Hvorfor tror folk på Gud?
Gunnar Laugo
Hvorfor tror folk på Gud?
(Vennligst ikke svar med et "motspørsmål")
Olav Aage Erikstad
In article <01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>, "Gunnar Laugo" <lang...@mail.link.no> writes:
> Hvorfor tror folk på Gud?
Fordi Jesus er Herre!
Olav !
Bjørn Hansen
In article <01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>, "Gunnar Laugo"
> Hvorfor tror folk på Gud?
>
> (Vennligst ikke svar med et "motspørsmål")
når grisen, som alltid er salig i sin tro, ikke tror på Gud
hvorfor skal da fx jeg, som aldri er salig i min tro, tro på Gud?
--
Bjørn Hansen
Tromsø
`selvmord er for optimister heldigvis er jeg pessimist´
Gunnar Laugo
>> Hvorfor tror folk på Gud?
>Fordi Jesus er Herre!
>Olav !
Vel, jeg må vel si at jeg hadde håpet på et noe bedre svar enn dette!
Men når svaret kommer fra OLAV AAGE ERIKSTAD kan man vel ikke forlange
stort mer!
Hilsen Gunnar Laugo.
HL
> > Hvorfor tror folk på Gud?
> >
>
> når grisen, som alltid er salig i sin tro, ikke tror på Gud
> hvorfor skal da fx jeg, som aldri er salig i min tro, tro på Gud?
>
> --
> Bjørn Hansen
> Tromsø
Dette er ikke et svar, men et "motspørsmål" noe skribenten ikke ville ha!
(men, jøss det var morsomt!)
Bjørn Hansen
> Hvorfor tror folk på Gud?
>
> (Vennligst ikke svar med et "motspørsmål")
Gud?? hvem, hva, hvor???
HL
Hei igjen Olav!
Jeg må dessverre svare deg igjen! (kan ikke dy meg!)
Du skriver bl.a. dette:
Mitt svar var selvsagt, for de som ikke skjønte det, en illustrasjon for å
beskrive hvor håpløst det er å komme med slike spørsmål som "hvorfor tror
folk på Gud?". Ethvert opplyst menneske vet at dette kunne ha vært tema, og
har forsåvidt sikkert også vært tema, for doktorgrader i psykolgi og
sosialantropologi, samt selvsagt teologi. Dette emnet er så til de grader
utdebattert.
Jeg svarer:
Pisspreik! Skribenten ville ha grunner til hvorfor folk tror på Gud, hva er
galt med det? Og hvem har sagt at dette emnet er utdebattert?
Du skriver:
Hvorfor skal man på død og liv kreve at alt man innretter seg etter skal
være vitenskaplig sannsynliggjort?
Jeg svarer:
Var dette et spørsmål til meg? Dette er jeg jo for så vidt enig i, men det
man "innretter" seg etter, bør ha ett "snev" av fornuft og sannsynlighet!
Noe religion IKKE har!
Du skriver:
Så lenge man ikke tvinger sin tro over på andre, ser jeg intet galt i å tro
på hva det måtte være.
Jeg svarer:
Helt enig! Men, kjære deg Olav, hva i helvete er det de religiøse gjør? Ta
f.eks. Bondevik, tror du han vil ha MER eller MINDRE kristendom på skolene?
Svaret vet du like godt som meg. Og ta de derre Jehovas idiotene som renner
ned dørene våre, hva tror du de vil? Selge lodd? Kom for faen ikke å si at
de religiøse ikke vil prakke dette pisset på oss, din fjott!
Du skriver:
Dette er en totalt ufruktbar diskusjon, og har vært det siden steinalderen!
Jeg gidder derfor ikke diskutere dette mer. Det hører barneskolestadiet
til. Jeg er temmelig lei av diskusjonen.
Jeg svarer:
Hvorfor i helvete gidder du å svare på innleggene da? Din halvape!
Du skriver:
………. så viser det at vedkommende man diskuterer med ikke helt
har abstraksjonsevnene på det nivået jeg forventer.
Jeg svarer:
Og fint er det!
Også til slutt:
Det finnes overhodet ikke noen tegn, bevis eller noen som helst ting som
tyder på at det finnes noen Gud, så hvorfor i svarte skal vi bli "prakka"
på dette sprøytet og hvorfor skal skattepengene våre brukes på sånt piss?
Hilsen
HL
Steinar Kristiansen
Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no>
Du spør jo egentlig ganske dumt. Du burde heller spurt:
Hvorfor tror folk på liv etter døden(, og hvorfor velger noen å tro på
Gud.)
Inni et hvert menneske er det en lengt etter kjærlighet.
En kjærlighet som ikke engang den greieste kjæreste kan gi oss.
Derfor søker folk etter noen som kan fylle dette tomrommet, eller denne
lengten.
Det er ikke alle som finner den kjærligheten, og velger da å skylde på at
det ikke finnes noen Gud. For Gud er jo god, det sier i alle fall de
kristne. "Så hvis det de sier hadde vært sant så hadde vel Gud ordnet opp i
alt det onde!(?)"
Her kommer forklaringen på hvorfor Gud ikke griper inn mer enn han gjør.
De første menneskene som levde på jorden. De het Adam og Eva.
De levde på en plass der alt var bare fryd og gammen, Edens hage. Det
fantes ikke noe ondt (synd), så derfor hadde de ikke sykdommer og heller
ikke plager, sorger o.l. Men i himmelen hadde det skjedd noe forferdelig.
En av engelene. Lucifer, lysets engel, hadde brytt med Gud og gjort mot
hans vilje (syndet), og som dere sikkert vet så tåler ikke Gud synd. Derfor
måtte Lucifer ut av himmeln. Han måtte ta med seg alle underenglene sine.
Han var selv Erkeengel, høyeste rang. Han hadde mange undersåtter, (oxo
kalt demoner). De måtte alle ut.
Lucifer tok tok over kroppen til en slange og lurte Adam og Eva til å gjøre
mot Guds vilje. Det gjorde de, og som alle som djevelen ble de kastet ut av
Guds nærhet, fordi Gud ikke tåler synd. Han skapte oss med en fri vilje. Du
lurer sikkert på hvorfor han gjorde det, for Gud kan jo se inn i
fremtiden.... Jo.. ville du ha blitt elsket av roboter?
Gud var ensom. Men han ville ikke bli elsket av noe han selv hadde
programert til å elske han. Han ville at noen skulle elske han som den han
er.
Men hvorfor griper ikke Gud inn i alt det onde som skjer på jorden nå. Vi
har jo ikke noe med det som sjedde mellom Adam-Eva-Djelvelen og Gud...?
Vi arver mye... ikke sant. Vi kan arve utsene til foreldrene våre... +++
Vi har oxo arvet synden. Utestengelsen fra paradis. Det er litt kjipt, men
sånn er det.
Og hvis du tenker litt på det, så hadde vi nok ikke klart det like vel, å
la være å synde selv om vi hadde vært født helt uten synd.
Bare se på hvor mye galt vi gjør, selv om vi egentlig ikke ønsker det. Det
er ikke en i verden som ikke har syndet.
Før.... Lenge siden. Når Moses, Noa, Abraham og alle de derre levde. Da
måtte de ofre noe for å bli kvitt synd.
Det eneste som utsletter synd, er blod. Død. Egentlig så må vi død. Men
istedet kunne de ofre dyr. Sauer, høns, okser, o.l.
Dyret måtte være helt rent, utem skader eller andre ting. Det måtte være
helt friskt.
Hvorfor slakter ikke vi lenger....? Fordi det er en som allerde er slaktet
i stedet for oss.... Jesus. Han var helt ren. Uten synd. Så vi trenger ikke
dø. Og heller ikke ofre dyr hver gang vi har gjort noe galt. Det eneste vi
trenger å gjøre er å si til Jesus at vi gjerne vil at han skal ta bort all
synda for oss.
Det som skjedde da Jesus døde på korset: Han tok med seg all synda vår...
la den i fra seg i helvete. og stod opp igjen. Altså han overvant døden. Så
vi kunne få leve. Det er temmelig bra.
Om du tror det får jo være opp til deg selv.... men jeg har en følelse av
at mange ikke tror fordi de ikke vil tro.
De vil fylle plassen hvor kjærligheten egentlig skulle vært med andre
ting.... Alkohol. Sex. +++ Det er jo mye rart man kan fylle livet sitt med.
elle hva?
Er du enig... Eller uenig...
Send en mail til meg.
fk...@online.no
Steinar Kristiansen.
PS: (til teologer...) Det er ikke sikkert at alt dette er helt riktig
fremstilt, men det er i alle fall sånn jeg ser det.
Så hvis ingen sier noe annet, så må det vel være sånn.... hehe.
Steinar Kristiansen
Jan Aarsaether
"Steinar Kristiansen" <fk...@online.no> writes:
> Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no>
> > Hvorfor tror folk på Gud?
>
> Du spør jo egentlig ganske dumt. Du burde heller spurt:
> Hvorfor tror folk på liv etter døden(, og hvorfor velger noen å tro på
> Gud.)
Ja, da har vi fått oppklart det!
> Inni et hvert menneske er det en lengt etter kjærlighet.
> En kjærlighet som ikke engang den greieste kjæreste kan gi oss.
> Derfor søker folk etter noen som kan fylle dette tomrommet, eller denne
> lengten.
>
> Det er ikke alle som finner den kjærligheten, og velger da å skylde på at
> det ikke finnes noen Gud. For Gud er jo god, det sier i alle fall de
> kristne. "Så hvis det de sier hadde vært sant så hadde vel Gud ordnet opp i
> alt det onde!(?)"
>
> Her kommer forklaringen på hvorfor Gud ikke griper inn mer enn han gjør.
Endelig - dette har jeg lurt på lenge!
> De første menneskene som levde på jorden. De het Adam og Eva.
> De levde på en plass der alt var bare fryd og gammen, Edens hage. Det
> fantes ikke noe ondt (synd), så derfor hadde de ikke sykdommer og heller
> ikke plager, sorger o.l. Men i himmelen hadde det skjedd noe forferdelig.
Hva skjedde egentlig. Fantes det ondskap i Lucifer? Hvor kom så den
fra? Hint: Gud har skapt alt.
> En av engelene. Lucifer, lysets engel, hadde brytt med Gud og gjort mot
> hans vilje (syndet), og som dere sikkert vet så tåler ikke Gud synd. Derfor
> måtte Lucifer ut av himmeln. Han måtte ta med seg alle underenglene sine.
> Han var selv Erkeengel, høyeste rang. Han hadde mange undersåtter, (oxo
> kalt demoner). De måtte alle ut.
Hadde det ikke vært mye greiere om Gud kunne ha tilgitt Lucifer denne
første tabben. Han var Lysets Engel, men alle kan vel feile (unntatt
Gud?). Da hadde vi jo sluppet unna all synd her på jorden!
> Lucifer tok tok over kroppen til en slange og lurte Adam og Eva til å gjøre
> mot Guds vilje. Det gjorde de, og som alle som djevelen ble de kastet ut av
> Guds nærhet, fordi Gud ikke tåler synd. Han skapte oss med en fri vilje. Du
> lurer sikkert på hvorfor han gjorde det, for Gud kan jo se inn i
> fremtiden.... Jo.. ville du ha blitt elsket av roboter?
Er det noe bedre å bli elsket av noen som er livredde for å havne i
evig helvete hvis de ikke elsker tilstrekkelig og blindt?
Kunne ikke Gud ha klart seg med en skjennepreken her og tilgitt A&E
denne glippen. De ble tross alt lurt av Guds Erkeengel, Lysets
Engel. Litt drastisk å dømme A&E og mesteparten av etterkommerne til
evig fortapelse for én slik glipp!
> Gud var ensom. Men han ville ikke bli elsket av noe han selv hadde
> programert til å elske han. Han ville at noen skulle elske han som den han
> er.
Stakkars Gud, hva gikk galt? Hadda han ikke skapt Lucifer også? Hvorfor
syndet så en så betrodd undersått?
> Men hvorfor griper ikke Gud inn i alt det onde som skjer på jorden nå. Vi
> har jo ikke noe med det som sjedde mellom Adam-Eva-Djelvelen og Gud...?
> Vi arver mye... ikke sant. Vi kan arve utsene til foreldrene våre... +++
> Vi har oxo arvet synden. Utestengelsen fra paradis. Det er litt kjipt, men
> sånn er det.
Litt kjipt, ja!
> Og hvis du tenker litt på det, så hadde vi nok ikke klart det like vel, å
> la være å synde selv om vi hadde vært født helt uten synd.
> Bare se på hvor mye galt vi gjør, selv om vi egentlig ikke ønsker det. Det
> er ikke en i verden som ikke har syndet.
Nei, og noen synder mer enn andre. Ta f. eks. de homofile!
> Før.... Lenge siden. Når Moses, Noa, Abraham og alle de derre levde. Da
> måtte de ofre noe for å bli kvitt synd.
> Det eneste som utsletter synd, er blod.
Jaha, nå vet vi det også!
> Død. Egentlig så må vi død. Men
> istedet kunne de ofre dyr. Sauer, høns, okser, o.l.
> Dyret måtte være helt rent, utem skader eller andre ting. Det måtte være
> helt friskt.
> Hvorfor slakter ikke vi lenger....? Fordi det er en som allerde er slaktet
> i stedet for oss.... Jesus. Han var helt ren. Uten synd. Så vi trenger ikke
> dø. Og heller ikke ofre dyr hver gang vi har gjort noe galt. Det eneste vi
> trenger å gjøre er å si til Jesus at vi gjerne vil at han skal ta bort all
> synda for oss.
aha!
> Det som skjedde da Jesus døde på korset: Han tok med seg all synda vår...
> la den i fra seg i helvete. og stod opp igjen. Altså han overvant døden. Så
> vi kunne få leve. Det er temmelig bra.
Temmelig bra, ja!
> Om du tror det får jo være opp til deg selv.... men jeg har en følelse av
> at mange ikke tror fordi de ikke vil tro.
Og jeg har en følelse av at mange tror fordi de vil tro (les er skitredde!)
> De vil fylle plassen hvor kjærligheten egentlig skulle vært med andre
> ting.... Alkohol. Sex. +++ Det er jo mye rart man kan fylle livet sitt med.
> elle hva?
>
> Er du enig... Eller uenig...
> Send en mail til meg.
> fk...@online.no
> Steinar Kristiansen.
>
> PS: (til teologer...) Det er ikke sikkert at alt dette er helt riktig
> fremstilt, men det er i alle fall sånn jeg ser det.
> Så hvis ingen sier noe annet, så må det vel være sånn.... hehe.
Ja, og hvis ingen klarer å motbevise at Gud finnes, må det vel være
sånn!
--jaa
Kjetil Borg
On 4 Nov 1997 20:05:43 GMT, "Gunnar Laugo"
<lang...@mail.link.no> wrote:
>Hvorfor tror folk på Gud?
>
credo quia absurdum.
-----------
Kjetil Borg
Thore Bjerklund Karlsen
On 6 Nov 1997 22:54:52 GMT, "Steinar Kristiansen" <fk...@online.no> wrote:
>> Hvorfor tror folk på Gud?
>Du spør jo egentlig ganske dumt. Du burde heller spurt:
>Hvorfor tror folk på liv etter døden(, og hvorfor velger noen å tro på
>Gud.)
>
>Inni et hvert menneske er det en lengt etter kjærlighet.
>En kjærlighet som ikke engang den greieste kjæreste kan gi oss.
>Derfor søker folk etter noen som kan fylle dette tomrommet, eller denne
>lengten.
>Det er ikke alle som finner den kjærligheten, og velger da å skylde på at
>det ikke finnes noen Gud. For Gud er jo god, det sier i alle fall de
>kristne. "Så hvis det de sier hadde vært sant så hadde vel Gud ordnet opp i
>alt det onde!(?)"
Hva er grunnen til at noen ikke finner den kjærligheten? Mener du at folk
som søker etter Gud og ikke finner ham, etterpå vender seg mot Gud, eller
mener du at de er vendt mot Gud fra begynnelsen og _derfor_ ikke finner ham?
>Her kommer forklaringen på hvorfor Gud ikke griper inn mer enn han gjør.
>De første menneskene som levde på jorden. De het Adam og Eva.
>De levde på en plass der alt var bare fryd og gammen, Edens hage. Det
>fantes ikke noe ondt (synd), så derfor hadde de ikke sykdommer og heller
>ikke plager, sorger o.l. Men i himmelen hadde det skjedd noe forferdelig.
>En av engelene. Lucifer, lysets engel, hadde brytt med Gud og gjort mot
>hans vilje (syndet), og som dere sikkert vet så tåler ikke Gud synd. Derfor
>måtte Lucifer ut av himmeln. Han måtte ta med seg alle underenglene sine.
>Han var selv Erkeengel, høyeste rang. Han hadde mange undersåtter, (oxo
>kalt demoner). De måtte alle ut.
Hvordan forklarer du da Jobs bok? Der er Satan i himmelen, og det ser ikke
ut til at Gud synes det er noe merkverdig med det. Et par kristne her har
også forklart den tilsynelatende motsigelsen mellom 2. Samuelsbok og 1.
Krønikebok når det gjelder Davids folketelling med at Satan utførte et
oppdrag for Gud. (Se tråden "Bibelske feil: Gud/Satan")
_Når_ ble Satan kastet ut av himmelen, sa du?
>Lucifer tok tok over kroppen til en slange og lurte Adam og Eva til å gjøre
>mot Guds vilje.
Hvordan vet du at Lucifer gjorde dette, og at ikke slangen gjorde det selv?
Fordi presten har sagt det?
>Det gjorde de, og som alle som djevelen ble de kastet ut av
>Guds nærhet, fordi Gud ikke tåler synd. Han skapte oss med en fri vilje. Du
>lurer sikkert på hvorfor han gjorde det, for Gud kan jo se inn i
>fremtiden.... Jo.. ville du ha blitt elsket av roboter?
Er det riktig å straffe oss som lever 6000 år etter Adam og Eva for noe de
gjorde?
>Gud var ensom.
Hva med englene, da?
>Men han ville ikke bli elsket av noe han selv hadde
>programert til å elske han. Han ville at noen skulle elske han som den han
>er.
Hvorfor blir han da så ofte "brennende harm" og går berserk og dreper de som
ikke elsker ham?
>Men hvorfor griper ikke Gud inn i alt det onde som skjer på jorden nå. Vi
>har jo ikke noe med det som sjedde mellom Adam-Eva-Djelvelen og Gud...?
>Vi arver mye... ikke sant. Vi kan arve utsene til foreldrene våre... +++
>Vi har oxo arvet synden. Utestengelsen fra paradis. Det er litt kjipt, men
>sånn er det.
Mener du at Gud handlet kjipt da han innførte arvesynden?
>Og hvis du tenker litt på det, så hadde vi nok ikke klart det like vel, å
>la være å synde selv om vi hadde vært født helt uten synd.
>Bare se på hvor mye galt vi gjør, selv om vi egentlig ikke ønsker det. Det
>er ikke en i verden som ikke har syndet.
Definer "synd".
>Før.... Lenge siden. Når Moses, Noa, Abraham og alle de derre levde. Da
>måtte de ofre noe for å bli kvitt synd.
>Det eneste som utsletter synd, er blod.
En tiendedels efa hvetemel fungerer utmerket som syndoffer.
>Om du tror det får jo være opp til deg selv.... men jeg har en følelse av
>at mange ikke tror fordi de ikke vil tro.
>De vil fylle plassen hvor kjærligheten egentlig skulle vært med andre
>ting.... Alkohol. Sex. +++ Det er jo mye rart man kan fylle livet sitt med.
>elle hva?
Ja, det er helt klart at absolutt alle som ikke tror på Gud brenner etter å
komme til helvete, og driver hor og fyll mens de venter.
--
## Thore Bjerklund Karlsen #//\\# Home: http://home.sol.no/~tbk/ ##
## mail: no.o...@online.no #//\\# 2 Stupid Dogs: .../~tbk/2stupid.html ##
##-----------------------------------------------------------------------##
## "Someday I want to be rich. Some people get so rich they lose all ##
## respect for humanity. That's how rich I want to be." (Rita Rudner) ##
Jan Mortensen
> Faktisk er det jo slik at mange kristne stadig hevder at de vet en hel
masse
> om Gud. I hvert fall nok til at de kan si hva han mener er riktig og hva
han
> synes er galt.
>
Jeg vet også "masse" om hva Bibelen sier om Gud. Men ut over det vet jeg
fortsatt ikke mer om Gud enn en maur vet om meg. Gud er stor, og han bor
ikke i Bibelen.
--
- Jan Mortensen
Arne Jansen (Freebird)
Steinar Kristiansen wrote in message
<01bceb06$dfb2cf20$2a7b4382@steinar-s>...
>Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no>
>> Hvorfor tror folk på Gud?
>
>Du spør jo egentlig ganske dumt. Du burde heller spurt:
>Hvorfor tror folk på liv etter døden(, og hvorfor velger noen å tro på
>Gud.)
>
>Inni et hvert menneske er det en lengt etter kjærlighet.
>En kjærlighet som ikke engang den greieste kjæreste kan gi oss.
>Derfor søker folk etter noen som kan fylle dette tomrommet, eller denne
>lengten.
Er dette din personlige teori, eller har du noe som helst belegg for å hevde
at alle går rundt med en slik lengsel og søken?
[Klippet historien om syndefallet og Jesus offer. (Kjent stoff)]
>Om du tror det får jo være opp til deg selv.... men jeg har en følelse av
>at mange ikke tror fordi de ikke vil tro.
Har du spurt noen om hvorfor de ikke tror? Å anta at folk ikke vil tro på
Gud bare på trass er egentlig en hårreisende påstand.
>De vil fylle plassen hvor kjærligheten egentlig skulle vært med andre
>ting.... Alkohol. Sex. +++ Det er jo mye rart man kan fylle livet sitt med.
>elle hva?
Har du noe belegg for at dette er måten ikke-troende helst vil fylle
hverdagen sin eller spekulerer du bare igjen? Mistenker at dette er den
måten du gjerne vil at ikke-troende skal være uten at du egentlig har
undersøkt.
Hilsen fra Freebird Mail: ar...@notteroy.mail.telia.com
"- Captain, we thought you were dead?
- I was, but I feel better now."
Dialog from Babylon 5
Arne Jansen (Freebird)
Olav Aage Erikstad wrote in message <63uuc7$l1n$1...@ratatosk.uio.no>...
>Arne skrev:
>
> > En maur er ikke bevisst din eksistens,
>
>Hva vet du om det?
Hva vet du eller Mortensen om det siden dere kan bruke det som en analogi
for menneskets oppfattelse av Gud? Svar: Absolutt ingenting. Analogien er
med andre ord ugyldig og det var det som var mitt poeng.
>Er ikke hunder bevisst eierens eksistens, heller?
>(Om Mortensen hadde skrevet "hund" i stedet for "maur", hadde hatt fint
lite med
>poenget aa gjoere.)
Poenget var at sammenlikningen var ugyldig. Det er den fortsatt.
Olav Aage Erikstad
Arne skrev:
> En maur er ikke bevisst din eksistens,
Hva vet du om det?
Er ikke hunder bevisst eierens eksistens, heller?
(Om Mortensen hadde skrevet "hund" i stedet for "maur", hadde hatt fint lite med
poenget aa gjoere.)
Olav !
HL
Merkelig! På denne "tråden" henger det snart 40 "innlegg" men kun noen av
dem svarer på "skribenten's" spørsmål! (Ok, jeg tar skylda for noen av dem)
Hilsen HL
HL
>Hvorfor tror folk på Gud?
Svaret er enkelt:
De har fått det inn med morsmelka! Eks: (Dumme) foreldre som sier: "hvis du
ikke er snill kommer du ikke til Gud", barn lærer om Gud på skolen osv.
osv.
Med andre ord: Vi blir påvirket fra vi var små! Og når vi hører en ting nok
ganger, så tror vi på det! Vel, noen av oss da!
Hilsen HL
Logikus
Yep... Men er det sant at man ikke kan melde seg ut av statskirken før man er
18?
"Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic."
-Arthur C. Clarke
Logikus
On Sat, 08 Nov 1997 15:24:35 GMT, ti...@bgnett.no (Anne Catherine Archer) wrote:
>On Sat, 08 Nov 1997 13:57:13 GMT, bugre...@hotmail.com (Logikus)
>wrote:
>
>>Men er det sant at man ikke kan melde seg ut av statskirken før man er
>>18?
>
>Nei.
Det var jo hyggelig. Hvordan melder man seg ut da? *SMIL*
Anne Catherine Archer
>Men er det sant at man ikke kan melde seg ut av statskirken før man er
>18?
Nei.
--
http://www.uib.no/People/jpraa/
This sentence containes three error's.
Rita Arntzen
Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no> wrote in article
<01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>...
> Hvorfor tror folk på Gud?
>
For min del tror jeg på Gud pga. det jeg har lest i Hans ord Bibelen.
Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds profetier
har gått i oppfyllelse til minste detalj. Han er en Gud som ikke kan lyve.
Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
Jeg liker Salme 142:5-7 "Jeg ropte til deg, Jehova, om hjelp. Jeg sa: Du er
min tilflukt, min andel i de levendes lang. Å, gi akt på mitt inntrengende
rop, for jeg er blitt helt utarmet. Utfri meg fra mine forfølgere, for de
er sterkere enn jeg. Å, før min sjel ut av fangehullet, så jeg kan prise
ditt navn. La de rettferdige samle seg omkring meg fordi du handler rett
mot meg."
Også Salme 37:3,4 "Sett din lit til Jehova og gjør det gode, bo på jorden
og legg vinn på trofasthet. Ha også din største glede i Jehova, og han skal
gi deg det ditt hjerte ber om."
Og Salme 86:12,13 "Jeg priser deg, Jehova, min Gud, av hele mitt herte, og
jeg vil ære ditt navn til uavgrenset tid, for din kjærlige godhet er stor
mot meg, og du har utfridd min sjel av Sjeol, dets dypeste sted."
Eller Salme 84:10, 11,12 "For èn dag i dine forgårder er bedre enn tusen
ellers. Jeg har valgt å stå ved terskelen i min Guds hus framfor å gå
omkring i ondskaps telt. For Jehova Gud er sol og skjold, velvilje og
herlighet skjenker han. Jehova skal ikke holde noe godt tilbake fra dem som
vandrer uklanderlig. Hærstyrkenes Jehova, lykkelig er det menneske som
setter sin lit til deg."
Finner IKKE det siste skriftstedet jeg ville ha med her, men det betyr noe
slikt som dette: Det finnes ikke noe sorg eller smerte hos Gud, bare lykke
og glede.
For eksempel.
--
Hilsen fra
Rita Arntzen
(Frikk)
Gunnar Laugo
Flott Rita, du er en av de få som har svart på det jeg egentlig spurte om!
> > Hvorfor tror folk på Gud?
> For min del tror jeg på Gud pga. det jeg har lest i Hans ord Bibelen.
>
> Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds
profetier
> har gått i oppfyllelse til minste detalj. Han er en Gud som ikke kan
lyve.
> Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
Dette er selvfølgelig sprøyt, men hva gjør vel det, så lenge du tror på
det?
(…klipt vekk masse tull)
> Finner IKKE det siste skriftstedet jeg ville ha med her, men det betyr
noe
> slikt som dette: Det finnes ikke noe sorg eller smerte hos Gud, bare
lykke
> og glede.
MVH
Gunnar.
Otte Naustvoll
In article <01bced47$f52c18a0$312113c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
<arn...@robin.no> wrote:
>Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no> wrote in article
><01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>...
[klipp...]
>Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds profetier
>har gått i oppfyllelse til minste detalj. Han er en Gud som ikke kan lyve.
>Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
Gikk verden under i 1914? Kunne Jehovas Vitner stole på Gud i 1913?
Eller gikk den under i 1975? Kunne Jehovas Vitner stole på Gud i 1974?
Når er forresten neste gang? Kan Jehovas Vitner stole på Gud i 1997?
--
Otte Naustvoll <o...@igp.no>
Rita Arntzen
Thore Bjerklund Karlsen <no.o...@online.no> wrote in article
<3466a22a....@news.sol.no>...
> On 9 Nov 1997 20:33:27 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>
> >> Hvorfor tror folk på Gud?
> >>
>
> >
profetier
> >har gått i oppfyllelse til minste detalj.
>
Joooooooo.......synes nå jeg da. :-)
> >Han er en Gud som ikke kan lyve.
>
> Men han er en Gud som kan sende sine tjenere til å lyve for seg, og han
> sender villfarelse over folk slik at de skal tro på løgn.
??
> >Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
>
> Ikke i det jordiske liv. Det er det som er det vonde med alt som skjer
under
> solen, at det går likt med alle, samme om man stoler på Gud eller ei.
Faktisk i det jordiske livet også! Ellers hadde det vært vanskelig å være
en kristen, tror jeg nok. Men Bibelen forteller oss hva vi kan be om. (Vi
kan ikke be om nytt stereoanlegg, å bli friske fra sykdom, evig liv straks,
å bli rik osv.) Vi kan be om styrke til å utholde sykdom og forfølgelse og
masse andre praktiske ting.
> Hvorfor omtaler dere forresten Gud som Jehova, når dere vet at det er
feil?
> Hvorfor heter dere ikke Jahves vitner?
Det kunne vi godt hete. Jahves vitner. Ieova på spansk er ihvertfall IKKE
feil.
> >Finner IKKE det siste skriftstedet jeg ville ha med her, men det betyr
noe
> >slikt som dette: Det finnes ikke noe sorg eller smerte hos Gud, bare
lykke
> >og glede.
> >
> >For eksempel.
>
> Kanskje det var Amos 5:18?
>
> "Ve dem som stunder efter Herrens dag! Hvad vil I da med Herrens dag? Den
er
> mørke og ikke lys. Det er som når en flykter for en løve, men støter på
en
> bjørn, og når han kommer hjem og støtter sig til veggen med hånden, blir
han
> bitt av en orm. Ja, Herrens dag er mørke og ikke lys, belgmørk og uten
> lysskjær."
Triste saker.......men om Herrens dags skal oppleves på denne måten eller
ikke er fritt valg for oss mennesker. Det vil ikke komme over noen uten at
de får beskjed på forhånd og anledning til å velge?
Thore Bjerklund Karlsen
On 10 Nov 1997 15:58:58 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>> >For min del tror jeg på Gud pga. det jeg har lest i Hans ord Bibelen.
>> >
>> >Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds profetier
>> >har gått i oppfyllelse til minste detalj.
>>
>> Tja. Hva med profetien om Tyrus? "Ned til minste detalj?" Tjaaaaaaaa...
>Joooooooo.......synes nå jeg da. :-)
Synd at du ikke klarer å viser det da. :)
>> >Han er en Gud som ikke kan lyve.
>>
>> Men han er en Gud som kan sende sine tjenere til å lyve for seg, og han
>> sender villfarelse over folk slik at de skal tro på løgn.
>??
I 1. Kongebok 22:20 finner vi et eksempel på at Gud sender en tjener til å
lyve for seg:
"Og Herren sa: Hvem vil overtale Akab til å dra op til Ramot i Gilead, så
han faller der? Og den ene sa så og den annen så. Da gikk ånden frem og
stilte sig for Herrens åsyn og sa: Jeg skal overtale ham. Herren spurte ham:
Hvorledes? Han svarte: Jeg vil gå avsted og være en løgnens ånd i alle hans
profeters munn. Da sa Herren: Ja, du skal overtale ham, og det skal også
lykkes dig; gå avsted og gjør så!"
Og i 2. Tessaloniker 2.11 finner vi et eksempel på at Gud sender villfarelse
over folk slik at de skal tro løgn, slik at Gud skal kunne dømme dem:
"Og derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, forat alle
de skal bli dømt som ikke har trodd sannheten, men hatt velbehag i
urettferdigheten."
>> >Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
>>
>> Ikke i det jordiske liv. Det er det som er det vonde med alt som skjer under
>> solen, at det går likt med alle, samme om man stoler på Gud eller ei.
>Faktisk i det jordiske livet også! Ellers hadde det vært vanskelig å være
>en kristen, tror jeg nok. Men Bibelen forteller oss hva vi kan be om. (Vi
>kan ikke be om nytt stereoanlegg, å bli friske fra sykdom, evig liv straks,
>å bli rik osv.) Vi kan be om styrke til å utholde sykdom og forfølgelse og
>masse andre praktiske ting.
Men Rita da, vet du ikke hva bibelen sier om dette? Fy skamme seg! :)
Forkynneren 9:1 -
" ... De rettferdige og de vise og deres gjerninger er i Guds hånd; om det
er kjærlighet eller hat, vet intet menneske; de kan vente sig alt. Det går
dem i alt likesom alle andre; det samme hender den rettferdige og den
ugudelige, den gode og rene og den urene, den som ofrer og den som ikke
ofrer; den gode går det som synderen, den som sverger, går det som den som
er redd for å sverge. Det er en ond ting ved alt det som hender under solen,
at det går alle likedan .."
Forkynneren 8:14 -
"Der er noget tomt som hender på jorden: at der er rettferdige hvem det går
som om de hadde gjort de ugudeliges gjerninger, og at der er ugudelige hvem
det går som om de hadde gjort de rettferdiges gjerninger."
>> Hvorfor omtaler dere forresten Gud som Jehova, når dere vet at det er feil?
>> Hvorfor heter dere ikke Jahves vitner?
>Det kunne vi godt hete. Jahves vitner. Ieova på spansk er ihvertfall IKKE
>feil.
Men dere er vel enige i at "Jehova" er feil?
>> >Finner IKKE det siste skriftstedet jeg ville ha med her, men det betyr noe
>> >slikt som dette: Det finnes ikke noe sorg eller smerte hos Gud, bare lykke
>> >og glede.
>> >
>> >For eksempel.
>>
>> Kanskje det var Amos 5:18?
>>
>> "Ve dem som stunder efter Herrens dag! Hvad vil I da med Herrens dag? Den er
>> mørke og ikke lys. Det er som når en flykter for en løve, men støter på en
>> bjørn, og når han kommer hjem og støtter sig til veggen med hånden, blir han
>> bitt av en orm. Ja, Herrens dag er mørke og ikke lys, belgmørk og uten
>> lysskjær."
>Triste saker.......men om Herrens dags skal oppleves på denne måten eller
>ikke er fritt valg for oss mennesker. Det vil ikke komme over noen uten at
>de får beskjed på forhånd og anledning til å velge?
Det er vel ikke andre enn kristne som gleder seg til Herrens dag, så da er
det vel naturlig å anta at dette skriftstedet er myntet på kristne? Du skal
altså ikke glede deg til Herrens dag, og tro at det kommer til å bli fint.
Det kommer til å bli forferdelig, sier Amos.
Anne Catherine Archer
On Sat, 08 Nov 1997 21:02:25 GMT, bugre...@hotmail.com (Logikus)
wrote:
>On Sat, 08 Nov 1997 15:24:35 GMT, ti...@bgnett.no (Anne Catherine Archer) wrote:
>
>>On Sat, 08 Nov 1997 13:57:13 GMT, bugre...@hotmail.com (Logikus)
>>wrote:
>>
>>>Men er det sant at man ikke kan melde seg ut av statskirken før man er
>>>18?
>>
>>Nei.
>
>Det var jo hyggelig. Hvordan melder man seg ut da? *SMIL*
Man ringer til menigheten og ber om utmeldingsskjema. Så får man det i
posten, fyller det ut, sender det inn og *vips*
(Med forbehold om nye masseinnmeldinger, selvagt)
Thore Bjerklund Karlsen
On 9 Nov 1997 20:33:27 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>> Hvorfor tror folk på Gud?
>>
>> (Vennligst ikke svar med et "motspørsmål")
>For min del tror jeg på Gud pga. det jeg har lest i Hans ord Bibelen.
>
>Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds profetier
>har gått i oppfyllelse til minste detalj.
Tja. Hva med profetien om Tyrus? "Ned til minste detalj?" Tjaaaaaaaa...
>Han er en Gud som ikke kan lyve.
Men han er en Gud som kan sende sine tjenere til å lyve for seg, og han
sender villfarelse over folk slik at de skal tro på løgn.
>Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
Ikke i det jordiske liv. Det er det som er det vonde med alt som skjer under
solen, at det går likt med alle, samme om man stoler på Gud eller ei.
Hvorfor omtaler dere forresten Gud som Jehova, når dere vet at det er feil?
Hvorfor heter dere ikke Jahves vitner?
>Finner IKKE det siste skriftstedet jeg ville ha med her, men det betyr noe
>slikt som dette: Det finnes ikke noe sorg eller smerte hos Gud, bare lykke
>og glede.
>
>For eksempel.
Kanskje det var Amos 5:18?
"Ve dem som stunder efter Herrens dag! Hvad vil I da med Herrens dag? Den er
mørke og ikke lys. Det er som når en flykter for en løve, men støter på en
bjørn, og når han kommer hjem og støtter sig til veggen med hånden, blir han
bitt av en orm. Ja, Herrens dag er mørke og ikke lys, belgmørk og uten
lysskjær."
--
Kim G. S. yhus
In article <63uuc7$l1n$1...@ratatosk.uio.no>,
Så, du har altså ikke lagt merke til den enorme forskjellen mellom
sinnet til hunder og maur. Hvordan i all verden har du klart å overse
noe så åpenbart? Er det fordi du tror ting i stedet for å studere ting?
Jeg anbefaler deg å studere maur, og kanskje hunder også.
Kim0
Kim G. S. yhus
In article <01bceaf4$3157f8e0$21f0ccc3@jans-pc>,
Jan Mortensen <jan.mo...@riksnett.no> wrote:
>
>Jeg tror på Gud fordi jeg føler at det gir livet en ramme som strekker seg
>ut over fødsel og død. Jeg trenger "noe" å tro på, og dette "noe" er for
>meg den Gud som bibelen snakker om. Bibelens Gud er en personlig Gud som
>vil at menneskene skal bry seg om hverandre. Hva jeg vet om Gud kan ellers
>sammenliknes med hva en maur vet om meg.
Jeg tipper at du tror at du trenger tro, men at du egentlig ikke
trenger tro.
Jeg f.eks, og Thore, og mange andre, går freidig gjennom livet uten noen
som helst form for slik tro overhodet.
Hva skal man med tro når man kan bruke sannsynlighets estimater?
Kim0
Chris
In article <6497a1$1sl$2...@due.unit.no>, k...@pvv.ntnu.no (Kim G. S. \yhus)
says...
>> In article <01bceaf4$3157f8e0$21f0ccc3@jans-pc>,
>> Jan Mortensen <jan.mo...@riksnett.no> wrote:
>>
>>Jeg tror på Gud fordi jeg føler at det gir livet en ramme som strekker
>>seg ut over fødsel og død. Jeg trenger "noe" å tro på, og dette
>>vet om Gud kan ellers sammenliknes med hva en maur vet om meg.
>
> Jeg tipper at du tror at du trenger tro, men at du egentlig ikke
> trenger tro.
Jeg tipper at uten at du hadde trodd det, ville ikke du klart å skrive
dette.
>
> Jeg f.eks, og Thore, og mange andre, går freidig gjennom livet uten
> noen som helst form for slik tro overhodet.
"slik tro"??? Blir dere troløse aldri lei av å ikke ha forstått
definisjonen på tro?
>
> Hva skal man med tro når man kan bruke sannsynlighets estimater?
Om det skal til for at du skal tro, så gjerne for meg. Må være ett
kjedelig liv å stole på at det som forandrer seg hele tiden.
> Kim0
Chris...
KE Arnesen
In article <MPG.ed2aee36...@news.powertech.no>,
chr...@powertech.no (Chris) wrote:
> Må være ett
> kjedelig liv å stole på at det som forandrer seg hele tiden.
Forandring kjedelig?
Neida!
Ikke noe å stole på?
Jovisst! Den erkjennbare virkeligheten, og evnen til å innse og akseptere
den slik den faktisk er:
I kontinuerlig endring.
Hvorfor ikke like så godt godta dette erkjennbare faktum ved livet og
tilværelsen, og samtidig også bli kvitt et fånyttes og unødvendig behov
etter noe uforanderlig og evigvarende?
Kanskje du til og med slutter å være redd for å kjede deg, Chris?
mvh
Espen
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Verba volant, littera scripta manet.
Thore Bjerklund Karlsen
On Tue, 11 Nov 1997 18:06:03 +0100, chr...@powertech.no (Chris) wrote:
>> Jeg f.eks, og Thore, og mange andre, går freidig gjennom livet uten
>> noen som helst form for slik tro overhodet.
>"slik tro"??? Blir dere troløse aldri lei av å ikke ha forstått
>definisjonen på tro?
Full visshet om det som ikke kan ses, var det ikke slik? Synes du det er
beundringsverdig å "leve i tro, uten å se", som det står i 2.Kor.5:7?
Vi som ikke tror foretrekker å bruke øynene og hjernen. Hva skal man bruke
øynene til, om ikke å se ting som de er? Og hva skal man bruke hjernen til,
om ikke å resonnere ut fra det man har sett?
Men nei, dette er synd. Det er _synd_ å bruke hjernen vi har fått av Gud.
Alt som ikke skjer i tro, er synd. Så sier skriften, så da må det være sant.
>> Hva skal man med tro når man kan bruke sannsynlighets estimater?
>Om det skal til for at du skal tro, så gjerne for meg. Må være ett
>kjedelig liv å stole på at det som forandrer seg hele tiden.
Det er bedre å til enhver tid innrette seg etter ny viten enn en gang for
alle å ha bestemt seg for hva sannheten skal være og ikke vike fra denne.
Det må være kjedelig å aldri lære noe nytt, fordi man vet alt fra før.
Thore Bjerklund Karlsen
On 11 Nov 1997 21:13:31 GMT, a...@areka.no (Are Karlsen) wrote:
>> [Š]
>>
>> Hva skal man med tro når man kan bruke sannsynlighets estimater?
>Hvorfor er de fleste mennesker religiøse?
>
>Hvorfor blir barn av ateister ofte religiøse?
Hvorfor spiser alle fluer møkk?
Hvorfor hører så mange på Vikingarna?
Hvorfor ser så mange på såpeopera?
Flertallet har aldri rett.
Terje Fredvik
Terje A. Bergesen wrote:
>
> Are Karlsen wrote:
> >
> >
> > Hvorfor blir barn av ateister ofte religiøse?
>
> velutdannet enn religiøse (det er krevende i et samfunn
> å finne fram til dette standpunktet), deres barn blir
> somoftest ateister.
>
> De fleste religiøse har religiøse foreldre. Det som er
> interessant er jo faktisk at (nødvendivis) det er i
> det store og det hele barn av kristne foreldre som blir
> ateister, ikke omvendt.
Jeg tror jeg er enig med Terje Bergesen. Selv kommer jeg fra
en totalkristen familie, der, så vidt jeg vet, jeg er den
eneste ateisten. Alle kristne jeg kjenner har kristne foreldre.
Er det noen som vet om det er gjort noen undersøkelse av dette
fenomenet? Det er også kommet påstander om at høy utdannelse
fører til ateisme, er det noen som har referanser?
Et siste spørsmål: er ateisme mer utbredt i den vestlige
"kristne" verden enn i f.eks. muslimske land?
--
Terje Fredvik
{ http://www.uio.no/~tfredvik/ }
k...@statoil.no
Are Karlsen wrote:
>
> In article <6497a1$1sl$2...@due.unit.no>, k...@pvv.ntnu.no (Kim G. S. \yhus) wrote:
>
> > [Š]
> >
> > Hva skal man med tro når man kan bruke sannsynlighets estimater?
>
> Hvorfor er de fleste mennesker religiøse?
>
>
Hvorfor blir barn av prester (i Norge) ofte værstinger og opprørere
mot kirken?
Kjell I. Johnsen
Knut Arild Erstad
[Terje Fredvik]
:
: Et siste spørsmål: er ateisme mer utbredt i den vestlige
Eigentleg aner eg ikkje, men i god gammel synse-stil prøver eg å svare
likevel. ;-)
I "strengt muslimske" land (Iran, Irak ...) vil eg tippe at ateisme er
lite utbredt, av samme grunn som ateisme er utbredt i Russland; folk har
fått servert livssynet gjennom staten og skulen. I meir "sekulære" land
(Bosnia?) er ateisme ganske sikkert meir utbredt.
Sjølv kjenner eg to "muslimar" (frå Bosnia og Marokko), men ingen av dei
er religiøse. :)
--
Gravity is a myth, the Earth sucks.
Kim G. S. yhus
In article <MPG.ed2aee36...@news.powertech.no>,
Chris <chr...@powertech.no> wrote:
>In article <6497a1$1sl$2...@due.unit.no>, k...@pvv.ntnu.no (Kim G. S. \yhus)
>>> In article <01bceaf4$3157f8e0$21f0ccc3@jans-pc>,
>>> Jan Mortensen <jan.mo...@riksnett.no> wrote:
>>>
>>>Jeg tror på Gud fordi jeg føler at det gir livet en ramme som strekker
>>>seg ut over fødsel og død. Jeg trenger "noe" å tro på, og dette
>>>"noe" for meg den Gud som bibelen snakker om. Bibelens Gud er en
>>>personlig Gud som vil at menneskene skal bry seg om hverandre. Hva jeg
>>>vet om Gud kan ellers sammenliknes med hva en maur vet om meg.
>>
>> Jeg tipper at du tror at du trenger tro, men at du egentlig ikke
>> trenger tro.
>
>Jeg tipper at uten at du hadde trodd det, ville ikke du klart å skrive
>dette.
Se, du tipper i stedet for å tro. Du er allerede et lite steg på
veien til å klare deg uten tro.
>> Jeg f.eks, og Thore, og mange andre, går freidig gjennom livet uten
>> noen som helst form for slik tro overhodet.
>
>"slik tro"??? Blir dere troløse aldri lei av å ikke ha forstått
>definisjonen på tro?
Det er flere definisjoner av "tro". Her er det snakk om religiøs tro.
>> Hva skal man med tro når man kan bruke sannsynlighets estimater?
>
>Om det skal til for at du skal tro, så gjerne for meg. Må være ett
>kjedelig liv å stole på at det som forandrer seg hele tiden.
Setningen ikke grammatisk komplett.
Meg ikke du forstå.
Kim0
Bjoern M Karlsen
Gunnar Laugo wrote:
> Hvorfor tror folk på Gud?
>
> (Vennligst ikke svar med et "motspørsmål")
Mennesker velger å tro på Gud av ulike årsaker. Jeg tror på Gud etter en
rekke åndelige opplevelser, som overbeviste meg om at det finnes en
dypere hensikt i det livet vi lever på denne planeten. Rune Amundsen en
forfatter og psykolog i Norge, har skrevet om fenomenet "nær døden
opplevelser". Denne typen opplevelser vil noen ganger endre menneskets
oppfatning av verden til å inkludere muligheten av at vi faktisk
eksisterer som "sjel", selv etter kroppens død. Minner om tidligere liv,
møte med "indre veiledere" og "ut-av kroppen opplevelser" er andre
fenomener som diskuteres rundt om i verden i dag. Mennesker med slike
opplevelser, vil ofte sette disse inn i en religiøs ramme. Noen ganger
vil dette øke trangen til å trenge inn i begrepetGud og hva dette
innebærer for den det gjelder.
Vennlig hilsen
Bjørn Karlsen
Otte Naustvoll
In article <are-111197...@ti10a95-0178.dialup.online.no>,
a...@areka.no (Are Karlsen) wrote:
>> Hva skal man med tro når man kan bruke sannsynlighets estimater?
>Hvorfor er de fleste mennesker religiøse?
Mennesker blir religiøse fordi foreldrene deres er det, fordi kulturen
de vokser opp i er det, fordi skolen lærer dem å bli det, fordi de får
høre at det løser deres personlige problemer, osv.
Det finnes mange mulige årsaker, og de fleste har å gjøre med
forventningspress og ensidig eksponering i oppvekstmiljøet, selv om
det finnes en negativ korrelasjon mot utdannings- og kunnskapsnivå.
Nå er det ikke alltid slik at de fleste mennesker er religiøse. I en
del vestlige land ser det ut til at de religiøse er i mindretall. Jeg
har tidligere referert tall fra Tyskland og Sverige, der under 50%
svarer ja på spørsmål om de tror på Gud og Jesus. Den store norske
livssynsundersøkelsen fra 1991 fant ca. 20% aktivt religiøse, 20%
ikke-religiøse og 60% som var nokså vanskelige å plassere. Disse siste
60% er som regel passive medlemmer av statskirka, og tas som regel til
inntekt for "kristendommens sterke stilling i Norge".
>Hvorfor blir barn av ateister ofte religiøse?
De blir ikke det, ifølge den samme norske livssynsundersøkelsen.
Kanskje du burde prøve å finne denne på biblioteket. Det er ganske
interessant lesning.
Selv om du ikke finner den, kan du jo tenke over hvordan andelen av
ateister i Norge kan øke som den gjør, dersom det stemte at ateistenes
barn stadig ble kristne. Hvor kommer alle ateistene fra?
--
Otte Naustvoll <o...@igp.no>
Chris
In article <346b9985...@news.sol.no>, no.o...@online.no sier...
>Vi som ikke tror foretrekker å bruke øynene og hjernen. Hva skal man bruke
>øynene til, om ikke å se ting som de er? Og hva skal man bruke hjernen til,
>om ikke å resonnere ut fra det man har sett?
>
Du vet godt hva du skal bruke dine Gudgitte øyne og hjerne. Din Gudgitte
tro har du vansker med.
>Det må være kjedelig å aldri lære noe nytt, fordi man vet alt fra før.
Englene leser bibelen i himmelen og de lærer noe nytt hver dag.
La deg ikke forføre av krisenes avmålte holdning til Guds ord. Det er
bibelen, guds ord som er viktig.
Chris...
Kaare Albert Lie
On Tue, 11 Nov 1997 18:06:03 +0100, chr...@powertech.no (Chris) wrote:
>> Hva skal man med tro når man kan bruke sannsynlighets estimater?
Riktig.
Dessuten: Hva skal man med tro når man kan forske og skaffe seg viten?
>Om det skal til for at du skal tro, så gjerne for meg. Må være ett
>kjedelig liv å stole på at det som forandrer seg hele tiden.
Alt forandrer seg hele tida. Dette er et faktum du, såvel som alle
andre, bare må lære å forholde deg til. Det er ikke et spørsmål om å
stole eller ikke stole, men ganske enkelt om å se hvordan tingene
(universet) er.
mvh
Kåre A. Lie
kaar...@riksnett.no
Thore Bjerklund Karlsen
On Fri, 14 Nov 1997 13:54:46 +0100, chr...@powertech.no (Chris) wrote:
>>Vi som ikke tror foretrekker å bruke øynene og hjernen. Hva skal man bruke
>>øynene til, om ikke å se ting som de er? Og hva skal man bruke hjernen til,
>>om ikke å resonnere ut fra det man har sett?
>Du vet godt hva du skal bruke dine Gudgitte øyne og hjerne. Din Gudgitte
>tro har du vansker med.
Jeg har ikke *fått* noen Gudegitt tro. Det er problemet mitt. Selv om mange
kristne har lagt inn et godt ord for meg i sine bønner, har ikke Gud gitt
meg noen tro.
>>Det må være kjedelig å aldri lære noe nytt, fordi man vet alt fra før.
>Englene leser bibelen i himmelen og de lærer noe nytt hver dag.
>La deg ikke forføre av krisenes avmålte holdning til Guds ord. Det er
>bibelen, guds ord som er viktig.
Der er jeg helt enig.
Terje A. Bergesen
Terje Fredvik wrote:
> Terje A. Bergesen wrote:
> > Are Karlsen wrote:
> >
> > velutdannet enn religiøse (det er krevende i et samfunn
> > å finne fram til dette standpunktet), deres barn blir
> > somoftest ateister.
> >
> > De fleste religiøse har religiøse foreldre. Det som er
> > interessant er jo faktisk at (nødvendivis) det er i
> > det store og det hele barn av kristne foreldre som blir
> > ateister, ikke omvendt.
>
> Jeg tror jeg er enig med Terje Bergesen. Selv kommer jeg fra
> en totalkristen familie, der, så vidt jeg vet, jeg er den
> eneste ateisten. Alle kristne jeg kjenner har kristne foreldre.
>
> Er det noen som vet om det er gjort noen undersøkelse av dette
> fenomenet? Det er også kommet påstander om at høy utdannelse
> fører til ateisme, er det noen som har referanser?
Der er gjort relativt mye undersøkelser på dette. Jeg kan
ikke referere til noen spesifikke, men de konkluderer alle
med at graden av religiøsitet avtar sterkt med utdanning.
Tall jeg så nylig indikerte at 40% av alle amerikanske
vitenskapsmenn er ateister, noe som er et SVÆRT høyt tall.
Husk at USA er et land der presidenten kan, uten å rødme,
stå fram og mene at alle ateister burde vært kastet ut
av landet (George "nobrainnoheadake" Bush).
> Et siste spørsmål: er ateisme mer utbredt i den vestlige
> "kristne" verden enn i f.eks. muslimske land?
Det vil jeg anta. Etterhvert som et samfunn blir mer og
med "sivilisert" forsvinner også religiøse tilbøyeligheter
i større grad. Her er jeg ikke sikker på hva som er årsak
og hva som er virkning.
---Terje
Kim G. S. yhus
In article <MPG.ed92ecd3...@news.powertech.no>,
Chris <chr...@powertech.no> wrote:
>In article <346CD951...@eunet.no>, terj...@eunet.no sier...
>>Her er jeg ikke sikker på hva som er årsak
>>og hva som er virkning.
>
Så det er altså Gud som er årsaken til at siviliserte samfunn er
mindre religiøse, og den hellige ånd er metoden Gud bruker til
å fjerne religiøsiteten i sivilisasjoner.
Interessant. Dette strider kraftig mot det andre kristne hevder.
Kim0
Rita Arntzen
Otte Naustvoll <o...@igp.no> wrote in article
<3466d0f3...@news.dax.net>...
> In article <01bced47$f52c18a0$312113c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
> <arn...@robin.no> wrote:
> >Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no> wrote in article
> ><01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>...
>
> >Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds
profetier
lyve.
> >Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
>
Gud hadde ikke sagt verden skulle gå under i 1914, 1974 el. -75? Noen JV
trodde det, men ikke alle.
Bibelen sier Gud fastsatte denne dagen allerede i Edens hagen. Den kommer
og vil ikke bli forskjøvet på noe vis eller forsinket. Habakkuk 2:3.
Rita Arntzen
> On 10 Nov 1997 15:58:58 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>
> >> >For min del tror jeg på Gud pga. det jeg har lest i Hans ord Bibelen.
> >> >
profetier
> >> >har gått i oppfyllelse til minste detalj.
> >> Men han er en Gud som kan sende sine tjenere til å lyve for seg, og
han
> >> sender villfarelse over folk slik at de skal tro på løgn.
Hvorfor tenker jeg på Thore når jeg leser Habakkuk 1:2,3? :-)
> >> Hvorfor omtaler dere forresten Gud som Jehova, når dere vet at det er
feil?
> >> Hvorfor heter dere ikke Jahves vitner?
>
> >Det kunne vi godt hete. Jahves vitner. Ieova på spansk er ihvertfall
IKKE
> >feil.
>
> Men dere er vel enige i at "Jehova" er feil?
Ingen vet hva som er feil lenger, du er vel enig i det? Jehova er godt
kjent. Det kan ikke være påkrevde at hele jorden uttaler Guds navn likt,
alle de forskjellige språkene tatt i betraktning. Likedan med navnet Jesus.
Alle sier ikke Jesus som oss her i Norge.
Et lite utvalg:
Italiensk, Geova
Japansk, Ehoba
Maori, Ihowa
Kantonesisk, Yehwowah
Spansk, Jehovà. Var det ikke Ieova likevel? Det VAR feil. :O|
Zulu, uJehova
Swahili, Yehova
Tahitisk, Iehova
Futuna, Ihova
Bugotu, Jihova
Fransk, Jèhova
Fijiansk, Jiova
Awabakal, Yehòa
Jan Aarsaether
"Rita Arntzen" <arn...@robin.no> writes:
> Otte Naustvoll <o...@igp.no> wrote in article
> <3466d0f3...@news.dax.net>...
> > In article <01bced47$f52c18a0$312113c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
> > <arn...@robin.no> wrote:
> > >Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no> wrote in article
> > ><01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>...
> > >> Hvorfor tror folk på Gud?
> >
> > [klipp...]
> > >Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds
> profetier
> > >har gått i oppfyllelse til minste detalj. Han er en Gud som ikke kan
> lyve.
> > >Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
> >
> > Gikk verden under i 1914? Kunne Jehovas Vitner stole på Gud i 1913?
>
> Gud hadde ikke sagt verden skulle gå under i 1914, 1974 el. -75? Noen JV
> trodde det, men ikke alle.
>
> Bibelen sier Gud fastsatte denne dagen allerede i Edens hagen. Den kommer
> og vil ikke bli forskjøvet på noe vis eller forsinket. Habakkuk 2:3.
Betyr det at han allerede visste når alle mennesker har hørt om Jesus
og dermed hadde en fair chance til å bli frelst før verden går under?
Det ville i så fall bety at all misjonering er bortkastet og faktisk
at dere driver verden mot sin undergang ved å renne ned dørene :-<
Hva er siste nytt fra JV på denne fronten - når går verden under?
--jaa
Otte Naustvoll
In article <01bcf3cc$9068da80$de1e13c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
<arn...@robin.no> wrote:
>Otte Naustvoll <o...@igp.no> wrote in article
><3466d0f3...@news.dax.net>...
>> In article <01bced47$f52c18a0$312113c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
>> <arn...@robin.no> wrote:
>> >Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no> wrote in article
>> ><01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>...
>> >> Hvorfor tror folk på Gud?
>> [klipp...]
>>>Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds
>>>profetier har gått i oppfyllelse til minste detalj. Han er en Gud som ikke kan
>>>lyve. Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
>>Gikk verden under i 1914? Kunne Jehovas Vitner stole på Gud i 1913?
>Gud hadde ikke sagt verden skulle gå under i 1914, 1974 el. -75? Noen JV
>trodde det, men ikke alle.
Hvilke JV trodde det? Ledelsen i Brooklyn? De som skrev i Vakttårnet?
De eldste i forsamlingene?
Hva skjedde med de JV som stod frem før 1975 og sa: "Dette er tøys!
Dette tror jeg ikke på."? Var de fremdeles medlemmer da dagen (ikke)
kom i 1975?
>Bibelen sier Gud fastsatte denne dagen allerede i Edens hagen. Den kommer
>og vil ikke bli forskjøvet på noe vis eller forsinket. Habakkuk 2:3.
Så Vakttårnet har altså gjentatte ganger feilinformert Jehovas Vitner?
--
Otte Naustvoll <o...@igp.no>
Thore Bjerklund Karlsen
On 18 Nov 1997 03:47:37 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>> >> >For min del tror jeg på Gud pga. det jeg har lest i Hans ord Bibelen.
>> >> >
>> >> >Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds profetier
>> >> >har gått i oppfyllelse til minste detalj.
>> >> Men han er en Gud som kan sende sine tjenere til å lyve for seg, og han
>> >> sender villfarelse over folk slik at de skal tro på løgn.
>Hvorfor tenker jeg på Thore når jeg leser Habakkuk 1:2,3? :-)
Tja, si det.. :) 1.Tim.1:13..
>> >> Hvorfor omtaler dere forresten Gud som Jehova, når dere vet at det er feil?
>> >> Hvorfor heter dere ikke Jahves vitner?
>>
>> >Det kunne vi godt hete. Jahves vitner. Ieova på spansk er ihvertfall IKKE
>> >feil.
>>
>> Men dere er vel enige i at "Jehova" er feil?
>Ingen vet hva som er feil lenger, du er vel enig i det? Jehova er godt
>kjent. Det kan ikke være påkrevde at hele jorden uttaler Guds navn likt,
>alle de forskjellige språkene tatt i betraktning. Likedan med navnet Jesus.
>Alle sier ikke Jesus som oss her i Norge.
Ja, men du er vel enig i at det ihvertfall _ikke_ er Jehova? Det kommer jo
såvidt vi vet fra innføringen av vokalene i "adonai" med konsonantene i
"jahve".
Anne Catherine Archer
>Rune Amundsen en
>forfatter og psykolog i Norge, har skrevet om fenomenet "nær døden
>opplevelser".
Tips:
Dersom du er interessert i mer literatur om dette emnet - prøv Susan
Blackmores bok "Beyond the body".
Asbjørn Dyrendal
In article <34851874.19311709@pretor>, ti...@bgnett.no wrote:
> On Thu, 13 Nov 1997 00:13:03 +0100, Bjoern M Karlsen
> <bmka...@online.no> wrote:
>
> >Rune Amundsen en
> >forfatter og psykolog i Norge, har skrevet om fenomenet "nær døden
> >opplevelser".
>
> Tips:
> Dersom du er interessert i mer literatur om dette emnet - prøv Susan
> Blackmores bok "Beyond the body".
<kremt> "Beyond the Light" mener du vel?
Hmm. Så vidt jeg kan se av høstens katalog fra Prometheus heter den
forøvrig nå "Dying to Live", mens hennes selvbiografi heter "In Search of
the Light". Sleip måte å selge gamle bøker på - gi dem nye navn og
marginale endringer... Men de er vel verd å lese, veldig verd å lese
faktisk.
Forvørig kommer det en artikkel av Erik Tunstad om dette emnet på
http://www.skepsis.no/tema en av de nærmeste dagene - om bare webmaster
får lagt det ut.
Asbjørn
Asbjørn Dyrendal
In article <adyrenda-191...@machf12.uio.no>,
adyr...@hedda.uio.no (Asbjørn Dyrendal) wrote:
> In article <34851874.19311709@pretor>, ti...@bgnett.no wrote:
>
<snip>
> > Tips:
> > Dersom du er interessert i mer literatur om dette emnet - prøv Susan
> > Blackmores bok "Beyond the body".
>
> <kremt> "Beyond the Light" mener du vel?
<*rødme*, ny kremting>
Ble plutselig i tvil, så jeg sjekket hylla. Du har helt rett. Første
utgave het Beyond the Body (London:Heinemann 1982). Beklager.
Resten står, derimot, og er nyttigere om man vil ha tak i dem (fra f.eks.
http://www.prometheusbooks.com).
Bjoern M Karlsen
Asbjørn Dyrendal wrote:
>
>
> Ble plutselig i tvil, så jeg sjekket hylla. Du har helt rett. Første
> utgave het Beyond the Body (London:Heinemann 1982). Beklager.
>
> Resten står, derimot, og er nyttigere om man vil ha tak i dem (fra
> f.eks.
> http://www.prometheusbooks.com).
>
Jeg takker for tipset! Prometheusbooks var ny for meg, den er nå lagret
til senere bruk. Jeg snakket med en mann i 50 års alderen for 3 uker
siden. Han hadde en nesten fatal operasjon på sykehuset og hadde en "nær
døden opplevelse". Jeg spurte han om han hadde blitt mere religiøs av
den grunn, eller ny eller sterkere tro på Gud. Han sa nei til dette, men
sa allikevel at han ikke lenger hadde frykt for å dø, og at han trudde
livet fortsatte etter den fysiske kroppens død. Han hadde sett en vakker
horisont og hørt musikalske lyder under denne opplevelsen.
Bjørn Karlsen
Asbjørn Dyrendal
In article <34773408.24453463@pretor>, ti...@bgnett.no wrote:
> On 19 Nov 1997 14:39:29 GMT, adyr...@hedda.uio.no (Asbjørn Dyrendal)
> wrote:
>
> >Ble plutselig i tvil, så jeg sjekket hylla. Du har helt rett. Første
> >utgave het Beyond the Body (London:Heinemann 1982). Beklager.
>
> Selvsagt, selvsagt. Man tar da ikke _feil_ heller. *latter*
Greit å vite ;-)
<snip>
> >> Forvørig kommer det en artikkel av Erik Tunstad om dette emnet på
> >> http://www.skepsis.no/tema en av de nærmeste dagene - om bare webmaster
> >> får lagt det ut.
>
> Vi får kanskje sparke vår kjære webmaster litt hardt i leggen? Eller
> kanskje det han trenger er en aldri så liten reboot? :)
Vår stakkars overarbeidede og hardt eksamensprøvede webmaster har klart
det! Artikkelen ligger nå ute på nettet, klar til avnytelse/provokasjon.
mvh,
Asbjørn
Anne Catherine Archer
>Ble plutselig i tvil, så jeg sjekket hylla. Du har helt rett. Første
>utgave het Beyond the Body (London:Heinemann 1982). Beklager.
Selvsagt, selvsagt. Man tar da ikke _feil_ heller. *latter*
>Resten står, derimot, og er nyttigere om man vil ha tak i dem (fra f.eks.
>http://www.prometheusbooks.com).
*notere notere* Takker og neier.
>> Forvørig kommer det en artikkel av Erik Tunstad om dette emnet på
>> http://www.skepsis.no/tema en av de nærmeste dagene - om bare webmaster
>> får lagt det ut.
Vi får kanskje sparke vår kjære webmaster litt hardt i leggen? Eller
kanskje det han trenger er en aldri så liten reboot? :)
--
Anne Catherine Archer
On 20 Nov 1997 14:42:10 GMT, adyr...@hedda.uio.no (Asbjørn Dyrendal)
wrote:
>In article <34773408.24453463@pretor>, ti...@bgnett.no wrote:
>
>> Selvsagt, selvsagt. Man tar da ikke _feil_ heller. *latter*
>
>Greit å vite ;-)
Best du noterer det ned - dette er viktig, ser du. :)
>Vår stakkars overarbeidede og hardt eksamensprøvede webmaster har klart
>det! Artikkelen ligger nå ute på nettet, klar til avnytelse/provokasjon.
Whii - Good news!
kheid...@hotmail.com
In article <346c64bc....@news1.telia.com>,
kaar...@riksnett.no (Kaare Albert Lie) wrote:
>
>
> Alt forandrer seg hele tida. Dette er et faktum du,
To ting slår meg:
1) Påstanden er i sterk kontrast til Buddhas ydmyke oppfordring til
Kalamene (der han ber dem tenke selv).
2) Du mener neppe det du skriver, for hvis påstanden er riktig er det et
UFORANDERLIG faktum at "alt forandrer seg med tida". Hvis du tar feil, ja
da ser du selv hva det fører til ....
mvh
Knut
Knut Heidelberg
kheid...@hotmail.com
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet
Kaare Albert Lie
On Fri, 21 Nov 1997 09:32:46 -0600, kheid...@hotmail.com wrote:
>In article <346c64bc....@news1.telia.com>,
> kaar...@riksnett.no (Kaare Albert Lie) wrote:
>>
>>
>> Alt forandrer seg hele tida. Dette er et faktum du,
>
>To ting slår meg:
>
>1) Påstanden er i sterk kontrast til Buddhas ydmyke oppfordring til
>Kalamene (der han ber dem tenke selv).
>
Buddha ydmyk? Ikke den gutten, nei! Har du ikke lest
"Løvebrøl-suttaen"?
Men tenke selv, jo da ....
>2) Du mener neppe det du skriver, for hvis påstanden er riktig er det et
>UFORANDERLIG faktum at "alt forandrer seg med tida". Hvis du tar feil, ja
>da ser du selv hva det fører til ....
Endelig en intelligent kverulant på no.religion! :-)
Velkommen på nettet, Knut! Jeg forstår at jeg må tenke bedre gjennom
hvordan jeg ordlegger meg fra nå av ...... :-)
Terje A. Bergesen
Chris wrote:
>
> In article <346CD951...@eunet.no>, terj...@eunet.no sier...
> >Her er jeg ikke sikker på hva som er årsak
> >og hva som er virkning.
> >
> >
>
> Gud er årsaken og den hellige ånd er virkningen, se så vet du det óg.
Da vet vi det. Fra Chris sin munn direkte. Det er GUD
som gjør siviliserte samfunn mindre religiøse. Godt.
Om jeg tidligere lurte på om Chris var direkte helt
tom oppe i hodet sitt, så gjør jeg ikke det lenger. Jeg
vet det, med absolutt sikkerhet.
---Terje
Rita Arntzen
Jan Aarsaether <j...@metis.no> wrote in article
<wjvhxqv...@gaia.oslo.metis.no>...
>
> "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> writes:
> > Otte Naustvoll <o...@igp.no> wrote in article
> > <3466d0f3...@news.dax.net>...
> > > In article <01bced47$f52c18a0$312113c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
> > > <arn...@robin.no> wrote:
> > > >Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no> wrote in article
> > > ><01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>...
> > > >> Hvorfor tror folk på Gud?
> > >
> > > [klipp...]
> > > >Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds
> > profetier
> > > >har gått i oppfyllelse til minste detalj. Han er en Gud som ikke kan
> > lyve.
> > > >Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
> > >
> > > Gikk verden under i 1914? Kunne Jehovas Vitner stole på Gud i 1913?
> >
> > Gud hadde ikke sagt verden skulle gå under i 1914, 1974 el. -75? Noen
JV
> > trodde det, men ikke alle.
> >
> > Bibelen sier Gud fastsatte denne dagen allerede i Edens hagen. Den
kommer
> > og vil ikke bli forskjøvet på noe vis eller forsinket. Habakkuk 2:3.
>
> Betyr det at han allerede visste når alle mennesker har hørt om Jesus
> og dermed hadde en fair chance til å bli frelst før verden går under?
Det betyr at han allerede visste dagen for verdens ende. Og at, når tiden
nærmer seg, kan Gud selv sette fart på forkynnelsesarbeidet hvis det er
nødvendig.
> Det ville i så fall bety at all misjonering er bortkastet og faktisk
> at dere driver verden mot sin undergang ved å renne ned dørene :-<
Jeg kan ikke forstå hvorfor du ser det slik? Si at vi alle lar være å
forkynne da? Skulle det forhindre verdens ende? Det ser ikke slik ut for
Bibelen sier at da vil steinene rope ut det Gud ønske vi skal vite. Vi
mennesker er bare priviligerte og heldige som blir ansett som verdige til å
gå rundt med budskapet om Guds rike, vi er ikke nødvendige for Gud i den
forstand.
> Hva er siste nytt fra JV på denne fronten - når går verden under?
Den skulle gå under NÅR den går under...... :-) Jeg ville si det slik at
verden går under på Guds fastsatte dag, som ingen vet når er. Det er heller
ikke av enorm betydning, ikke for meg ihvertfall, i og med at jeg håper å
kunne tjene Jehova Gud, ikke frem til verdens ende, men i all evighet.
Rita Arntzen
> On 18 Nov 1997 03:47:37 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
> >Hvorfor tenker jeg på Thore når jeg leser Habakkuk 1:2,3? :-)
>
> Tja, si det.. :) 1.Tim.1:13..
2. Peter 1:2 ;-)
> Ja, men du er vel enig i at det ihvertfall _ikke_ er Jehova? Det kommer
jo
> såvidt vi vet fra innføringen av vokalene i "adonai" med konsonantene i
> "jahve".
Det er helt riktig. Pga. overtro, ble vokaltegnene for Elohim og Adonai
satt inn hver gang tetragrammet, Guds navn, forekom for å minne leseren på
å si Elohim el. Adonai - og ikke Guds navn.
Likevel er de 4 konsonantene riktige. Jahve går bra det, men hvorfor er det
ingen innen kirken som bruker det?!
Rita Arntzen
> In article <01bcf3cc$9068da80$de1e13c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
> <arn...@robin.no> wrote:
> >Otte Naustvoll <o...@igp.no> wrote in article
> ><3466d0f3...@news.dax.net>...
> >> In article <01bced47$f52c18a0$312113c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
> >> <arn...@robin.no> wrote:
> >> >Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no> wrote in article
> >> ><01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>...
> >> >> Hvorfor tror folk på Gud?
> >> [klipp...]
> >>>Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds
> >>>profetier har gått i oppfyllelse til minste detalj. Han er en Gud som
ikke kan
> >>>lyve. Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
>
> >>Gikk verden under i 1914? Kunne Jehovas Vitner stole på Gud i 1913?
>
> >Gud hadde ikke sagt verden skulle gå under i 1914, 1974 el. -75? Noen JV
> >trodde det, men ikke alle.
>
> De eldste i forsamlingene?
>
> Hva skjedde med de JV som stod frem før 1975 og sa: "Dette er tøys!
> Dette tror jeg ikke på."? Var de fremdeles medlemmer da dagen (ikke)
> kom i 1975?
Ja, tydeligvis. Det er jo mange eldre i menighetene våre. Såvidt jeg vet
var det omvendt - det var de JV som ventet på verdens ende, som gav opp da
det ikke komog ble borte fra JV menigheter.
> >Bibelen sier Gud fastsatte denne dagen allerede i Edens hagen. Den
kommer
> >og vil ikke bli forskjøvet på noe vis eller forsinket. Habakkuk 2:3.
>
> Så Vakttårnet har altså gjentatte ganger feilinformert Jehovas Vitner?
Du kan gjerne si det om året 1914. Bibelen viser at "hedningenes tider"
skulle ende i 1914 og da trodde mange, også i det styrende råd, at verdens
ende kom. Som vi nå vet, begynte "de siste dager" etterat "hedningenes
tider" utløp, så det var feil.
Arne Jansen (Freebird)
Rita Arntzen wrote in message <01bcfad5$2e26bd00$bb1e13c2@are-arntsen>...
>Otte Naustvoll <o...@igp.no> wrote in article
><3471f0b0...@news.dax.net>...
>> In article <01bcf3cc$9068da80$de1e13c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
>> <arn...@robin.no> wrote:
>> >Otte Naustvoll <o...@igp.no> wrote in article
>> ><3466d0f3...@news.dax.net>...
>
>Du kan gjerne si det om året 1914. Bibelen viser at "hedningenes tider"
>skulle ende i 1914 og da trodde mange, også i det styrende råd, at
verdens
>ende kom. Som vi nå vet, begynte "de siste dager" etterat "hedningenes
>tider" utløp, så det var feil.
Det er interessant å merke seg at du ikke har noen problemer med å
innrømme at Vakttårnet og JV har tatt feil tidligere. Hvorfor er det da så
vanskelig å innse at det er mulig at Vakttårnet og JV tar feil på enkelte
områder i dag også?
Hilsen fra Freebird Mail: ar...@notteroy.mail.telia.com
"- Captain, we thought you were dead?
- I was, but I feel better now."
Dialog from Babylon 5
Jan Arild Andresen
"Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>
>
>Jan Aarsaether <j...@metis.no> wrote in article
><wjvhxqv...@gaia.oslo.metis.no>...
>>
>> "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> writes:
>> > Otte Naustvoll <o...@igp.no> wrote in article
>> > <3466d0f3...@news.dax.net>...
>> > > In article <01bced47$f52c18a0$312113c2@are-arntsen>, "Rita Arntzen"
>> > > <arn...@robin.no> wrote:
>> > > >Gunnar Laugo <lang...@mail.link.no> wrote in article
>> > > ><01bce95c$d455ff40$LocalHost@langebec>...
>> > > >> Hvorfor tror folk på Gud?
>> > >
>> > > [klipp...]
>> > > >Aldri har noe menneske klart å forpurre Guds hensikter. Alle Guds
>> > profetier
>> > > >har gått i oppfyllelse til minste detalj. Han er en Gud som ikke kan
>> > lyve.
>> > > >Jehova Gud er en gud jeg kan stole 100% på.
>> > >
>> > > Gikk verden under i 1914? Kunne Jehovas Vitner stole på Gud i 1913?
>> >
>> > Gud hadde ikke sagt verden skulle gå under i 1914, 1974 el. -75? Noen
>JV
>> > trodde det, men ikke alle.
Unnskyld ordbruken, men dette er pisspreik. Alle JV'er trodde at Harmageddon
skulle komme i 1975. Det var det fullt og fast overbevist om. Dengang akkurat
som i dag, vet du hva som hadde skjedd med de som sa: "At Harmageddon kommer i
1975 er bare vås, det gidder ihvertfall ikke jeg å tro på".
Dengang som i dag, går slike medlemmer på hue og ræva ut. De er ikke velkomne.
Dermed hadde JV'er dengang like lite som i dag friheten til å velge som det du
har i dag. Du kan jo se selv hva som skjer med deg om du sier til de du
kjenner i menigheten at du ikke tror det minste på at "Jehovas Dag" (for
uinvidde: tidligere Harmageddon, som nå er avlyst inntil videre) er rett rundt
hjørnet.
>> >
>> > Bibelen sier Gud fastsatte denne dagen allerede i Edens hagen. Den
>kommer
>> > og vil ikke bli forskjøvet på noe vis eller forsinket. Habakkuk 2:3.
>>
>> Betyr det at han allerede visste når alle mennesker har hørt om Jesus
>> og dermed hadde en fair chance til å bli frelst før verden går under?
>
>Det betyr at han allerede visste dagen for verdens ende. Og at, når tiden
>nærmer seg, kan Gud selv sette fart på forkynnelsesarbeidet hvis det er
>nødvendig.
Ja det har jo blitt fart i sakene de siste årene, så verdens ende må jo bare
være rett rundt hjørnet.
>
>> Det ville i så fall bety at all misjonering er bortkastet og faktisk
>> at dere driver verden mot sin undergang ved å renne ned dørene :-<
>
>Jeg kan ikke forstå hvorfor du ser det slik? Si at vi alle lar være å
>forkynne da? Skulle det forhindre verdens ende? Det ser ikke slik ut for
>Bibelen sier at da vil steinene rope ut det Gud ønske vi skal vite. Vi
>mennesker er bare priviligerte og heldige som blir ansett som verdige til å
>gå rundt med budskapet om Guds rike, vi er ikke nødvendige for Gud i den
>forstand.
Nå som verdens ende er rett rundt hjørnet, roper steinene der det ikke finnes
JV'er?
>
>> Hva er siste nytt fra JV på denne fronten - når går verden under?
>
>Den skulle gå under NÅR den går under...... :-) Jeg ville si det slik at
>verden går under på Guds fastsatte dag, som ingen vet når er. Det er heller
>ikke av enorm betydning, ikke for meg ihvertfall, i og med at jeg håper å
>kunne tjene Jehova Gud, ikke frem til verdens ende, men i all evighet.
For ditt vedkommende håper jeg du får rett. Lykke til!
Jan Arild Andresen
"Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>Det er helt riktig. Pga. overtro, ble vokaltegnene for Elohim og Adonai
>satt inn hver gang tetragrammet, Guds navn, forekom for å minne leseren på
>å si Elohim el. Adonai - og ikke Guds navn.
>
>Likevel er de 4 konsonantene riktige. Jahve går bra det, men hvorfor er det
>ingen innen kirken som bruker det?!
Fordi det er forbeholdt Jehovas Vitner å bruke det. Guds sanne folk, vet du.
Ække noe å gjøre med det. Det er bare sånn!
Thore Bjerklund Karlsen
On 27 Nov 1997 02:14:02 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>> >Hvorfor tenker jeg på Thore når jeg leser Habakkuk 1:2,3? :-)
>>
>> Tja, si det.. :) 1.Tim.1:13..
>2. Peter 1:2 ;-)
Dette var gøy. :) 1.Tess.2:18..
>> Ja, men du er vel enig i at det ihvertfall _ikke_ er Jehova? Det kommer jo
>> såvidt vi vet fra innføringen av vokalene i "adonai" med konsonantene i
>> "jahve".
>Det er helt riktig. Pga. overtro, ble vokaltegnene for Elohim og Adonai
>satt inn hver gang tetragrammet, Guds navn, forekom for å minne leseren på
>å si Elohim el. Adonai - og ikke Guds navn.
>
>Likevel er de 4 konsonantene riktige. Jahve går bra det, men hvorfor er det
>ingen innen kirken som bruker det?!
Ja, si det. "Gud" er jo ikke så galt. Men Jehova er jo definitivt feil?
--
## Thore Bjerklund Karlsen #x# In the end you may find there's no ##
## -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- #x# guiding subtle light, no ancestors or ##
## no.o...@online.no #x# friends, no judge of wrong or right; ##
## home.sol.no/~tbk/ #x# Just eternal silence and dormancy, ##
## -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- #x# and a final everlasting peace. ##
Jan Aarsaether
"Rita Arntzen" <arn...@robin.no> writes:
> > >> Betyr det at han allerede visste når alle mennesker har hørt om Jesus
> > >> og dermed hadde en fair chance til å bli frelst før verden går under?
>
> Kanskje det, men ikke hvem av oss som ville høre, for det bruker vi vår
> frie vilje til.
Hva betyr det? At jeg er ond eller dum eller lat eller......? Hvorfor
'vil' jeg ikke høre? Er det min feil? Hva galt har jeg gjort som gjør
meg fortjent til evig fortapelse i Guds øyne - jeg er egentlig ganske snill!
Vel, kanskje det ikke er for seint selv for meg?
> Nei, fordi det er folk som er villige til å forkynne. Der det ikke er noen
> forkynnere, blir alltid noen sendt avsted.
Akkurat - nettopp - nemlig ....
--jaa
Jan Arild Andresen
"Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>Arne Jansen (Freebird) <ar...@notteroy.mail.telia.com> wrote in article
><65knv3$o...@alpha2.riksnett.no>...
>> Det er interessant å merke seg at du ikke har noen problemer med å
>> innrømme at Vakttårnet og JV har tatt feil tidligere. Hvorfor er det da
>så
>> vanskelig å innse at det er mulig at Vakttårnet og JV tar feil på enkelte
>> områder i dag også?
>
>Det kan vi jo. Men inntil visse grenser, Gud lar oss ikke gå helt på
>villspor, heller. :-)
Så det er Gud som utgir Vakttårnet, da?
Terje A. Bergesen
Rita Arntzen wrote:
[...]
> Det kan vi jo. Men inntil visse grenser, Gud lar oss ikke gå helt på
> villspor, heller. :-)
Så alle de gangene dine trosfeller har sagt at jordens ende
skulle komme så ledet gud dem ut på ville veier? Hvorfor
gjorde han det?
----------------------+------------------------------------------------
- Terje A. Bergesen | e-mail: terjeber WITH eunet IN no -
- | <URL:http://login.eunet.no/~terjeber/> -
----------------------+------------------------------------------------
- NOTE! My email is SPAM protected, I am sorry for any inconvenience -
Rita Arntzen
Jan Arild Andresen <fes...@powertech.noRemoveThisWord> wrote in article
<348524d6...@news.powertech.no>...
> "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>
> >Arne Jansen (Freebird) <ar...@notteroy.mail.telia.com> wrote in article
> ><65knv3$o...@alpha2.riksnett.no>...
> >> Det er interessant å merke seg at du ikke har noen problemer med å
> >> innrømme at Vakttårnet og JV har tatt feil tidligere. Hvorfor er det
da
> >så
> >> vanskelig å innse at det er mulig at Vakttårnet og JV tar feil på
enkelte
> >> områder i dag også?
> >
> >villspor, heller. :-)
>
Hvis Gud hadde utgitt VT, hadde det vært ufeilbarlig. Et godt eksempel er
at Gud fant Moses verdig til å lede israelittene, selv om han hadde sine
feil og gjorde tabber. Så da Korah mente han burde være den som ledet,
viste Gud at han støttet Moses.
Jeg ser det slik: Gud ser ned fra himmelen på alle de forskjellige
religionene og mennesker som studere el. forsøker å følge Bibelen. De som
gjør sitt beste, lar han sin velsignelse falle på. Det betyr at hvis JV
ikke lenger oppfylte Guds krav, ville organisasjonen falle sammen - og Guds
gunst og velsignelse falle på noen andre som gjorde en bedre jobb. Altså er
det ikke opp til oss selv å si hvem som er Guds kanal på jorden, men Gud
som velger hvem han vil bruke, akkurat slik som med Moses.
Rita Arntzen
Terje A. Bergesen <terj...@SPAMFREE.no> wrote in article
<3485ABC0...@SPAMFREE.no>...
> Rita Arntzen wrote:
> > Det kan vi jo. Men inntil visse grenser, Gud lar oss ikke gå helt på
> > villspor, heller. :-)
> skulle komme så ledet gud dem ut på ville veier? Hvorfor
> gjorde han det?
På hvilken måte mener du Gud forledet oss til å tro at verdens ende skulle
komme også kom det ikke?
Poenget mitt er at det er ingenting i Bibelen som skulle tilsi noen dato
for verdens ende. At noen JV var ivrige, forandrer ikke på Bibelen (hvor
det står at ingen vet dagen og timen for enden).
Jan Arild Andresen
"Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
Nei, men dere leser da vel ikke bare Bibelen alene? Vakttårnet skapte
forventninger om akkurat dette spørsmålet i 1968. Det gjøres også i sitatet
under klart at dette med "dagen og timen" nærmest ikke har gyldighet.
Dersom Vakttårnet og Bibelen er på kollisjonskurs, hvem vil du da velge?
Watchtower 15 Aug 1968 p499-501
Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all
over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of
Christ will begin by then? Possibly, but we wait to see how closely the
seventh thousand-year period of man's existence coincides with the
sabbathlike thousand-year reign of Christ.... It may involve only a
difference of weeks or months, not years. ...This is not the time to be
toying with the words of Jesus that "concerning that day and hour nobody
knows, neither the angels of the heavens nor the Son, but only the Father.
Jan Arild Andresen
"Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>Jan Arild Andresen <fes...@powertech.noRemoveThisWord> wrote in article
><348524d6...@news.powertech.no>...
>> Så det er Gud som utgir Vakttårnet, da?
>
>Hvis Gud hadde utgitt VT, hadde det vært ufeilbarlig. Et godt eksempel er
>at Gud fant Moses verdig til å lede israelittene, selv om han hadde sine
>feil og gjorde tabber. Så da Korah mente han burde være den som ledet,
>viste Gud at han støttet Moses.
Så Gud er altså ikke engang redaktør av Vakttårnet? Jeg trodde dere hadde det
synet, ihvertfall tidligere.
>
>Jeg ser det slik: Gud ser ned fra himmelen på alle de forskjellige
>religionene og mennesker som studere el. forsøker å følge Bibelen. De som
>gjør sitt beste, lar han sin velsignelse falle på. Det betyr at hvis JV
>ikke lenger oppfylte Guds krav, ville organisasjonen falle sammen - og Guds
>gunst og velsignelse falle på noen andre som gjorde en bedre jobb. Altså er
>det ikke opp til oss selv å si hvem som er Guds kanal på jorden, men Gud
>som velger hvem han vil bruke, akkurat slik som med Moses.
OK. Så JV oppfyller nå de krav Gud setter, da. Er det noen andre
organisasjoner som oppfyller hans krav for tiden?
Det er jo mange som hevder like overbevisende som dere JV'er at de er Guds
egen organisasjon. Med "overbevisning" mener jeg også akkurat dette ordet.
Rita Arntzen
Jan Arild Andresen <fes...@powertech.noRemoveThisWord> wrote in article
> "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>
> >Terje A. Bergesen <terj...@SPAMFREE.no> wrote in article
> ><3485ABC0...@SPAMFREE.no>...
> >> Rita Arntzen wrote:
> >> > Det kan vi jo. Men inntil visse grenser, Gud lar oss ikke gå helt på
> >> > villspor, heller. :-)
> >
> >> Så alle de gangene dine trosfeller har sagt at jordens ende
> >> skulle komme så ledet gud dem ut på ville veier? Hvorfor
> >> gjorde han det?
> >
> >På hvilken måte mener du Gud forledet oss til å tro at verdens ende
skulle
> >komme også kom det ikke?
> >
> >Poenget mitt er at det er ingenting i Bibelen som skulle tilsi noen dato
> >for verdens ende. At noen JV var ivrige, forandrer ikke på Bibelen (hvor
> >det står at ingen vet dagen og timen for enden).
>
> Nei, men dere leser da vel ikke bare Bibelen alene? Vakttårnet skapte
> forventninger om akkurat dette spørsmålet i 1968. Det gjøres også i
sitatet
> under klart at dette med "dagen og timen" nærmest ikke har gyldighet.
Jo, igrunnen så kunne vi klare oss med Bibelen alene. (Som mange også gjør
som f.eks. sitter fengslet). Vår litteratur skal være i tråd med Bibelen,
den gjør studiet av Bibelen mye lettere, men er ikke uunværlig.
> > Dersom Vakttårnet og Bibelen er på kollisjonskurs, hvem vil du da
velge?
Bibelen.
> Watchtower 15 Aug 1968 p499-501
> Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be
all
> over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign
of
> Christ will begin by then? Possibly, but we wait to see how closely the
> seventh thousand-year period of man's existence coincides with the
> sabbathlike thousand-year reign of Christ.... It may involve only a
> difference of weeks or months, not years. ...This is not the time to be
> toying with the words of Jesus that "concerning that day and hour nobody
> knows, neither the angels of the heavens nor the Son, but only the
Father.
JV legger ikke skjul på at deres forståelse av Guds hensikt har måttet
justeres mange ganger i årenes løp. Kunnskapen om Guds hensikt er
fremadskrifende, og det må nødvendigvis skje forandringer underveis. Guds
hensikt blir ikke forandret, men det lys som han lar skinne for sine
tjenere, blir stadig sterkere, og det gjør at de av og til må forandre
oppfatning.
Fra boken "Jehovas vitner - forkynere av Guds rike", s.629.
Bibelstudentene gjorde seg til sine tider forhåpninger og forventninger som
deres kritikere har latterliggjort.
s. 62
"Hedningenes tider har endt, og deres kongers dager er forbi!" Denne
kunngjøringen kom bror Russell med idet han kom inn i spisesalen på
Selskapet VTs hovedkontor i Brooklyn om morgenen fredag 2. okt. 1914.
Spenningen var stor. De fleste av dem som var til stede, hadde sett frem
til 1914 i en årrekke. Men hva ville skje nå da hedningenes tider hadde
utløpt?
Noen av bibelstudentene regnet med at de, som åpndsalvede kristne, skulle
motta den himmelske belønning når hedningenes tider endte. A.H. Macmillan,
som var blitt døpt 14 år tidligere, holdt et foredrag om ons. 30. sept. Der
sa han: "Dette er sannsynligvis det siste offentlige møte jeg taler ved, da
vi jo alle snart kommer hjem (til himmelen) nå".
Men to dgr senere ble Macmillan gjenstand for litt godmodig erting etter å
ha kommet tilbake til Brooklyn, hvor stevnet skulle avsluttes. Fra sin
plass ved bordenden opplyste C.T. Russel: "Vi må foreta noen endringer i
programmen for søn. Søn. kl. halv elleve vil bror Macmillan tale til oss."
Macmillan skrev senere: "De lo alle hjertelig, for de husket hva jeg hadde
sagt ..........at det var siste gang jeg talte offentlig!"
VT 15. april 1916: "Vi tror at årstallene har vist seg å være helt riktige.
Vi tror at hedn. tider er utløpt. Herren sa ikke at hele menigheten skulle
være herliggjort i 1914. Det var bare en slutning vi trakk, og vi tok
åpenbart feil."
At disse forventningene ikke ble innfridd, forandrer ikke Guds hensikter.
Dag Einar Thorsen
On 6 Dec 1997 00:21:51 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>> > Dersom Vakttårnet og Bibelen er på kollisjonskurs, hvem vil du da
>velge?
>
>Bibelen.
>
Jeg går utfra du her mener de bibeloversettelser som er kontrolleres av
Brooklyn?
Hvordan forholder man seg innad i JV til den greske/hebraiske grunnteksten?
Står New World over denne, eller er New World bare en bedre oversettelse
enn de andre?
Dag Einar Thorsen
Rita Arntzen
Dag Einar Thorsen <dage...@online.noooooo> wrote in article
<34893339...@news.online.no>...
> On 6 Dec 1997 00:21:51 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
> >> > Dersom Vakttårnet og Bibelen er på kollisjonskurs, hvem vil du da
> >velge?
> >
> >Bibelen.
> >
>
> Jeg går utfra du her mener de bibeloversettelser som er kontrolleres av
> Brooklyn?
Egentlig har jeg et spørsmål til deg også, og det er hvorfor tror du det?
Jeg bruker like gjerne Det norske bibelselskaps -78 utg. De fleste av oss
JV har mange bibeloversettelser i bokhyllene.
Ny-verdens oversettelse liker jeg fordi Jehova Guds navn er gjeninsatt i
teksten.
> Hvordan forholder man seg innad i JV til den greske/hebraiske
grunnteksten?
> Står New World over denne, eller er New World bare en bedre oversettelse
> enn de andre?
>
> Dag Einar Thorsen
Poenget med Ny-verden oversettelsen var å oversette Bibelen fra
grunnspråkene hebraisk, arameisk og gresk - via engelsk - og få en så
nøyaktig som mulig oversettelse.
NW står ikke over grunntekstene, vi går tilbake til dem hvis noe skal
granskes i dybden.
--
Hilsen fra
rita.a...@usa.net
Rita Arntzen
>
> "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> writes:
>
> > > >> Betyr det at han allerede visste når alle mennesker har hørt om
Jesus
> > > >> og dermed hadde en fair chance til å bli frelst før verden går
under?
> >
> > Kanskje det, men ikke hvem av oss som ville høre, for det bruker vi vår
> > frie vilje til.
>
> Hva betyr det? At jeg er ond eller dum eller lat eller......? Hvorfor
> 'vil' jeg ikke høre? Er det min feil? Hva galt har jeg gjort som gjør
> meg fortjent til evig fortapelse i Guds øyne - jeg er egentlig ganske
snill!
>
> Vel, kanskje det ikke er for seint selv for meg?
Er du så snill som du sier, så blir du nok ikke tilintetgjort. ;-)
Ingenting godt, men bare det onde, går til grunne.
--
Hilsen fra
rita.a...@usa.net
Norman Hovland
Rita,
On 9 Dec 1997 21:21:36 GMT, "Rita Arntzen" <rita.a...@usa.net>
wrote:
>> Hva betyr det? At jeg er ond eller dum eller lat eller......? Hvorfor
>> 'vil' jeg ikke høre? Er det min feil? Hva galt har jeg gjort som gjør
>> meg fortjent til evig fortapelse i Guds øyne - jeg er egentlig ganske
>snill!
>>
>> Vel, kanskje det ikke er for seint selv for meg?
>
>Er du så snill som du sier, så blir du nok ikke tilintetgjort. ;-)
>Ingenting godt, men bare det onde, går til grunne.
Dessverre er ikke du Rita i en posisjon der du kan dele ut slike
dispensasjoner for Brooklyn. Her må nok alle vi som ikke er Jv belage
oss på det værste.
Jeg vet at du synes dette er et ubehagelig fakta for deg. Når man
leser dine innlegg får man intrykk av at Jv lever i enslags lallende
lykkerus, med smilende og lykkelige mennesker.
Det er klart at hvis man forsøker å skape et slikt glansbilde, er det
ikke hyggelig å bli minnet om at dere går og verker etter at
historiens værste nedslaktning skal komme, snart! Det at dere kaller
denne nedslaktning, for "Jehovas vidunderlige hensikt for
menneskeheten" gjør det ikke særlig bedre. Så opp i all denne
lallingen glemte du nok at i Brooklyn er det nok at man IKKE er Jv,
man behøver slett ikke være ond. Så derfor må jeg som vanlig lage litt
"regn" i paraden din Rita. Jeg vet, at som alle sanne Jv hater du
fakta, denslags er så forstyrrende i lallingen.
Men her kommer noen slike fakta igjen:
"Bare Jehovas vitner, som enten tilhører den salvede rest eller den
'store skare', og som utgjør en forent organisasjon under den høyeste
Organisators beskyttelse, har ifølge Bibelen håp om å få overleve den
forestående enden på den nåværende, dødsdømte ordning, som Satan
Djevelen hersker over. " Vakttårnet. 1 september 1989, s. 19.
"VIS TRO PÅ EN SEIERRIK ORGANISASJON." Vakttårnet 1 aug. 1979.
"For å kunne tjene og lovprise universets Overherre må en naturligvis
være tilknyttet Jehovas kristne vitners organisasjon." Vakttårnet. 15.
nov. 1073 s.519.
"Ikke ett menneske som står imot Jehovas teokratiske organisasjon,
kommer til å overleve." Du kan få overleve Harmageddon, Norsk 1960.
s.340-342.
"Enhver som ønsker å overleve og komme inn i Guds rettferdige, nye
ordning, må komme i et rett forhold til Jehova og hans jordiske
organisasjon nå."
Vakttårnet. 15. april 1982 s.17.
"Ennå innbefatter vitnesbyrdet en innbydelse til å komme til Jehovas
organisasjon og oppnå frelse," Vakttårnet. 15. april 1982 s.21.
"Ville vi egentlig kunne klare oss hvis vi ikke ble ledet av Guds
organisasjon? Nei, det ville vi ikke!" Vakttårnet. 1 juni 1983 s.23.
"Jehova Gud har frambragt sin synlige organisasjon... for å hjelpe de
kristne i alle nasjoner til å forstå bibelen.... Hvis vi ikke står i
kontakt med denne kanal for meddelelse som Gud bruker, vil vi ikke
gjøre fremskritt på livets vei uansett hvor mye vi leser i Bibelen."
Vakttårnet. 15. juni 1982 s.25.
Jeg vet at du ikke svarer på mine innlegg Rita, jeg vet også hvorfor.
Men det betyr ikke at jeg ikke kan følge med og korrigere deg når
rosemalingen din tar fullstedig overhånd. Det samfunnet trenger er
naturligvis korrekt informasjon om Vakttårnet og Jehovas viter. Det
har de fått og skal fortsette å få det. Den fine tilbakegangen for Jv
her i Norge viser at det virker, nesten 2% i minus er bra, men det kan
uten tvil bli bedre.
Norman.
Rita Arntzen
> On 27 Nov 1997 02:14:02 GMT, "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> wrote:
>
> >> >Hvorfor tenker jeg på Thore når jeg leser Habakkuk 1:2,3? :-)
> >>
> >> Tja, si det.. :) 1.Tim.1:13..
>
> >2. Peter 1:2 ;-)
>
> Dette var gøy. :) 1.Tess.2:18..
FESTLIG!! Romerne 16:20
> >> Ja, men du er vel enig i at det ihvertfall _ikke_ er Jehova? Det
kommer jo
> >> såvidt vi vet fra innføringen av vokalene i "adonai" med konsonantene
i
> >> "jahve".
>
> >Det er helt riktig. Pga. overtro, ble vokaltegnene for Elohim og Adonai
> >satt inn hver gang tetragrammet, Guds navn, forekom for å minne leseren
på
> >å si Elohim el. Adonai - og ikke Guds navn.
> >
> >Likevel er de 4 konsonantene riktige. Jahve går bra det, men hvorfor er
det
> >ingen innen kirken som bruker det?!
>
> Ja, si det. "Gud" er jo ikke så galt. Men Jehova er jo definitivt feil?
Hvordan kan det være feil når vi ikke vet hvilke vokaler som er de rette?
Det slår meg også at når det ikke er så mange vokaler å velge mellom, blir
ikke ordlyden forandret til det ugjenkjennelige i noe fall.
--
Hilsen fra
rita.a...@usa.net
Olav Mo Grimdalen
On 7 Nov 1997 18:06:00 GMT, "Jan Mortensen"
<jan.mo...@riksnett.no> wrote:
|> Faktisk er det jo slik at mange kristne stadig hevder at de vet en hel
|masse
|> om Gud. I hvert fall nok til at de kan si hva han mener er riktig og hva
|han
|> synes er galt.
|>
|
|Jeg vet også "masse" om hva Bibelen sier om Gud. Men ut over det vet jeg
|fortsatt ikke mer om Gud enn en maur vet om meg. Gud er stor, og han bor
|ikke i Bibelen.
Til det siste du sa om hvor Gud ikke bor så tror jeg du bommet litt
der. Gud bor i sitt ord. Gud er tilstede hos alle som tar i mot han
ved den Hellige Ånd. Ordet var hos Gud , ordet var Gud. Slik begynner
Johannes ev. 1. kapitellel. Når Jesus skulle beskrive Gud så brukte
han lignelser. Når han skulle si hvem han var, så viste han til de
gamle skriftene GT. Skriftene taler om meg. Jesus var Gud. Han sa til
de skriftlærde at Himmeriket hadde kommet nær.
Han sier til Filip på hans spørsmål om at Jesus skulle vise han
Faderen. Hvor lenge har jeg vært hos dere og du kjenner meg ikke.
På spørsmål fra Pilatus om hvem Jesus var så svarer Jesus, Jeg ER.
Det er bare Gud som kan ordlegge seg slik. Denne hilsen fikk Farao fra
Gud gjennom Moses.
Gud er fra evighet og til evighet den samme .
Olav M. Grimdalen
Olav Mo Grimdalen
|Jan Aarsaether <j...@metis.no> wrote in article
|<wjn2iki...@gaia.oslo.metis.no>...
|>
|> "Rita Arntzen" <arn...@robin.no> writes:
|>
|> > > >> Betyr det at han allerede visste når alle mennesker har hørt om
|Jesus
|> > > >> og dermed hadde en fair chance til å bli frelst før verden går
|under?
|> >
|> > Kanskje det, men ikke hvem av oss som ville høre, for det bruker vi vår
|> > frie vilje til.
|>
|> Hva betyr det? At jeg er ond eller dum eller lat eller......? Hvorfor
|> 'vil' jeg ikke høre? Er det min feil? Hva galt har jeg gjort som gjør
|> meg fortjent til evig fortapelse i Guds øyne - jeg er egentlig ganske
|snill!
|>
|> Vel, kanskje det ikke er for seint selv for meg?
|
|Er du så snill som du sier, så blir du nok ikke tilintetgjort. ;-)
|Ingenting godt, men bare det onde, går til grunne.
Hei dere,
Det går ikke ut på å være snill og god og at det skulle være grunnen
for frelse. Nei. Det må en omvendelse til. En må innrømme ovenfor Gud
at hans Bud og forskrifter greier du ikke å leve etter. Med andre ord.
I Guds øyne er du en synder og står han i mot.
Det er bare Jesus som har greid å leve etter Guds krav. Derfor blir vi
frifunnet i dommen ikke på grunn av hva vi er eller har prestert, men
ene og alene for det sonofferet som Jesus betalte på Golgata.
Korset er veien inn til Gud. Blodet som rant på Golgata renser oss fra
all synd i Guds øyne. I mennesker øyne vurderers vi på en annen måte.
Etter en helt annen målestokk. Men til syvende og sist er hvilket
forhold vi har til Gud som teller. Jesus sier at ingen kommer til
Faderen uten igjennom han. Derfor er det ingen frelse fra synden uten
igjennom Jesus.
Olav M. Grimdalen