Medisin - Narkotika - Smerter
Lyra
behandling ved ryggpoliklinikk, kiropraktikk, fysioterapi og psykolog
gitt opp annet en smertestillende tabletter...
Spørsmål 1:
Er det flere med meg som må ta 10 Paralgin Forte pr dag for å bli
tilnærmet smertefri?
Spørsmål 2:
Jeg merker en svak avhengighetsfølelse, men har denne under kontroll.
Er jeg i noen faresone? (Ingen spekulasjoner please)
Spørsmål 3:
Jeg har forsøkt Temgesic, med god langtidsvirkning etter å ha fått
dette av en venn som også er syk. Jeg skal opp til evaluertng for å få
dette i steden for Paralin F.
"Er det bedre med 2 tabletter med Temgesic enn 10 Paralgib F. pr dag?"
Temgesic'en hadde ingen bivirkninger, men de er jo LANGT farligere
siden de er et A preparat... Jeg er redd for å bli sendt inn i en ond
sirkel uten kontroll.
Jeg er MEGET syk uten disse medisinene, så vær vennlig å ikke kom med
råd om å forsøke å slutte med de. Mine plager kan relateres, og
sammenlignes med en nakkeslengskade...
De som føler de har erfaringer, ev. råd om andre medisiner er
hjertelig innbudt til å svare... (Vi tar det på news)
Det jeg spør om har rene relasjoner til narkotikum, fant ingen
medisin-kanaler å gå gjennom....
Haavard Gråtopp
"Lyra" <S_p_a_m...@hotmail.com> wrote in message news:3eb11147.02050...@posting.google.com...
> Jeg har en kronisk skade, og har etter årelange plager oppgitt
> behandling ved ryggpoliklinikk, kiropraktikk, fysioterapi og psykolog
> gitt opp annet en smertestillende tabletter...
Anbefaler å fortsette å lete, piller er ikke bra i lengden. Dessuten supplerer
behandling ofte pillebruk slik at du ikke trenger å bruke så høye doser.
> Spørsmål 1:
> Er det flere med meg som må ta 10 Paralgin Forte pr dag for å bli
> tilnærmet smertefri?
Ja.
> Spørsmål 2:
> Jeg merker en svak avhengighetsfølelse, men har denne under kontroll.
> Er jeg i noen faresone? (Ingen spekulasjoner please)
Kommer an på personen, avhengighet virker veldig forskjellig på folk. Når det
gjelder fysiske bivirkninger, så er 10 paralgin forte hver dag ganske hardt for
leveren. Om du drikker mere enn en sjelden gang, er i generelt dårlig form, har lav kroppsmasse etc. så kan du lett få
varig og alvorlig leverskade. Om du ikke
gjør det allerede burde du sjekke levertallene dine.
HG
Bjørn Hansen
<abad...@hotmail.co.uk> wrote:
> > Spørsmål 2:
> > Jeg merker en svak avhengighetsfølelse, men har denne under kontroll.
> > Er jeg i noen faresone? (Ingen spekulasjoner please)
>
> Kommer an på personen, avhengighet virker veldig forskjellig på folk. Når det
> gjelder fysiske bivirkninger, så er 10 paralgin forte hver dag ganske
hardt for
> leveren. Om du drikker mere enn en sjelden gang, er i generelt dårlig
form, har lav kroppsmasse etc. så kan du lett få
> varig og alvorlig leverskade.
men det skyldes kun paracetamolen, som vel egentlig har minimal
smertedempende effekt. bare kodein i den størrelsesordenen
er ikke skadelig for levra ??
--
Bjørn Hansen
Rune Mork
> Spørsmål 1: Besvart i forrige svar.
>
> Spørsmål 2: Legger til litt...
> Jeg merker en svak avhengighetsfølelse, men har denne under kontroll.
> Er jeg i noen faresone? (Ingen spekulasjoner please)
Paralgin Forte inneholder virkestoffene Kodein og Paracetamol. Paracetamol
angriper leveren som det ble sagt, men dette stoffet er ikke videre
vanedannende. Kodein derimot kan føre til avhengighet ved lang tids bruk. Jeg er
imt. usikker på tiden det tar før kodeinavhengigheten kan inntre - det er
individuelt. Men jeg vil tro at du vil være ganske sikker på å unngå noen avh.
problemer ved bruk under ett år. Videre er kodein ikke *spesielt sterkt*
vanedannende, og kan normalt trappes ned i samråd med legen din uten plager.
> Spørsmål 3:
> Jeg har forsøkt Temgesic, med god langtidsvirkning etter å ha fått
> dette av en venn som også er syk. Jeg skal opp til evaluertng for å få
> dette i steden for Paralin F.
> "Er det bedre med 2 tabletter med Temgesic enn 10 Paralgib F. pr dag?"
> Temgesic'en hadde ingen bivirkninger, men de er jo LANGT farligere
> siden de er et A preparat... Jeg er redd for å bli sendt inn i en ond
> sirkel uten kontroll.
Temgesic sparer leveren din, men øker sjansen for avhengighet. Jeg mener PF er
farligere enn Temgesic. (Dette med at Temgesic er et A-preparat betyr ikke
nødvendigvis at det skader kroppen mere. Mange faktorer vurderes når medisiner
klassifiseres, bl.a. faren for "misbruk".) Derimot er altså sjansen for
avhengighet større ved å gå over til Temgesic. Dette blir en avveining du må
ta. Men avhengigheten forbundet med Temgesic er også beskrevet som mild/moderat.
Morfin, storebror til Kodein gir sterkere avhengighet enn Temgesic, men jeg er
usikker på hva som er vanskeligst å trappe ned på av Paralgin Forte og Temgesic
*for en person som ikke ruser seg på disse midlene*. I Felleskatalogen står det
til og med for Dolcontin (som inneholder "verstingen" morfin) at det er liten
fare for tilvenning ved riktig foreskriving/bruk.
Men jeg vil råde deg til å naturligvis snakke med legen din. Input fra
news-grupper som denne kan gi interessant tilleggsinformasjon med andre
vinklinger, men å stole blindt på råd herfra blir selvfølgelig feil.
Lykke til videre! Håper du en gang slipper å bruke vanedannende tabletter. For
noen (svært få) er nettopp bruk av vanedannende tabletter inngangen til
stoffproblemer.
Hilsen Rune.
Haavard Gråtopp
"Bjørn Hansen" <bjoe...@nfh.uit.no> wrote in message news:bjoernha-020...@nfhmac84.nfh.uit.no...
> bare kodein i den størrelsesordenen
> er ikke skadelig for levra ??
Det er riktig. Det finnes endel alvorlige problemer med langvarig, intensiv
bruk av opiater, men de er ikke av typen "organ x er herpa".
HG
Lyra
Etter ansiktsfargen å dømme trodde nesten jeg tok livet av legen min
når jeg første gang forklarte at jeg anså det som en bedre løsning med
Temgesic for meg og kroppen (leveren), da jeg kommer til å måtte
fortsette med smertestillende medikamenter i overskuelig fremtid.
Skaden har hitill vedvart i 8 år, er konstant... og jeg har blitt
uføretrygdet av dette.
Dere snakker om kodein, og jeg er enig all som blir skrevet, kodeinet
virker på meg som en smerte kontroller. Jeg kjenner at jeg har vondt,
men har lettere for å finne meg i smerten. Og kan fungere normalt
langt bedre enn jeg gjør uten. Paralgin forte fungerer jo langt bedre
en vanlig Paracet, enda vanlig paracet inneholder 20% mer paracetamol.
Alså må det være kodeinet som har denne efekten..
Finnes det smertestillende tabletter som ev. inneholder en større
mengde kodein, og ev. mindre parasetamol enn Paralgin Forte? Tabletter
basert kun på kodein finnes vel ikke?
Takk igjen for svarene, det er hjelp til selvhjelp.
Bjørn Oddvar Strøm
> Jeg må takke for svarene så langt...
>
> Etter ansiktsfargen å dømme trodde nesten jeg tok livet av legen min
> når jeg første gang forklarte at jeg anså det som en bedre løsning med
> Temgesic for meg og kroppen (leveren), da jeg kommer til å måtte
> fortsette med smertestillende medikamenter i overskuelig fremtid.
> Skaden har hitill vedvart i 8 år, er konstant... og jeg har blitt
> uføretrygdet av dette.
Leger pleier ikke være spesielt glad i at pasienter ber om legemidler som er
30 ganger sterkere
enn morfin (selv om de er langt tryggere), men dersom du trenger 10 parlagin
forte om dagen(som er i overkant av anbefalt dosering) vil jeg nok si at du
burde ha fått noe annet for en
god stund siden...
.
<snip>
> Finnes det smertestillende tabletter som ev. inneholder en større
> mengde kodein, og ev. mindre parasetamol enn Paralgin Forte? Tabletter
> basert kun på kodein finnes vel ikke?
Jo, da, de finnes, kodein fra Nycomed Pharma kan fåes på resept, men mengden
kodein er lavere enn i Paralgin forte, så det ville nok ikke gjort
underverker. I alle fall
ikke dersom du mener at du trenger noe sterkere.
Det finnes bare to tabeletter med kombinasjonen paracetamol/kodein i salg i
Norge (Pinex og Parlagin), og av dem har Parlagin forte den laveste mengden
paracetamol. Det finnes heller ikke, så vidt jeg er i stand til å finne ut
noen, noen andre smertestillende midler med kodein.
hilsen
Bjørn Oddvar Strøm
bjor...@student.matnat.uio.no
Nora Grøndal
sa at hun roterte 3 forskjellige smertemedisiner. En av dem var temgesic
synes jeg å huske.
På den måten blir man ikke vant til store doser.
nora
Kirsti Dahle
news:68d32967.02050...@posting.google.com...
For ett år tilbake var jeg oppi nærmest tilsvarende dagsforbruk av PF
(ryggsmerter av mange ulike årsaker), og dette forbruket hadde jeg hatt i
årevis. Jeg ønsket å finne alternativ smertelindring, og ved en
smerteklinikk i Oslo ble det søkt om registreringsfritak for medisinen DHC
(mest kodein hva jeg har forstått, og dermed mindre skadelig for leveren).
Disse er utrolig effektive, og det er vidunderlig å slippe PF-forbruket.
Tre i døgnet er tilstrekkelig for mitt vedkommende, og de er i tillegg
lettere å svelge fordi de er mye mindre.
Hverken Temgesic eller morfin har for mitt vedkommende gitt tilstrekkelig
smertelindrende effekt, og DHC er derfor virkelig ett "funn".
Kirsti
--
Kirsti Dahle, Fr.stad http://home.online.no/~kirdahle/
(Luis Molina) "The nicest thing about feeling happy is that you think
you'll never be unhappy again."
--
Lyra
Men hva er denne medesinen som du snakket om? DHC har jeg ikke hørt
om, og er heller ikke oppført under medisiner på nettdoktor.no... Hvem
produserer disse, har de muligens ne annet navn også?
Noen som vet... er det flere som benytter disse?
Kirsti Dahle
Så vidt jeg vet har de ikke noe annet navn, men hvis du spør legen kan han
helt sikkert finne informasjon om dem. Det er forståelig at du ikke
kjenner til dem, som sagt så ble det søkt om registreringsfritak ift. DHC
for meg. Slik jeg har forstått er det en medisin som i hovedsak har i seg
virkestoffet kodein.
Dr. Jørn Bremnes (anestesilege) ved Norsk Nakke- og ryggklinikk kjenner
ihvertfall til disse, og kan sikkert evt. kontaktes om din lege ikke
finner ut av det.
Lykke til.
cimex
DHC er ikke kodein, men dihydrokodein (også kalt etylmorfin svjv. Det
tilsvarende alternative navnet til kodein er i så fall metylmorfin).
DHC er omtrent dobbelt så sterkt som kodein. De to største
forskjellene på kodein og DHC er imidlertid:
1: DHC er lettere tilgjengelig i preparater uten paracetamol. Mange
reagerer negativt på paracetamol, spesiellt i større doser, med
magesmerter, kvalme og leverproblemer. Paracetamol er i store doser
(over 4g pr døgn) direkte giftig og kan føre til kroniske leverskader.
Det finnes også kodeinpreparater som ikke inneholder paracetamol, men
disse er ikke vanlig tilgjengelige i Norge. Et eksempel er spanske
codeisan som inneholder 30mg codeinsulfat og ellers bare
bindingsstoffer (laktose etc.). Disse pillene er også bitte små.
2: Effekten både av kodein og DHC kommer av at de omdannes til morfin
i leveren. Kodein omdannes av et bestemt ensym (husker ikke hva det
heter) som kroppen kun kan produsere begrensede mengder av. Det vil
si at man max kan omdanne og dermed få smertelindring av omtrent 400mg
kodein pr. døgn. Alt man tar over denne dosen er overflødig og vil
kunne gi ekstra kvalme, forstoppelse mm. Enkelte (ca. 10%) har ikke
dette ensymet i det hele tatt og vil derfor ikke få noen effekt av
kodein i det hele tatt. Leger kan teste om dette er tilfelle med deg.
DHC omdannes derimot i sin helhet til morfin uavhengig av dose og vil
derfor være langt mer effektivt og gi ferre negative bivirkninger.
Paracetamol og opiater demper smerter på to helt forskjellige måter og
er dermed effektive på ulike typer smerter. Paracetamol er ikke
tilsatt kodeintablettene for å øke smertelindringen, men nettopp fordi
det er giftig og svært ubehagelig i større mengder. Det er dermed
ment å begrense misbrukerpotensialet til disse preparatene. Det
tragiske er at folk flest ikke er oppmerksomme på dette så resultatet
blir at både misbrukere og personer med reelle smerter sakte forgifter
seg selv ved å ta alt for store doser paracetamol sammen med kodein.
--
cimex
Kirsti Dahle
news:3cd676bc....@news.sensewave.com...
> Kirsti Dahle wrote:
<klippet>
> > Hverken Temgesic eller morfin har for mitt vedkommende gitt
tilstrekkelig
> > smertelindrende effekt, og DHC er derfor virkelig ett "funn".
>
> DHC er ikke kodein, men dihydrokodein (også kalt etylmorfin svjv. Det
> tilsvarende alternative navnet til kodein er i så fall metylmorfin).
>
> DHC er omtrent dobbelt så sterkt som kodein. De to største
> forskjellene på kodein og DHC er imidlertid:
<klippet>
Tusen takk for utfyllende informasjon.
Bjørn Hansen
(cimex) wrote:
> 1: DHC er lettere tilgjengelig i preparater uten paracetamol. Mange
> reagerer negativt på paracetamol, spesiellt i større doser, med
> magesmerter, kvalme og leverproblemer. Paracetamol er i store doser
> (over 4g pr døgn) direkte giftig og kan føre til kroniske leverskader.
dette var interessant. har her ei eske paracetamol: anbefalt dosering
voksne: 1-2 tabletter 3 x i døgnet. hvis vi tar 2 tabletter
(en tablett inneholder 0,5g) får vi altså 6*0,5 = 3g
det er like under giftighetsgrensa
> Det finnes også kodeinpreparater som ikke inneholder paracetamol, men
> disse er ikke vanlig tilgjengelige i Norge. Et eksempel er spanske
> codeisan som inneholder 30mg codeinsulfat og ellers bare
> bindingsstoffer (laktose etc.). Disse pillene er også bitte små.
>
> 2: Effekten både av kodein og DHC kommer av at de omdannes til morfin
> i leveren. Kodein omdannes av et bestemt ensym (husker ikke hva det
> heter) som kroppen kun kan produsere begrensede mengder av. Det vil
> si at man max kan omdanne og dermed få smertelindring av omtrent 400mg
> kodein pr. døgn. Alt man tar over denne dosen er overflødig og vil
> kunne gi ekstra kvalme, forstoppelse mm. Enkelte (ca. 10%) har ikke
> dette ensymet i det hele tatt og vil derfor ikke få noen effekt av
> kodein i det hele tatt. Leger kan teste om dette er tilfelle med deg.
> DHC omdannes derimot i sin helhet til morfin uavhengig av dose og vil
> derfor være langt mer effektivt og gi ferre negative bivirkninger.
>
> Paracetamol og opiater demper smerter på to helt forskjellige måter og
> er dermed effektive på ulike typer smerter. Paracetamol er ikke
> tilsatt kodeintablettene for å øke smertelindringen, men nettopp fordi
> det er giftig og svært ubehagelig i større mengder. Det er dermed
> ment å begrense misbrukerpotensialet til disse preparatene. Det
> tragiske er at folk flest ikke er oppmerksomme på dette så resultatet
> blir at både misbrukere og personer med reelle smerter sakte forgifter
> seg selv ved å ta alt for store doser paracetamol sammen med kodein.
eller uten kodein, altså fx. Paracet
--
Bjørn Hansen
June Lia
"cimex" <ci...@countercult.org> wrote in message
news:3cd676bc....@news.sensewave.com...
> Paracetamol og opiater demper smerter på to helt forskjellige måter og
> er dermed effektive på ulike typer smerter. Paracetamol er ikke
> tilsatt kodeintablettene for å øke smertelindringen, men nettopp fordi
> det er giftig og svært ubehagelig i større mengder. Det er dermed
> ment å begrense misbrukerpotensialet til disse preparatene. Det
> tragiske er at folk flest ikke er oppmerksomme på dette så resultatet
> blir at både misbrukere og personer med reelle smerter sakte forgifter
> seg selv ved å ta alt for store doser paracetamol sammen med kodein.
At Paracetamol tilsettes for å unngå misbruk, vil jeg gjerne høre mer om,
eller rettere sagt ha dokumentert...
Min erfaring er at Paracetamol så og si bestandig brukes som "grunnsmøring"
i all form for smertelindring, både hos operasjonspasienter, cancerpasienter
eller andre med smerter.
Pasienter blir så og si aldri satt på Morfin, Dolcontin, Oxycontin,
Durogesic, Ketorax osv uten at de har grunnsmøring med Paracetamol i bunnen,
og da står de som regel på 1g x 4.
June
cimex
Det er helt korrekt at paracetamol ofte benyttes i kombinasjon med
opiater. Ikke noe galt i det, men det ville vel i så fall vært bedre å
gi dem i separate tabletter slik at man kan ha mulighet til å øke
dosen kodein hvis man har sterke smerter eller utvikler toleranse.
Det er ikke offisiell politikk å tilsette 'gift' til opiater, men
representanter for en del store legemiddelfirmaer har innrømmet at
firmaene bevisst tilsetter paracetamol for at preparatet skal havne i
en medisingruppe med lavere restriksjoner (i Norge f.eks. fra gruppe
C til B). I Norge har vi jo ikke kodeinpreparater uten paracetamol,
men f.eks. i USA finnes det adskillig flere forskjellige opiat-
preparater tilgjengelig. Det er gjennomgående at preparater med de
mildere opiatene (kodein, DHC og hydrocodon) har få restriksjoner
hvis de kommer sammen med paracetamol, mens de spretter et hakk opp
i en gruppe som krever triplikat-resepter som overvåkes av FDA når
de selges uten paracetamol. Det er selvfølgelig mye lettere å få
solgt store mengder (og tjene store penger) av et preparat som har
lavere begrensninger og som ikke medfører at den foreskrivende legen
risikerer å etterforskes av FDA. Da er det visst ikke så farlig at
preparatet kan gi til dels store kroniske skader.
FDA sier direkte at disse preparatene ligger i en lavere kategori
fordi de ikke er like misbrukbare. Paracetamol påvirker ikke
effekten av opiatene, så eneste grunnen må være at de tar livet
av misbrukerne i store doser (også dette ble bekreftet av
representantene fra legemiddelindustrien).
Finner ikke linkene til de artiklene jeg omtaler, men skal komme
tilbake til det så snart jeg finner dem igjen. Det er også
veldokumentert at paracetamol er skadelig, til og med dødelig i
store doser. Det strides imidlertid litt om hvor store doser
som er trygge. Noen mener man ikke bør ta mer enn 2-3g pr dag
i lengre perioder, andre mener man skal kunne ta opptil 6g.
Folk reagerer imidlertid forskjellig på paracetamol og skadene
kommer snikende. Når du merker at du har leverproblemer er det
for sent å slutte å ta paracetamol. Skadene er uhelbredelige
(unntatt med levertransplantasjon da), så det er vel best å være
på den sikre siden. Det er relativt stor enighet om at dødelig
engangsdose for gjennomsnittspersonen er rundt 15g selvom det
også her er store individuelle forskjeller (fra ca. 10 opptil 30g).
Toleransen for paracetamol reduseres betraktelig hvis man drikker
alkohol og det er ikke anbefalt å ta drikke i det hele tatt hvis
man har tatt paracetamol. Som sagt finnes det nok informasjon om
skadevirkningene til paracetamol. Kan sikkert finne linker til
det også når jeg får tid.
Når dette er sagt vil jeg for ordens skyld legge til at jeg ikke
er noen motstander av at paracetamol benyttes til smertelindring,
hverken alene til svake og moderate smerter eller sammen med
sterkere stoffer ved sterkere smerter. Det er svært effektivt
til sitt bruk og relativt harmløst når det brukes riktig.
--
cimex
cimex
> > 1: DHC er lettere tilgjengelig i preparater uten paracetamol. Mange
> > reagerer negativt på paracetamol, spesiellt i større doser, med
> > magesmerter, kvalme og leverproblemer. Paracetamol er i store doser
> > (over 4g pr døgn) direkte giftig og kan føre til kroniske leverskader.
>
>
> dette var interessant. har her ei eske paracetamol: anbefalt dosering
> voksne: 1-2 tabletter 3 x i døgnet. hvis vi tar 2 tabletter
> (en tablett inneholder 0,5g) får vi altså 6*0,5 = 3g
> det er like under giftighetsgrensa
Men det står vel også: "Kontakt lege ved langvarig bruk" eller noe
sånnt.
Det med 4g pr dag gjelder ved langvarig bruk. Som engangsdose
regnes 15g som skadelig. Grensen for hvor mye som er skadelig
varierer imidlertid fra person til person og reduseres kraftig ved
inntak av alkohol.
Jeg har også blitt fortalt at man ikke får kjøpt mer enn en pakke
paracetamol reseptfritt av gangen, men aner ikke om dette stemmer.
--
cimex
Bjørn Hansen
(cimex) wrote:
> > dette var interessant. har her ei eske paracetamol: anbefalt dosering
> > voksne: 1-2 tabletter 3 x i døgnet. hvis vi tar 2 tabletter
> > (en tablett inneholder 0,5g) får vi altså 6*0,5 = 3g
> > det er like under giftighetsgrensa
>
> Men det står vel også: "Kontakt lege ved langvarig bruk" eller noe
> sånnt.
>
> Det med 4g pr dag gjelder ved langvarig bruk. Som engangsdose
> regnes 15g som skadelig. Grensen for hvor mye som er skadelig
> varierer imidlertid fra person til person og reduseres kraftig ved
> inntak av alkohol.
>
> Jeg har også blitt fortalt at man ikke får kjøpt mer enn en pakke
> paracetamol reseptfritt av gangen, men aner ikke om dette stemmer.
det tror jeg stemmer og med 20 tabletter pr. pakke får en i seg
10g dersom en tar alle på en gang. det er iallfall for lite til selvmord
men har en flere apotek i byen, fx. 3, skulle det være mulig iom. at
som du nevner, dødelig dose er 10 - 30g
--
Bjørn Hansen
Nora Grøndal
til.
I Sverige får man større pakker fremdeles, og de er ikke dyre.
Paracet hjelper ikke på meg, jeg tar Ibuprofen, det hjelper. Dispril
blir jeg svimmel av.
nora
Nora Grøndal
Det var en nabokone som ikke tålte paracetamol som var på sykehuset ved
en anledning og i jurnalen hennes står at hun ikke skal ha det og hun sa
ifra selv. men de klarte å gi henne det på lillehammer sykehus. Hun ble
veeeldig syk. Hun fortalte meg dette en stund etterpå og var mektig sur
på sykehuset.
Og en dame på 90 år på sykehjemmet klagde over bråk fra besøkende
oldebarn og pleieren ga henne paracet, mend hun sa at det ikke
hjelper...Jeg selv får ingen smertelindring av paracet så jegg vet hva
hun snakket om.
nora
Jon W Ørstavik
ved kooekt bruk, men det sees mange alvorlige forgiftninger. Avstanden
fra normaldosering til overdosering er ikke svært stor. Følgende er
klippet fra Felleskatalogen
http://www.felleskatalogen.no/Manuelle/Forgifttab/Paracetamol.htm
"Toksisk dose med fare for leverskade fra 140 mg/kg for barn, for voksne
7,5-10 g. Inntak over 10 g paracetamol indikerer stor risiko for
alvorlige leverskader....<klipp>..Hos storkonsumenter av alkohol har 6 g
gitt meget alvorlig og 10 g dødelig forgiftning."
Det finnes behandling for paracetamolforgiftning, men er et problem at
symptomene melder seg først etter 1-3 døgn.
Jon Ørstavik
cimex
Dette stemmer sikkert, men virker litt merkelig. De eneste
smertestillende medisiner som egentlig fungerer ved sterke
smerter er opiater eller opiatliknende stoffer. Problemet
med disse er at man utvikler krysstoleranse til dem. Det
vil si at hvis man utvikler toleranse for et av dem, vil
toleransen for de andre øke tilsvarende. Dessuten vil
avhengigheten fortsette å utvikle seg med det nye stoffet
der man var da man hoppet av det gamle.
Å blande temgesic med opiater virker dessuten direkte
uforsvarlig. Spesiellt hvis man tidligere har tatt sterkere
opiater. Temgesic er nemlig en kombinert agonist/antagonist
(se Rune Morks glimrende beskrivelse av antagonister i tråden
om naltrexon) agonister er alle opiater (eller opiatliknende
stoffer) som har smertestillende effekt.
Dette vil si at de første dagene man bruker temgesic etter å
ha tatt sterkere opiater, spesiellt hvis man har begynnt å
utvikle avhengighet, vil antagonisteffekten annulere effektene
av de sterkere opiatene, mens agonisteffekten ennå ikke har
blitt sterk nok til å dempe smertene. Det vil si at de første
dagene etter at man har gått over til temgesic vil man ikke
få noen smertelindring i det hele tatt. Har man i tillegg
begynnt å utvikle avhengighet til opiatene vil man umiddelbart
sette igang abstinenser. Etter et par dager har imidlertid
kroppen vent seg til agonist/antagonist kombinasjonen og man
vil begynne å få normal smertelindring av temgesic'en, som
forøvrig er relativt effektiv i seg selv.
--
cimex
cimex
> Jeg må takke for svarene så langt...
>
> Etter ansiktsfargen å dømme trodde nesten jeg tok livet av legen min
> når jeg første gang forklarte at jeg anså det som en bedre løsning med
> Temgesic for meg og kroppen (leveren), da jeg kommer til å måtte
> fortsette med smertestillende medikamenter i overskuelig fremtid.
> Skaden har hitill vedvart i 8 år, er konstant... og jeg har blitt
> uføretrygdet av dette.
>
> Dere snakker om kodein, og jeg er enig all som blir skrevet, kodeinet
> virker på meg som en smerte kontroller. Jeg kjenner at jeg har vondt,
> men har lettere for å finne meg i smerten. Og kan fungere normalt
> langt bedre enn jeg gjør uten. Paralgin forte fungerer jo langt bedre
> en vanlig Paracet, enda vanlig paracet inneholder 20% mer paracetamol.
> Alså må det være kodeinet som har denne efekten..
Jeg er helt enig i at temgesic sansynligvis vil være bedre for
deg hvis du har kroniske langvarige smerter. PF inneholder
relativt mye paracetamol, som er farlig for leveren, i forhold
til kodein som er et opiat, er uskadelig og tydeligvis lindrer
smerten din langt bedre enn paracetamolen. Kodeinet utvikler
man imidlertid toleranse for slik at effekten av det blir
mindre på sikt. Dette kan selvfølgelig kompanseres ved å øke
dosen, men da øker man jo samtidig dosen av den skadelige
paracetamolen.
> Finnes det smertestillende tabletter som ev. inneholder en større
> mengde kodein, og ev. mindre parasetamol enn Paralgin Forte? Tabletter
> basert kun på kodein finnes vel ikke?
Det finnes SVJV ikke sterkere kodeintabletter i Norge. Heller
ikke kodeintabletter med lavere paracetamolinnehold.
Alternativene blir derfor å gå over til et sterkere opiat
f.eks. dolcontin (morfin) eller evt. klare å overtale legen
til å søke om godkjenning til å foreskrive DHC (dihydrokodein)
som er dobbelt så sterkt som kodein og omtrent halvparten
så kraftig som morfin og kommer i tabletter helt uten
paracetamol. DHC føres imidlertid ikke normalt i Norge, så
søknad om unntak må sendes til en eller annen offentlig
instans. Det finnes også rene kodeintabletter i andre land,
f.eks. spanske codeisan. Det er mulig det går an å søke
spesiellt om disse også.
Temgesic burde det imidlertid ikke være så vanskelig å få
foreskrevet i Norge med mindre legen din er sær eller ignorant.
De er sterkere enn PF, inneholder ingen skadelige stoffer og
man utvikler toleranse saktere enn for PF takket være
temgesic'ens antagonistiske virkning. Avhengighet til
temgesic utvikles omtrent like raskt som for PF og DHC(i løpet
av 4-8 måneder avhengig av dose), men er ikke mer alvårlig.
Avhengighet til morfin utvikles raskere og blir betydelig
kraftigere.
En annen fordel med temgesic er at de har lengre virketid enn
PF og de er etter min erfaring enklere å trappe ned på slik at
det medfører mindre ubehag hvis man av en eller annen grunn
ønsker å slutte å ta dem.
> Takk igjen for svarene, det er hjelp til selvhjelp.
Bare hyggelig :)
--
cimex
Nora Grøndal
av samme slag, ergo kan de andre ikke være opiater.
Hun begynte hver nye medisin med lav dose og når det ble en noe høy dose
begynte hun med neste.
Rotasjonen med tre forskjellige medisiner virket ihvertfall bra.
Kanskje vbar det moderat sterke smerter, ikke kjempesterke smerter.
nora