> På tidlig av 60 tallet fikk vi hasj og andre alternative rusmidler i
> Norge. I norge bestemte vi at dette var noe svineri so skulle bekjempes
> med alle tilgjengelige midler.
Det samme gjorde de fleste andre land også, og jeg mener det var riktig.
Hadde vi visst hvor farlig tobakken var da den kom ville den vært illegal
den også.
> Disse alternative stoffene ble raskt forbudt.Vi har nå i over 30 år
> forsøkt å bekjempe dette "narkotikaondet" på alle mulige måter.Bla ved å
> innføre 21 års fengsel og straffe narkotika hardre enn overlagt drap.(se
> på straffeutmålinger).Vi har forsøkr med mye politi og straff kombinert
> med en stor behandlingsindustri, og hvor har det ført oss?
Etter mitt syn bruker vi for mye straff og for lite behandling. Straff av
narkomane må bestå i tvangsbehandling i ødemarka, ikke fengselsstraff der
hardbarkede kriminelle sammen kan lære opp hverandre i narkotikabruk og
kriminalitetstriks. Målet med all straff må være å få vedkommende til å bli
respektable borgere.
Ellers kan jeg jo slå fast at jeg ikke umiddelbart er imot
metadonbehandling, men det bør kombineres med et mål om på sikt også å bli
fri for metadonavhengighet.
Apropos respektable borgere: Yngre tenåringer som forbryter seg bør
samfunnet prøve å få over i bedre aktiviteter. Et samarbeid med idrettslag,
korps og speiderbevegelse (som alle er sunne og oppbyggelige aktiviteter)
kan ha noe for seg. Det samme kan bruk av andre typisk sunne og oppbyggelige
aktiviteter som dataspill, rollespill, frimerke/myntsamling og andre ting
som disse verstingene sannsynligvis opplever som ekstremt "nerdete". Det er
nemlig nettopp å bli mer "nerdete" disse typene trenger for å slippe å havne
på skråplanet.
> Det sammenligner jeg med et idiotisk utspill fra politiet i sin tid om å
> forby HouseKULTUREN.
Å ville forby kulturer er alltid farlig, men å gå inn for å bekjempe dem
aktivt kan ha sin misjon. Jeg mener at enkelte kulturer i Norge er så
farlige at samfunnet må bekjempe dem (bekjempe, ikke forby), og det gjelder
bl.a. motorsykkelmiljøet (organisert vold og organisert kriminalitet),
housemiljøet (rus), hip-hop-miljøet (rus, vold, tagging og kriminalitet
kombinert med en ekstrem amerikansk kulturimperialisme) og nazimiljøet (vold
og rasisme). Alle disse miljøene har helt klart en ødeleggende og
nedbrytende virkning på veldig mange av de som er med i dem.
At housemiljøet og hip-hop-miljøet også er kombinert med ekstremt dårlig
"musikk" anser jeg som mindre samfunnsskadelig :-)
> Ps.Håper ikke vi vedtar kriminalisering av horekunder slik som i
> Sverige.
> De som virkelig rammes av å skremme bort kundene er heroinavhengige
> jenter som tvinges til å drive butikken på gata i mangel av ressursser.
> Enda et spark til de som ligger nede.La dem srjele og rane til seg penga
> i stedet eller hva?Bare et sleivspark til Kvinnegruppa Ottar.
Å kriminalisere horekunder ser jeg ingen grunn til. Jeg tror du har rett i
mange av resonnementene. Dessuten ser jeg faktisk ikke noe prinsippielt galt
i at jenter som har lyst til det (og da snakker jeg ikke om de narkomane,
som bør gjøres rusfrie i stedet, men snarere de "luksusprostituerte") selger
kroppen sin til ensomme og lite attraktive menn som ikke får seg fitte på
noen annen måte.
--
Geir Hongrø
Playlist:
Selling England By The Pound-Genesis
Construction Time Again-Depeche Mode
Skylarking-XTC
Pet Sounds-Beach Boys
Woodface-Crowded House
Odessey & Oracle-Zombies
hvorfor vil du ikke like gjerne forby dem, all den tid du vil kvitte
deg med dem uansett? det virker jo som du har klokkertro på at nettop
et videre _forbud_ mot narkotikabruk skal fjerne problemet og gi oss
et samfunn fritt for stoff. da burde vel oppskriften funke for andre
også?
> og det gjelder bl.a. motorsykkelmiljøet (organisert vold og
> organisert kriminalitet),
å ja. alle i motorsykkelmiljøet er selvfølgelig voldelig kriminelle.
kanskje vi kan fjerne motorsyklene - ta det ved roten liksom?
> housemiljøet (rus)
jada, igjen kan vi skjære alle over en kam. uansett har jo du
oppskriften for å bli kvitt narkotikaproblemene (tidligere har du jo
f.eks. foreslått å gjøre om hele Oslo Øst til en slags inngjerdet
avrusningsanstalt), så da burde vel problemene til House"miljøet"
forsvinne i samme slengen?
--
Yes. These huge white lumps were not boulders. They were sheep.
Forklar validiteten av dette argumentet ovenfor *noen som helst*! "Hvis vi
ikke hadde hatt...", "Hvis vi ikke hadde vært..." i denne sammenhengen er
intellektuelt selvmord. Men *det* er forlengst etablert som *standard* når
Hr. Hongrøs postinger kryper gjennom nettet, etterlatende et stinkende spor
av *slim*.
> > Disse alternative stoffene ble raskt forbudt.Vi har nå i over 30 år
> > forsøkt å bekjempe dette "narkotikaondet" på alle mulige måter.Bla ved å
> > innføre 21 års fengsel og straffe narkotika hardre enn overlagt drap.(se
> > på straffeutmålinger).Vi har forsøkr med mye politi og straff kombinert
> > med en stor behandlingsindustri, og hvor har det ført oss?
>
> Etter mitt syn bruker vi for mye straff og for lite behandling. Straff av
> narkomane må bestå i tvangsbehandling i ødemarka, ikke fengselsstraff der
> hardbarkede kriminelle sammen kan lære opp hverandre i narkotikabruk og
> kriminalitetstriks. Målet med all straff må være å få vedkommende til å bli
> respektable borgere.
AP-hjerne på viagra; "straff" virker ikke - fengslene er høyskoler og
*knutepunkt* for kriminalitet. "Tvangsbehandling" virker ikke, det er
slått fast så mange ganger fra så mange hold at kravet om *fortsatt*
kontraproduktivt idioti stort sett bare kommer fra erkepuddinger som
ikke kan/vil forstå selv de enkleste fakta og realiteter. Jeg bryr meg
ikke om å servere referanser - finn dem selv.
> Ellers kan jeg jo slå fast at jeg ikke umiddelbart er imot
> metadonbehandling, men det bør kombineres med et mål om på sikt også å bli
> fri for metadonavhengighet.
Du er faen så sugen på å diktere innholdet i andres tilværelse, eh? Studér
AP-hjernen, folkens - studér AP-hjernen. Av denne holdningen kan selve
*grunnlaget* for situasjonen vi befinner oss i deriveres: Et elitistisk
konformitetskrav som unndrar seg å legitimitere sin egen autoritet for ikke
å snakke om eksistensberettigelse men allikevel *metodisk* trakasserer,
understimulerer, stigmatiserer og *siler* slik at kun de værste
konformister, rævslikkere og øyentjenere slipper gjennom - de som *aldri*
stiller spørsmål utover trivialitetene de føler de har "lov" til å stille,
og som tror "Jeppardy" representerer ukens cerebrale høydepunkt.
> Apropos respektable borgere:
Du har ingen rett til å bruke begrepet engang, jantepudding. Dersom ikke det
nedrige og innholdsløse skal være "den respektable borgers" varemerke.
> Yngre tenåringer som forbryter seg bør
> samfunnet prøve å få over i bedre aktiviteter. Et samarbeid med idrettslag,
> korps og speiderbevegelse (som alle er sunne og oppbyggelige aktiviteter)
> kan ha noe for seg. Det samme kan bruk av andre typisk sunne og oppbyggelige
> aktiviteter som dataspill, rollespill, frimerke/myntsamling og andre ting
> som disse verstingene sannsynligvis opplever som ekstremt "nerdete". Det er
> nemlig nettopp å bli mer "nerdete" disse typene trenger for å slippe å havne
> på skråplanet.
Næmmen så gjør noe med det da vel! Du som har så gode AP-forbindelser må
kunne få opprettet et AMO-kurs i nerdethet (sp? sic.) slik at disse stakkars
house- og ravevrakene kan "reddes"? Troen på at "løsningen" på noe som helst
ligger i banale aktiviteter kan bare plasseres "squarely" på dørmatta til
gjett-hvem. Her er vi i en situasjon der selve *samfunnsparadigmet* er
modent for omskifting, og puddingen tilbyr et slag *LUDO*! Jeg har ikke ord.
> > Det sammenligner jeg med et idiotisk utspill fra politiet i sin tid om å
> > forby HouseKULTUREN.
>
> Å ville forby kulturer er alltid farlig, men å gå inn for å bekjempe dem
> aktivt kan ha sin misjon. Jeg mener at enkelte kulturer i Norge er så
> farlige at samfunnet må bekjempe dem (bekjempe, ikke forby), og det gjelder
> bl.a. motorsykkelmiljøet (organisert vold og organisert kriminalitet),
> housemiljøet (rus), hip-hop-miljøet (rus, vold, tagging og kriminalitet
> kombinert med en ekstrem amerikansk kulturimperialisme) og nazimiljøet (vold
> og rasisme). Alle disse miljøene har helt klart en ødeleggende og
> nedbrytende virkning på veldig mange av de som er med i dem.
Det er skremmende; I svake øyeblikk ønsker jeg nærmenst å støtte et forbud
mot erkepuddinger på Usenet selv om jeg også vet det er absurd/unødvendig.
Kunne man bare forby alt man ikke likte her i livet! Hadde vært flott, hva?
Noen baserer både tilværelsen og identiteten sin på denne *illusjonen*.
> At housemiljøet og hip-hop-miljøet også er kombinert med ekstremt dårlig
> "musikk" anser jeg som mindre samfunnsskadelig :-)
Næmmen dakars. "De liker ikke god musikk, *derfor* skal de plages"? Hysj,
stille... synes jeg hører lyden av hornmusikk og hanemarsj.
> > Ps.Håper ikke vi vedtar kriminalisering av horekunder slik som i
> > Sverige.
> > De som virkelig rammes av å skremme bort kundene er heroinavhengige
> > jenter som tvinges til å drive butikken på gata i mangel av ressursser.
> > Enda et spark til de som ligger nede.La dem srjele og rane til seg penga
> > i stedet eller hva?Bare et sleivspark til Kvinnegruppa Ottar.
>
> Å kriminalisere horekunder ser jeg ingen grunn til. Jeg tror du har rett i
> mange av resonnementene. Dessuten ser jeg faktisk ikke noe prinsippielt galt
> i at jenter som har lyst til det (og da snakker jeg ikke om de narkomane,
> som bør gjøres rusfrie i stedet, men snarere de "luksusprostituerte") selger
> kroppen sin til ensomme og lite attraktive menn som ikke får seg fitte på
> noen annen måte.
"Som må gjøres rusfrie istede". Åndsnull. Går ut fra at du regner deg selv
til gruppen du sist overøser med sympati. Må da bli *fryktelig* dyrt
etterhvert?
(Sak/person: Jeg vet.)
--
Hilsen,
Sveinung W. Tengelsen - medlem av Initiativ for Ny Narkotikapolitikk.
-----------------------------------------------------------------------
INN:http://fly.to/inn Jeg har én illusjon;
Privat:http://www.sn.no/~pixeleye/Index.htm - Jeg har ingen illusjoner.
>Ellers kan jeg jo slå fast at jeg ikke umiddelbart er imot
>metadonbehandling, men det bør kombineres med et mål om på sikt også å
bli
>fri for metadonavhengighet.
>http://home.sol.no/knhongro/Geir/
>
Hvorfor det- Begrunn dette. Hvorfor mener du at jeg og andre ikke skal
kunne bruke metadon på livstid dersom det er eneste måte vi kan
fortsette å leve på en ok måte?
Hilsen Shorts
> Hvorfor det- Begrunn dette. Hvorfor mener du at jeg og andre ikke skal
> kunne bruke metadon på livstid dersom det er eneste måte vi kan
> fortsette å leve på en ok måte?
>
Det blir som med nikotintyggegummi: Gradvis avvenning. Det viktigste er at
du greier å leve på vanlig måte, men å være avhengig av å få en gift pumpet
inn i kroppen for ikke å få abstinensreaksjoner er ikke i seg selv optimalt
"vanlig".
Vanlig norsk puritanisme,man skal ikke basere seg på bruk av slikt over
lengre tid.Ett akseptabelt unntak er titusener - eller endog hundretusener -
av personer som bruker,og er avhengige av medikamenter de har fått
foreskrevet av lege,som fks. valium osv. Disse medikamentene medfører også
avhengighet og store bivirkninger,men blir allikevel ikke betraktet som noe
problem - av en eller annen grunn....
Argumentet som bedre livskvalitet for de narkomane,og også for oss andre,i
og med at skadevirkninger som fks. kriminalitet blir kraftig redusert,er
uinteressante i Norge - her skal det "helbredes"...
>Shorts wrote:
>
>> På tidlig av 60 tallet fikk vi hasj og andre alternative rusmidler i
>> Norge. I norge bestemte vi at dette var noe svineri so skulle bekjempes
>> med alle tilgjengelige midler.
>
>Det samme gjorde de fleste andre land også, og jeg mener det var riktig.
>Hadde vi visst hvor farlig tobakken var da den kom ville den vært illegal
>den også.
At mange andre også oppfører seg dumt har aldri vært et godt argument
for å gjøre det samme... Men de fleste vil i *ettertid* kunne ta
selvkritikk. At du fortsatt mener at den feilslåtte politikken var
"riktig" forundrer meg.
>> Disse alternative stoffene ble raskt forbudt.Vi har nå i over 30 år
>> forsøkt å bekjempe dette "narkotikaondet" på alle mulige måter.Bla ved å
>> innføre 21 års fengsel og straffe narkotika hardre enn overlagt drap.(se
>> på straffeutmålinger).Vi har forsøkr med mye politi og straff kombinert
>> med en stor behandlingsindustri, og hvor har det ført oss?
>
>Etter mitt syn bruker vi for mye straff og for lite behandling. Straff av
>narkomane må bestå i tvangsbehandling i ødemarka, ikke fengselsstraff der
>hardbarkede kriminelle sammen kan lære opp hverandre i narkotikabruk og
>kriminalitetstriks.
De fleste former for behandling er avhenging av motivasjon.
Tvangsbehandling kan lett ta karakter av overgrep, som kav kun vil
forsterke problemet. Man kan kanksje holde en narkoman borte fra
narkotika i 10 år ved tvang, - men vil vedkommende være motivert til å
bli en mønsterborger etterpå - eller kan hele motivasjonen til å holde
seg i live rett og slett være en hevntanke?
>Målet med all straff må være å få vedkommende til å bli
>respektable borgere.
Straff virker brutaliserende, - og er det minst egnede middel til å
skape "respektable borgere". Det eneste som skapes i et fengsel er
hardere (og i noen tilfeller mer utspekulert) kriminalitet.
>Apropos respektable borgere: Yngre tenåringer som forbryter seg bør
>samfunnet prøve å få over i bedre aktiviteter. Et samarbeid med idrettslag,
>korps og speiderbevegelse (som alle er sunne og oppbyggelige aktiviteter)
>kan ha noe for seg.
Her har du igjen dette med motivasjon. Jeg kjenner litt ormeyngel - og
uansett tilbud om diverse aktiviteter - så røker de hasj fra tid til
annen, stjeler i butikker, og mobber og plager andre så godt de kan.
Tvangstilbud har for disse bare virket traumatiserende.
>Det samme kan bruk av andre typisk sunne og oppbyggelige
>aktiviteter som dataspill, rollespill, frimerke/myntsamling og andre ting
>som disse verstingene sannsynligvis opplever som ekstremt "nerdete".
Dataspill virker faktisk på "værstingene" også.. Men om du ville kalle
spillene de foretrekker for "typisk sunne og oppbyggelige" er jo en
helt annen sak :)
>Det er
>nemlig nettopp å bli mer "nerdete" disse typene trenger for å slippe å havne
>på skråplanet.
Feil. Det de trenger er omtanke, tålmodighet, forståelse, respekt,
omsorg og empati. Ormeyngel godtar kun grenser dersom de har respekt
for den som setter grensene.
Jarle
Peter Glasø wrote:
> Shorts wrote in message <36cb5...@d2o201.telia.com>...
> >
> >Geir Hongro skrev i meldingen <36CAAF3...@online.no>...
> >
> >>Ellers kan jeg jo slå fast at jeg ikke umiddelbart er imot
> >>metadonbehandling, men det bør kombineres med et mål om på sikt også å
> >bli
> >>fri for metadonavhengighet.
> >
> >>http://home.sol.no/knhongro/Geir/
> >>
> >Hvorfor det- Begrunn dette. Hvorfor mener du at jeg og andre ikke skal
> >kunne bruke metadon på livstid dersom det er eneste måte vi kan
> >fortsette å leve på en ok måte?
> >Hilsen Shorts
>
> Vanlig norsk puritanisme,man skal ikke basere seg på bruk av slikt over
> lengre tid.Ett akseptabelt unntak er titusener - eller endog hundretusener -
> av personer som bruker,og er avhengige av medikamenter de har fått
> foreskrevet av lege,som fks. valium osv. Disse medikamentene medfører også
> avhengighet og store bivirkninger,men blir allikevel ikke betraktet som noe
> problem - av en eller annen grunn....
>
Slikt er heller ikke problematisk, og leger bør generelt være mer forsiktige med
å gi ut resept på denslags. Det er for defensivt å gjøre ulykkelige mennesker
lykkelige ved å stappe i dem diverse former for kunstige stimuli, man bør heller
gjøre noe med årsakene til at de er ulykkelige.