Behandling av alkoholisme-fungerer det?
Vibeke
person innlagt på behandlingsinstitusjon for alkoholisme faktisk klarer å
holde seg når han kommer ut derfra?
Jeg har en følelse av at den positive hendelsen å være ferdig med mange
måneder på behandlingshjem og det å flytte inn i egen leilighet fort kan slå
ut negativt... Slik jeg kjenner vedkomne er dette noe som garantert må
feires...
En annen ting jeg lurer på er hva som er poenget med å være innlagt og i
behandling man-fre i måned etter måned dersom man hver helg kan dra hjem til
(daværende) samboer og drikke... Ok det skjedde vel ikke hver helg (at han
drakk) men likevel ofte nok til at damen fikk nok og gav han på båten like
før jul...
Sukk jeg klarer liksom ikke helt å dele entusiasmen i meldingene om at han
flytter i egen leilighet neste uke...
--
Mvh
Vibeke
Sturle Fladmark
> Jeg lurer på om noen har noen formening om hvor stor sjanse det er for at en
> person innlagt på behandlingsinstitusjon for alkoholisme faktisk klarer å
> holde seg når han kommer ut derfra?
Sjansene er ganske dårlige. Norge har særs dårlige
behandlingsinstitusjoner.
> Jeg har en følelse av at den positive hendelsen å være ferdig med mange
> måneder på behandlingshjem og det å flytte inn i egen leilighet fort kan slå
> ut negativt... Slik jeg kjenner vedkomne er dette noe som garantert må
> feires...
Klassisk å sprekke på utskrivingsdagen.
> En annen ting jeg lurer på er hva som er poenget med å være innlagt og i
> behandling man-fre i måned etter måned dersom man hver helg kan dra hjem til
> (daværende) samboer og drikke... Ok det skjedde vel ikke hver helg (at han
> drakk) men likevel ofte nok til at damen fikk nok og gav han på båten like
> før jul...
Helt misforstått og bortkastet behandling. Ingen vits i.
> Sukk jeg klarer liksom ikke helt å dele entusiasmen i meldingene om at han
> flytter i egen leilighet neste uke...
Flott for ham, ingen som legger seg opp i hva han drikker lenger.
--
Sturle Fladmark
JAG
"Vibeke" <vib...@hotmail.com> skrev i melding
news:11ttdmc...@corp.supernews.com...
Hvorfor drikker Jeppe?
Kanskje det er en litt mer sammensatt problemstilling en det du tror?
JAG
Vibeke
"JAG" <jon-...@online.no> skrev i melding
news:DP6dndwIzb0...@telenor.com...
>
> Hvorfor drikker Jeppe?
>
> Kanskje det er en litt mer sammensatt problemstilling en det du tror?
Antageligvis. De fleste problemstillinger (ihvertfall av denne art) er mer
sammensatte og kompliserte enn det man tror. Jeg tror jo heller ikke at jeg
har hele bildet.... langt i fra. Men jeg kjenner min far, og det bedre enn
de fleste, på godt og vondt :-)
Ihvertfall, denne helgen var den første i nye leiligheten, så vidt jeg vet
har det gått bra... ihvertfall virket det sånn ut i fra en melding jeg fikk
i går. Så håper jeg bare at det holder seg slik...
x-fingre!
--
Mvh
Vibeke
JAG
Jeg tror også for eksempel at dersom noen definerer ens konsum som misbruk
for så å forsøke å frata dette individet kontroll over eget liv, gir stor
fallhøyde og tilbakevirkningsmekanismer som kan ende opp i en nedadgående
spiral.
Det gir ikke noe god selvfølelse å bli stemplet som alkoholmisbruker som
ikke lenger har kontroll over eget liv.
Dessuten så er velg helgefyll knappest for alkoholisme å regne?
Det eneste som fungerer er at det er individet selv som motiverer og utfører
adferdsendringer.
Alt annet fungerer bare midlertidig og dårlig.
JAG
Jo Stein
in news:<0KidnQwUAPt...@telenor.com>:
>Det eneste som fungerer er at det er individet selv som motiverer og utfører
>adferdsendringer. Alt annet fungerer bare midlertidig og dårlig.
Jeg syns du her skal lytte til hva fagfolk sier.
Lege Olav Gunnar Ballo er ekspert og uttaler seg om
Stortinget som jo har så altfor mange fra FRP,
oppkomlinger fra landsbygda som mangler nettverk:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article1218489.ece
"Bare én gang i løpet av sine ni år på Stortinget har Ballo opplevd
en offisiell middag uten alkohol.
Ballo tror drikkepresset er verst for stortingspolitikere som kommer
fra andre fylker, og som ikke har så stort nettverk i Oslo."
--
jo
"Legg ned FRP":
<http://tinyurl.com/8dllo>
HKH
Spørs hva man legger i ordet behandling. Om målet er totalt avhold ligger
prosenten på langt under 50 prosent av de som er innskrevet. En ser ofte at
folk er flere ganger innom institusjoner før de klarer å stå på egne bein.
(Svingdør). Mange klarer aldri å slutte.
Om noen klarer å halvere sitt forbruk må også dette sees på som et bra
resultat? Om levetiden til brukerne blir forlenget med flere år, og
livskvaliteten blir bedre må en vel se på det og som et godt resultat?
HKH
HKH
"Jo Stein" <jst...@broadpark.no> skrev i melding
news:dspkpb$b8g$1...@news.datemas.de...
Alkohol er endatil blitt et problem
> på Stortinget.
Det var nok det før FRP ble et stort parti.
HKH
Sturle Fladmark
> "Vibeke" <vib...@hotmail.com> skrev i melding
> news:11ttdmc...@corp.supernews.com...
>
> Spørs hva man legger i ordet behandling. Om målet er totalt avhold ligger
> prosenten på langt under 50 prosent av de som er innskrevet. En ser ofte at
> folk er flere ganger innom institusjoner før de klarer å stå på egne bein.
> (Svingdør). Mange klarer aldri å slutte.
>
> Om noen klarer å halvere sitt forbruk må også dette sees på som et bra
> resultat?
Ikke hvis forbruket er basert på egenrapportering. Alkoholikeres
egenrapportering om konsum er verdiløs.
Om man tar dette seriøst nok måler man f.eks. CDT (eller GGT) ved
blodprøve, og man vet faktisk noe om resultatet.
> Om levetiden til brukerne blir forlenget med flere år, og
> livskvaliteten blir bedre må en vel se på det og som et godt resultat?
Gjør den det? Er det vanlig? Tror jeg ikke noe på. Bare slikt snakk
dårlige behandlingsinstitusjoner og terapeuter holder på med for å
forsvare å fortsette å gjøre en dårlig jobb.
Norge er et land med uvanlig mange uvanlig dårlige
behandlingsinstitusjoner for misbrukere. At de får vedvarende
bevilgninger og ikke legges ned er en nasjonal skandale.
--
Sturle Fladmark
nora
offentlige, mot 85% med minnesotamodellen/ vangseter her til lands?
nora
Jo Stein
news:<43f6e87e$0$22976$c83e...@nn1-read.tele2.net>:
Det var utvilsomt et problem også tidligere, men økningen av problemet
henger nok sammen med økningen av FRP.
Stortinget bør innhente hjelp fra en som har løst sitt problem:
"Stortingsmann og voldsoffer
BERGEN (Dagbladet): For fire år siden ble stortingsrepresentant Magnus
Stangeland (55) brutalt slått ned av to ukjente menn i Slottparken i
Oslo. I tida etter overfallet har han slitt med store psykiske
problemer.
SVEINUNG W. JENSEN - Dagbladet papirutgave, 03.10.1996
- De to første årene følte jeg meg utrygg straks noen
var bak meg. Kom de for nære, hadde jeg mest lyst til å snu meg rundt
og slå, sier Stangeland.
Han var en av de mange som trodde volden bare rammet mennesker som
oppsøker bråk. Og han er en av stadig flere som smertefullt har fått
erfare at de har tatt feil.
- De psykiske ettervirkningene har vært plagsomme, sier Stangeland.
Natt til 22. september 1992 ble senterpartimannen fra Austevoll i
Hordaland angrepet på vei hjem fra Stortinget."
--
jo
"Nei til vold":
<http://tinyurl.com/8eje9>
HKH
"nora" <ngro...@start.no> skrev i melding
news:1140258683....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>Du mener det med at det er ca 2 prosent eller noe sånt i >det
>offentlige,
Tallene dine er åpenbart feil, men gi noen linker eller kilder så du kan
sannsynliggjøre din påstand?
mot 85% med minnesotamodellen/ vangseter >her til lands?
Vet at folk fra Minnesotamodelen framstiller det slik, og de kan dokumentere
dette med tall fra uavhengige forskning er de troverdige. Har må det også
taes høyde for forskjeller i livssituasjon hos "kundene".
HKH
HKH
"Sturle Fladmark" <Grqqqyczcxzxzxh...@spamgourmet.com> skrev i
melding
news:1hayab0.rkyuxc1mkufisN%Grqqqyczcxzxzxh...@spamgourmet.com...
>
> Om man tar dette seriøst nok måler man f.eks. CDT (eller GGT) ved
> blodprøve, og man vet faktisk noe om resultatet.
>
>> Om levetiden til brukerne blir forlenget med flere år, og
>> livskvaliteten blir bedre må en vel se på det og som et godt resultat?
>
> Gjør den det? Er det vanlig? Tror jeg ikke noe på. Bare slikt snakk
> dårlige behandlingsinstitusjoner og terapeuter holder på med for å
> forsvare å fortsette å gjøre en dårlig jobb.
>
> Norge er et land med uvanlig mange uvanlig dårlige
> behandlingsinstitusjoner for misbrukere. At de får vedvarende
> bevilgninger og ikke legges ned er en nasjonal skandale.
>
Til dette er bare å si: -For noen framstår verden som veldig enkel-:)
HKH
nora
siden alle inngår i ettervern, de må møre opp og følges opp, og ved
behov kommer de inn til en kortere behandling igjen. derfor har de
faktisk tall.
Og de tar inn ubemidlede.
Noen tok de inn fra gata, fra rennesteinen, for å teste sin hypotese.
Om hvorfor det ikke fins offentlig forskning om hvilke opplegg som
funker, må man spørre andre om.
nora
Pernille Nylehn
<1140345255.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com>:
|Minnesotamodellen/vangseter har nødvendigvis oversikt over effekten,
|siden alle inngår i ettervern, de må møre opp og følges opp, og ved
|behov kommer de inn til en kortere behandling igjen. derfor har de
|faktisk tall.
|Og de tar inn ubemidlede.
Vangseter koster ca. 30,000 for en månedsopphold. Det er en stor stor
sperre for å dra dit, enten man er bemidlet eller ei. De få jeg har
fått avgårde har etter megen møye fått garanti fra arbeidsgiver eller
sosialkontoret. De andre får ikke komme inn.
|Noen tok de inn fra gata, fra rennesteinen, for å teste sin hypotese.
|Om hvorfor det ikke fins offentlig forskning om hvilke opplegg som
|funker, må man spørre andre om.
Gjør det ikke?
--
Pernille Nylehn
nora
Har du mer info?
Jeg vet de har tatt inn noen ubemidlede personer.
Det står også om dette i medlemsbladet.
(fra noen år tilbake)
De argumenterer forresten men at man fort sparer inn beløpet på å
ikke drikke lenger. Hvor mye drikker en alkoholiker for ellers? De kan
jo drikke seg fra gård og grunn.
nora
Sturle Fladmark
> On 19 Feb 2006 02:34:15 -0800, "nora" <ngro...@start.no>, wrote in
> <1140345255.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com>:
>
> |Minnesotamodellen/vangseter har nødvendigvis oversikt over effekten,
> |siden alle inngår i ettervern, de må møre opp og følges opp, og ved
> |behov kommer de inn til en kortere behandling igjen. derfor har de
> |faktisk tall.
> |Og de tar inn ubemidlede.
>
> Vangseter koster ca. 30,000 for en månedsopphold. Det er en stor stor
> sperre for å dra dit, enten man er bemidlet eller ei. De få jeg har
> fått avgårde har etter megen møye fått garanti fra arbeidsgiver eller
> sosialkontoret. De andre får ikke komme inn.
Helse øst har avtale som dekker behandling ved tre slike klinikker:
Valdresklinikken
Trasoppklinikken
Stiftelsen Rus-Nett Solvang
Dette er det nærmeste man kommer Minnesotabehandling i Norge.
At det ikke finnes ekte minnesotaklinikker skyldes at det ikke finnes
virkelig seriøs rusterapiutdannelse i Norge. De ekte Minnesotaklinikkene
bruker terapeuter som er eks-narkomane eller eks-alkoholikere og har
Master Addictions Counselor (tittelen varierer fra stat til stat) eller
lignenede utdannelse.
http://naadac.org/documents/display.php?DocumentID=21
Dette er krav det ikke nytter å stille i Norge, slik arbeidskraft finnes
ikke her.
> |Noen tok de inn fra gata, fra rennesteinen, for å teste sin hypotese.
> |Om hvorfor det ikke fins offentlig forskning om hvilke opplegg som
> |funker, må man spørre andre om.
>
> Gjør det ikke?
Ikke meg bekjent. Det er ingen som vil vite resultatet, så man foretar
ikke seriøse målinger.
Pernille Nylehn
<1140363984....@g14g2000cwa.googlegroups.com>:
|Jeg vet ikke om nåværende forskning, bare om noen år tilbake.
|Har du mer info?
Raskt søk:
http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/PA_LT.VisSeksjon?vp_SEKS_ID=1273986
http://www.tidsskriftet.no/pls/lts/PA_LT.VisSeksjon?vp_SEKS_ID=650208
http://www.shdir.no/rusmidler/behandling/kvalitetsforbedring/
Jeg har ikke lest gjennom disse, men det er i hvert fall ikke "ingen
forskning"
|Jeg vet de har tatt inn noen ubemidlede personer.
|Det står også om dette i medlemsbladet.
|(fra noen år tilbake)
|De argumenterer forresten men at man fort sparer inn beløpet på å
|ikke drikke lenger. Hvor mye drikker en alkoholiker for ellers? De kan
|jo drikke seg fra gård og grunn.
Ja men snille deg, hvis de ikke HAR penger da? Og det har de nesten
aldri, fordi dehar drukket seg fra gård og grunn, og i hvert fall ikke
er kredittverdige.
--
Pernille Nylehn
JAG
> On Sat, 18 Feb 2006 10:27:28 +0100, "HKH" <dul...@peri.net> wrote in
> news:<43f6e87e$0$22976$c83e...@nn1-read.tele2.net>:
>
>>"Jo Stein" <jst...@broadpark.no> skrev i melding
>>news:dspkpb$b8g$1...@news.datemas.de...
>>
>> Alkohol er endatil blitt et problem
>>> på Stortinget.
>>
>>Det var nok det før FRP ble et stort parti.
>
> Det var utvilsomt et problem også tidligere, men økningen av problemet
> henger nok sammen med økningen av FRP.
>
Forklar empirisk hvordan dette henger sammens?
JAG
Jo Stein
in news:<q6-dnacsK7r...@telenor.com>:
>>>Det var nok det før FRP ble et stort parti.
>>
>> Det var utvilsomt et problem også tidligere, men økningen av problemet
>> henger nok sammen med økningen av FRP.
>
>Forklar empirisk hvordan dette henger sammens?
Vi har sett en økning av alkoholkonsum i den senere tid.
Dette måles ved at man måler alkoholskader:
http://www.mozon.no/andre_saker/andre_saker/fylla_skader_leveren
"Fylla skader leveren
For stort alkoholinntak kan skade leveren.
I Norge øker antall syke."
Dette er nok et resultat av at et større FRP har medført mer
alkoholforbruk som forklart i min sig, men selvsagt med en
tidsforskyvning på grunn av at det tar tid å få slike skader.
Et Google søk på FRP og alkohol gav dette funnet:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article476003.ece
"Politiker og vinsmugler må i fengsel
Fr.p.-politikeren fra Bjørkelangen, som smuglet 1800 liter rødvin fra
Danmark til Sverige, er dømt til fire måneders ubetinget fengsel.
-Jeg angrer veldig, sier han.
Malmö tingsrätt fant i går ingenformildende omstendigheter for
lokalpolitikeren ogkameraten, som ble tatt på fersken på Øresundbrua
mellomKøbenhavn og Malmö 3. januar i år.
-Jeganker. Dommen er altfor streng. I avisintervjuer har
andreanklagare og tjenestemenn uttalt at én til to månedersfengsel er
normal straff for slike forseelser. Vi fikkdobbelt så mye. Veldig
merkelig, sier 35-åringen til IndreAkershus Blad.
Det var en angrende synder som mottokdommen.
-Jeg angrer veldig på det jeg har gjort.
Smuglingen var ikke planlagt i det hele tatt. Vibestemte oss bare for
å reise til Flensburg. Jeg var tom forvin etter jul, sier han til
avisen.
Tenker på familien
Småbarnsfaren tenker nå mest på familienhjemme på Bjørkelangen.
-Det er de som får det tøfthvis jeg blir sittende i fengsel, sier han.
35-åringenvar inntil november i fjor leder for
Aurskog-HølandFremskrittsparti. Nå sitter han som fast medlem
ihovedutvalget for helse- og sosialsektoren, fast medlem
itilflyttingsnemnda, vararepresentant i kommunestyret ogvaramedlem i
eiendomsutvalget. Likevel skjønner han lite avlokalpressens dekning av
saken.
-Etter min meninger det som å koke suppe på en ørliten spiker. Da jeg
trakkmeg fra formannsvervet i partiet, trodde jeg at min personville
være mindre interessant. Der tok jeg feil, sier35-åringen, som
samtidig nekter for at han tidligere harsmuglet alkohol.
Til eget forbruk
I retten igår ga de to kameratene forskjellige forklaringer på
hvorforde hadde kjøpt så enorme mengder vin. Fr.p.-politikerenfortalte
at han i hovedsak skulle kjøpe med vin tilbekjente, og at han bare
skulle beholde en mindre del selv.
Kameraten, derimot, fortalte at han skulle drikke helesin del alene.
-Den forklaringen trodde hverken jegeller dommeren på, sier aaktor
Birgitta Müller, som ermeget godt fornøyd med dommen fra
Malmötingsrätt.
-Straffen var identisk med det jeg laned påstand om, sier hun til
Romerikes Blad.
IfølgeMüller må de to mennene sone den fire måneder
langefengselsstraffen i Sverige.
-Enutleveringsbegjæring tar seks måneder å behandle. Da sierdet seg
selv at det ikke er noe poeng i å søke. De to har joallerede sittet en
snau måned i fengsel, sierhun."
HKH
"Pernille Nylehn" <pernille.n...@pki.uib.no> skrev i melding
news:uakgv1togomuklolq...@4ax.com...
>
> Vangseter koster ca. 30,000 for en månedsopphold. Det er en stor stor
> sperre for å dra dit, enten man er bemidlet eller ei. De få jeg har
> fått avgårde har etter megen møye fått garanti fra arbeidsgiver eller
> sosialkontoret. De andre får ikke komme inn.
>
Og skulle de komme inn. Er total avhold resten av livet det obsolutte mål på
om oppholdet har vært vellykket?
Mange er som kjent inne flere runder før de til slutt er moden for å stoppe.
Er det bare den siste gangen som har vært vellykket; da?
HKH
JAG
liberale og mindre overstyrende ideologi, eller FRP?
Jeg for min del tror at folket endret seg først og at FRP har kunnet hente
stemmer der.
Når det gjelder helse så forutsetter jeg at du kan hoste opp statestikk som
viser at gjenneomsnittsalderen for norske menn og kvinner "stuper" når
alkoholkonsumet øker.
?
JAG
"Jo Stein" <jst...@broadpark.no> skrev i melding
news:dtamtd$35e$1...@news.datemas.de...
Pernille Nylehn
<43f8f984$0$22972$c83e...@nn1-read.tele2.net>:
|"Pernille Nylehn" <pernille.n...@pki.uib.no> skrev i melding
|news:uakgv1togomuklolq...@4ax.com...
|> Vangseter koster ca. 30,000 for en månedsopphold. Det er en stor stor
|> sperre for å dra dit, enten man er bemidlet eller ei. De få jeg har
|> fått avgårde har etter megen møye fått garanti fra arbeidsgiver eller
|> sosialkontoret. De andre får ikke komme inn.
|
|Og skulle de komme inn. Er total avhold resten av livet det obsolutte mål på
|om oppholdet har vært vellykket?
Jeg tro Vangseter har den holdningen, men den ka jo diskuteres.
Poenget er at rusbruken ikke skal torpedere resten av livet.
|Mange er som kjent inne flere runder før de til slutt er moden for å stoppe.
|Er det bare den siste gangen som har vært vellykket; da?
Har jeg sagt det?
--
Pernille Nylehn
Jo Stein
in news:<4Jadncq2ZN6...@telenor.com>:
>Det koker vel ned til hva som kom først av en endring i folkeopinionen, mer
>liberale og mindre overstyrende ideologi, eller FRP?
>
>Jeg for min del tror at folket endret seg først og at FRP har kunnet hente
>stemmer der.
>
>Når det gjelder helse så forutsetter jeg at du kan hoste opp statistikk som
>viser at gjenneomsnittsalderen for norske menn og kvinner "stuper" når
>alkoholkonsumet øker.
>
>?
Selvsagt kan jeg det, men dette er kun av historisk interesse i dag,
ettersom velgerne nå har sørget for at FRP er uten rikspolitisk
innflytelse.
I dag er skadevirkningen av FRP først og fremst dette at Oslo må ta i
mot disse bygdetullingene som havner på Tinget. Heldigvis finnes det
forholdsvis få slike fra Vestlandet. Sogn og fjordane hadde ingen
FRPrepresentant på Stortinget før perioden 2005-2009.
Som vi kan se av min forrige melding her er FRP først og fremst et
Østlandsproblem.
JAG
Når det gjelder dine helsepåstander og skader med alkoholfrobruk så jeg
forutsetter at du kan hoste opp statestikk som viser at
gjenneomsnittsalderen for norske menn og kvinner "stuper" når
alkoholkonsumet øker siste 30 år?
JAG
Jo Stein
in news:<K7qdnRK3Qrw...@telenor.com>:
>> Selvsagt kan jeg det, men dette er kun av historisk interesse i dag,
>> ettersom velgerne nå har sørget for at FRP er uten rikspolitisk
>> innflytelse.
>>
>> I dag er skadevirkningen av FRP først og fremst dette at Oslo må ta i
>> mot disse bygdetullingene som havner på Tinget. Heldigvis finnes det
>> forholdsvis få slike fra Vestlandet. Sogn og Fjordane hadde ingen
>> FRPrepresentant på Stortinget før perioden 2005-2009.
>>
>> Som vi kan se av min forrige melding her er FRP først og fremst et
>> Østlandsproblem.
>
>Når det gjelder dine helsepåstander og skader med alkoholfrobruk så jeg
>forutsetter at du kan hoste opp statestikk som viser at
>gjenneomsnittsalderen for norske menn og kvinner "stuper" når
>alkoholkonsumet øker siste 30 år?
Det heter ikke "statestikk". Jeg var så grei at jeg rettet feilen i
din forrige melding fordi jeg trodde det var en trykkfeil.
Norge er lite brukbart som grunnlag for en slik statistikk fordi vår
alkoholforbruk fremdeles er lav. Vi ligger fortsatt nær bunnen i en
oversikt som gjelder Europa, takket være noen kloke politikere
som har straffet alkoholbruk med høye avgifter:
http://www.fmr.no/cparticle195455-17225.html
"Norsk ungdom
Drikker mye - men likevel minst i Europa"
Du finner her noe data om hvor bra verden var før FRP kom inn i den:
http://groups.google.no/group/no.samfunn.naturvern/msg/d2e2dc382e8c36ff
"Jeg vokste opp i et samfunn hvor folket i valg bestemte at de
ikke ville ha Vinmonopol. De valgte seg et samfunn med lite
kriminalitet, god helse og landets laveste tall for skilsmisser.
Dette er omtalt i en artikkel i Dagbladet
"Sprit og helse i Sogn og Fjordane"
av overlege og alkoholforsker Hans Olav Fekjær. Han
ønsket der å tilbakevise påstander som kom i Dagbladet
25. juli 1991 under en overskrift: "Spriten flommer i avholdsfylket".
<<Fylkets lave alkoholbruk skyldes heller ikke bare mangelen på
"Pol": De "tørre" holdninger som har hindret opprettelsen av utsalg,
har sammen med alkoholvarenes brysomme tiljengelighet gitt landets
- og kanskje Europas - laveste nivå av alkoholbruk og alkoholskader">>
Før Sogn og Fjordane skaffet seg sitt første vinmonopol hadde det
fylket en årlig dødelighetsrate for skrumplever på 1.7 pr. 100 000
innbyggere mot 5.9 for hele landet og hele 15.7 i Oslo."
Hans Olav Fekjær forteller i den artikkelen at innbyggerne i Sogn og
Fjordan den gang lå nær verdenstoppen i levealder.
JAG
Her er statistikk ifra ssb.no
Påstanden de kommer med er at vi lever stadig lengre ref:
http://www.ssb.no/emner/02/02/10/dode/fig-2005-04-28-01.gif
og
Vi lever lenger
http://www.ssb.no/emner/02/02/10/dode/
I lys av at vi i den samme perioden har hatt et stadig økende alkoholkonsum
og at det er forskning som viser at de som drikker 2 enheter hver dag lever
lengre en de som ikke drikker så kan man vel konkludere noe anderledes enn
det du forsøker på?
JAG
Jo Stein
in news:<PuqdncxvpNq...@telenor.com>:
>Her er statistikk ifra ssb.no
Bra, nå fikk du det til.
>Påstanden de kommer med er at vi lever stadig lengre ref:
>http://www.ssb.no/emner/02/02/10/dode/fig-2005-04-28-01.gif
>
>og
>Vi lever lenger
>http://www.ssb.no/emner/02/02/10/dode/
>
>I lys av at vi i den samme perioden har hatt et stadig økende alkoholkonsum
>og at det er forskning som viser at de som drikker 2 enheter hver dag lever
>lengre en de som ikke drikker så kan man vel konkludere noe anderledes enn
>det du forsøker på?
De lever kanskje lenger, men årsaken er ikke den at de drikker mer.
Jeg er ikke fornøyd med din metode. Som forklart i min forrige melding
bør du velge data som inneholder den effekten som du vil måle.
Dvs at du bør finne en gruppe som går fra stort til lite alkoholbruk
eller omvendt. En slik gruppe finner du ikke i Norge.
Hans Olav Fekjær er en mye bedre forsker enn deg. Han har sammenlignet
en gruppe fra Sogn og Fjordane med en gruppe fra Oslo og funnet dette:
"Før Sogn og Fjordane skaffet seg sitt første vinmonopol hadde det
fylket en årlig dødelighetsrate for skrumplever på 1.7 pr. 100 000
innbyggere mot 5.9 for hele landet og hele 15.7 i Oslo."
Her er en bra kilde for å lære mer om hvorfor det ikke er lurt å ruse
seg, og hvilken fare FRP er for hele landet; ikke bare den delen av
landet som ligger nær svenskegrensa:
http://www.nrk.no/programmer/tv/mellom_nytelse_og_smerte/4283917.html
"Den viktigste årsaken til at steinaldermannen unngikk å ruse seg
var er at det gjorde det vanskeligere å overleve. Man mister
konsentrasjonen og oppmerksomheten, man blir sløv og mindre årvåken."
"Skadene av alkoholbruk har vært enorme her i landet, og har
tradisjonelt vært bekjempet med to virkemidler: Tilgang og pris. På
1830-tallet ble det drukket 22 liter alkohol i gjennomsnitt pr. voksen
person pr. år, i det alt vesentlige sprit. Forbruket ble redusert til
en brøkdel bare ved opplysning og den folkelige kampen mot fylla."
"60 000 nordmenn har et definert problem med alkoholforbruket,
kanskje er det langt flere. Og halvparten av all alkohol som
konsumeres her i landet drikkes av de ti prosent som drikker mest.
- Og som kanskje ikke burde drikke i det hele tatt, legger Fekjær
til."
"Alkohol er det mest skadelige rusmiddelet vi har, med flest giftige
egenskaper, flest bivirkninger med hensyn til effekten på kroppen og
måten det brukes i samfunnet. WHO mener også at alkohol er det mest
skadelige, og hadde det dukket opp som nytt rusmiddel i dag ville det
neppe vært tillatt."
Vibeke
"HKH" <dul...@peri.net> skrev i melding
news:43f6e7da$0$22978$c83e...@nn1-read.tele2.net...
Ja for mange er det nok det.
Problemet i dette tilfellet er atferden som blir utløst av selv små mengder
alkohol. Når den er så totalt uforenelig med all sosial omgang med folk så
kan det bli ganske store problemer ut av noe som egentlig er små mengder
alkohol.
En annen ting er jo at det er ingen som klarer å leve med det, for det sies
og gjøres ting i påvirket tilstand som ødelegger for mye. Det er veldig
trist egentlig for den edrue personen og den fulle personen er så
forskjellige.
--
Mvh
Vibeke
Vibeke
>
> "Vibeke" <vib...@hotmail.com> skrev i melding
> news:11uvd8p...@corp.supernews.com...
>>
>> "JAG" <jon-...@online.no> skrev i melding
>> news:DP6dndwIzb0...@telenor.com...
>>>
>>> Hvorfor drikker Jeppe?
>>>
>>> Kanskje det er en litt mer sammensatt problemstilling en det du tror?
>>
>> Antageligvis. De fleste problemstillinger (ihvertfall av denne art) er
>> mer sammensatte og kompliserte enn det man tror. Jeg tror jo heller ikke
>> at jeg har hele bildet.... langt i fra. Men jeg kjenner min far, og det
>> bedre enn de fleste, på godt og vondt :-)
>>
>> Ihvertfall, denne helgen var den første i nye leiligheten, så vidt jeg
>> vet har det gått bra... ihvertfall virket det sånn ut i fra en melding
>> jeg fikk i går. Så håper jeg bare at det holder seg slik...
>> x-fingre!
>>
>
> Jeg tror også for eksempel at dersom noen definerer ens konsum som misbruk
> for så å forsøke å frata dette individet kontroll over eget liv, gir stor
> fallhøyde og tilbakevirkningsmekanismer som kan ende opp i en nedadgående
> spiral.
>
> Det gir ikke noe god selvfølelse å bli stemplet som alkoholmisbruker som
> ikke lenger har kontroll over eget liv.
Det har jeg full forståelse for. Men noen ganger er det kanskje det som må
til for at enkelte skal forstå alvorligheten i situasjonen?
>
> Dessuten så er velg helgefyll knappest for alkoholisme å regne?
Jo når selv små alkoholmengder, selv om det er bare i helgene, utløser en
ganske så skremmende personlighetsforandring... med balanseproblemer,
svimmelhet og desorientering, sinne og aggresjon om noen påpeker det eller
anmoder om å gå over til vann/kaffe, enhver diskusjon er umulig siden alle
som er uenige pr.def er dumme/uintelligente/ikke aner hva de snakker om etc.
I tillegg er alt alle andres skyld. Selvhevdelsesbehovet er betydelig
Utydelig, mumlende språk.
Og ingen orker å leve med dette...
>
> Det eneste som fungerer er at det er individet selv som motiverer og
> utfører adferdsendringer.
> Alt annet fungerer bare midlertidig og dårlig.
Ja det tror jeg du har helt rett i. Personen må selv forstå problemet og
ønske en endring. Jeg tror ikke han egentlig helt forstår hvor stort
problemet er, men han ønsker jo ikke å ha det slik, han vil jo ikke støte
bort alle han er glad i, men det er akkurat det han gjør dersom han drikker.
Uansett er det ingen enkel sak. Men vi får håpe det beste :-)
--
Mvh
Vibeke
JAG
> Jeg lurer på om noen har noen formening om hvor stor sjanse det er for at
> en person innlagt på behandlingsinstitusjon for alkoholisme faktisk klarer
> å holde seg når han kommer ut derfra?
> Jeg har en følelse av at den positive hendelsen å være ferdig med mange
> måneder på behandlingshjem og det å flytte inn i egen leilighet fort kan
> slå ut negativt... Slik jeg kjenner vedkomne er dette noe som garantert må
> feires...
> En annen ting jeg lurer på er hva som er poenget med å være innlagt og i
> behandling man-fre i måned etter måned dersom man hver helg kan dra hjem
> til (daværende) samboer og drikke... Ok det skjedde vel ikke hver helg (at
> han drakk) men likevel ofte nok til at damen fikk nok og gav han på båten
> like før jul...
> Sukk jeg klarer liksom ikke helt å dele entusiasmen i meldingene om at han
> flytter i egen leilighet neste uke...
>
Hvordan definerer du alkoholisme?
JAG
Vibeke
JAG skrev:
>
> Hvordan definerer du alkoholisme?
Tja, jeg tror vel at det er flytende (...) overganger her, og
individuelle forskjeller i massevis. Noen stikkord er vel når det
begynner å gå utover andre viktige ting i livet på en negativ måte.
Når ønsket om å drikke blir satt foran hensynet til hva familie
ønsker/ber om. Når man velger å drikke selv om gjentatte erfaringer
viser at ens oppførsel under påvirkning er slik at de man er glad i
ikke lenger ønsker å være der sammen med en, fordi man sier og gjør
ting som er direkte slemt og sårende.
Når drikkingen går ut over evnen til å gjøre jobben sin etc.
Dette er jo den ene delen, som ikke nødvendigvis har noe med fysisk
avhengighet å gjøre i den forstand at man godt kan ha dager/uker uten
alkohol uten fysiske abstinenser, men likevel vil man benytte enhver
sjanse til drikke dersom den byr seg.
Dersom man da fortsetter drikkingen, og det resulterer i at
kone/mann/barn flytter, man mister jobben, krasjer bilen osv så har
man ikke noe mer sikkerhetsnett, bremsene er kaputt, og det kan innlede
en intens drikkeperiode. Når kroppen da sier stopp så kommer gjerne
de fysiske abstinensene... ikke noe pent syn...
I kortform vil jeg vel si at alkoholisme, eller enhver form for
avhengighet for den saks skyld, er når ønsket om "det" er større enn
ønsket om å beholde det som pleide å være viktig for en. Om man
får et ultimatum så velger man alkoholen (eller hva det nå skulle
være).
Mvh
Vibeke
(som sitter på lånt maskin og derfor skriver via google.no.. sist jeg
prøvde dette så kom innlegget aldri fram, håper det går bedre denne
gang :)
Geir Arne Moi
"Vibeke" avslutter:
Mvh
Vibeke
(som sitter på lånt maskin...)(snip)
"Lånt"??? TYVLÅNT!
Men definisjonen på 'alkoholisme' er ganske ok, rent bortsett fra at jeg
personlig tror at mange kan være hekta på hva som helst hele livet
igjennom - se på William Burroughs som ble 86, produserte dikt og bøker,
deltok til og med i filmer (Drugstore Cowboys), heroin gikk han på i nesten
70 år) - og likevel være snille, greie, hyggelige og velfungerende.
Problemet er - såvidt jeg kan forstå - at psykiske lidelser ikke
differensieres i forhold til avhengighet i det hele tatt. Folk med skadde
psyker kan miste familie og jobb på grunn av sin ekstreme adferd, selv om de
er nøkterne som juling.
De samme menneskene hadde (jeg vet om en del tilfeller jeg selv har møtt)
kanskje fungert utmerket MED en avhengighet som dempet de psykiske lidelsene
og gjorde dem i stand til å ha en adekvat adferd.
Men når folk med psykiske lidelser som _forsterkes_ av rusmidlet de får fatt
på (alkohol er forsterkende for det meste av dritten vi har i oss, hvorfor
skjer de fleste drap og voldsforbrytelser i fylla, spurte han retorisk), så
får rusmidlet skylda og ingen ser de underliggende sykdommene i personens
sinn.
Nettopp derfor er det viktig å ikke tenke at all avhengighet er ille, noen
ganger er avhengighet svært bra for folk (sukkersyke mennesker er hekta på
insulin, folk med invalidiserende angst kan bli hekta på beroligende og
angstdempende medisiner osv).
Selv er jeg hekta på det meste. Nikotin, kaffi, sex, kos, gode bøker,
informative tidsskrifter, nærhet, varme, samt et dusin ulike medikamenter.
Og jeg har det veldig godt, det har du også, Vibeke (slutt å snakke til meg
når jeg skriver, for helsikke, jeg klarer ikke konse om en eneste setning),
du har gjentatte ganger fortalt hvor kjekt du syns det er å være sammen med
undertegnede - og undertegnede er altså avhengig av mange ulike
medikamenter.
Så det så.
gamoi
Jo Stein
<gei-...@online.no> wrote in
news:<h4GdnfswPOJ...@telenor.com>:
>Selv er jeg hekta på det meste. Nikotin, kaffi, sex, kos, gode bøker,
>informative tidsskrifter, nærhet, varme, samt et dusin ulike medikamenter.
>Og jeg har det veldig godt, det har du også, Vibeke (slutt å snakke til meg
>når jeg skriver, for helsikke, jeg klarer ikke konse om en eneste setning),
>du har gjentatte ganger fortalt hvor kjekt du syns det er å være sammen med
>undertegnede - og undertegnede er altså avhengig av mange ulike
>medikamenter.
Selv er jeg hekta på løping. Det var værre før. Jeg måtte løpe 2 timer
hver lørdag. Nå løper jeg mye mindre og jeg savner rusen så mye at jeg
i dag har anskaffet en liten mp3 spiller. Den skal jeg fylle med en
lydbok og så håper jeg at den varer i 2 timer.
Jeg har det veldig godt, men vet av erfaring at jeg vil få det enda
bedre om jeg igjen greier å løpe 2 timer hver lørdag. Man blir så
utrolig kreativ av å løpe. Om jeg til eksempel har kranglet med kona
- bare som et helt ekstremt eksempel - så kan jeg ta en lang løpetur.
Når jeg så kommer tilbake er kona fremdeles til stede mens problemet
er borte. Problemet er blitt forandret til en utfordring.
Vi har i grunnen bare disse 3 valg:
- et eller annet dop
- bli frelst
- begynne med jogging som ender med maraton
--
jo
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more. It is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.
Macbeth, Act 5 Scene 5
Arne Midtbø
> Selv er jeg hekta på løping. Det var værre før. Jeg måtte løpe 2 timer
> hver lørdag. Nå løper jeg mye mindre og jeg savner rusen så mye at jeg
> i dag har anskaffet en liten mp3 spiller. Den skal jeg fylle med en
> lydbok og så håper jeg at den varer i 2 timer.
God idé. Jeg har snart to stk. 20 GB MP3-spillere (bestilte nok en i
dag). Én skal fylles opp med lydbøker og og litt musikk, og den andre
skal kun skal fylles opp med musikk.
Det jeg vil råde deg til er å kutte løpingen, det ødelegger hælene,
og så heller begynne å gå tur mens du hører på lydbok. Vi har en kar
her i grenda som er hekta på løping. Han har ødelagt begge hælene sine
og nå jogger han avgårde kun på tåballene. Det er- og ser helt sykt
ut..
--
Arne Midtbø
http://www.midtboe.net Blogg: http://www.arnemidtbo.blogs.no
«Ingen kan gjøre alt - alle kan gjøre noe»
No animals were harmed in the writing and/or production of this document.
-Except those which were eaten.
JAG
"Arne Midtbø" <arnem...@hotmail.com> skrev i melding
news:pan.2006.02.25....@hotmail.com...
> On Sat, 25 Feb 2006 17:28:40 +0100, Jo Stein wrote:
>
>> Selv er jeg hekta på løping. Det var værre før. Jeg måtte løpe 2 timer
>> hver lørdag. Nå løper jeg mye mindre og jeg savner rusen så mye at jeg
>> i dag har anskaffet en liten mp3 spiller. Den skal jeg fylle med en
>> lydbok og så håper jeg at den varer i 2 timer.
>
> God idé. Jeg har snart to stk. 20 GB MP3-spillere (bestilte nok en i
> dag). Én skal fylles opp med lydbøker og og litt musikk, og den andre
> skal kun skal fylles opp med musikk.
> Det jeg vil råde deg til er å kutte løpingen, det ødelegger hælene,
> og så heller begynne å gå tur mens du hører på lydbok. Vi har en kar
> her i grenda som er hekta på løping. Han har ødelagt begge hælene sine
> og nå jogger han avgårde kun på tåballene. Det er- og ser helt sykt
> ut..
>
Det jeg forsøkte å komme frem til var at det ofte ligger individuell
subjektiv, eller politisk, religiøst eller ideologisk årsaker bak definering
av andres adferd når et misbruk skal defineres.
Når Vibeke definerer det så inneholder det mye hva hun føler og ikke hva som
reelt er et medisinsk problem.
Dersom hun fortsetter å trakkasere andre på denne måten, og disse har et
reelt behov for å ruse seg litt i sosiale sammenheng så vil hun til slutt
lyktes, som i USA hvor alkohol og under 21 år er tabu, med å få de som hun
mener drikker for ofte og for mye over på narkotika istedet?
JAG
Sturle Fladmark
Drikker du for mye?
--
Sturle Fladmark
HKH
> Du er veldig hårsår på dette.
>
> Drikker du for mye?
Hvem er det du retter dette meget intelligente spørsmålet til?
HKH
JAG
"Sturle Fladmark" <Grqqqyczcxzxzxh...@spamgourmet.com> skrev i
melding
news:1hbd74r.9b2p7443ct1aN%Grqqqyczcxzxzxh...@spamgourmet.com...
>
> Drikker du for mye?
>
Hvordan definerer du for mye?
JAG
Geir Arne Moi
"JAG" skriver svært pussig og direkte vemmelig:
> Det jeg forsøkte å komme frem til var at det ofte ligger individuell
> subjektiv, eller politisk, religiøst eller ideologisk årsaker bak
> definering av andres adferd når et misbruk skal defineres.
Det er faktisk det vi alle har forsøkt å forklare.
Bruk/misbruk av feit mat, kredittkort (kjøpesyke), gambling, nikotin,
alkohol, hasj, jogging (joda, Arne Oddabu, jeg kjenner også folk som har
ødelagt beina av jogging!), amfetamin, heroin - absolutt alt folk ønsker at
andre skal bruke/gjøre/forby/forholde seg til slik de selv gjør, er
subjektive meninger basert på ulike menneskesyn og verdisyn.
Her i landet og de fleste andre land, så mener Staten at de skal bestemme
over enkelte av ting av dette og ikke andre avhengighetsskapende 'ting'.
Folk flest bryr seg ikke så veldig, fordi de syns alkohol og nikotin og
koffein dekker det de trenger. Men hva skjedde når man forbudte alkohol?
Smugling, organisert kriminalitet, mafiaen la grunnlaget for sin makt,
vanlige folk fikk enten ingen drikkevare eller betalte så dyrt at det gikk
utover familie og levestandard, mange endte som kriminelle.
Men forbruket totalt sett var lavere i de årene det var forbudt både i USA
og her i landet (1919 - 1926, if my memory serves me well)(this wheel's on
fire, rolling down the road... Julie Driscolls versjon - sammen med Brian
Auger and the Trinity - er den suverent beste versjonen, fulgt av Byrds og
som vanlig nederst er mannen selv, Dylans versjon er nesten kjedelig målt
mot Driscolls... - digresjon, joda, men that's me) ('That's me' var tittelen
på den første singelen i 1968 fra et band som senere skulle bli ganske mye
mer kjent enn Julie Driscoll, nemlig Genesis, et band som jeg _framleis_
mener tommeslager Philip ødela totalt da han skulle tjene penger og bli
kommersiell).
Forbud senker det totale forbruksnivå, men ønsket vi virkelig en mafia med
milliarder av smuglerkroner til å bruke på destruktive aktiviteter?
> Når Vibeke definerer det så inneholder det mye hva hun føler og ikke hva
> som reelt er et medisinsk problem.
Og din definisjon er klinisk, objektiv, helt uten følelser? He he he. Det er
klart Vibeke - som selv har drukket alkohol i sosiale sammenhenger utallige
ganger - ser effekten av alkoholavhengighet og hvor vondt det er for den
rammede og alle rundt, etter erfaringene med sin far.
Såvidt jeg har klart å forstå henne, så forsøker hun å forklare tungnemme -
som f.eks. denne ortografiske katastrofen som ikke tør å bruke sitt eget,
fulle (!) navn, fantomet JAG - at alkoholrus slett ikke er noen lek, mange
blir voldelige og brutale og kjipe på alle måter i fylla ('fylla har
skylda') (jeg har da også flere ganger nevnt at 80% av all vold utføres av
folk som har drukket). Og når det utvikler seg til avhengighet, så kan det
bli dramatiske konsekvenser.
Dette er viktig å få fram når vi vet at 90% av folket drikker og at 5 - 10%
av disse vil bli eller er avhengige. Halvparten av all ungdom er mer eller
mindre dritings i helgene og det snakkes altfor lite om farene ved slik
adferd.
Derimot snakkes det ekstremt mye om 'narkotika', noe som er demonisert dit
hen at folk snakker om 'hasj og heroin og slikt skaper øyeblikkelig
avhengighet og ekstreme livsproblemer for alle/nesten alle som måtte finne
på å bruke sånt som hasj og heroin'.
Vibeke har forsøkt å vise at noen kan drikke med måtehold og bli vittige og
kule etter noen halvlitere (ingen er interessante etter ti halvlitere), og
at mange mennesker vi alle møter - du også JAG - har -'narkotika' i systemet
uten at vi merker det og vi syns mange av disse menneskene er kjekke,
koselige, hyggelige og greie - men dersom vi får vite at de har f.eks.
amfetamin i systemet, så er de brått 'svake, ødelagte mennesker som gjerne
dreper bestemor for mer hasj'. Myter, tøv og tull - noe Vibeke har forsøkt å
forklare bl.a. deg JAG, med en enestående tålmodighet og vennlighet hinsides
det jeg er i stand til.
> Dersom hun fortsetter å trakkasere andre på denne måten,
La meg se. Du skriver at Vibeke - som oss alle - skriver om sine
oppfatninger og erfaringer, og at dette er trakassering (der har vi en av
dine ortografiske høydepunkter, JAG) av andre? Kan du forklare hvordan
Vibekes postinger på noen måte kan oppfattes som trakassering av noen? Det
er slett ikke vanskelig å vise hvordan folk som bruker 'narkotika' blir
trakassert daglig (vist ut fra kjøpesentre, nektet adgang til offentlige
steder, arrestert gang på gang fordi de sikkert har noe fælt på seg ov osv).
og disse har et
> reelt behov for å ruse seg litt i sosiale sammenheng
Vis meg hvordan du klarer å komme til den slutning at Vibeke trakasserer
folk som har et 'reelt' (hva fanken er det?) behov for å ruse seg litt (du
mener drikke alkohol, går jeg ut i fra i den kontekst du skriver)?
Mener du virkelig at det er 'trakassering' å si som sant er at alkohol kan
være uhyggelig ødeleggende?
så vil hun til slutt
>((vil hun)) lyktes, som i USA hvor alkohol og under 21 år er tabu, med å få
>de som hun mener drikker for ofte og for mye over på narkotika istedet?
>
Er det virkelig dette du har klart å få ut av Vibekes postinger? At hun
ønsker å få folk til å bruke 'narkotika' istedet for alkohol? Wow.
Jeg tror ikke du bør engasjere deg i debatter av denne vanskelighetsgrad,
JAG.
gamoi
Vibeke
JAG skrev:
>
>
> Det jeg forsøkte å komme frem til var at det ofte ligger individuell
> subjektiv, eller politisk, religiøst eller ideologisk årsaker bak definering
> av andres adferd når et misbruk skal defineres.
Klart det er en mengde ting som bestemmer hvordan hver enkelt definerer
avhengighet/misbruk.
>
> Når Vibeke definerer det så inneholder det mye hva hun føler og ikke hva som
> reelt er et medisinsk problem.
Du ba om min definisjon av avhengighet, ikke en medisinsk definisjon.
For øvrig er de medisinske definisjonene _mye_ snevrere enn mine...
Det aktuelle tilfellet jeg snakket om har akkurat tilbrakt 7 mnd på
behandlingsinstitusjon, så det er tydeligvis ikke bare jeg som mener
at det er snakk om avhengighet/misbruk her...
>
> Dersom hun fortsetter å trakkasere andre på denne måten, og disse har et
> reelt behov for å ruse seg litt i sosiale sammenheng så vil hun til slutt
> lyktes, som i USA hvor alkohol og under 21 år er tabu, med å få de som hun
> mener drikker for ofte og for mye over på narkotika istedet?
Og hvem er det jeg trakasserer da? Når jeg sier at jeg anser
avhengighet som noe som kommer først når misbruket skaper store
problemer i forhold til andre områder i livet, så er det milelangt i
fra det "å ruse seg litt i sosiale sammenhenger". Jeg har ingenting i
mot at folk ruser seg, om det er i sosiale sammenhenger eller ikke, om
det er mye eller lite. Men når det å ruse seg blir hovedelementet i
livet, og når man gjør det så oppfører man seg på en måte som
sårer ens nærmeste, så mener jeg at man har et problem. Om du mener
at dette kan oppfattes som trakassering så deg om det.
At en del mennesker har et reelt behov for å ruse seg innimellom er
jeg fullstendig klar over, og det ser jeg ikke på som et problem. Det
er heller ikke avhengighet, ikke engang misbruk, jeg kaller det bruk.
Jeg kjenner mennesker som kan drikke hver dag etter jobb,
mennesker som har reelt behov for
beroligende/angstdempende/oppkvikkende/whatever som ikke legestanden
vil gi dem, men som kan bruke det og fortsatt fungere ok, som kan ta
seg av hus, familie, økonomi etc likevel.
Dessverre gjelder ikke det alle. Og det går selvfølgelig utover de
som er glad i en...
Å være bekymret for et nært familiemedlem er ikke akkurat det jeg
kaller trakassering :-)
Mvh
Vibeke