Davids stjernen
Tobias
Kan noen hjelpe meg med å finne ut om det er noen symbolikk, med
davidstjernen. (stjerna på det israelske flagget).
Jeg kjenner selvfølgelig historien om når Gud viste Abraham alle stjernene
og fortalte ham at så tallrike skulle hans etterkommere bli. Men
davidstjernen kan vel ikke symbolisere dette? Da burde den vel hete
abrahamsstjernen?
Kom igjen alle dere "glupinger" der ute gi meg svar!
KE Arnesen
Betegnelsen "David-stjerne" (hebr: "Magen David") ble første gang brukt i
en bok ("Eshkol Hakkófer" av Jehuda Hadassi) midt i det 12. årh.
Symbolet ble opprinnelig kalt "Salomos segl" ("Chótem Shelomo"), og kalles
fortsatt det av noen; det sies i jødiske skrifter at kong Salomo hadde
gitt det til vern mot ondskap.
Man vet svært lite om hvordan eller når symbolet utviklet seg til å bli et
slags nasjonal-symbol for jødene. Muligens kan en av de mange messianske
bevegelsene innen jødedommen -- Elro'i-bevegelsen på 1100-tallet -- ha
vært hovedårsak; den er kjent for å ha tatt i bruk det de oppfattet som
magiske symboler for å fremme Messias' komme, deriblant også "Salomos
segl" / "David-stjernen".
I 1345 ble symbolet tatt i bruk på flagget til den jødiske menigheten i
Praha, og omtales da som "David-stjerne".
Fra slutten av det 15. århundret dukker det opp på bøker og trykksaker fra
jødiske trykkerier i Praha, Italia og Nederland (tilsynelatende som et
slags handels-merke el. likn.).
I det 16. årh gjorde de jødiske menighetene i Amsterdam og Wien det til
sitt hovedsymbol, og i det 18. årh. tok kabbalistene (jødiske mystikere)
det inn i sin lære som et symbol på frelse og Messias' komme. Fra samme
periode finner man "grensestolper" satt opp mellom jødiske og kristne
bydeler i Wien, der det på den jødiske siden er hogd inn en David-stjerne,
og på den kristne et kors.
Først fra midten av det 19. årh. ble det et allment jødisk symbol,
akseptert og brukt av alle jøder.
Espen
(Speaking only on behalf of myself)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.buddhistforbundet.no
Svein Andresen
Tobias wrote in message <7acluk$2j2$1...@readme.online.no>...
>Hei
>Kan noen hjelpe meg med å finne ut om det er noen symbolikk, med
>davidstjernen. (stjerna på det israelske flagget).
David stjerna er satt i sammen av to triangler en peker ned, den andre
opp..."Som i himlen, saa paa jorden"
En triangel ogsaa symboliserer, "The Father, the son and the Holy Gost"
(husker ikke hva det kalles paa norsk)
Eller med andre ord: den skapene energien i fra solen som kommer ned for
saa aa gaa opp igjen. Vi kan sikkert "lese" mer inn i det, og kansje andre
har noe aa tilf0ye??
Svein
Øyvind Segrov
> >Kan noen hjelpe meg med å finne ut om det er noen symbolikk, med
> >davidstjernen. (stjerna på det israelske flagget).
>
> David stjerna er satt i sammen av to triangler en peker ned, den andre
> opp..."Som i himlen, saa paa jorden"
> En triangel ogsaa symboliserer, "The Father, the son and the Holy Gost"
> (husker ikke hva det kalles paa norsk)
> Eller med andre ord: den skapene energien i fra solen som kommer ned for
> saa aa gaa opp igjen. Vi kan sikkert "lese" mer inn i det, og kansje andre
> har noe aa tilf0ye??
Det ble jo ikke noe treenighet før etter Jesu tid?
Vi kjenner jo bare til Gud og Ånden før Jesu tid og det blir
bare i beste fall en "toenighet" :-) Men og - vi kjenner jo
til Messiasprofetiene i fra Mosebøkene, men utover dette?
Blir dette kategorisert som en treenighet? Inspill anyone?
--
Ø y v i n d S e g r o v
http://www.fparkas.no - 6494 9565 - mailto:seg...@fpark.nlh.no
Andreas Falck
Nej dette bliver ikke kategoriseret som en treenighed. Dogmet om
treenighed er først kendt et par hundrede år efter Jesus, efter at
hedensk filosofi og tankegang havde sneget sin vildfarelse ind i
kirken.
Med venlig hilsen
Andreas Falck
--
"Hvad siger Bibelen"
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/
OhJay
> >davidstjernen. (stjerna på det israelske flagget).
>
> David stjerna er satt i sammen av to triangler en peker ned, den andre
> opp..."Som i himlen, saa paa jorden"
> En triangel ogsaa symboliserer, "The Father, the son and the Holy Gost"
...Med all respekt, dette er kristen-crap.
Det nedadpekende triangel symboliserer, i henhold til kong Salomo's
kabbalistiske tekster, feminine krefter (jord, vann), mens det
oppadpekende
symboliserer maskuline krefter (ild, luft)
Her har vi alltså en forening av det mannlige og kvinnlige
(skapelsessprosess).
Forøvrig attributeres dette heksagrammet også til det kabbalistiske
symbolet livets tre, hvor det oppadvendte består av følgende "energier":
Kether
"Krone"
(høyeste erfarbare aspekt av Gud
/\
/ \
/ \
/ \
/ \
/ \
Geburah---------Chesed
"Styrke" "Kjærlighet"
(vilje
Binah Chokmah
"Forståelse"---------------"Visdom"
\ /
\ /
\ /
\ /
\ /
\ /
\ /
\/
Thiphareth
"Skjønnhet"
Og i sentrum, energien Daat "Kunnskap".
Mail meg, hvis noen vil vite mer.
--
*********************************************************************
*"The brain is a quite unimportant organ, mankind should shift its *
*attention to the soul, where the important matters are resolved." *
* -Aristoteles. *
*********************************************************************
Svein Andresen
OhJay wrote in message <36CC5663...@online.no>...
>Svein Andresen wrote:
>> David stjerna er satt i sammen av to triangler en peker ned, den andre
>> opp..."Som i himlen, saa paa jorden"
>> En triangel ogsaa symboliserer, "The Father, the son and the Holy Gost"
>
>...Med all respekt, dette er kristen-crap.
>Det nedadpekende triangel symboliserer, i henhold til kong Salomo's
>kabbalistiske tekster, feminine krefter (jord, vann), mens det
>oppadpekende
>symboliserer maskuline krefter (ild, luft)
Hi Ohjay
"Kristen crap" kansje kommer det ann paa hvordan og i fra hvilken "side"
man tolker det, men i grunnen bak det hele, kristendom eller ikke, saa
kommer bakgrunnen i fra samme "source".Jeg har altid syns at man ikke faar
forstaelsen hvis man ikke ser begge sider. Saa jeg takker for din opplysning
som var veldig interesange.Vi sier kun det samme, men bruker forskjellige
symboler:-) Det er selfolgeligikke lett aa skrive om alt som staar bak
Davidstjerna, spesielt her da plassen er begrenset.
Vennlig hilsen Svein
Olav Mo Grimdalen
wrote:
|Hei
|Kan noen hjelpe meg med å finne ut om det er noen symbolikk, med
|davidstjernen. (stjerna på det israelske flagget).
|Jeg kjenner selvfølgelig historien om når Gud viste Abraham alle stjernene
|og fortalte ham at så tallrike skulle hans etterkommere bli. Men
|davidstjernen kan vel ikke symbolisere dette? Da burde den vel hete
|abrahamsstjernen?
|Kom igjen alle dere "glupinger" der ute gi meg svar!
|
Bibelen snakker om Davids ætt.
Jesus sier følgende i åpenbaringsboken.
Åp 22:16
16 Jeg, Jesus, har sendt min engel for å vitne om dette for dere i
menighetene. Jeg er Davids rotskudd og ætt, den klare morgenstjerne.
Olav M. Grimdalen
OhJay
Jeg beklager veldig, hvis min noe overilte ordbruk har støtt noen, og
jeg må innrømme at det ikke er likt meg å krenke noen andres livssyn på
denne måten.
Den eneste unnskyldningen jeg har er 39.8 i feber, hodepine, og å ha
blitt skjellt ut av en Jesus-revolution-unge for mitt livssyn.
Han sa at jeg ville komme til helvete, fordi jeg ikke trodde på Satan i
kristelig forstand.
Jeg vil presisere at jeg også *alltid* ellers ser saken fra flere
vinkler, men når man har blitt utskjellt av en villfaren unge i 2 timer
mens man ventet på bussen ("du er HEDNING og kommer i fortapelsen, hvis
du ikke tror på Jesus, samme hva du sier"), så er det jammen ikke lett
;)
Med ønske om en fremtidig rolig og vennlig meningsutveksling,
Ove Joachim Svela
Vidar Ermesjø
> David stjerna er satt i sammen av to triangler en peker ned, den andre
> opp..."Som i himlen, saa paa jorden"
Ikke himmel og jord, men ild (peker opp) og vann (peker ned). Davidstjernen
symboliserer en forening av elementet ild (maskulin kraft) og elementet vann
(feminin kraft)
Himmel (luft) og jord symboliseres med trekanter de og, men de har en strek
igjennom seg.
> En triangel ogsaa symboliserer, "The Father, the son and the Holy Gost"
> (husker ikke hva det kalles paa norsk)
En triangel har tre kanter.
> Eller med andre ord: den skapene energien i fra solen som kommer ned for
> saa aa gaa opp igjen. Vi kan sikkert "lese" mer inn i det, og kansje andre
> har noe aa tilf0ye??
Dette må du utdype videre.
Vidar Ermesjø
> "Kristen crap" kansje kommer det ann paa hvordan og i fra hvilken "side"
> man tolker det, men i grunnen bak det hele, kristendom eller ikke, saa
> kommer bakgrunnen i fra samme "source".Jeg har altid syns at man ikke faar
> forstaelsen hvis man ikke ser begge sider. Saa jeg takker for din opplysning
> som var veldig interesange.Vi sier kun det samme, men bruker forskjellige
> symboler:-) Det er selfolgeligikke lett aa skrive om alt som staar bak
> Davidstjerna, spesielt her da plassen er begrenset.
> Vennlig hilsen Svein
Hvilken side man tolker fra? Det finnes bare en side og den er jøde-kristen hvor
av de kristne har inpregnert (stjålet) diverse saker og ting her og der og laget
en smørje av en religion. Om du vil forstå deg på kristendommen og dens
symbolikk så får du studere de trosystemene som ligger i grunnmuren hvor av
jødisk mytologi tydeligvis er størst representert.
Frank Andresen
>
>> David stjerna er satt i sammen av to triangler en peker ned, den andre
>> opp..."Som i himlen, saa paa jorden"
>
>Ikke himmel og jord, men ild (peker opp) og vann (peker ned). Davidstjernen
>symboliserer en forening av elementet ild (maskulin kraft) og elementet
vann
>(feminin kraft)
Hva er det største for oss hvis du peker opp på himmelen hvis ikke ild, hva
er det største ned hvis ikke vann.
>> En triangel ogsaa symboliserer, "The Father, the son and the Holy Gost"
>> (husker ikke hva det kalles paa norsk)
>
>En triangel har tre kanter.
Faderen + Sønnen + den hellige Ånd = 3 (?)
Hilsen FrankA
Arild
Vidar Ermesjø <sa...@asker.mail.telia.com> skrev i artikkelen
<36E04DEB...@asker.mail.telia.com>...
> Ikke himmel og jord, men ild (peker opp) og vann (peker ned).
Davidstjernen
> symboliserer en forening av elementet ild (maskulin kraft) og elementet
vann
> (feminin kraft)
>
> Himmel (luft) og jord symboliseres med trekanter de og, men de har en
strek
> igjennom seg.
Dette er symboler og symbolfortolkninger som er hentet fra esoterisk
tradisjon, og er neppe korrekt anvendt i forhold til heksagrammet som
nasjonen Israels såkalte Davidsstjerne. Det er to ulike kontekster.
Arild
Ratatosk
Arild <arild.s...@himolde.no> skrev i artikkelen
<01be67d4$41d728e0$4b53...@apc75.himolde.no>...
>
> Dette er symboler og symbolfortolkninger som er hentet fra esoterisk
> tradisjon, og er neppe korrekt anvendt i forhold til heksagrammet som
> nasjonen Israels såkalte Davidsstjerne. Det er to ulike kontekster.
>
Absolutt.
Personlig holder jeg meg til pentagrammet - det har større
provokasjonsverdi og mye feitere musikk.
Klatre
Vidar Ermesjø
Frank Andresen wrote:
> >Ikke himmel og jord, men ild (peker opp) og vann (peker ned). Davidstjernen
> >symboliserer en forening av elementet ild (maskulin kraft) og elementet
> vann
> >(feminin kraft)
>
> Hva er det største for oss hvis du peker opp på himmelen hvis ikke ild, hva
> er det største ned hvis ikke vann.
Universet er størst, men det var ikke det som var poenget.
Når jeg skrev peker opp og peker ned så mente jeg spissen på trekanten.
/ \
_ /__\_
/____\
Himmel (luft)
/ \
/ \
/_____\
Ild
_____
\ /
\ /
\/
Vann
_____
-\-----/-
\ /
\/
Jord
De fire elementene.
> >> En triangel ogsaa symboliserer, "The Father, the son and the Holy Gost"
> >> (husker ikke hva det kalles paa norsk)
> >
> >En triangel har tre kanter.
>
> Faderen + Sønnen + den hellige Ånd = 3 (?)
En triangel symboliserer ikke nødvendigvis "Faderen, sønnen og den hellige ånd",
men den "symboliserer" en treenighet. Du må ha alle tre kantene for at trekanten
er fullstendig.
Vidar Ermesjø
> Dette er symboler og symbolfortolkninger som er hentet fra esoterisk
> tradisjon, og er neppe korrekt anvendt i forhold til heksagrammet som
> nasjonen Israels såkalte Davidsstjerne. Det er to ulike kontekster.
>
Så semittene brukte bare 2 elementer eller 2 symboler for samme kraft?
Arild
Vidar Ermesjø <sa...@asker.mail.telia.com> skrev i artikkelen
<36E156BD...@asker.mail.telia.com>...
Hvor har du det fra at Davidsstjernen symboliserer elementer i det hele
tatt?
Vidar Ermesjø
> > Så semittene brukte bare 2 elementer eller 2 symboler for samme kraft?
> >
>
> Hvor har du det fra at Davidsstjernen symboliserer elementer i det hele
> tatt?
Ikke at de symboliserer elementer, men at trekantene kan og blir tolket som
det.
Arild
Vidar Ermesjø <sa...@asker.mail.telia.com> skrev i artikkelen
<36E29401...@asker.mail.telia.com>...
> Ikke at de symboliserer elementer, men at trekantene kan og blir tolket
som
> det.
Det er jeg klar over, men av hvem? Ikke av Israel, så vidt jeg vet, og
heller ikke av kristne (i vanlig forstand.) Tolkningen hører hjemme i
esoteriske/okkulte sammenhenger, og er selvsagt viktige og relevante i den
sammenhengen. Men slik bruk kan ikke uten videre appliseres på bruk av
hexagrammet som Davidsstjerne i andre sammenhenger.
Arild
OhJay
> Det er jeg klar over, men av hvem? Ikke av Israel, så vidt jeg vet, og
> heller ikke av kristne (i vanlig forstand.) Tolkningen hører hjemme i
> esoteriske/okkulte sammenhenger, og er selvsagt viktige og relevante i den
> sammenhengen. Men slik bruk kan ikke uten videre appliseres på bruk av
> hexagrammet som Davidsstjerne i andre sammenhenger.
Ikke det? Grunnstenen for allt som heter vestlig esoterisme i vårt
samfunn baserer seg på kabbalismen, som attributerer DAVIDS-stjernen
slik jeg har beskrevet den i min forrige post.
Og siden kabbalismen er gjennomført Jødisk (med influens fra Assyria og
Egypt) og den attribusjonen jeg har tidligere beskrevet er "laget" av
Kong Salomo (Davids sønn) tror jeg at jeg kan begrunne påstanden du så
lett motstrider.
--
*********************************************************************
******** Ove Joachim Svela ****** Societas Occultica Nourega *******
*********** http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/1570 *************
*********************************************************************
OhJay
> Ikke at de symboliserer elementer, men at trekantene kan og blir tolket som
> det.
(oldtidens) med solen i midten, og er også et Zodiakalsk tegn.
OhJay
> Egentlig er Davidstjernen det eneste symbolet som kan symbolisere Dyret.
> Den har seks kanter, seks linjer og seks trekanter - 666 - dyretstegn.
Glem ikke Aleister Crowley's unikursale hexagram, som kan tegnes med en
uavbrutt linje i mottsettning til Davidsstjernen.
Frank Andresen
>Frank Andresen wrote:
>
>> >Ikke himmel og jord, men ild (peker opp) og vann (peker ned).
Davidstjernen
>> >symboliserer en forening av elementet ild (maskulin kraft) og elementet
>> vann
>> >(feminin kraft)
>>
>> Hva er det største for oss hvis du peker opp på himmelen hvis ikke ild,
hva
>> er det største ned hvis ikke vann.
>
>Universet er størst, men det var ikke det som var poenget.
Da snakker vi nok forbi hverandre.
>Når jeg skrev peker opp og peker ned så mente jeg spissen på trekanten.
Det mente jeg også....
> / \
>_ /__\_
> /____\
>Himmel (luft)
>
> / \
> / \
>/_____\
>Ild
>
>_____
>\ /
> \ /
> \/
>Vann
>
> _____
>-\-----/-
> \ /
> \/
>Jord
>De fire elementene.
Akkurat. :-)
>> >> En triangel ogsaa symboliserer, "The Father, the son and the Holy
Gost"
>> >> (husker ikke hva det kalles paa norsk)
>> >
>> >En triangel har tre kanter.
>>
>> Faderen + Sønnen + den hellige Ånd = 3 (?)
>
>En triangel symboliserer ikke nødvendigvis "Faderen, sønnen og den hellige
ånd",
>men den "symboliserer" en treenighet. Du må ha alle tre kantene for at
trekanten
>er fullstendig.
Tror heller ikke det var Sveina's mening, men kun at det kan trekkes
paraleller mellom trekanten og treenigheten. At det er to trekanter kan også
tolkes dithen at "som i himmel så på jord" i treenighet. Det som kommer som
treenighet fra himmelen vender også tilbake til himmelen som en treenighet.
Hilsen FrankA
Frank Andresen
>
>
>Vidar Ermesjø <sa...@asker.mail.telia.com> skrev i artikkelen
><36E29401...@asker.mail.telia.com>...
>
>>som det.
>
>heller ikke av kristne (i vanlig forstand.) Tolkningen hører hjemme i
>esoteriske/okkulte sammenhenger, og er selvsagt viktige og relevante i den
>sammenhengen. Men slik bruk kan ikke uten videre appliseres på bruk av
>hexagrammet som Davidsstjerne i andre sammenhenger.
Dette vil jeg at du redegjør for? På hvilket grunnlag hevder du dette? Er
det ikke slik at det meste er "stjålet" opp gjennom tidene fra flere
retninger?
>Arild
Hilsen FrankA
Vidar Ermesjø
> uavbrutt linje i mottsettning til Davidsstjernen.
Hexagram? Er det ikke pentagram da - fem kanter?
Arild
Vidar Ermesjø <sa...@asker.mail.telia.com> skrev i artikkelen
<36E56965...@asker.mail.telia.com>...
> > Glem ikke Aleister Crowley's unikursale hexagram, som kan tegnes med en
> > uavbrutt linje i mottsettning til Davidsstjernen.
>
> Hexagram? Er det ikke pentagram da - fem kanter?
Crowley opererer ganske riktig med et unikursalt heksagram. Det er
riktignok ikke hans oppfinnelse, men dog...
Arild
OhJay <ojs...@online.no> skrev i artikkelen
<36E422D7...@online.no>...
> Ikke det? Grunnstenen for allt som heter vestlig esoterisme i vårt
> samfunn baserer seg på kabbalismen, som attributerer DAVIDS-stjernen
> slik jeg har beskrevet den i min forrige post.
> Og siden kabbalismen er gjennomført Jødisk (med influens fra Assyria og
> Egypt) og den attribusjonen jeg har tidligere beskrevet er "laget" av
> Kong Salomo (Davids sønn) tror jeg at jeg kan begrunne påstanden du så
> lett motstrider.
Bruken av heksagrammet som symbold for staten Israel eller for jødene som
folk kan knapt kalles 'esoterisk.' At noe i mytisk forstand tillegges
Salomo, er knapt noe argument. Og kabbalah i vestlig esoterisk forstand er
ikke lenger noe som utelukkende er knyttet til jødedommen, jfr.
innflytelsen fra Golden Dawn o.a., men også tidligere i kabbalaens
utvikling.
Arild
Arild
Frank Andresen <fra...@online.no> skrev i artikkelen
<ryZE2.17$981...@news1.online.no>...
> Dette vil jeg at du redegjør for? På hvilket grunnlag hevder du dette? Er
> det ikke slik at det meste er "stjålet" opp gjennom tidene fra flere
> retninger?
Se mitt svar til OhJay.
Arild
OhJay
Jeg var av den oppfatning at vi diskuterte symbolikken i heksagrammet,
ikke om det var esoteriske grunner for å velge det som nasjonalsymbol?
OhJay
> > > Glem ikke Aleister Crowley's unikursale hexagram, som kan tegnes med en
> > > uavbrutt linje i mottsettning til Davidsstjernen.
>
> riktignok ikke hans oppfinnelse, men dog...
Frank Andresen
Det er lest og jeg henviser til OhJay. :-)
>Arild
Hilsen FrankA
Frank Andresen
>
>> > > Glem ikke Aleister Crowley's unikursale hexagram, som kan tegnes med
en
>> > > uavbrutt linje i mottsettning til Davidsstjernen.
>>
>> Crowley opererer ganske riktig med et unikursalt heksagram. Det er
>> riktignok ikke hans oppfinnelse, men dog...
>Men han var den første til å identifisere det med dyrets tegn, ikke?
Det er etter min mening det samme som diskuteres. Enten du tegner
Davidstjernen eller heksagrammet så definerer de begge det samme med to
forskjellige teknikker. Heksagrammet viser at alt består av en/ett og
Davidstjernen viser oss at dette ene kommer ned og går opp igjen. Det er
supplerende krefter som er avhengige av hverandre. Det ene blir to, det
splittes altså i to, akkurat som skapelsesberetningen splitter alt i to.
Hilsen FrankA
Arild
OhJay <ojs...@online.no> skrev i artikkelen
> Jeg var av den oppfatning at vi diskuterte symbolikken i heksagrammet,
> ikke om det var esoteriske grunner for å velge det som nasjonalsymbol?
Så vidt jeg husker var det en opprinnelig diskusjon om Davidsstjernen i
eksoteriske sammenhenger. Jeg kan ta feil.
Arild
Arild
OhJay <ojs...@online.no> skrev i artikkelen
> Men han var den første til å identifisere det med dyrets tegn, ikke?
Hvor gjør Crowley dette?
Arild
OhJay
Practice.
Hvis du trenger flere kilder, så kan jeg sikkert finne noen, men, hva er
vitsen? -Jeg prøver ikke å bevise noe, bare opplyse.
I L.V.X
OhJay
OhJay wrote:
>
> Snart i New Aeon utgaven av 777 og Liber Aba: Magick in Theory And
> Practice.
>
> Hvis du trenger flere kilder, så kan jeg sikkert finne noen, men, hva er
> vitsen? -Jeg prøver ikke å bevise noe, bare opplyse.
>
> I L.V.X
Og selvfølgelig; Liber V -Liber Reguli.
garm
Vidar Ermesjø <sa...@asker.mail.telia.com> skrev i artikkelen
<36E156BD...@asker.mail.telia.com>...
>
> Så semittene brukte bare 2 elementer eller 2 symboler for samme kraft?
>
>
Semittene dyrket en primitiv religion som kun opererte med 2 krefter -
guddommene Jahve og Satan.
Variasjoner forekom i gammel tid, andre guder ble også dyrket, men den
versjon av semittisk religion som har blitt tredd over våre hoder, dreier
seg om de to ovennevnte guddommer.
Gammelhebraisk religion og mytologi var uten tvil mer omfattende, men alt
som omhandler andre enn de to ovennevnte guddommene, er blitt forsøkt
hemmeligholdt i flere årtusener.
Bare rester kan skimtes: slikt som et potteskår med et personnavn som ikke
kan bety annet enn "Jehovah er en kalv". Kalvekulten kan jo også skimtes i
Bibelen - jfr. Moses og første utgave av Dekalogen.
Voff