Seriell - maks lengde ?
Kai Gunter Brandt
Kenneth C. Nilsen wrote:
>
> ReplyTo: kenn...@idgonline.no
>
> Jeg skal sette opp et seriell nettverk (RC232/UART) og skal legge nullmodem
> kabel mellom to-tre maskiner.
>
> Spørsmålet mitt er hvor lang kan denne kabelen være uten at den risikerer å
> overbelaster utgangene ?
>
> Og ved ca. maks lengde: kan en signal forsterker kobles inn uten problem ?
>
> Det er snakk om flere hundre meter (kansje bortimot 1 km). Dette skal brukes
> til et intranett for en bedrift så et raskjt svar vil være hyggelig (gjerne
> i e-mail).
>
> ---
> Kenneth C. Nilsen (kenn...@IDGonline.no) http://*** new comming up ***
Mener å huske at det er 15o meter. Så må man ha en signalforsterker.
Men dette er vel egentlig ikke noe probb?? Er vel ikke noe bedre å bruke
optokoplere?? Slik som i en midi kabel???
Da er du sikker på at du ikke ødelegger rs-232'en
--
Kai Gunter Brandt
Centre for International Health
Ketil Z Malde
Kenneth C. Nilsen <kenn...@idgonline.no> writes:
> Jeg skal sette opp et seriell nettverk (RC232/UART) og skal legge
> nullmodem kabel mellom to-tre maskiner.
``Jaha'', tenkte jeg. ``Skal sikkert spille Quake''
> Spørsmålet mitt er hvor lang kan denne kabelen være uten at den
> risikerer å overbelaster utgangene ?
Et par meter? Kommer litt an på hastighet og type kabel, antar jeg. Vi
hadde vel 15 meter med telfontråd. Ble litt støy på 9600.
> Og ved ca. maks lengde: kan en signal forsterker kobles inn uten
> problem ?
Aner ikke.
> Det er snakk om flere hundre meter (kansje bortimot 1 km). Dette skal
> brukes til et intranett for en bedrift så et raskjt svar vil være
> hyggelig (gjerne i e-mail).
Kjære vene og herlighet. Kan ikke bedriften spendere et par
hundrelapper på et ordentlig nettverkskort i disse to-tre maskinene?
Det er himmelvid forskjell på hastighet, pålitelighet og oversiktlighet,
og siden du spør i no.linux, er vel ikke oppsett noe problem?
~kzm
--
If I haven't seen further, it is by standing in the footprints of giants
Ole Saastad
Lange serielinjer.
Ikke noe problem, du kj=F8per x antall RS 232C til RS 422 konvertere hos
"Black Box" firmaet. S=E5 kan du kj=F8re 38400 eller enda fortere over
ganske andre avstander enn RS 232C. RS 422 er laget for store
hastigheter og lange (hundre meter ...) avstander.
Hastigheten skal fint g=E5 opp i 2 M bits/sek.
Det er ogs=E5 et annet firma som selger de, (har er kort i skuffen her)
B&B electronics tech...@bb-elec.com
-- =
Ole W Saastad, Dr.Scient.
Environment Institute (EI) The European Commission
Joint Research Centre (JRC) TP 272 21020 ISPRA(VA) ITALY
Tel:00-39-332-789225 Fax:00-39-332-785837
Ketil Z Malde
Ole Saastad <ole.s...@jrc.it> writes:
> Hastigheten skal fint gå opp i 2 M bits/sek.
Ikke gjennom en vanlig PC-UART, dass fer sjur.
Leif Arne Neset
In article <5b5d4d$h...@due.unit.no>, Stig Venaas <ven...@nvg.unit.no> wrote:
>>Er det ethernettprotokollens tidskrav du tenker på her, eller det at
>>signalet ikke vil klare å vandre 1000 meter langs en koakskabel?
>>Dersom de elektriske signalene kommer fram, burde det vel funke sånn
>>rimelig så lenge man unngår pakkekollisjoner på kabelen? Uten at jeg
>>har akkurat inngående kjenskap til ethernett, mener jeg det bør funke
>>bedre enn rs232 ihvertfall.
>
>10BASE2 er maks 185m og 10BASE5 er maks 500m. Skal du ha lengre må du
>bruke fiber. Du kan imidlertid bruke en repeater for å øke lengden. En
>2-ports repeater koster ikke allverden. Seriekabel kan være over 100m
>tror jeg, men mange hundre meter går nok ikke.
>
I disse tilfellene er det demping av signalet som setter grensene
for lengder. Tidsmessig så kan avstanden fra ytterpunkt til ytterpunkt
på et ethernett uten bridger være 2,5 km. Det kan man få til med f.eks.
repeatere i systemet. Dersom man er sikker på at signalet er sterkt nok
og det er lite støy der kabelen går burde 1000 m. være mulig med "tykt"
ethernett.
Et annet moment som er viktig i slike sammenhenger er forskjeller i
jordpotensial. Man skal etter min mening ikke legge kabler mellom
steder som ikke har jordnivå felles (felles jordingspunkt) uten å
ha et galvanisk skille i form av en transformator eller optisk skille
i forbindelsen. Hvis man ikke passer på dette vil f.eks. RS232 interfacer
måtte byttes ganske ofte.
Leif Arne Neset
Konsulent
Nettverksavd.
Schibsted Nett AS
Kjell Inge Iversen
Kenneth C. Nilsen <kenn...@idgonline.no> wrote in article
<560.6949...@idgonline.no>...
> ReplyTo: kenn...@idgonline.no
>
>
> Jeg skal sette opp et seriell nettverk (RC232/UART) og skal legge
nullmodem
> kabel mellom to-tre maskiner.
Standard RS232 er 15 meter kabel.
Anbefaler RS485-kort. Da kan du bruke tvinnet parkabel som kan være over
1km
med hastighet 115kbits/s. Husk terminering i hver ende av kabelen.
Kjell Inge Iversen
Steinar Forshaug
--> On 10-Jan-97 10:09:01, Oeyvind Flaam <fl...@vipe.ii.uib.no> wrote:
>: Det er himmelvid forskjell på hastighet, pålitelighet og oversiktlighet,
>: og siden du spør i no.linux, er vel ikke oppsett noe problem?
>må ha forsterkere på veien, om det så er TBase2, TBase10 eller telefontråd.
La meg få komme med korreksjon her. Normale fiberkabler greier glatt 1 km uten
forsterkning (selv om det neppe er aktuelt i dette tilfellet). Dessuten vil
normale kortholdsmodem/kabelmodemklare en sånn distanse, da det er innebygd
forsterkertrinn i hver ende av kabelen.
>Dette er _ikke_ en jobb for en amatør, og det er _dyrt_.
Å installere et enkelt nettverk i en bedrift vil gå greit da. Enda enklere er
det med kortholdsmodem, bare å legge opp en 2 eller 4-leders kabel, og koble
modemene i begge maskinene og fyre igang.
>Husk også at vi (dessverre) fremdeles har telemonopol her i landet, og
>følgelig er kabling over annen manns grunn ikke lovlig.
Da det er snakk om en bedrift og intranett, er det egentlig lite trolig at det
kommer til å gå ut over lovverket.
--
//\_______________________________________________________________/
\\ // Yours sincerely, -:- SysOp +47 75 15 97 77 -:- Amiga 1260T/50MHz
\X/ Steinar Forshaug -:- Total Destruction BBS -:- fors...@sn.no -:-
- Damer består av eggstokker, også tenker de mer.
Kenneth C. Nilsen
Oeyvind Flaam wrote in no.amiga:
>[SNIPP]
>: > brukes til et intranett for en bedrift så et raskjt svar vil være
>: > hyggelig (gjerne i e-mail).
>: Kjære vene og herlighet. Kan ikke bedriften spendere et par
>: hundrelapper på et ordentlig nettverkskort i disse to-tre maskinene?
>: Det er himmelvid forskjell på hastighet, pålitelighet og oversiktlighet,
>: og siden du spør i no.linux, er vel ikke oppsett noe problem?
>Jeg må si meg enig her, men bortimot alt som skal kables nesten 1Km
Ethernet og lignede vil nok dessverre ikke kunne brukes til dette systemet.
>Husk også at vi (dessverre) fremdeles har telemonopol her i landet, og
>følgelig er kabling over annen manns grunn ikke lovlig.
Noen som vet definisjonene/kriteriene for dette ?
Kenneth C. Nilsen
ReplyTo: kenn...@idgonline.no
Jeg skal sette opp et seriell nettverk (RC232/UART) og skal legge nullmodem
kabel mellom to-tre maskiner.
Spørsmålet mitt er hvor lang kan denne kabelen være uten at den risikerer å
overbelaster utgangene ?
Og ved ca. maks lengde: kan en signal forsterker kobles inn uten problem ?
Det er snakk om flere hundre meter (kansje bortimot 1 km). Dette skal brukes
til et intranett for en bedrift så et raskjt svar vil være hyggelig (gjerne
i e-mail).
Oeyvind Flaam
Ketil Z Malde (ke...@imr.no) wrote:
: Kenneth C. Nilsen <kenn...@idgonline.no> writes:
: > Jeg skal sette opp et seriell nettverk (RC232/UART) og skal legge
: > nullmodem kabel mellom to-tre maskiner.
[SNIPP]
: > Det er snakk om flere hundre meter (kansje bortimot 1 km). Dette skal
: > brukes til et intranett for en bedrift så et raskjt svar vil være
: > hyggelig (gjerne i e-mail).
: Kjære vene og herlighet. Kan ikke bedriften spendere et par
: hundrelapper på et ordentlig nettverkskort i disse to-tre maskinene?
: Det er himmelvid forskjell på hastighet, pålitelighet og oversiktlighet,
: og siden du spør i no.linux, er vel ikke oppsett noe problem?
Jeg må si meg enig her, men bortimot alt som skal kables nesten 1Km
må ha forsterkere på veien, om det så er TBase2, TBase10 eller telefontråd.
Dette er _ikke_ en jobb for en amatør, og det er _dyrt_.
Husk også at vi (dessverre) fremdeles har telemonopol her i landet, og
følgelig er kabling over annen manns grunn ikke lovlig.
--
Øyvind
Ketil Z Malde
fl...@vipe.ii.uib.no (Oeyvind Flaam) writes:
> Jeg må si meg enig her, men bortimot alt som skal kables nesten 1Km må
> ha forsterkere på veien, om det så er TBase2, TBase10 eller
> telefontråd.
Sant nok. Har du en km, og kan leve med modemhastighet, går det an å
leie en fast telefonlinje av Telenor. Koster noen kroner, men over
korte avstander er det ikke avskrekkende.
Trygve Ryslett
> Men dette er vel egentlig ikke noe probb?? Er vel ikke noe bedre å bruke
> optokoplere?? Slik som i en midi kabel???
> Da er du sikker på at du ikke ødelegger rs-232'en
Hva er optokoblere ??
>> Trygve <>
Frode Vatvedt Fjeld
fl...@vipe.ii.uib.no (Oeyvind Flaam) writes:
> Jeg må si meg enig her, men bortimot alt som skal kables nesten 1Km
> må ha forsterkere på veien, om det så er TBase2, TBase10 eller
> telefontråd.
Er det ethernettprotokollens tidskrav du tenker på her, eller det at
signalet ikke vil klare å vandre 1000 meter langs en koakskabel?
Dersom de elektriske signalene kommer fram, burde det vel funke sånn
rimelig så lenge man unngår pakkekollisjoner på kabelen? Uten at jeg
har akkurat inngående kjenskap til ethernett, mener jeg det bør funke
bedre enn rs232 ihvertfall.
--
Frode Vatvedt Fjeld e-mail..: fro...@stud.cs.uit.no
WWW.....: http://www.cs.uit.no/~frodef/
Stig Venaas
In article <2hk9plr...@dslab7.cs.uit.no>,
Frode Vatvedt Fjeld <fro...@stud.cs.uit.no> wrote:
>fl...@vipe.ii.uib.no (Oeyvind Flaam) writes:
>
>> Jeg må si meg enig her, men bortimot alt som skal kables nesten 1Km
>> må ha forsterkere på veien, om det så er TBase2, TBase10 eller
>> telefontråd.
>
>Er det ethernettprotokollens tidskrav du tenker på her, eller det at
>signalet ikke vil klare å vandre 1000 meter langs en koakskabel?
>Dersom de elektriske signalene kommer fram, burde det vel funke sånn
>rimelig så lenge man unngår pakkekollisjoner på kabelen? Uten at jeg
>har akkurat inngående kjenskap til ethernett, mener jeg det bør funke
>bedre enn rs232 ihvertfall.
10BASE2 er maks 185m og 10BASE5 er maks 500m. Skal du ha lengre må du
bruke fiber. Du kan imidlertid bruke en repeater for å øke lengden. En
2-ports repeater koster ikke allverden. Seriekabel kan være over 100m
tror jeg, men mange hundre meter går nok ikke.
Stig
--
Duct tape is like the force. It has a light side, and a dark side, and
it holds the universe together ...
-- Carl Zwanzig
Harald Ebeltoft
>Jeg skal sette opp et seriell nettverk (RC232/UART) og skal legge nullmodem
>kabel mellom to-tre maskiner.
>overbelaster utgangene ?
>Og ved ca. maks lengde: kan en signal forsterker kobles inn uten problem ?
Jfr. Horowitz and Hill, The Art of electronics, side 727:
RS 232 : Maks kabellengde 15 meter. Maks datahastighet : 20 kbps.
1 sender og 1 mottaker.
RS423 : Maks kabellengde 1200 meter. Maks datahastighet : 100 kbps.
1 sender og inntil 10 mottakere.
RS485 : (Differensiell) Maks kabellengde 1200 meter. Maks datahast. :
10Mbps. Inntil 32 sendere og 32 mottakere.
Fred Halsall Data communications.....:
Ethernett:
10 Base 2 : Maks. lengde per sløyfe er 200 meter.
10 Base 5 : Maks.lengde per sløyfe er 500 meter.
Tom I Helbekkmo
[Ketil Z Malde]
> Et par meter? Kommer litt an på hastighet og type kabel, antar jeg. Vi
> hadde vel 15 meter med telfontråd. Ble litt støy på 9600.
Jeg la engang 75 meter uskjermet telefontråd i en kabelgate sammen med
kablatur for 3-fase til en haug med kraftige pumper og slikt, og fikk
faktisk til 1200bps med en del retransmisjoner.
-tih
--
If I had it all to do over again, I'd probably make /var a lot bigger.
Kenneth C. Nilsen
Harald Ebeltoft wrote in no.tele:
>>Og ved ca. maks lengde: kan en signal forsterker kobles inn uten problem ?
>Jfr. Horowitz and Hill, The Art of electronics, side 727:
>RS 232 : Maks kabellengde 15 meter. Maks datahastighet : 20 kbps.
> 1 sender og 1 mottaker.
>RS423 : Maks kabellengde 1200 meter. Maks datahastighet : 100 kbps.
> 1 sender og inntil 10 mottakere.
>RS485 : (Differensiell) Maks kabellengde 1200 meter. Maks datahast. :
> 10Mbps. Inntil 32 sendere og 32 mottakere.
>Fred Halsall Data communications.....:
>Ethernett:
>10 Base 2 : Maks. lengde per sløyfe er 200 meter.
>10 Base 5 : Maks.lengde per sløyfe er 500 meter.
Takker for opplysningene!
mvh,
Baard Johannessen
: leie en fast telefonlinje av Telenor. Koster noen kroner, men over
: korte avstander er det ikke avskrekkende.
Opp til 3 Km, ca 1000.- / kvartal.
--
(o o) Baard Johannessen <bajo...@sn.no> | <ba...@colargol.idb.hist.no> (o o)
).( http://www.sn.no/~bajohann | http://www.colargol.idb.hist.no/~bardj ).(
( Y ) Phone: (+47) 33384357 | NMT (+47) 94412747 | GSM (+47) 90827966 ( Y )
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=[ God Jul og Godt Nytt År ]=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-
Tom Ole Børvik
In no.amiga, Kenneth C. Nilsen wrote about: "Seriell - maks lengde ?"
>Jeg skal sette opp et seriell nettverk (RC232/UART) og skal legge nullmodem
>kabel mellom to-tre maskiner.
Uh - oh...
>Spørsmålet mitt er hvor lang kan denne kabelen være uten at den risikerer å
>overbelaster utgangene ?
Det er det ikke så stor fare for. Men du må nok regne med å måtte bruke
forsterkere underveis. Med RS422 kan du strekke serielle linjer opp til drøyt
1 kilometer. Dette har vi forsøkt med hell der jeg jobbet tidligere.
Det krever dog et RS422 interface og ikke RS232. Men det anbefales.
>Og ved ca. maks lengde: kan en signal forsterker kobles inn uten problem ?
Stort sett.
>Det er snakk om flere hundre meter (kansje bortimot 1 km). Dette skal brukes
>til et intranett for en bedrift så et raskjt svar vil være hyggelig (gjerne
>i e-mail).
For overføring av små mengder data (ren informasjon, tekster) burde det fungere
greit.
<tsb>Tom Ole Børvik. | boe...@online.no | http://home.sol.no/boervik (coming)
If anything can go wrong, it will.
Jan Henrik Abelvik
> >Husk også at vi (dessverre) fremdeles har telemonopol her i landet, og
> >følgelig er kabling over annen manns grunn ikke lovlig.
>
> Noen som vet definisjonene/kriteriene for dette ?
>
Uten å uttale meg for bastant så er reglene omtrent slik:
Gitt at en har avtale med grunneier, så kan man legge kabler fritt dersom
man _ikke_ krysser offentlig vei. Dersom man må krysse en offentlig vei,
selv på egen grunn, må man la telemor ta seg av kablingen.
mvh Jan H.Abelvik
Steinar Forshaug
On 10-Jan-97 21:51:43, Baard Johannessen <bajo...@see.sig.for.address.no>
wrote:
>Ketil Z Malde (ke...@imr.no) wrote:
>: Sant nok. Har du en km, og kan leve med modemhastighet, går det an å
>: leie en fast telefonlinje av Telenor. Koster noen kroner, men over
>: korte avstander er det ikke avskrekkende.
>Opp til 3 Km, ca 1000.- / kvartal.
Avhengig av hvilken serieport du har.
--
//\_______________________________________________________________/
\\ // Yours sincerely, -:- SysOp +47 75 15 97 77 -:- Amiga 1260T/50MHz
\X/ Steinar Forshaug -:- Total Destruction BBS -:- fors...@sn.no -:-
"Menkjæredegjegerjoikkeliten!" -Kaja'96
Steinar Haug
[Steinar Forshaug]
| >: Sant nok. Har du en km, og kan leve med modemhastighet, går det an å
| >: leie en fast telefonlinje av Telenor. Koster noen kroner, men over
| >: korte avstander er det ikke avskrekkende.
| >Opp til 3 Km, ca 1000.- / kvartal.
|
| Avhengig av hvilken serieport du har.
*Kostnaden* for en leid analog linje fra Telesnor er definitivt ikke
avhengig av hvilken serieport du har. Den *er* avhengig av avstand, og
om du skal ha to eller fire tråds samband.
Steinar Haug, Nethelp consulting, sth...@nethelp.no
Petter Nilsen
In article <5b6dlf$9...@utopia.ppp.sn.no>, bajo...@see.sig.for.address.no (Baard
Johannessen) wrote:
> Opp til 3 Km, ca 1000.- / kvartal.
Nesten. Opptil 1 km, ca. 1000 / kvartal, opptil 3 km, ca. 1450 / kvartal. 1450
står det ihvertfall på mi regning.
---
\\\\\\ Petter Nilsen - IRC #amiga: Mitchman - pet...@icenet.no |\
>>>>>>============================================================| >
////// THOR Team Coordinator - http://thule.icenet.no/~pettern/ |/
I think he's a couple bushels shy of a full crop
Steinar Haug
[ES]
| Sleng heller opp et tykk-coax nettverk!!! Det er mye raskere, og så er
| det mulig å tilkoble flere maskiner på samme nettverk!!
Han snakket om opptil en 1km - det er for langt for Ethernet med tykk
coax (maks 500 m). Dessuten har du moroa med forskjell i jordings-
potensiale etc.
ES
Sleng heller opp et tykk-coax nettverk!!! Det er mye raskere, og så er
det mulig å tilkoble flere maskiner på samme nettverk!!
ES
Lars Syrstad
Torgeir Veimo <Torgei...@vertech.no> writes:
> En litt mer spennende løsning, og endel vanskeligere også, vil være å
> bruke infrarød kommunikasjon med diodelasere. En slik løsning vil klare
> 7-8 kilometer i klar sikt. [...]
"Du, jeg får ikke kontakt med serveren. Hva er galt?"
"Det er tåke."
:-)
- Lars.
--
Planet Earth is great to visit -- it's great to visit
(But you wouldn't want to live there).
-- Skyclad: Postcard from Planet Earth.
Torgeir Veimo
Kenneth C. Nilsen wrote:
> Jeg skal sette opp et seriell nettverk (RC232/UART) og skal legge nullm=
odem
> kabel mellom to-tre maskiner.
> Det er snakk om flere hundre meter (kansje bortimot 1 km). =
En litt mer spennende l=F8sning, og endel vanskeligere ogs=E5, vil v=E6re=
=E5
bruke infrar=F8d kommunikasjon med diodelasere. En slik l=F8sning vil kla=
re
7-8 kilometer i klar sikt. Det finnes kommersielle l=F8sninger (husker
ikke URL'en i farten), uten at jeg vet hvilken pris de opererer med
(sikkert mye dyrere enn leid linje). =
En hackerl=F8sning vil v=E6re =E5 bruke IrDA interface modifisert for
form=E5let. Det var en beskrivelse av et IrDA interface i siste Elektor.
Det er sikkert mulig =E5 lage en HW l=F8sning med lasere basert p=E5 denn=
e
konstruksjonen.
-- =
Torgeir Veimo, Vertech AS,
email: Torgei...@vertech.no, pager: 96 78 31 62, phone: +47 55 56 37
55
Kai Gunter Brandt
Torgeir Veimo wrote:
>
> Kenneth C. Nilsen wrote:
>
> > kabel mellom to-tre maskiner.
>
> > Det er snakk om flere hundre meter (kansje bortimot 1 km).
>
> 7-8 kilometer i klar sikt. Det finnes kommersielle løsninger (husker
> ikke URL'en i farten), uten at jeg vet hvilken pris de opererer med
> (sikkert mye dyrere enn leid linje).
>
Dette laser prosjektet ditt er kjempe dyrt.. Holder selv på å ta
/lappen/ som radioamatør. Noen kamerater og jeg hadde planer om å bruke
en laser/IR. Dette er dyrt. Hardwaren til maskinen er ikke noe problem.
Men en laser som skal gå over 1 km. Dette er dyrt. Er også meget
ømfintlig for vibrasjoner. Husk at en mm på sender siden blir MEGET
større 1 km lengre borte. Da treffer ikke laseren mottaker...
Men er lov å prøve seg med ultra lyd. Er her også avhengig av fri sikt,
eller relektorer. Dette er på 10GHz båndet.. Ikke særlig dyrt med
utstyr, men man trenger tillatelse til å sende/motta...
> En hackerløsning vil være å bruke IrDA interface modifisert for
> formålet. Det var en beskrivelse av et IrDA interface i siste Elektor.
> Det er sikkert mulig å lage en HW løsning med lasere basert på denne
> konstruksjonen.
>
Dette kan jo funke hvis man bruker optiske kabler. Da trenger man ikke
så sterk IR/laser... (Se over)
--
Kai Gunter Brandt
Centre for International Health