Et kaldt nyttårsdikt
Kong Vinter
Forbanner vinter, kulde og sne.
Rimfrosten dekker busker og kratt,
islagte veier og helvetes glatt.
P� TV'n det snakkes om oppvarmet klode,
de er nok fullstendig forskrudd i sitt hode.
Steng igjen trekken og fyr s� det soter,
og bruk ikke penger p� klimakvoter.
Jeg gikk etter posten, jeg hutra og skalv,
jeg forbannet Hauge og Oddekalv.
Klimadebatten den gir meg angst,
jeg driter i Solheimens CO2-fangst.
P� sommer og varme og sol er jeg hekta,
n� sp�r jeg hvor FAEN er drivhuseffekta??!
Godt nytt�r i alle fall! :)
Jan BM
> På sommer og varme og sol er jeg hekta, nå spør jeg hvor FAEN er
> drivhuseffekta??!
>
> Godt nyttår i alle fall! :)
Godt nytt år til deg òg. Kult dikt, litt rart å se deg banne, men nyttår
er jo tid for nye forsetter :D
Nå skal jeg straks ut og fryse med unga, forurensing kan være utrolig
vakkert.
PS Behold dette navnet, du med så mange navn bør ha et som kan bruke 'vi'
som personlig pronomen. ;)
Pelle Thomsen
fint dikt som til og med rimte.
;-)
Godt nytt�r til alle!
H�per folk s� kronikk i dagbladet p� onsdag
fra 3 professorer i 3 fagfelt, astrofysikk, geologi
og kjemi, om nettopp co2.
C Lund
Kong Vinter <kongv...@vinter.no> wrote:
> n� sp�r jeg hvor FAEN er drivhuseffekta??!
Det snedde ig�r, s� da finnes ingen drivhuseffekt?
Varmen du etterlyser er for�vrig i Australia for tiden.
--
C Lund
Espen Vestre
> Varmen du etterlyser er for�vrig i Australia for tiden.
I �st og s�r�st, ja, ikke i vest. Helt normalt i et El Ni�o-�r.
--
(espen)
Jo Stein
...
> H�per folk s� kronikk i dagbladet p� onsdag
> fra 3 professorer i 3 fagfelt, astrofysikk, geologi
> og kjemi, om nettopp co2.
Jeg s� ikke den kronikken og vet ikke hvilken professorer det her er
snakk om, men kan tenke meg at Ole Humlum er en av de. I 2009 h�rte jeg
p� tre foredrag av Ole Humlum, alle var like s�vndyssende;
derfor kan jeg ikke gi presist referat. Du er alternativtenkeren som har
v�rt bosatt i USA, og da er det helt naturlig at du er svak for slikt v�s**.
Alternativtenkning har lite felles med forskning - det har st�rre likhet
med diktning enn med forskning. Ole Humlum snakker av en eller annen
grunn alltid om den lille istid - mest sannsynlig fordi dette er
tankegods som er oppst�tt i amerikanske oljemilj�er hvor man m� ta hensyn
til at en stor del av publikum er kreasjonister. Disse tillater ikke
forskning som g�r utenom bibelens tidsrom p� 6000 �r.
"The Medieval Warm Period" er deres favoritt:
http://greenfyre.wordpress.com/denier-vs-skeptic/denier-myths-debunked/climate-denial-crock-of-the-week/
http://www.youtube.com/watch?v=vrKfz8NjEzU
men vi finner ogs� varianter omkring temaet "den lille istid".
Ole Humlum foretrekker "den lille istid" fordi han selger noen b�ker om
isbreer. Jeg har sikkert skrevet noe bra om alternativtenking tidligere og
det kan finnes ved s�k p� boktitler som "Annerledestenkerne" av
Per Arne Bj�rkum eller "Bak tid og rom" av Erik Dammann.
Store milj�vernere som Heyerdahl og Dammann var store
alternativtenkere, og disse er kilder for nyere alternativtenkere som
til eksempel olje-professoren Per Arne Bj�rkum fra Stavanger.
Hovedsaken er dette at man lager seg en teori og s� leser man masse rare
skrifter p� jakt etter stoff som kan st�tte teorien. Alt som ikke passer
inn blir vraket og resultatet blir de fantastiske konspirasjonsteorier
som fyller opp v�re bokhandler (b�kene til Dan Brown er bestselgere som
kombinerer konspirasjonsteorier med litt gudsord), og som ogs� flyter
inn i aviser som sliter med dalende opplag.
**Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments, Justin Kruger and David
Dunning, Cornell University, Journal of Personality and Social
Psychology, vol 77, no 6, p 1121-1134 (1999)
--
jo
"Og det raser i de unges bitre hjerte: V�k og l�r,
at du klart og n�rt og koldt igjennem dr�mmens gylne skj�r
ser veien til et land, hvor BELLONA ikke er!"
- fritt etter Rudolf Nilsen
Pelle Thomsen
> Jeg s� ikke den kronikken ..
La n� endelig ikke det stoppe deg fra �
komme med dine fjollete skriverier.
Jo Stein
N� begynner du � krype inne hiet. Er du blitt skr�mt av noe? Du har vel
tenkt litt fremover og funnet ut at du m� begynne � ta i vare ditt
etterm�le. Arne N�ss ble s� senil p� sine gamle dager at han gjorde som
disse senile professorene som skriver i Dagbladet, han skrev alle steder
hvor han ble tildelt spalteplass. Senere har en annen filosofiprofessor
refset avisene fordi de ikke beskyttet Arne N�ss mot seg selv:
http://groups.google.no/group/no.samfunn.naturvern/msg/eadd670a5c99640d
--
jo
"Hypothesis testing is dangerous because it often leaves
cherished cultural interpretations of reality in crushed
shambles. Undermining popular superstitions is the result
of deliberate action by humans to discover the facts of
the material universe." __Ernst Mayr
El Chino
Ikke fjollete i det hele tatt; en av de bedre innlegg p� lenge.
Espen Vestre
> Alternativtenkning har lite felles med forskning - det har st�rre likhet
> med diktning enn med forskning. Ole Humlum snakker av en eller annen
> grunn alltid om den lille istid - mest sannsynlig fordi dette er
> tankegods som er oppst�tt i amerikanske oljemilj�er hvor man m� ta hensyn
> til at en stor del av publikum er kreasjonister.
"Den lille istid" var en realitet og ikke noe "som er oppst�tt i
amerikanske oljemilj�er".
> "The Medieval Warm Period" er deres favoritt:
Den var ogs� helt reell, hvorfor er det s� vanskelig for deg � forst�?
--
(espen)
Pelle Thomsen
Det hadde v�rt fint om enda fler som ikke har lest kronikken
kunne si noe om den.
Det er tross alt en god gammel nett-tradisjon � uttale seg
om ting man ikke vet noe om.
Espen Vestre
> Det hadde v�rt fint om enda fler som ikke har lest kronikken
> kunne si noe om den.
Ligger den ute p� nett ogs� - for oss som ikke orker � kj�pe DegBladet
lenger?
--
(espen)
Pelle Thomsen
Jeg er ogs� blant dem, men ble tipset om kronikken som jeg s�kte
etter n�, men ikke fant - det tar gjerne litt tid f�r de dukker opp.
"Naturlige klimasvingninger", Ellestad, Humlum, Solheim, ons 30 des.
Ingress: Det er sol, gravitasjon og jordrotasjon - ikke CO2 - som
styrer klimaet.
Her forteller de bl.a. om astronomen William Herchel og hans
tabeller som i p�fallende grad avspeiler faktuelle klimasvingninger,
som er lett etterpr�vbart n�yaktige og ellers viser til en rekke
historiske og tekniske fakta.
Meget god og lettlest kronikk.
Det er spesielt morsomt at det er 3 professorer fra 3 fagfelt fordi
jeg i lengre tid har stusset over hvem som styrer klimadebatten, og
lagt merke til at astronomer, geografer og kjemikere tilsynelatende
har v�rt frav�rende som sterke akt�rer i klimadebatten, men likevel
til stadighet har presentert materiale som tyder p� at de har helt
andre teorier, og historiske data, enn CO2-entusiastenes
manisk-depressive og n�rmest religi�se dommedagsprofetier.
N�r man deretter tar inn over seg at de data alle 3 har, er av en
helt annen kvalitet, og fra et sv�rt mye lenger tidsperspektiv enn
meteorologenes PC-genererte klima-modeller, i BESTE fall basert p�
data fra siste 200 �r(?) (og forh�pentligvis ikke forfalsket !)
- s� er jo det meget interessant rent *vitenskapelig*.
Pelle Thomsen
> N� begynner du � krype inne hiet. Er du blitt skr�mt av noe?
.
Ja, n�r man vet hvor mange CO2-tilbedende klimaskrullinger som g�r
fritt omkring, helt uten tilpass eller institusjonsplass, s� er det
all mulig grunn til v�re litt skremt ja.
Det dreier seg tross alt om v�re barns fremtid !
Harald Mossige
> Jo Stein skrev:
>
>> N� begynner du � krype inne hiet. Er du blitt skr�mt av noe?
> .
>
> Ja, n�r man vet hvor mange CO2-tilbedende klimaskrullinger som g�r
> fritt omkring, helt uten tilpass eller institusjonsplass,
Eller religi�se tullinger?
Espen Vestre
>> Ja, n�r man vet hvor mange CO2-tilbedende klimaskrullinger som g�r
>> fritt omkring, helt uten tilpass eller institusjonsplass,
>
> Eller religi�se tullinger?
F�rstnevnte er da bare et spesialtilfelle av sistnevnte?
--
(espen)
Pelle Thomsen
> merke til at astronomer, geografer og ...
wops - skulle selvf�lgelig v�rt 'geologer'
Jo Stein
...
> "Naturlige klimasvingninger", Ellestad, Humlum, Solheim, ons 30 des.
>
> Ingress: Det er sol, gravitasjon og jordrotasjon - ikke CO2 - som styrer
> klimaet.
>
> Her forteller de bl.a. om astronomen William Herchel og hans tabeller
> som i p�fallende grad avspeiler faktuelle klimasvingninger,
> som er lett etterpr�vbart n�yaktige og ellers viser til en rekke
> historiske og tekniske fakta.
> Meget god og lettlest kronikk.
>
> Det er spesielt morsomt at det er 3 professorer fra 3 fagfelt fordi jeg
> i lengre tid har stusset over hvem som styrer klimadebatten, og lagt
> merke til at astronomer, geografer og kjemikere tilsynelatende har v�rt
> frav�rende som sterke akt�rer i klimadebatten, men likevel til stadighet
> har presentert materiale som tyder p� at de har helt andre teorier, og
> historiske data, enn CO2-entusiastenes manisk-depressive og n�rmest
> religi�se dommedagsprofetier.
>
> N�r man deretter tar inn over seg at de data alle 3 har, er av en helt
> annen kvalitet, og fra et sv�rt mye lenger tidsperspektiv enn
> meteorologenes PC-genererte klima-modeller, i BESTE fall basert p� data
> fra siste 200 �r(?) (og forh�pentligvis ikke forfalsket !)
> - s� er jo det meget interessant rent *vitenskapelig*.
>
et �ye med denne "timeline". Regner med at den n� m� revideres slik at
vi der finner link til dokumentasjonen fra disse 3 professorer fra 3
fagfelt,
under datoen 30. des 2009:
http://www.aip.org/history/climate/index.html#contents
http://www.aip.org/history/climate/timeline.htm
2009 Many experts warn that global warming is arriving at a faster
and more dangerous pace than anticipated just a few years earlier.
Level of CO2 in the atmosphere reaches 385 ppm.
Mean global temperature (five-year average) is 14.5�C, the warmest in
hundreds, perhaps thousands of years.
I ventetiden kan vi lese seg opp p� det pensum som Solheim anbefaler her:
http://universitas.no/kultur/52662/pensum/
Regner med at det n� ogs� blir st�rre interesse for den dokumentasjonen
som man finner her:
http://groups.google.com/group/no.fag.diverse/msg/9ccab0b1c05e7f10
--
jo
"Akademikere som er klimatullinger vitner om at utdannelse
noen ganger kan v�re bortkastet." --Jo Stein
Pelle Thomsen
> Synd at du ikke kan vise oss dette enest�ende dokument.
Ikke v�r lei deg du, det dukker nok opp,
� men apropos ting du ikke skj�nner, s�
spiller det jo ingen rolle for deg hva
en slik kronikk hevder - du svarer jo likevel
som en grisefull nordlending.
Jo Stein
N� er du jo sv�rt s� d�rlig til � lete da:
http://www.klimarealistene.com/09.12.15%20Ellestad-Humlum-Solheim%20Kronikk%20Dagbladet%20ESH.pdf
"Det er v�r sol, gravitasjon og jordrotasjon � ikke CO2 - som styrer
klimaet
Ole Henrik Ellestad, tidligere forskningsdirekt�r og prof. II,
fysikalsk kjemi
Ole Humlum, prof. fysikalsk geografi, Universitetet i Oslo
Jan-Erik Solheim, prof. emeritus, astrofysikk, Universitetet i Oslo
De siste 7000 �r har hatt veldokumenterte varmeperioder som
bronsealder, romertid og
middelalder med betydelig varmere klima enn i dag, vekslende med
kalde perioder, bl.a. den
lille istid. Varmeperiodene var vekstperioder med god samfunnsmessig
utvikling. Noen glimt
om kuldeeffekter i de verste �rene1650-1720 dokumenterer langt verre
tilstander.
Vekstsesongene var inntil 5 uker kortere, og vinteren 1683-84 fr�s
jorden til en meters dybde i
det s�rvestlige England. Drivis l� utenfor kysten av S�r�st-England,
Nord-Frankrike og i et
30-40 km bredt belte utenfor Holland, og Nordsj�en var stort sett
lukket for seilas.
Svenskeh�ren til Gustav X gikk over havisen til Danmark i februar
1658 og fremtvang
Roskildefreden der Sverige overtok S�r-Sverige og de norske omr�dene
Bohus l�n og
Tr�ndelag. I Norge var det hyppigere skred, steinras, flom og andre
ubehageligheter, og
n�dhjelp ble etablert. Den 6. februar 1679 mistet 140 mennesker
livet i sn�ras p� Sunnm�re.
Havtemperaturen sank langs vestkysten, silden fortrakk sydover, og
det viktige sildefisket
flyttet til England og Holland. I Kina ledet perioder med spesielt
kaldt klima ofte til
dramatiske omveltninger - neppe pga gunstige levek�r.
Naturlige svingninger. De mest kjente klimasvingninger er foruten de
fire �rstidene, istidene
med syklus p� ca 100.000 �r. Begge har sin �rsak i solas og jordas
posisjoner i forhold til
hverandre. Variasjon i solaktiviteten f�rer ogs� til klimaeffekter.
Jordrotasjonen regulerer
d�gnet, men p�virker ogs� vindforhold og havstr�mmer, og den
varierer over tid. ..."
Men det er faktisk et stort problem � f� dokumentasjon fra slike
milj�er, og �rsaken er selvsagt den at de bygger p� useri�se kilder.
Seri�se forskere kan sitere fra andre forskere og bruke �pne
kilder som Wikipedia. N�r s� du at Klimarealistene brukte Wikipedia?
Jan-Erik Solheim, prof. emeritus, astrofysikk, Universitetet i Oslo
anbefaler at studentene ved UIO skal ha boka til den tidligere leder i
Klimarealistene som pensum:
http://universitas.no/kultur/52662/pensum/
En bok som typisk nok er publisert p� eget forlag.
--
jo
"Akademikere som er klimatullinger vitner om at utdannelse
noen ganger kan v�re bortkastet." --Jo Stein
Pelle Thomsen
effektivt at han ikke engang vet forskjell p� en kronikk i avisa
og en vitenskapelig artikkel - (som om det skulle overraske noen...)
Si i fra hvis du trenger hjelp til � fylle ut en s�knad til
kommunen om lesehjelp, for f�lgende er nok for komplisert for deg
� lese p� egen h�nd:
Klimaet - Vitskap og politikk, av Per Engene og G�ran Tullberg, som
p� en enkel og lettfattelig m�te viser hvordan naturen styrer
klimaet og ikke v�re utslipp av CO2.
Hold hodet kaldt av Bj�rn Lomborg, som i denne boka tror at
oppvarmingen er reell og menneskeskapt, men viser at virkningene
overdrives og tiltakene som foresl�s er ren galskap i forhold til �
gj�re v�r klode til et bedre sted � leve.
Jo Stein
> Jo Stein skrev sitt vanlige m�l og demonstrerte
> effektivt at han ikke engang vet forskjell p� en kronikk i avisa
> og en vitenskapelig artikkel - (som om det skulle overraske noen...)
>
> kommunen om lesehjelp, for f�lgende er nok for komplisert for deg
> � lese p� egen h�nd:
>
> Klimaet - Vitskap og politikk, av Per Engene og G�ran Tullberg, som p�
> en enkel og lettfattelig m�te viser hvordan naturen styrer klimaet og
> ikke v�re utslipp av CO2.
>
> Hold hodet kaldt av Bj�rn Lomborg, som i denne boka tror at oppvarmingen
> til et bedre sted � leve.
>
Morsomt � pirke bort i denne frosken som ligger og vaker i vannet og
oppf�rer seg som om han var en farlig krokodille. Her glefser han til s�
det skal merkes; han oppf�rer seg plutselig som en intelligent frosk som
kan lage linjer som har mening. Men fremdeles er dette tull og t�ys fra
en klimafornekter. N�r forskere skriver kronikker kan vi stole p� det de
skriver; n�r klimafornektere skriver kronikker er det helt uten
interesse for andre enn konspirasjonstenkende klimafornektere.
--
jo
"Akademikere som er klimatullinger vitner om at utdannelse
Pelle Thomsen
> Morsomt � pirke bort i denne frosken som ligger og vaker i vannet og
> oppf�rer seg som om han var en farlig krokodille. Her glefser han til s�
> det skal merkes; han oppf�rer seg plutselig som en intelligent frosk som
> kan lage linjer som har mening. Men fremdeles er dette tull og t�ys fra
> en klimafornekter. N�r forskere skriver kronikker kan vi stole p� det de
> skriver; n�r klimafornektere skriver kronikker er det helt uten
> interesse for andre enn konspirasjonstenkende klimafornektere.
Det er vittig sagt fra en lenkelimer som tydelig har vist at
han ikke har peiling p� hva han prater om,
ikke vet forskjell p� en kronikk og en vitenskapelig artikkel,
skriver d�rlig norsk, virker som han er stupfull og p� medikamenter,
svarer som om han er retardert eller 11 �r gammel, har s� godt som
ikke ett eneste fakta i sine 100 siste innlegg, men desto flere
ubegrunnede og udokumenterte p�stander og viss eneste kvalifikasjon
for � mene noe om klima, er � skryte p� seg � ha v�rt deltaker p� et
seminar sammen med Olav Ohrheim i 1970 �ra, eller deromkring.
Man m� jo bare le...
:-)
Jo Stein
om klimafornekterne. Men jeg har stor familie � fors�rge og m� bruke
fritiden til denne hobbien. Det er forresten sv�rt billig � lage b�ker
idag, og jeg har masse bra stoff; fra news og fra klimagruppa som jeg er
medlem av. Onar �m skrev jo bok.
Klimagruppa skal forresten ha seminar p� Litteraturhuset, og derfor har
jeg lagt meg i trening for � vinne debatten der. Jeg har oppdaget at man
f�r st�rre respekt hvis man senker stemmen og snakker med dyp r�kestemme
slik som Siv Jensen gj�r det. Antar at du ikke beh�ver � trene p� dette
siden du er gammel r�ker. Vi sees p� Litteraturhuset.
--
jo
Siv Jensen stinks ... she is a smoker! �
Pelle Thomsen
> Vi sees p� Litteraturhuset.
Jeg er jo der stadig vekk siden jeg bor rett opp i gata,
men jeg tviler p� at de slipper deg inn.
Jeg trodde ellers du bodde ute i bushen nordp�, der jeg
n� skj�nner at du livn�rer deg av kontantst�tten du f�r for
barna det er trist � h�re at du har avlet.
Tar du buss ned til Oslo da, for � si noen velvalgte ord
etter et klimaforedrag ?
Espen Vestre
> Jeg er jo der stadig vekk siden jeg bor rett opp i gata,
> men jeg tviler p� at de slipper deg inn.
Hmm, �yner jeg en mulighet til � oppleve dere to krangle om klima
"live"? Serverer de popcorn der?
--
(espen)
Pelle Thomsen
:-)
Jo Stein
Jeg krangler ikke. Jeg frelser klimafornektere. Men det er en slitsom og
krevende jobb. Man risikerer jo � bli paranoid n�r man har mye kontakt
med klimafornektere. Tom Victor Segalstad sier at han har lav l�nn fordi
han er klimafornekter, men sannheten er nok den at han ikke fortjener
bedre l�nn. N�r Klimarealistene hevder at de blir sensurert av avisene,
b�r man hele tiden se etter alternative forklaringer. Kan det tenkes at
de blir refusert p� grunn av d�rlig kvalitet p� det de skriver?
Rasmus Benestad holder i alle fall mye h�yere kvalitet b�de i kronikker
og papers enn Pelle:
http://groups.google.no/group/no.samfunn.naturvern/msg/4ba114518e2ad82f
Pelle Thomsen
>
> Jeg krangler ikke. Jeg frelser ...
Religi�s retorikk er akkurat hva man forventer av deg, Bozo.