Jødene - Guds utvalgte folk
Sigvald Grøsfjeld jr.
motdebattanter våger jeg meg her ut på det som kan bli en svært kontroversiell
debatt. Jeg appellerer derfor til alle om å ta ballen, ikke mannen, dersom
dere er uenige.
I no.sport.fotball har det nylig kommet frem at i såkalt "anti"-rasistisk
terminologi er jøder tydeligvis definert som tilhengere av en viss religion,
nemlig jødedommen og ikke et eget folk. La meg først poengtere at jeg er enig
i at tilhengere av jødedommen som regel er identisk med det jeg vil kalle
"troende jøder". Jeg har heller IKKE noe problem med å se at jødene tilhører
den semittiske folkegruppe slik Geir Hongrø helt korrekt påpeker. Slik jeg ser
det er jøder og arabere to folk som begge tilhører den semittiske folkegruppe
på samme vis som at nordmenn, svensker og dansker er tre ulike folk som alle
er germanere. Det blir derfor riktig å si at de fleste israelere (=israelske
statsborgere) er jøder, men som det også er påpekt så finnes det også arabere,
negre og andre ikke-jøder som er israelske statsborgere.
At jøder er et eget folk kan man også lese ut av Bibelen hvor de selv kaller
seg "Guds utvalgte FOLK". Dette folket bestod forøvrig av 12 stammer. jeg er
klar over at man i det Gamle Testamentet (GT) også finner betegnelsen
"israelitter", men både da og senere er ordet jøde benyttet synonymt med
dette.
At jødene fremdeles er et eget folk med egne særtrekk trenger man ikke gå
lenger tilbake enn til WW2 for å forstå. Det er ikke uten grunn at jøder før
og under WW2 ble karikert med egne etniske kjennetegn som store neser og
grådige eller morderiske blikk[1]. Slik kan man naturligvis IKKE karikere
f.eks kristne, muslimer og buddister da disse finnes innenfor alle
folkeslag. Dersom det hadde vært religionen som var motivet for
jødeforfølgelsene ville de naturligvis vært karikert med kalotter på hodet
slik troende jøder pleier å ha. Det var altså ikke tilfellet. Uansett hvor
avskyelig man i ettertid kan synes at jødeforfølgelsene var så synes det
rimelig klart at nazistene utmerket godt visste hva de gjorde når de med
solid, systematisk tysk grundighet skilte jøder fra ikke-jøder. På samme vis
som de også skilte ut sigøynere, homofile, etc.
For å unngå misforståelser som mine innlegg ofte har forårsaket her på usenet
vil jeg avslutningsvis gjøre rede for mitt syn på jøder:
Jøder hevder seg på mange områder, Gene Simmons og Paul Stanley i KISS er
kanskje de aller beste eksempler på det innen musikkens verden. Men det finnes
mange andre eksempler også, f.eks Albert Einstein og Sigmund Freud. Jødene har
opp gjennom tidene vært svært bevisste på å bevare sitt særpreg dette kan nok
ha vært medvirkende til at de noen ganger har kommet på kollisjonskurs med
andre folk og kulturer, ikke minst med kristne og muslimer. Selv synes jeg
f.eks at det fortoner seg rimelig irrasjonelt når Shimon Peres ikke kunne bli
kjørt i bil på Sabbaten. Et moderne samfunn krevet moderne tanker også for
jøder.
Jeg har mange ganger og gjør det gjerne igjen, tatt krystallklar avstand fra
Auschwitz og jødeforfølgelsene under WW2 her på usenet. På bakgrunn av det har
jeg også forsvart jødenes rett til å forsvare seg selv og sine egne interesser
mot sine arabiske naboer også idag, samt med henvisning til offisielle
Israelske kilder, påvist at Israel per i dag er det eneste demokratiet i
Midtøsten og den eneste staten i området som fullt ut respekterer
menneskerettighetene.
I dagens Norge finner man forøvrig tildels sterke anti-jødiske strømninger på
venstresiden, og særlig i miljøer som Blitz. Mens man i f.eks KrF og FrP
finner mange som er medlemmer av organisasjonen "Med Israel for fred".
Konklusjoner:
1. Jøder er et eget folk.
2. Det jødiske folk tilhører den semittiske folkegruppe.
3. De fleste israelere (=israelske statsborgere) er jøder.
4. Jødeforfølgelsene under WW2 var en forbrytelse mot menneskeheten.
5. Israel er en demokratisk, vennligsinnet stat i et ellers ganske fiendtlig
område.
6. Israel respekterer menneskerettighetene.
[1] For all del, det med blikket var naturligvis nazistenes eget påfunn, men
de karakteristiske jøde-nesene er meg bekjent, ekte nok.
Sigvald
--
Sigvald Grøsfjeld
sigv...@stud.ntnu.no
Geir Hongrø
fra fortiden) er faktisk palestinere og israelere akkurat samme folkeslag. Det er
bare religionen (pluss det faktum at jødene som resultat av sin landflyktighet i
stor grad er oppblandet med en del Europeere opp gjennom historien) som skiller
dem. Altså er religionen jødedom den eneste måten det går an å skille på dette. Nå
er det naturligvis også ateister i Israel, men de er allikevel å anse som jøder på
samme måte som jeg - uansett hvor hedning jeg måtte være - grupperes som "kristen"
hvis jeg reiser til Saudi Arabia.
--
Geir Hongrø
**********************************************
I'm pleased to tell you today that I've signed
legislation that would outlaw Russia forever.
We begin bombing in five minutes.
Ronald Reagan
Santa Barbra, California 1984.
**********************************************
Visit my pop page
http://home.sol.no/knhongro/Geir/pop/Pop.htm
Sigvald Grøsfjeld jr.
>Problemet med din logikk er at genetisk sett (for de som bryr seg om denslags
>gufs fra fortiden) er faktisk palestinere og israelere akkurat samme folkeslag. Det
>er bare religionen (pluss det faktum at jødene som resultat av sin landflyktighet
>i stor grad er oppblandet med en del Europeere opp gjennom historien) som skiller
>dem. Altså er religionen jødedom den eneste måten det går an å skille på dette.
>Nå er det naturligvis også ateister i Israel, men de er allikevel å anse som jøder
>på samme måte som jeg - uansett hvor hedning jeg måtte være - grupperes som
>"kristen" hvis jeg reiser til Saudi Arabia.
Er du nå så sikker på dette? Er det ikke slik at jøder p.g.a. sin stivbente
holdning til religionen stort sett har giftet seg med andre jøder?
Knut Sparhell
news:7u7v7v$279$1...@kopp.stud.ntnu.no
> 5. Israel er en demokratisk, vennligsinnet stat i et ellers ganske
fiendtlig
> område.
Grunnlagt på en okkupasjon, videreført med aggresjon, fordriving av
sakesløse mennesker og okkupasjon av sine naboer, samt undertrykking av
palestinere. Veldig vennligsinnet. Har du unngått å høre om
flyktningeleierene? Selv veldig mange isrealere _selv_ har nå ikke et så
rosenrødt bilde av sin egen stat. Reis dit og si det på gata og du får et
gjesp tilbake.
> 6. Israel respekterer menneskerettighetene.
Når begynte de med det? I går? Israel har vært kjent for sin form for
apartheid, og har brukt tortur rutinemessig.
Vet du det hele tatt hva som har foregått i midtøsten de siste ti årene?
Det har vært tilløp erkjennelser og anerkjennelser, at ting har blitt gjort
galt og må forsones, og at ting drastisk må endres for at det skal bli fred.
Israel har sikkert vært inne i en periode med tilløp til bedring, men du
bare slår fast hvordan du tror ting _er_, helt historieløst og uten nyanser.
--
Knut Sparhell, Haugesund http://home.sol.no/~knutsp/
Alexander Lange
Sigvald Grøsfjeld jr. <sigv...@stud.ntnu.no> wrote
> Konklusjoner:
> 1. Jøder er et eget folk.
> 2. Det jødiske folk tilhører den semittiske folkegruppe.
> 3. De fleste israelere (=israelske statsborgere) er jøder.
> 4. Jødeforfølgelsene under WW2 var en forbrytelse mot menneskeheten.
fiendtlig
> område.
Og hvor i din argumentasjon begrunner du konklusjonene 5 og 6? OK, Israel er
demokratisk, og trolig like vennligsinnet som "the next guy", men at Israel
respekterer menneskerettighetene er vel litt feil. Artikkel 5 i
menneskerettighetsærklæringen er jo at ingen skal bli torturert, og nettopp
dette har Israel brutt flere ganger, og vært motvillig til å endre...
Alexander Lange
Arne Midtbø
Grøsfjeld jr.) wrote:
>Sniper masse fornuftig<
>Konklusjoner:
>1. Jøder er et eget folk.
>2. Det jødiske folk tilhører den semittiske folkegruppe.
>3. De fleste israelere (=israelske statsborgere) er jøder.
>4. Jødeforfølgelsene under WW2 var en forbrytelse mot menneskeheten.
>5. Israel er en demokratisk, vennligsinnet stat i et ellers ganske fiendtlig
>område.
>6. Israel respekterer menneskerettighetene.
>
Sikker noen som finner det opportunt å krangle om dette også. Spesielt
punkt 6.
;)
--
-No animals were harmed in the writing and/or production of this document-
http://www.hungersite.com/
Arne Midtbø
"Du finner meg ved tastaturene"
Johan Eide
>I dagens Norge finner man forøvrig tildels sterke anti-jødiske strømninger
på
>venstresiden, og særlig i miljøer som Blitz.
Her roter og blander du. Det er forskjell på antijødisk og antisemittisk.
Venstresidens motstand mot Israel er basert på motstand mot deres politikk,
altså ikke en antijødisk bevegelse. Blitzmiljøet har jeg ingen som helst
tro på at du kjenner noe til, så det burde du slutte å uttale deg om.
>Konklusjoner:
.
>5. Israel er en demokratisk, vennligsinnet stat i et ellers ganske
fiendtlig
>område.
Israel er ikke demokratisk. I Israel bor det A- og B-borgere med
forskjellige demokratiske rettigheter.
>6. Israel respekterer menneskerettighetene.
Beklager, men det gjør de ikke. Israel har lovfestet at politiet kan bruke
tortur.
Johan Eide
Johan Eide
>In article <X2NN3.3843$7G2....@news1.online.no>, "Johan Eide"
<johan...@europe.com> wrote:
>
>>>6. Israel respekterer menneskerettighetene.
>>
>>Beklager, men det gjør de ikke. Israel har lovfestet at politiet kan
bruke
>>tortur.
>
Hva mener du med vanlige jøder, Grøsfjeld? Israels lov åpner for bruk av
tortur for å få frem tilståelser politiet har behov for. Vanligvis blir vel
slik tortur brukt overfor palistinere, så da er det vel ikke så farlig da?
Johan Eide
Sigvald Grøsfjeld jr.
>
>[Sigvald Grøsfjeld]
>
>> Når man ser hva palestinske terrorister har gjort mot jøder/israelere opp
>> gjennom årene må vel det være en liten bagatell i forhold, selv om det
>isolert
>> sett er litt ille da.
>
>Slik taler en kommunist/fascist!
Jeg er ingen av delene. Jeg er mest av alt FrP-liberalist.
>"De har påført oss så mange lidelser/så mye skade, at dette ikke er noen
>ting i forhold" er standardargumentasjonen i samtlige regimer som krenker
>menneskerettighetene.
>
>Denne argumentasjonen ser du ut til å sluke rått - glem enkeltindividets
>rettigheter!
Noen ganger må man kanskje gå litt på akkord med seg selv.
>....og general Devereaux i "The Siege" var selvfølgelig en pliktoppfyllende
>helt.
Kanskje, jeg har ikke sett den filmen.
Bård Hermansen
<johan...@europe.com> wrote:
>>6. Israel respekterer menneskerettighetene.
>
>Beklager, men det gjør de ikke. Israel har lovfestet at politiet kan bruke
>tortur.
Feil. Såvidt jeg vet er dette forbudt nå. Forøvrig har det vært slik
gjennom hele historien at de som har mest mot jødene aldri har
innrømmet at de hater de. Blitz og venstresida skylder på politikken
til Israelerne, mens Hitler blant annet skyldtde på deres store
økonomiske makt.
Bård Hermansen
Arne Brendmo
Og samtidig er det slik at man kan ta avstand fra staten
Israels politikk uten å ha det minste imot jøder. Hvis jeg
sier at Iran og Saudi-Arabia fører en forkastelig politikk,
er jeg imot muslimer da?
--
-abre "The trouble with the rat race is that even if
you win, you're still a rat." - Lily Tomlin
sterham
Alexander Lange <alex...@student.sv.uio.no> skrev i
news:7u84r5$7t7$1...@readme.uio.no
> > 1. Jøder er et eget folk.
> > 2. Det jødiske folk tilhører den semittiske folkegruppe.
> > 3. De fleste israelere (=israelske statsborgere) er jøder.
> > 4. Jødeforfølgelsene under WW2 var en forbrytelse mot menneskeheten.
> fiendtlig
> > område.
>
> Og hvor i din argumentasjon begrunner du konklusjonene 5 og 6? OK, Israel
er
> demokratisk, og trolig like vennligsinnet som "the next guy", men at
Israel
> respekterer menneskerettighetene er vel litt feil. Artikkel 5 i
> menneskerettighetsærklæringen er jo at ingen skal bli torturert, og
nettopp
> dette har Israel brutt flere ganger, og vært motvillig til å endre...
>
> Alexander Lange
>
kanter. Og de forsvarer seg. De bruker av og til helt uakseptable metoder,
og slikt kan ingen forsvare. Likevel synes jeg det er latterlig å se hvordan
mange som tar palestinerne og andre israelfientlige arabere i sin favn.
Denne konflikten har to sider. PLO er ikke akkurat Mor Teresa de heller. Og
som i alle kriger finnes det uskyldige mennesker på BEGGE sider. Dessverre
er det disse som stort sett får lide.
Stig Hamstad
>
>