikk en av finansdepartementets kopister
avskjed for å ha deltatt i demonstrasjonen.
Bakgrunnen og forutsetningen for denne utvikling var opprettelsen av et
norsk universitet i 1811. Norge fikk dermed et kultursentrum i
Christiania, som noen år senere ble Norges hovedstad. De norske
embetsmenn, universitetslærerne og flere av studentene hadde sin
utdannelse fra København. Arven fra dansketiden ble dermed videreført i
de første årene etter 1814. De dristige og nasjonale ytringene fra
dansketiden ble stadig trukket frem i en tid som på mange måter må ha
virket som en parallell.
I "Vikingen" 18.mai 1865
Bjørnstjerne Bjørnson og Aasmund Olafsson Vinje stod sentralt i
hovedstadens 17. Mai-feiring.
Stefan Pettersen
>Bla bla bla...
Hvis du ikke klarer å notere ned en liste over de
folkegrupper/nasjonaliteter som ikke bør få adgang hit så avslører du deg
bare som nok en fremmedfryktende tullebukk som ikke har noe annet holdepunkt
i livet enn å kritisere innvandringen. Jeg har et nyansert forhold til
innvandring, men har du det?
Fortell oss nå hvem som ikke bør få komme inn i landet vårt... Jeg vedder
på at det minste forsøk fra deg på å begynne å skille ut folk vil virke så
patetisk at du ikke engang tør å starte...
Chrisjoy
wrote:
> Chrisjoy <ultralibertaria...@gmail.com> writes:
> > Opphavet til 17-maitoget var dansken Matthias Conrad Peterson,
> > bosatt i Trondheim.
>
> det er viktig å lære noe hver dag. Wergeland er likevel sentral, særlig
> når det gjelder barnetog.
Det er ikke hverken nødvendig eller tilstrekkelig å påstå at
Wergeland var sentral angående syttendemaitog, for å forfeile
Sigvalds budskap i dette tema. Du må også vise at
syttendemaitogideen ikke bygde på sterke nasjonalistiske
tendenser. De som kan litt gammel norskhistorie kan på strak
hånd slå fast at dette er klin umulig. Hele bakteppet for feiringen
var nettopp å ekskludere alle som ikke var opptatt av det genuint
norske, og definitivt det som kom fra en helt annen kultur. Når
pakkisser og somaliere uten noen følelser for det genuint norske
går i tog, så er dette åpenbart en misforstått deltagelse i feiringen.
Det begynner så smått å forandre seg i tredje eller fjerde ledd
efter den i rekkensom bosatte seg i Norge. Det er den tid de tar
før en innvandrerslekt oppfatter seg som norsk.
Førstegenerasjonsinnvandrere vil slite med sproget og vil ikke føle
seg norske pga. dette handicap. Andregenerasjons innvandrere
vil føle dragning til sine foreldres opphav, særlig hvis foreldrene
har mye kontakt med hjemlandet, men hvis disse blander sine
gener med innfødte nordmenn, vil tredjegenerasjons innvandrere
kunne slite med kun sitt særegne utseende som skiller seg
noe fra de innfødtes, men hvis disse igjen blander sine gener
med de innfødte, så vil fjerdegenerasjons innvandrere kunne til
stor grad føle seg som norske, og hvis ikke foreldrene ikke
stresser hva som er deres opphav, så vil de ha sin lojalitet til
først og fremst Norge. Sprog, utseende og røtter er således
hva som holder igjen for at en innvandrer seg føle seg som
norsk og rangere dette over alt annet. Det er nettopp denne
nasjonalismen som er selveste opphavet til syttendemaifeiring,
fordi ellers ville en ikke ha så sterkt behov for å løsrive seg
fra hverken den ene eller andre union.
Konklusjon: Sivald har sitt på det knuskende tørre når han
stiller svært strenge krav til hva som gir tillatelse til å gå i tog.
Kanskje bør Sigvald ta til ordet for at de som så gjerne ønsker
å vise sin støtte til den nasjonalistiske ide bak nasjonen Norge,
likevel kan få gå i tog mot at de bærer et tydelig symbol som
viser at de er klar over at de ikke har noen moralsk rett til å
kalle seg norsk, men at de støtter den norske nasjonalisme.
Chrisjoy
> "Chrisjoy" <ultralibertaria...@gmail.com> skrev i meldingnews:1187458596.6...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
Chrisjoy
> "Chrisjoy" <ultralibertaria...@gmail.com> skrev i meldingnews:1187458596.6...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
>
> >Bla bla bla...
>
> Hvis du ikke klarer å notere ned en liste over de
> folkegrupper/nasjonaliteter som ikke bør få adgang hit så avslører du deg
> bare som nok en fremmedfryktende tullebukk som ikke har noe annet holdepunkt
> i livet enn å kritisere innvandringen. Jeg har et nyansert forhold til
> innvandring, men har du det?
Nei. Nyansert syn overlater jeg til prinsippløse døgeniktere som deg.
> Fortell oss nå hvem som ikke bør få komme inn i landet vårt... Jeg vedder
> på at det minste forsøk fra deg på å begynne å skille ut folk vil virke så
> patetisk at du ikke engang tør å starte...
Det er ikke det minste problem å starte på denne liste, men den
er ikke gitt eksplisitt, men derimot en konsekvens av hvem som
ikke kommer, om der ikke deles ut en eneste krone som stammer
ifra tyveri.
C Lund
"P.H. Stuken" <phst...@hotmail.com> wrote:
> >> fjern deg blodige Clund , din terrorsypatisør!
> >> ! Jeg er enig med Chris angående all fandenskapen som er kommet inn i
> >> landet....
> >> h
> > Men du hadde ikke noe fornuftig å si da?
> det var veldig fornuftig,
Nei, det var det ikke.
> omtrent hver dag leser en i avisa om stygge
> kriminelle handlinger som invandrerne gjør.............
Og i de samme avisene leser man også om alle de stygge tingene "ekte"
nordmenn gjør.
> i oslo somm har
> blitt et invandrerhøl stikkes vel en person ned omtrent hver natt, en
> trenger ikke lese hvem det er som gjør det en gang , samme type
> gjerningsmenn hver gang, innvandrere
> fandenskap? ja absolutt pakk!
Forhåpentligvis bor du langt ute på bondebygda så du slipper å være
redd for alle de fæle mørkingene.
> h
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
C Lund
Hva gjør ham til ekspert? At han er like rasistisk som du er? At du er
enig med ham?
> Sigvald
--
C Lund, www.notam02.no/~clund
Gordon Spangelid
> Det er ikke hverken nødvendig eller tilstrekkelig å påstå at
> Wergeland var sentral angående syttendemaitog, for å forfeile
> Sigvalds budskap i dette tema.
Ikke bland feiringen av 17 mai med barnetoget. Det første offisielle
barnetoget, som bare bestod av gutter, gikk i Oslo i 1870 etter
initiativ av dikterhøvdingen Bjørnstjerne Bjørnson. Idéen tilhørte
skolebestyrer P. Quam som i 1869 gjennomførte et parade med barna fra
sin skole. Det første barnetoget talte omkring 1200 gutter. Jentene fikk
være med fra 1889. Siden 17. mai 1906 har den norske kongefamilien stått
på slottsbalkongen og hilst osloskolenes elever, bortsett fra i 1910 da
kong Edward VIII, dronning Mauds far, ble begravd, og under krigsårene
1940-1945.
17. mai ble innstiftet som nasjonaldag i 1836,samme året Stortinget
feiret 17. mai-fest for første gang. Den aller første feiringen av dagen
skjedde antakelig i Trondheim i 1815 med den dansk-trønderske Matthias
Conrad Peterson som initiativtager. Grunnloven ble også feiret i enkelte
miljøer i Oslo ved tiårsjubileet i 1824 se min posting fra i går. Den
svenske kronprins Oscar, som var på besøk i byen da, mente imidlertid at
det kunne tolkes som en provokasjon mot Sverige og kongefamilien.
Feiringen av dagen søndag 17. mai 1829, som var forbudt i følge kong
Carl Johan og regjerningen, endte i Torgslaget mellom den svenske
festningskommandantens kavalerister og studenter og borgere i Oslo.
Først da Carl Johan døde i 1844 og sønnen Oscar I overtok, kunne dagen
feires fritt.
Om 17 mai noen gang har vært preget av nasjonalisme slik du beskriver er
meg ukjent. Nasjonalismen som preget 17 mai feiringen fram til 1905 var
rettet mot personalunion med Sverige, som vi var tvunget til å inn i
etter Kielfreden.
Det bør også legges til at selve grunnloven heller ikke er tuftet på
Norsk nasjonalisme i betydningen Norge for nordmenn. Grunnlovsfedrene
valgte tross alt Danmarks kronprins Christian Frederik til Norges Konge
og målet var åpenbart og igjen innsette dobbeltmonarkiet.
17 mai har etter 18905 i perioder blitt førsøkt brukt politisk, alle
forsøk har mislykkes, 17 mai har derfor blitt en feiring for alle som
oppholder seg i riket og er en feiring av demokratiet og i et demokrati
er det ikke plass til å utestenge noen. Se
http://universitas.uio.no/Arkiv/1998/15/17MAI.HTM
Gordon
Gordon Spangelid
> Det er ikke hverken nødvendig eller tilstrekkelig å påstå at
> Wergeland var sentral angående syttendemaitog, for å forfeile
> Sigvalds budskap i dette tema.
Ikke bland feiringen av 17 mai med barnetoget. Det første offisielle
barnetoget, som bare bestod av gutter, gikk i Oslo i 1870 etter
initiativ av dikterhøvdingen Bjørnstjerne Bjørnson. Idéen tilhørte
skolebestyrer P. Quam som i 1869 gjennomførte et parade med barna fra
sin skole. Det første barnetoget talte omkring 1200 gutter. Jentene fikk
være med fra 1889. Siden 17. mai 1906 har den norske kongefamilien stått
på slottsbalkongen og hilst osloskolenes elever, bortsett fra i 1910 da
kong Edward VIII, dronning Mauds far, ble begravd, og under krigsårene
1940-1945.
17. mai ble innstiftet som nasjonaldag i 1836,samme året Stortinget
feiret 17. mai-fest for første gang. Den aller første feiringen av dagen
skjedde antakelig i Trondheim i 1815 med den dansk-trønderske Matthias
Conrad Peterson som initiativtager. Grunnloven ble også feiret i enkelte
miljøer i Oslo ved tiårsjubileet i 1824 se min posting fra i går. Den
svenske kronprins Oscar, som var på besøk i byen da, mente imidlertid at
det kunne tolkes som en provokasjon mot Sverige og kongefamilien.
Feiringen av dagen søndag 17. mai 1829, som var forbudt i følge kong
Carl Johan og regjerningen, endte i Torgslaget mellom den svenske
festningskommandantens kavalerister og studenter og borgere i Oslo.
Først da Carl Johan døde i 1844 og sønnen Oscar I overtok, kunne dagen
feires fritt.
Om 17 mai noen gang har vært preget av nasjonalisme slik du beskriver er
meg ukjent. Nasjonalismen som preget 17 mai feiringen fram til 1905 var
rettet mot personalunion med Sverige, som vi var tvunget inn i
Georg Lavik
"Svik" var siktet til hva Sigvald skrev, ikke deg.:-)
Det øvrige var info om både Myrdal og hans ettermæle.
Georg
Sigvald
> Hva gjør ham til ekspert? At han er like rasistisk som du er?
> At du er enig med ham?
Han omtalte seg selv som grunnlovs-ekspert. Det var dog delte meninger
om hvor reell hans ekspertise faktisk var.
Sigvald
Stefan Pettersen
On Aug 17, 4:14 pm, C Lund <cl...@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
>Nei, søplemennesker er de som ikke er istand til å begrense
>sine handlinger til hva som er på innsiden av høyverdig moral.
>Jeg har intet promblem med dette, og nordmenn har intet
>problem med dette, mens søpla som renner inn over grensene
>har et stort problem med dette.
Du høres jo bare helt tragisk ut når du skriver slikt. Det er faktisk
DERFOR vi som ikke er rasister ønsker å diskutere slikt. En del av dere
virker jo som om dere mangler litt mental kapasitet. Hvorfor det? Jo fordi
det kreves litt tankekraft for å skille mellom utlendinger som klarer å
fungere i et samfunn og de som kommer hit for å bedrive kriminalitet. Ved å
gulpe ut ting som " Søpla renner inn over grensene" og dra alle over en kam
så forteller man egentlig verden at man ikke har innsikt nok eller kapasitet
nok til å rette skytsen der den bør rettes... Man forenkler problemet slik
at man klarer å ta et standpunkt...
Sigvald
> "Chrisjoy" <ultralibertaria...@gmail.com> skrev i meldingnews:1187457985.8...@k79g2000hse.googlegroups.com...
> On Aug 17, 4:14 pm, C Lund <cl...@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
>
> >Nei, søplemennesker er de som ikke er istand til å begrense
> >sine handlinger til hva som er på innsiden av høyverdig moral.
> >Jeg har intet promblem med dette, og nordmenn har intet
> >problem med dette, mens søpla som renner inn over grensene
> >har et stort problem med dette.
>
> Du høres jo bare helt tragisk ut når du skriver slikt. Det er faktisk
> DERFOR vi som ikke er rasister ønsker å diskutere slikt. En del
> av dere virker jo som om dere mangler litt mental kapasitet.
Nå bør du passe deg. Du er her helt på grensen til tilfredsstille
Edvin Viks klassiske psykopatkriterier og Chrisjoys skrulling-
definisjon! Forøvrig viser empirien at dem du her antyder skulle
mangle litt mental kapasitet, er blant gruppens smarteste og mest
seriøse debattanter. Dette fremkommer helt tydelig av følgende
undersøkelse foretatt av en nøytral person i fjor vår:
http://groups.google.com/group/no.samfunn.politikk.diverse/msg/1a8759e5314b824f?dmode=source
Sigvald
Chrisjoy
> Chrisjoy skrev:
>
> > Det er ikke hverken nødvendig eller tilstrekkelig å påstå at
> > Wergeland var sentral angående syttendemaitog, for å forfeile
> > Sigvalds budskap i dette tema.
>
> Ikke bland feiringen av 17 mai med barnetoget.
Lær deg å holde deg til tema, skrullingen. Spørsmålet
har dreid seg om tog, og det forbinder vi med pent tøy
flagg og sang. Gjerne også barn. Det første slike gikk
i Trondheim 1826. Bakteppet var åpenbart
ultranasjonalisme.
C Lund
Sigvald <sigv...@yahoo.no> wrote:
> Nå bør du passe deg. Du er her helt på grensen til tilfredsstille
> Edvin Viks klassiske psykopatkriterier og Chrisjoys skrulling-
> definisjon!
Hvorfor insisterer du på å gjenta det gnålet der hele tiden? Du dummer
deg bare ut på den måten.
Stefan Pettersen
"Sigvald" <sigv...@yahoo.no> skrev i melding
news:1187562711.0...@19g2000hsx.googlegroups.com...
Stefan Pettersen <p...@ninus.no> wrote:
>Sigvald
En interessant undersøkelse. Men den er utdatert. Nå bryter de fleste av
de som kom på topp der med netiquette, og klarer ikke å holde seg saklige i
ett minutt. Ukvemsord, personangrep og lignende er noe av det vanlige her
på gruppen.
P.H. Stuken kom jo ganske høyt på listen over de som er seriøse, skriver
bra, og holder seg til tema uten å angripe personen som skriver. Her er hva
han skrev til C Lund:
"fjern deg blodige Clund , din terrorsypatisør!
! Jeg er enig med Chris angående all fandenskapen som er kommet inn i
landet....
h "
Virkelig en stor prestasjon i både rettskriving og seriøsitet...
Du må nok lenger ut på landet med den uttalesen din Sigvald. Det er riktig
at en del av de det gjelder HAR mental kapasitet og kunnskap, men
sakligheten forsvinner når de leser innlegg som sier de i mot. Da
forsvinner også folkeskikken...
Hadde forøvrig vært morsomt om du tok deg tid til å quote meg der du sier at
jeg oppfyller "Edvin Viks klassiske psykopatkriterier" :)
Stefan Pettersen
Chrisjoy
> "Chrisjoy" <ultralibertaria...@gmail.com> skrev i meldingnews:1187457985.8...@k79g2000hse.googlegroups.com...
> On Aug 17, 4:14 pm, C Lund <cl...@notam02SPAMBLOCK.no> wrote:
>
> >Nei, søplemennesker er de som ikke er istand til å begrense
> >sine handlinger til hva som er på innsiden av høyverdig moral.
> >Jeg har intet promblem med dette, og nordmenn har intet
> >problem med dette, mens søpla som renner inn over grensene
> >har et stort problem med dette.
>
> Du høres jo bare helt tragisk ut når du skriver slikt. Det er faktisk
> DERFOR vi som ikke er rasister ønsker å diskutere slikt. En del av dere
> virker jo som om dere mangler litt mental kapasitet. Hvorfor det? Jo fordi
> det kreves litt tankekraft for å skille mellom utlendinger som klarer å
> fungere i et samfunn og de som kommer hit for å bedrive kriminalitet. Ved å
> gulpe ut ting som " Søpla renner inn over grensene" og dra alle over en kam
Ja, og hele samfunnet er bygget på generaliseringer der en ikke
stiller større krav til signifikans enn at den er synlig over
støygulvet. Det er slik bedrifter fornemmer hvilke grupper det ikke
bør ansette. Det er slik menn fornemmer hvilke kvinner en ikke skal
velge. Det er slik kvinner fornemmer hvilket brød hun ikke skal
handle. Generaliseringer er både nyttige og nødvendige for å unnslippe
det omfattende arbeide det er å komme til bunns i hva som er helt
riktig kunnskap. Om utlendinger har vi statistikk som med signifikans
fastslår at søpla fra tredje verden er overhyppig representert på
bortimot alle oversikter over de som bedriver alvorlig kriminalitet.
Om dette ikke er nok til å pælme dem alle på huet og ræva ut, så er
det definitivt nok for å fjerne alle insitamenter for dem å komme til
landet. Det kan vi gjøre noen noen andre hensyn enn hva som ligger i
de midler som brukes på dem, nemlig midler som stammer ifra nordmenn,
og disse har søpla ingen moralsk rett til. Slutter du å dele ut disse
midler, vil innvandring ifra søplekulturer gå øyeblikkelig imot null.
Det er moralsk høyverdig å fjerne utdeling av tyvegods, og det er et
veldig riktig sted å begynne, å fjerne det som går til de som har
minst moralsk rett på dette tyvegods. Dette er det absolutt eneste
holdbare argument i innvandringsspørsmålet, for og imot innvandring.
Og til din sutring om at jeg kaller ting ved sitt rette navn: søppel,
har jeg bare et svar: vend deg til det eller forsvinn!
Stefan Pettersen
Det er ikke noen unnskyldning for å forenkle situasjonen slik at man bare
vil kaste ut "søpla". Dere som menar at det er så enkelt er jo nettopp det;
enkle mennesker.
Jeg synes heller rettsvesenet skal slutte å være så fordømt snille med de
som begår forbrytelser. For det er DER en del av problemet ligger. Og det
gjelder enten man er norsk eller "søppel"
Det er forresten en like klar sammenheng mellom norske kriminelle og
oppvekst i en dårlig familie. Kanskje vi skal begynne å kastrere alt annet
enn A4 familier. Hun FrP politikeren på Rennesøy var jo inne på hvordan man
kvitte seg med ressurskrevende mennesker. Jeg tror FrP er inne på en
særdeles forenklet ide om hvordan alt skal bli bra her i Norge. Bedre om
man innrømmer at det er vanskelig å komme med en god løsning.
Polakkene som kommer til Norge er jo ikke fra tredje verden. Men de stjeler
en god del (for å generalisere). Skal man nekte de adgang?
Gordon Spangelid
Er det så viktig? Stortinget arrangerte de første 17.mai-feiringene i
1836 og fra den dagen ble 17. mai sett på som Norges nasjonaldag. Det
første barnetoget ble avholdt i 1870. Tiden før det er mest å se 17 mai
prosejonene i Christiania og Trondheim på som demostrasjoner mot
svenskekongen.
Ikke nok med det kjenner du Adresseavisenes redaktør Matthias
Conrad Peterson svært dårlig. Noen ultranasjonalist var han slettes
ikke. Han var derimot full av begeistring for den franske revolusjon og
dens resultater. Han foreslo følgende gravskrift over seg selv: "Han var
en Kiætter, en Fritænker, en Franskmand".
Det er ikke usannsynlig at Petersons begeistring for de franske
revolusjonæres syn på kongelige og adelige var en medvirkende årsak til
at den dansknorske konge i 1799 innskrenket trykkefrihet i kongeriket.
Da Norge ble frigjort fra Danmark i 1814, dukket han på nytt opp i
Adresseavisens spalter med en hyllest til tale- og trykkefriheten. Han
initierte feiringen av 17. mai, da Grunnloven var 10 år i 1824.
I 1826 tok han initiativ til det første norske borgertog i tilknytning
til 17. mai. Frihetsdagen ble markert med kanonsalutt og prosesjon, med
samling på Ilevolden. Gjennom det har han fått æren for å ha instituert
17. mai som allmenn mobiliseringsdag for frihet og selvstendighet.
Denne æren må han dele med Oslo studenetene som var minst like aktive.
Han gjentok feiringen året etter men så var det slutt.
Borgertoget i Tronheim har der liten eller ingen ting med den 17 mai
tradisjoenen vi kjenner, utover at man feirer dagen.
Gordon
Chrisjoy
> Chrisjoy skrev:
>
> > On Aug 19, 11:18 am, Gordon Spangelid <gor...@huff.hu> wrote:
> >> Chrisjoy skrev:
>
> >>> Det er ikke hverken nødvendig eller tilstrekkelig å påstå at
> >>> Wergeland var sentral angående syttendemaitog, for å forfeile
> >>> Sigvalds budskap i dette tema.
> >> Ikke bland feiringen av 17 mai med barnetoget.
>
> > Lær deg å holde deg til tema, skrullingen. Spørsmålet
> > har dreid seg om tog, og det forbinder vi med pent tøy
> > flagg og sang. Gjerne også barn. Det første slike gikk
> > i Trondheim 1826. Bakteppet var åpenbart
> > ultranasjonalisme.
>
> Er det så viktig? Stortinget arrangerte de første 17.mai-feiringene i
> 1836 og fra den dagen ble 17. mai sett på som Norges nasjonaldag. Det
> første barnetoget ble avholdt i 1870. Tiden før det er mest å se 17 mai
> prosejonene i Christiania og Trondheim på som demostrasjoner mot
> svenskekongen.
Nok engang. Tema dreier seg om tog, og ikke barnetog spesifikt.
> Ikke nok med det kjenner du Adresseavisenes redaktør Matthias
> Conrad Peterson svært dårlig. Noen ultranasjonalist var han slettes
> ikke. Han var derimot full av begeistring for den franske revolusjon og
> dens resultater. Han foreslo følgende gravskrift over seg selv: "Han var
> en Kiætter, en Fritænker, en Franskmand".
Du påstår jeg kjenner dårlig til Conrad Peterson, men avgir ikke
noe argument som støtter dette. Hans flørting med fransk revolusjon
bekrefter min påstand om ultranasjonalisme snarere enn det motsatte.
> Det er ikke usannsynlig at Petersons begeistring for de franske
> revolusjonæres syn på kongelige og adelige var en medvirkende årsak til
> at den dansknorske konge i 1799 innskrenket trykkefrihet i kongeriket.
Du er altfor forsiktig i din antagelse. Bare ved å kjenne til noen av
danskens utsagn i saken kan vi slutte at han ønsket å bringe
kongedømmet til opphør, men det like opplagt var hans ide om
hva som gjorde en nasjon til nasjon, dannet bakteppet, hvor
motstanden imot kongedømmer bare var en konsekvens av dette.
> Da Norge ble frigjort fra Danmark i 1814, dukket han på nytt opp i
> Adresseavisens spalter med en hyllest til tale- og trykkefriheten. Han
> initierte feiringen av 17. mai, da Grunnloven var 10 år i 1824.
>
> I 1826 tok han initiativ til det første norske borgertog i tilknytning
> til 17. mai. Frihetsdagen ble markert med kanonsalutt og prosesjon, med
> samling på Ilevolden. Gjennom det har han fått æren for å ha instituert
> 17. mai som allmenn mobiliseringsdag for frihet og selvstendighet.
> Denne æren må han dele med Oslo studenetene som var minst like aktive.
> Han gjentok feiringen året etter men så var det slutt.
>
> Borgertoget i Tronheim har der liten eller ingen ting med den 17 mai
> tradisjoenen vi kjenner, utover at man feirer dagen.
Konklusjonen henger ikke sammen med de fakta du hekter den på.
Gordon Spangelid
> Du påstår jeg kjenner dårlig til Conrad Peterson, men avgir ikke
> noe argument som støtter dette. Hans flørting med fransk revolusjon
> bekrefter min påstand om ultranasjonalisme snarere enn det motsatte.
>
Du må neste definere hva du legger i "ultranasjonalisme" For meg er det
begrepet nytt i alle fall når det gjelder Norge i 1820 årene. De fleste
historikere bruker ikke ordet nasjonalisme om noen aktivitet før langt
ut i nasjonalromantikken som grep om seg omkring 1840.
>> Det er ikke usannsynlig at Petersons begeistring for de franske
>> revolusjonæres syn på kongelige og adelige var en medvirkende årsak til
>> at den dansknorske konge i 1799 innskrenket trykkefrihet i kongeriket.
>
> Du er altfor forsiktig i din antagelse. Bare ved å kjenne til noen av
> danskens utsagn i saken kan vi slutte at han ønsket å bringe
> kongedømmet til opphør, men det like opplagt var hans ide om
> hva som gjorde en nasjon til nasjon, dannet bakteppet, hvor
> motstanden imot kongedømmer bare var en konsekvens av dette.
Peterson var begeistret for den franske revolusjon, og da han i kraft av
sin posisjon ved Realskolen ble redaktør for Adresseavisen benyttet han
anledningen til å gjøre sitt republikanske og revolusjonære sinnelag
kjent, noe som skapte stor forargelse. Så svaret er ja han var repulikaner.
Vi er ikke uening når det gjelder feiringen av 17 mai, det eneste jeg
sier som ikke du sier er at den tradisjoen vi har i dag har sine røtter
fra det første barnetoget i Kristiania i 1870, mens selve feiringen av
dagen startet i Trondheim og Kristiania ca 50 år før.
Gordon
Chrisjoy
> Chrisjoy skrev:
>
> > Du påstår jeg kjenner dårlig til Conrad Peterson, men avgir ikke
> > noe argument som støtter dette. Hans flørting med fransk revolusjon
> > bekrefter min påstand om ultranasjonalisme snarere enn det motsatte.
>
Nei. Det er for sent å kreve slikt nu. Du har allerede akseptert
begrepsbruken.
Forøvrig synes du å lese inn i det, nøyaktig det samme som meg, med
det jeg snippet vekk.
> >> Det er ikke usannsynlig at Petersons begeistring for de franske
> >> revolusjonæres syn på kongelige og adelige var en medvirkende årsak til
> >> at den dansknorske konge i 1799 innskrenket trykkefrihet i kongeriket.
>
> > Du er altfor forsiktig i din antagelse. Bare ved å kjenne til noen av
> > danskens utsagn i saken kan vi slutte at han ønsket å bringe
> > kongedømmet til opphør, men det like opplagt var hans ide om
> > hva som gjorde en nasjon til nasjon, dannet bakteppet, hvor
> > motstanden imot kongedømmer bare var en konsekvens av dette.
>
> Peterson var begeistret for den franske revolusjon, og da han i kraft av
> sin posisjon ved Realskolen ble redaktør for Adresseavisen benyttet han
> anledningen til å gjøre sitt republikanske og revolusjonære sinnelag
> kjent, noe som skapte stor forargelse. Så svaret er ja han var repulikaner.
>
> Vi er ikke uening når det gjelder feiringen av 17 mai, det eneste jeg
> sier som ikke du sier er at den tradisjoen vi har i dag har sine røtter
> fra det første barnetoget i Kristiania i 1870, mens selve feiringen av
> dagen startet i Trondheim og Kristiania ca 50 år før.
Nu skifter du tema igjen. Jeg snakker om tog, og når dette startet, og
med hvilket bakteppe dette startet (nasjonalisme), og du svarer med
_barne_tog. Det er rett og slett usaklig å foreta denne dragning
nettopp
fordi barn representerer ikke en faktor som påvirker det politiske
motiv,
med mindre du mener å påstå at barna hadde noen meninger oppi det
hele.
Gordon Spangelid
> Nei. Det er for sent å kreve slikt nu. Du har allerede akseptert
> begrepsbruken.
Nei der tar du feil.
Gordon
zenodot
Sigvald <sigv...@yahoo.no> wrote:
> Arne Myrdal døde 8. august
Fan på tide!
--
"There's nothing wrong with shooting
so long as the right people get shot."
Chrisjoy
> Det er ikke noen unnskyldning for å forenkle situasjonen slik at man bare
> vil kaste ut "søpla". Dere som menar at det er så enkelt er jo nettopp det;
> enkle mennesker.
Lær deg å argumentere holdbart, idioten.
> Jeg synes heller rettsvesenet skal slutte å være så fordømt snille med de
> som begår forbrytelser. For det er DER en del av problemet ligger.
Vi har meget omfattende statistikk for hvordan straffenivå påvirker
kriminelle handlinger og de sier entydig at det er svært svak
korrelasjon mellom straffenivå og
rettskaffenhet.
Problemet kan enkelt løses ved å slutte å dele ut gratis penger til
innvandrere. Da vil de slutte å komme og dermed forsvinner problemet
av seg selv.
drp
"zenodot" <zen...@gmail.com> skrev i melding
news:zenodot-6A3388...@nn1.tele2.net...
> In article <1187269817.8...@57g2000hsv.googlegroups.com>,
> Sigvald <sigv...@yahoo.no> wrote:
>
>> Arne Myrdal døde 8. august
>
> Fan på tide!
> --
drp
Ompa Jompa
At han forutså sin egen bortgang mener du? Jau, det var jammen framsynt
gitt ...
drp
"Ompa Jompa" <ompa...@live.com> skrev i melding
news:fpongq$mgu$1...@news.get.no...
På slutten av 90 tallet advarte mange på denne newsgruppen mot den
katastrofale innvandringen til kongerike Norge og Europa. Vi ser nå at de
advarslene som vi kom med er blitt virkelighet. Vi beskrevet den situasjonen
vi i dag har, og ble den gang kalt for rasister som kom med fantasier mer
enn virkelighet. Det eneste feilen mange av oss gjorde, var at vi ikke gikk
langt nok i våre advarsler. Det Norge som Myrdal advarte mot på slutten av
80 tallet er blitt virkelighet.
drp
Brumle Måseegg
> "Ompa Jompa" <ompajo...@live.com> skrev i meldingnews:fpongq$mgu$1...@news.get.no...
>
>
>
>
>
> > drp wrote:
> >> "zenodot" <zeno...@gmail.com> skrev i melding
> >>news:zenodot-6A3388...@nn1.tele2.net...
> >>> In article <1187269817.852072.132...@57g2000hsv.googlegroups.com>,
> >>> Sigvald <sigva...@yahoo.no> wrote:
>
> >>>> Arne Myrdal døde 8. august
> >>> Fan på tide!
> >>> --
> >> Ingen tvil om at det senarioet som Myrdal i sin tid advarte mot, har
> >> skjedd!
>
> >> drp
>
> > At han forutså sin egen bortgang mener du? Jau, det var jammen framsynt
> > gitt ...
>
> På slutten av 90 tallet advarte mange på denne newsgruppen mot den
> katastrofale innvandringen til kongerike Norge og Europa. Vi ser nå at de
> advarslene som vi kom med er blitt virkelighet. Vi beskrevet den situasjonen
> vi i dag har, og ble den gang kalt for rasister som kom med fantasier mer
> enn virkelighet. Det eneste feilen mange av oss gjorde, var at vi ikke gikk
> langt nok i våre advarsler. Det Norge som Myrdal advarte mot på slutten av
> 80 tallet er blitt virkelighet.
>
>
> - Vis sitert tekst -
Nei.
Sigvald
> Nei.
Dersom du har tenkt å overbevise noen må du legge frem seriøse
argumenter - ikke bare blinde, naive, PK-fordommer om at
fremmedkulturelle aldri har tilført noe negativt til vårt samfunn. Så
langt har ærlige og kyndige debattanter som Jarle Synnevåg, Dag Ragnar
Pettersen, Chrisjoy, Georg Lavik og Michael Laudahn presentert en
overveldende mengde av overveldende beviser på det motsatte.
Sigvald
Brumle Måseegg
"Fr emmedkulturelle" innvandrere har ført mye positivt til vårt
ssamfunn, og det negative har vi da etterhvert greid å få redusert
ganske betraktelig.
C Lund
"drp" <antikommunist,d...@gmail.com> wrote:
> På slutten av 90 tallet advarte mange på denne newsgruppen mot den
> katastrofale innvandringen til kongerike Norge og Europa. Vi ser nå at de
> advarslene som vi kom med er blitt virkelighet. Vi beskrevet den situasjonen
> vi i dag har, og ble den gang kalt for rasister som kom med fantasier mer
> enn virkelighet. Det eneste feilen mange av oss gjorde, var at vi ikke gikk
> langt nok i våre advarsler. Det Norge som Myrdal advarte mot på slutten av
> 80 tallet er blitt virkelighet.
Javel.. men var dette noe å være så redd for da?
> drp
--
C Lund, folk.uio.no/clund/
C Lund
<45073c61-b6b7-44bb...@x30g2000hsd.googlegroups.com>,
Sigvald <sigv...@yahoo.no> wrote:
> Dersom du har tenkt å overbevise noen må du legge frem seriøse
> argumenter
Når har du tenkt å prøve på noe slikt?
> - ikke bare blinde, naive, PK-fordommer om at
> fremmedkulturelle aldri har tilført noe negativt til vårt samfunn. Så
> langt har ærlige og kyndige debattanter som Jarle Synnevåg, Dag Ragnar
> Pettersen, Chrisjoy, Georg Lavik og Michael Laudahn presentert en
> overveldende mengde av overveldende beviser på det motsatte.
Det er ingen som tar den klovnegjengen der alvorlig.
> Sigvald
--
C Lund, folk.uio.no/clund/
Ompa Jompa
Hoho, det var vel å dra den litt langt. Ingen muslim har prøvd å kappe
hue av meg med sverd ihvertfall, og det var faktisk *akkurat det*
«islam-ekspertene» på usenet advarte mot ... blant mye annet morsomt som
vi *heller ikke* har sett noe til, selvfølgelig.
drp
"Brumle Måseegg" <herman...@gmail.com> skrev i melding
news:f24f09f9-bf3a-4eb2...@k2g2000hse.googlegroups.com...
Det hadde vært hyggelig om du kunne komme med noen konkrete bevis på den
såkalte flerkulturelle berikelsen. F.eks hva har folk fra Irak,
Afghanistan, Somalia beriket oss med? Hva har islam beriket oss med?
drp
drp
"C Lund" <cl...@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i melding
news:clund-B8CA13....@84.sub-97-20-208.myvzw.com...
drp
drp
beskriver, en atferd som beriker flere muslimske land. Islam er som kjent
ikke bare en religion, men også en politisk ideologi med nøyaktig modell for
hvordan samfunnet skal styres. Islam vil selvfølgelig påvirke det norske
samfunnet etter hver som religionen vinner styrke i økt antall mennesker.
Tro ikke at islam vil tilpasse seg oss. Religionen vil at vi skal tilpasse
oss. La deg ikke undervurdere kraften i religionen islam. Kankje du bør ta
islam på alvor.
drp
Ompa Jompa
>> Hoho, det var vel å dra den litt langt. Ingen muslim har prøvd å kappe hue
>> av meg med sverd ihvertfall, og det var faktisk *akkurat det*
>> «islam-ekspertene» på usenet advarte mot ... blant mye annet morsomt som
>> vi *heller ikke* har sett noe til, selvfølgelig.
>>
> Ingen advarte deg mot den velkjente islamistiske atferden som du her
> beskriver, en atferd som beriker flere muslimske land.
Åh? Ikke? Du husker visst dårlig. Men vi lar det ligge og spør isteden
om *hva* det egentlig ble advart mot som nå har gått i oppfyllelse da?
Klarer du dét uten å renne over av tåkeprat tror du?
> Islam er som kjent
> ikke bare en religion, men også en politisk ideologi med nøyaktig modell for
> hvordan samfunnet skal styres. Islam vil selvfølgelig påvirke det norske
> samfunnet etter hver som religionen vinner styrke i økt antall mennesker.
> Tro ikke at islam vil tilpasse seg oss. Religionen vil at vi skal tilpasse
> oss. La deg ikke undervurdere kraften i religionen islam. Kankje du bør ta
> islam på alvor.
>
Men er du ute og advarer nå da? Alt sammen har jo allerede inntruffet
nå? Eller blir det enda værre? Hva kommer til å skje da? Og hva har
allerede skjedd?
Kan godt ta Islam på alvor, men deg? Foreløpig er det jo bare tåkeprat
dette, fra en av tåkefyrstene på usenet.
Vi venter i spenning ...
C Lund
"drp" <antikommunist,d...@gmail.com> wrote:
Jaha.. og tror du det skjer før eller etter en eller annen
kristentulling sprenger en homoklubb i lufta?
C Lund
"drp" <antikommunist,d...@gmail.com> wrote:
> Ingen advarte deg mot den velkjente islamistiske atferden som du her
> beskriver, en atferd som beriker flere muslimske land.
Men ikke alle.
> Islam er som kjent
> ikke bare en religion, men også en politisk ideologi med nøyaktig modell for
> hvordan samfunnet skal styres.
Noe ikke alle muslimer er enige i.
> Islam vil selvfølgelig påvirke det norske
> samfunnet etter hver som religionen vinner styrke i økt antall mennesker.
> Tro ikke at islam vil tilpasse seg oss. Religionen vil at vi skal tilpasse
> oss. La deg ikke undervurdere kraften i religionen islam. Kankje du bør ta
> islam på alvor.
Det virker som om du ikke har særlig mye tillit til den vestlige
kulturen og de sekulære frihetsidealene vi har skapt her.
C Lund
"drp" <antikommunist,d...@gmail.com> wrote:
> Det hadde vært hyggelig om du kunne komme med noen konkrete bevis på den
> såkalte flerkulturelle berikelsen. F.eks hva har folk fra Irak,
> Afghanistan, Somalia beriket oss med?
God og rimlig mat, men fremfor alt; arbeidskraft.
> Hva har islam beriket oss med?
Livredde kristne... ;)
drp
"C Lund" <cl...@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i melding
de siste årene?
Det er nok større sjanse for at homsen blir drept av en eller annen
islamtulling, da vi utmerket vet hvordan islam ser på homofili.
drp
drp
"C Lund" <cl...@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i melding
selvutslettende innvandringspoilitikk. Å tro at de sekulære frihetsidealene
vi har skapt her deles av de innvandrere som kommer, er utrolig naivt. De
vi allerede merker er at våre sekulære frihetsidealene blir utfordret, ikke
minst ytringsfriheten. Vi ser perverterte kulturelle aktiviteter som
tvangsekteskap, arrangerte ekteskap, kjønnslemlestelelse. Hva har vi
oppnådd? Ingen ting. Å tro som du gjør at vår kulturelle overlegenhet
medfører at alle innvandrere blir sekulære frihetsidialister, er direkte
kulturell fascisme! Vi ser hvor våre sekulære frihetsidialer fremtid i at
stadig flere muslimske kvinner ikler seg plagg som er et hån mot være
idealer, forøvrig et tegn på at islamismen er på full vei inn i de islamske
miljøene i hovedstaden.
drp
drp
"Ompa Jompa" <ompa...@hotmail.com> skrev i melding
news:fqmblm$rdk$1...@news.get.no...
intetsigende kverulering uten mening. Prøv i det minst å komme med noen
argumenter i stede for følelsene dine?
drp
Brumle Måseegg
> "Brumle Måseegg" <herman.bru...@gmail.com> skrev i meldingnews:f24f09f9-bf3a-4eb2...@k2g2000hse.googlegroups.com...
Nå snakket jeg om "fremmedkulturelle" generelt og ikke om de enkelte
grupper eller enkeltpersoner spesielt. Men vi har da en rekke
eksempler på positive effekter av innvandringen
Matkulturen for eksempel - før var det tragisk å spise ute,
restaurantene gav oss valget mellom svine og oksestek, begge i den
samme grå sausen, og med ertestuing og ihjelkokte poteter til. Det
gikk ville rykter om at i 2. etasje på Continental fikk man en
persillekvast på potetene......
Vi har fått et mye bredere utvalg av såvel frukt og grønnsaker som
krydderier. Og begynt å venne oss til å spise mat som smaker noe.
Ola Nordmann sluttet også å se på dette å sitte på en kafe som noe
dekadent svineri som ikke passet for oss.
Det er tusenvis av kvinner med innvandrerbakgrunn som holder våre
vakre bunadstradisjoner i hevd.
Vi får også arbeidskraft til en rekke jobber som Ola Nordmann er for
fintfølende til å ta seg av.
Bare et par eksempler, jeg pretenderer ikke lage noen analyse.
C Lund
> > Jaha.. og tror du det skjer før eller etter en eller annen
> > kristentulling sprenger en homoklubb i lufta?
> Jøss! En spøk til svar, eller svar fra en uviten idiot? Hvor har du vært
> de siste årene?
> Det er nok større sjanse for at homsen blir drept av en eller annen
> islamtulling, da vi utmerket vet hvordan islam ser på homofili.
Når det gjelder homofili så er muslimer og kristne helt på bølgelengde.
C Lund
> > kulturen og de sekulære frihetsidealene vi har skapt her.
> Nei, ikke så lenge som de politiske myndigheter driver en naiv
> selvutslettende innvandringspoilitikk. Å tro at de sekulære frihetsidealene
> vi har skapt her deles av de innvandrere som kommer, er utrolig naivt.
Sier du.
> De
> vi allerede merker er at våre sekulære frihetsidealene blir utfordret, ikke
> minst ytringsfriheten.
Ja, og da dytter vi imot.
> Vi ser perverterte kulturelle aktiviteter som
> tvangsekteskap, arrangerte ekteskap, kjønnslemlestelelse. Hva har vi
> oppnådd? Ingen ting.
Sier du. Ikke alle norske muslimer driver med tvangsekteskap og
æresdrap. Det er mange muslimske kvinner som kler seg i vestlige klær.
Ompa Jompa
>>
> Spenning på hva? I det du skriver finnes ikke et eneste argument, bare en
> intetsigende kverulering uten mening. Prøv i det minst å komme med noen
> argumenter i stede for følelsene dine?
Vel, jeg spørver å stille et spørsmål, nemlig hva du konkret sikter til.
At det fremstår som kverulasjon for deg er ikke det minste overraskende.
Du skriver altså at «På slutten av 90 tallet advarte mange på denne
newsgruppen mot den katastrofale innvandringen til kongerike Norge og
Europa. Vi ser nå at de advarslene som vi kom med er blitt virkelighet.»
Og spørsmålet blir da - nok en gang - hvilke «katastrofer» var det som
ble forutsett som nå er blitt virkerlighet. Har du noe konkret overhodet?
drp
Jøss! jeg er som slått til jorden. Ikke overraskende kommer det
matkulturelle frem som et av hovedmomentnene når den såkalte
kulturberikelsen skal forklares. Man glemmer selvfølgelig å nevne at mye av
den matkulturen som serveres på diverse innvandrersjapper er smuglerkjøtt!
Ærlig talt, har du ikke noe mer å komme med enn det vrøvlet du her serverer
oss? Patetisk!
drp
drp
"C Lund" <cl...@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i melding
mye når det gjelder islam, spesielt når sosialistene i stede for å utfordre
islam på samme måte som de utfordrer kristendommen, velger å legge seg flate
for religionens mørkemenn. En hver idiot vet at kristne i Norge må tåle
blasfemi og harselas når det gjelder kristen verdier, uten at de tar til
gata og roper død over dem som har fornærmet dem. Ikke brenner de flagg og
mønstrer hundretusener i fanatiske demonstrasjoner, der de roper hellig krig
og død over alle kristendommens fiender. Si meg, følger du med i media?
drp
Odd Erling N. Eriksen
> Jøss! jeg er som slått til jorden. Ikke overraskende kommer det
> matkulturelle frem som et av hovedmomentnene når den såkalte
> kulturberikelsen skal forklares. Man glemmer selvfølgelig å nevne at mye av
> den matkulturen som serveres på diverse innvandrersjapper er smuglerkjøtt!
> Ærlig talt, har du ikke noe mer å komme med enn det vrøvlet du her serverer
> oss? Patetisk!
To ting:
a) Det å bruke Outlook Express fritar deg ikke fra å sitere skikkelig, og:
b) Du hoppet glatt over det faktum at uten innvandrere - det være seg
svensker, vietnamesere, somaliere eller langtvekkistanere ville det
knapt bli vasket et gulv eller servert et måltid mat eller for den saks
skyld en halvliter her i landet. Selv her oppe i en sunnmørsk avkrok er
renholdspersonalet og servitørene så og si uten unntak innvandrere.
--
Odd Erling
Sigvald
> b) Du hoppet glatt over det faktum at uten innvandrere - det være seg
> svensker, vietnamesere, somaliere
For ordens skyld, svensker regnes i innvandringsdebatten ikke som
innvandrere, de trenger ikke pass eller noe for å komme hit og de
skjønner vårt språk og vår kultur uten ekstra opplæring.
Sigvald
Odd Erling N. Eriksen
> For ordens skyld, svensker regnes i innvandringsdebatten ikke som
> innvandrere, de trenger ikke pass eller noe for å komme hit og de
> skjønner vårt språk og vår kultur uten ekstra opplæring.
-De er fortsatt utlendinger som kommer hit og tar jobbene våre, etc.
(Riktignok de jobbene vi ikke evner eller gidder gjøre selv, men dog...:)
--
Odd Erling
C Lund
Nja.. det var ikke så lenge siden jødene ble dyttet inn i gasskamrene.
Og så nylig som på nittitallet så vi en krig mellom tre folkegrupper
som var i praksis samme folkegruppe - bare med tre forskjellige
religioner. Videre kan man nevne USA, som er styrt av gale kristne.
Huggtennene deres er aldeles tilstede.
> Det gjenstår
> mye når det gjelder islam, spesielt når sosialistene i stede for å utfordre
> islam på samme måte som de utfordrer kristendommen, velger å legge seg flate
> for religionens mørkemenn.
Hmm.. stråmann igjen? Eller kan du gi noen konkrete eksempler på dette?
> En hver idiot vet at kristne i Norge må tåle
> blasfemi og harselas når det gjelder kristen verdier, uten at de tar til
> gata og roper død over dem som har fornærmet dem.
Kristendommen er i stor grad død her til lands. Og bra er det.
> Ikke brenner de flagg og
> mønstrer hundretusener i fanatiske demonstrasjoner, der de roper hellig krig
> og død over alle kristendommens fiender.
Skjer dette i vestlige land?
> Si meg, følger du med i media?
Joda. Gjør du?
Brumle Måseegg
> "Brumle Måseegg" <herman.bru...@gmail.com> skrev i meldingnews:1dee2932-0467-463a...@e60g2000hsh.googlegroups.com...
>
> - Vis sitert tekst -
Det verste er at jeg må gi deg helt rett. I bruken av ordet "patetisk"
- for jeg manglet mot til å skrive rett ut hva som er den viktigste
kulturverdi vi kan håpe å få fra våre innvandrere. Sansen for hva som
er "sacred" , et ord som temmelig upresist gjerne oversettes med
"hellig".
Ja. Bare le. Dette er jo urkomisk. At et menneske som har levd i et
materialistisk samfunn i en materialistisk tid kan finne på å snakke
om noe slikt. Jeg blir vel avskrevet som "religiøs fantast" og hva
dere vel ellers kan finne på. At det virkelig skulle være noe som
menneskehetens forskere ikke for lengst har oppdaget,
gjennomanalysert og avslørt i det tredje årtusen??? Dette må vel
regnes som tulleprat.
Jeg beklager. Jeg reagerer mot at noen gir utløp for sine perverse
lyster til å såre andre ved å trampe på deres åndelige følelser. Jeg
ville faktisk føle mer sympati om disse hadde vært redelige nok til å
gå løs på sine medmennesker med en nihalet katt. Jeg er ikke i stand
til å innse det morsomme i viser som "kan man knulle i himmelen" og
lignende infantiliteter.
Og selv er jeg ikke mer religiøs enn at jeg er på jakt etter noe som
er hellig. Noe som kan gi meg følelsen av å stå ovenfor noe som ligger
utenfor min fatteevne, og som mer appellerer til mine følelser enn til
min fornuft. Noe av det kjente jeg da jeg sto ved foten av Cheops-
pyramiden for et par uker siden, en slik snev har jeg også funnet
andre steder. Men jeg lengter etter noe å tro på. Og den kongelige
norske statskirken gir meg i alle fall ikke svaret. Heller ikke
Indremisjonens autoriserte "åndelige krise og fornyelse" for den slags
skyld.
Men jeg har et spørsmål. Hvorfor er det så i de grader dødsviktig å
såre andre mennesker????
Ompa Jompa
>
> Og spørsmålet blir da - nok en gang - hvilke «katastrofer» var det som
> ble forutsett som nå er blitt virkerlighet. Har du noe konkret overhodet?
>
Nei, ingen ting ...
drp
Noen ord til ettertanke for deg, for vi har sett denne utviklingen beskrevet
under over lang tid. Men hva nytter det når du tar på deg de sosialistiske
tunellbrillene og ignorerer tidens tegn!
Den største og første utfordringen Europa, Russland og Japan står overfor er
den demografiske. Den skiller seg fra den militære trusselen ved at den er
overhengende, ved at mange ikke vil se utfordringen i øynene og ved at vi
ikke vil kunne hanskes med den uten øyeblikkelige og drastiske mottiltak.
Byggeklossen i ethvert samfunn er kjernefamilien. Alle barn trenger sin mor,
og alle barn fortjener sin far. Kjernefamilien består av mor, far og 2 - 3
(2,1) barn. Selv den politisk korrekte venstreside og Senterpartiets
adopsjon av nye prinsipper for ethvert nytt politisk behov, forandrer
faktisk ikke dette. For 100 år siden bestod kjernefamilien av mor, far og
mange barn. For 50 år siden var den gjennomsnittlige barneflokken langt
mindre, og støvsugere, vaskemaskiner og andre hvitvarer gjorde det
tiltrekkende for kvinner å delta i andre arbeidsoppgaver enn husarbeid.
Gjennom de siste 25 år har effektive prevensjonsmidler, angrepiller og en
liberal abortlovgivning gjort det mulig for kvinner å kreve likestilling på
nesten alle områder. Men prosessen har dessverre sporet fullstendig av.
Grunnen er at man i iveren etter å se bort fra de grunnleggende forskjellen
mellom mann og kvinne, de som gir livet mening, har glemt at man ikke må
strekke unisextenkningen så langt at byggeklossen i samfunnet,
kjernefamilien, smuldrer bort. Samfunnet burde sette inn alle virkemidler
som er nødvendige for at den kan sette sine 2 - 3 barn til verden mens
kvinnen, med betydelige individuelle variasjoner, er mellom 22 og 26 år
gammel. Men det oppfordres faktisk til alle mulige varianter med motsatt
fortegn. Tidens ødeleggende kvinnepolitiske oppfatning er at kvinner først
og fremst må bli så like menn som mulig, gå inn i en yrkeskarriere med livet
som innsats og få barn så sent som mulig. Kvinnen skal altså på død og liv
realisere seg selv fremst og først, og så føde et barn mot slutten av sin
fruktbare periode. Høy alder blant gravide gir kvinnene en betydelig øket
helserisiko, og en fars aldring kan gi alvorlige helse - og
utviklingsproblemer hos barnet, skriver tidligere statsminister Kåre Willoch
i Aftenposten for 9. mars, som videre hevder at det er nødvendig med
adekvate økonomiske virkemidler for å få kvinnene til å føde sine barn mens
de er i 20-års alderen. Dersom det ikke skjer vil aborttallene for unge
kvinner forbli altfor høye. Det er til og med unge piker som hevder at de
ikke vil ha barn, mens usikre og tilårskomne unisexmenn gradvis kvier seg
for å gå inn i forpliktende forhold - enn si gifte seg med de nye hybridene.
Samtidig har politikerne sanseløst åpnet grensene for vel fungerende sterke
muslimske familier som har en langt høyere fødselsrate enn norske.
Utviklingen tilskyndes av næringslivet som trenger mer arbeidskraft, men som
ut fra likebehandlingshensyn ikke kan velge arbeidsinnvandring fra vår egen
kulturkrets. Selv om demografiske utviklingskurver sjelden er lineære, og
selv om en pendel alltid slår tilbake, viser tallene at Vestens kultur og
friheter står for fall. Det spiller nemlig ingen rolle i denne sammenheng om
muslimske fødselsrater vil falle i siste halvdel av dette århundre, på samme
måte som katolske gjør det i dag, siden muslimene da allerede vil være i
flertall.
Fra 1970 til 2000 gikk i-landenes del av befolkningen ned fra 30 til 20
prosent, mens den muslimske delen av verdens befolkning økte fra 15 til 20
prosent. For å holde en befolkning på et fast nivå, må hver kvinne føde 2,1
barn. Tallet for USA er 2,1. Det er 1,48 i Canada, 1,38 i Europa, 1,32 Japan
og 1,14 i Russland. La oss for godt mål se på hvor stor del av befolkningen
i noen land som er under 15 år gamle. I Spania og Tyskland er tallet 14
prosent, I Storbritannia 18, i USA 21, i Saudi-Arabia 39, i Pakistan 40 og i
Jemen 47. Verdens befolkning øker med 100 millioner per år. I 1947 hadde
Pakistan 31 millioner innbyggere, i dag 166 millioner og det vil være 300
millioner innbyggere i landet i 2050. Kinas ledere er nå engstelige for at
deres lov om ett barn per kvinne (to på landsbygden dersom første barn er en
pike) vil føre til et enormt mannsoverskudd, og at antall eldre vil bli
uhyggelig stort før landet får økonomisk ryggrad til å ta seg av dem.
Barnekvoten per kinesisk kvinne kan bli øket til to. I Afrika vil
folkemengden øke voldsomt til tross for all nød og elendighet. Uganda føder
gjennomsnittskvinnen 3 barn. Det vil si at befolkningen dobler seg hvert 23.
år, og at folketallet i 2050 vil være 103 millioner.
Tallene er dramatiske. De kan bety at Russlands østlige regioner kan bli
fylt opp med kinesere. Det vil bety at en stor del av Japans befolkning vil
bestå av besteforeldre. I dag er en femtedel av den japanske befolkning over
65 år. I 2015 vil en av fire japanere være over 65. Totalbefolkningen vil
synke fra 127 millioner i dag til under 100 millioner i 2050. Og
generasjoner av eldre har allerede fått panikk. Noen har skaffet seg
snakkende voksendukker som erstatning for de barnebarna de aldri fikk.
Tallene betyr videre at Polens overskudd av arbeidskraft faller, til
bekymring for Norge og EU. Og de kan videre bety at muslimene tar kontrollen
i Europa. Eurabia vil i så fall bli en realitet. Norge vil for en stakket
stund få lov til å pusle med et stadig økende antall muslimer, inntil
demografien slår til for fullt. Og det vil gå fort! Jeg har et barnebarn på
17 år. Hun er av det ressurssterke og intelligente slaget. La oss si at hun
får en datter når hun er 27 år gammel. Den datteren vil i så fall være 20 år
i 2037. Og hva slags verden kan hun komme til å leve i? I 2005 var Mohammed
det mest populære guttenavnet i hele Belgia og i Malmø. I dag oppsøker flere
muslimer i Storbritannia sine gudshus ukentlig enn kristne gjør det. I
Rotterdam er det allerede 40 prosent muslimer, og vi nærmer oss det samme i
noen deler av Oslo. Norge fjerner den kristne formålsparagrafen fra
grunnloven for å tekkes innvandrere som tilhører fremmede raser og
religioner. Bilder av små griser er ikke bra - de virker støtende på
muslimer. Den hollandske storbanken Fortis er i ferd med å skifte ut sine
sparegriser med andre typer sparebøsser. Det engelske flagg vaier ikke
lenger over "internasjonale" Heathrow, og SV i Sogn nekter å synge
Fedrelandssangen fordi den har Gud i teksten. I araberlandene er det forbudt
å vise kors. Vi må forvente at våre hjemlige nyttige idioter snart vil
skifte ut det rene norske flagget fordi det har et kors i seg.
Legestudenten Mohammad Usman Rana skrev kronikken "Den sekulære
ekstremismen" i Aftenposten mandag den 25. februar. Et av poengene i den
var at det sekulære samfunn er et ekstremt flertallstyranni som undertrykker
religionsfriheten. Kronikken ble premiert av avisen. Så fulgte en skarp
diskusjon. På søndag den 2. mars fikk skribenten nok en gang fylle
debattsiden med artikkelen "En paradoksal debatt", der han konkluderte med
at han hadde rett. Hele debatten er naturligvis på et sidespor. Det er mulig
at det finnes sterke elementer av et flertallstyranni i det norske sekulære
samfunn. Men det er for ingenting å regne mot alle ekstremistiske
strømninger i islam som demonstreres i hele sin avskylighet hver eneste dag.
Mohammad Usman Rana forsøker seg på en akademisk diskusjon der han
sidestiller vår begrensede og snille kristendomsutøvelse med islam, og
fremstiller det som om de begge er ofre for "den sekulære ekstremismen". Han
skjønnmaler dermed alle sider ved sin religion, og undertrykker at det under
sharia og islam drepes i Guds navn, at kvinner lemlestes og undertrykkes, at
avstraffelser er barbariske og at tro avler vold. Kristendommen kan vel
alltids være under press fra et stadig mer sekulært samfunn. Men det er for
ingenting å regne mot trusselen mot dem begge fra et forstokket islam.
Feministene har stått på barrikadene i mer enn hundre år. De har oppnådd
alle tenkelige rettigheter. Svake menn følger med på galeien.
Kjernefamilien - selve byggeklossen - smuldrer bort. Alle begraver hodet i
sanden. Den muslimske terroristen Mullah Krekar uttalte følgende til
Dagbladet i 2006 ifølge Mark Steyn i "America alone": "Vi vil forandre dere.
Se på Europa. Antall muslimer øker som mygg. Hver europeisk kvinne føder 1,4
barn, mens hver muslimsk kvinne føder 3,5 barn. Vå måte å tenke på er
sterkere enn den europeiske."
Siden den norske befolkningen til nå har hatt større tro på lykkehjulet enn
på tannhjulet (norske kvinner føder jo mange barn), siden våre folkevalgte i
Fornektelsens Parnass fører en ren strutsepolitikk, siden vår
utenrikspolitikk drives på ytterste venstres premisser, siden næringslivets
ledere tar inn hvilken som helst billig arbeidskraft i forvissningen om at
de og deres familier kan stikke av om det røyner på og siden vi alle som en
nekter å se sannheten i øynene, vil Mullah Krekar etter all sannsynlighet få
rett.
Vi har naturligvis muligheten til å bremse utviklingen slik at Norge ikke
tas over av fremmede raser, religioner og kulturer som gjør etniske nordmenn
til en gradvis konverterende minoritet. Da må faktisk likestillingen bygges
på de begrensninger kjernefamilien setter. Det må øyeblikkelig iverksettes
full innvandringsstopp, mens nødvendig arbeidskraft må tas inn fra land i
vår egen kristne kulturkrets.
Jeg tror ikke dagens nordmenn flest og våre politikere har tilstrekkelig
vett og kraft til å ta grep for å beskytte seg selv og fremtidige
generasjoner. Dermed er det to muligheter tilbake. Den ene, og den minst
sannsynlige, er en krig mellom sivilisasjonene. I så fall ville det være
greit om den kommer så tidlig i dette århundre at vi faktisk seirer. Den
andre, og langt mer sannsynlige alternativ, er at etnisk norske
minoritetskvinner vil ha mistet sine friheter og være ikledd muslimske
gevanter i årene fra 2037 og utover. "Smarte" etnisk norske menn, som ikke
har mistet eller fraskrevet seg sin virilitet, vil trolig konvertere til
islam, la barten gro og ta seg et par ekstra koner. Og i 2050 kan
justisministeren i Norge hete Muhammad Usman Rana. Han vil da være en
islamsk fundamentalist på 65 år. Harald Stanghelle vil på det tidspunkt for
lengst være død, og Olav Åmås vil trolig være for gammel til å bli hengt.
Isachsen
Det hører vel med til det historiske bildet når kulturer går under:
"Hopen" står ringside og jubler bifallende til "jamstellinga" i
kommersens og libertetens navn
Har man noe å bemerke, slik som du, så heter det: Har vi det ikke godt
kanskje?
Pass deg, så du ikke blir hengt isteden for Åmås.
Isachsen
Brumle Måseegg
alvorlig ment forsøk på å besvare det spørsmål
> "Ompa Jompa" <ompajo...@live.com> skrev i meldingnews:fratde$on7$1...@news.get.no...
>
> > Ompa Jompa wrote:
>
> >> Og spørsmålet blir da - nok en gang - hvilke «katastrofer» var det som
> >> ble forutsett som nå er blitt virkerlighet. Har du noe konkret overhodet?
>
> > Nei, ingen ting ...
Svaret starter med en lang hyldest til kjernefamiligen. Men ingen
dokumentasjon for at kjernefamiliens svake stilling i dag har
sammenheng med innvandringen.
Så klages det samtidig over at noen folkegrupper øker mer enn andre,
men det er heller ikke noe som skyldes innvandringen til Norge.
> Den største og første utfordringen Europa, Russland og Japan står overfor er
> den demografiske. Den skiller seg fra den militære trusselen ved at den er
> overhengende, ved at mange ikke vil se utfordringen i øynene og ved at vi
> ikke vil kunne hanskes med den uten øyeblikkelige og drastiske mottiltak.
>
Klagen over at muslimer som gruppe virker ta sin religion mer på alvor
enn de sekulære kristne kan vel heller ikke ansees som påpekende noen
katastrofe. Så kommer da enkelte skrekkscenarioer, og det later til
at Jompa har problemer med å innse at om en undertrykket folkegruppe i
en verdensdel tar i bruk voldsmetoder, så vil dette gjøre deres
religion til å bestå av "ekstremistiske strømninger i islam som
demonstreres i hele sin avskylighet hver eneste dag." i andre land
hvor slik undertrykkelse ikke skjer.
Deretter et angrep på feministene.
og et nytt skrekkscenario.
Men altså ingen form for sannsynliggjøring av at den påståtte
katastrofe er et faktum.
Brumle Måseegg
>
> Det hører vel med til det historiske bildet når kulturer går under:
> "Hopen" står ringside og jubler bifallende til "jamstellinga" i
> kommersens og libertetens navn
En usedvanlig surrete påstand selv til deg å være. Som regel går
kulturer under av mangel på impulser utenfra. utenfra. "Kommers" og
"libertet" kunne jeg likt å få deg til å få deg til å definere i
stedet for bare å slenge ut.
> Har man noe å bemerke, slik som du, så heter det: Har vi det ikke godt
> kanskje?
Er du heller tilhenger av styreformer som sier "Han har rett, heng
ham" når noen kommer med bemerkninger???
Ompa Jompa
> "Ompa Jompa" <ompa...@live.com> skrev i melding
> news:fratde$on7$1...@news.get.no...
>> Ompa Jompa wrote:
>>
>>> Og spørsmålet blir da - nok en gang - hvilke «katastrofer» var det som
>>> ble forutsett som nå er blitt virkerlighet. Har du noe konkret overhodet?
>
[... ]
> friheter står for fall. Det spiller nemlig ingen rolle i denne sammenheng om
> muslimske fødselsrater vil falle i siste halvdel av dette århundre, på samme
> måte som katolske gjør det i dag, siden muslimene da allerede vil være i
> flertall.
Men det er de altså ikke ennå, og vi var vel egentlig på jakt etter
«katastrofer» som allerede har inntruffet her.
> Uganda føder
> gjennomsnittskvinnen 3 barn. Det vil si at befolkningen dobler seg hvert 23.
> år, og at folketallet i 2050 vil være 103 millioner.
>
Javel, men ser ikke akkurat hvordan dette kan kalles en katastrofe og at
den *har* inntruffet i Norge.
>
> Tallene er dramatiske. De kan bety at Russlands østlige regioner kan bli
> fylt opp med kinesere.
«Kan bli» ... jaja ... fortsatt ikke svar på spørsmålet altså.
> Det vil bety at en stor del av Japans befolkning vil
[...]
> Vi må forvente at våre hjemlige nyttige idioter snart vil
> skifte ut det rene norske flagget fordi det har et kors i seg.
>
Selv ikke dét har inntruffet, om det kvalifiserer som katastrofe får du
diskutere med noen andre....
[...]
>
> Feministene har stått på barrikadene i mer enn hundre år. De har oppnådd
> alle tenkelige rettigheter. Svake menn følger med på galeien.
> Kjernefamilien - selve byggeklossen - smuldrer bort. Alle begraver hodet i
> sanden.
Her er vi inne på noe; vi har kommet langt når det gjelder
kvinnefrigjøring og likestilling. Men var dét katastrofen
innvandringsmotstanderne advarte mot?
> Siden den norske befolkningen til nå har hatt større tro på lykkehjulet enn
> på tannhjulet (norske kvinner føder jo mange barn), siden våre folkevalgte i
> Fornektelsens Parnass fører en ren strutsepolitikk, siden vår
> utenrikspolitikk drives på ytterste venstres premisser, siden næringslivets
> ledere tar inn hvilken som helst billig arbeidskraft i forvissningen om at
> de og deres familier kan stikke av om det røyner på og siden vi alle som en
> nekter å se sannheten i øynene, vil Mullah Krekar etter all sannsynlighet få
> rett.
>
Det gjenstår også å se ...
Jeg forstår deg altså dithen at svaret på spørsmålet «hvilke katastrofer
var det som ble forutsett [av innvandringsmotstanderne] som nå er blitt
virkerlighet?» er kvinnefrigjøring og likestilling. Det er jo riktig at
dette har inntruffet, men om det kvalifiserer som katastrofe er sterkt
diskutabelt, og om det er et resultat av innvandring ... vel, det anser
vel selv ikke du at det er.
Alt det andre du skriver er - i likhet med mye av det som ble skrevet av
innvandringsmotstandere tidligere - forsøksvise demografiske
fremskrivinger. Disse kjennetegnes av at de nettopp *ikke* handler om
nåtiden, men om fremtiden.
Det mest interessante med det du skriver er bildet det danner av drp som
norsk mullah, en ortodoks, ultrakonservativ, kvinnefiendtlig pottit, med
nøyaktig det samme verdigrunnlaget han selv advarer mot.
Ompa Jompa
>
> Men altså ingen form for sannsynliggjøring av at den påståtte
> katastrofe er et faktum.
>
Jeg henger fortsatt noe etter her ... *hvilken* katastrofe?
drp
"C Lund" <cl...@notam02SPAMBLOCK.no> skrev i melding
Kanskje på tide å diskutere på andre nyhetsforumer, slik at du får utvidet
din horrisont. For argumentasjonsmessig ligger du i det forrige århundret.
drp