DVCAM / DVCPRO
Eivin Kantun
Kjenner du til grundige kvalitetstester i formatkrigen mellom DVCAM
(Sony) og DVCPRO (Panasonic) som kan være nyttige foran et valg av
format for semiprofesjonell produksjon og opplæring i høgskole.
Har du egen erfaring med bruk av formatene bl.annet i redigering??
Ta kontakt.
Eivin Kantun
Høgskolen i Bodø
kan...@online.no
eller
eivin....@hibo.no
Ingolf Magnus
Eivin Kantun wrote in message <34CD10...@online.no>...
>Kjenner du til grundige kvalitetstester i formatkrigen mellom DVCAM
>(Sony) og DVCPRO (Panasonic) som kan være nyttige foran et valg av
>format for semiprofesjonell produksjon og opplæring i høgskole.
>
>Har du egen erfaring med bruk av formatene bl.annet i redigering??
>
Testar? Nei... Men tenk litt på spesifikasjonen og opp-marked / ned-marked
strategien til desse:
Mekanisk:
- MiniDV kan _avspelast_ i både DVCAM og DVCPRO system.
- DVCAM benyttar standard DV kassettar, og treng ikkje adapter for MiniDV.
Kan også spela inn DVCAM format på MiniDV.
- DVCPRO benyttar andre kassettar, og treng adapter (ala VHS-C) for MiniDV.
Er usikker på om DVCPRO format kan spelast inn på MiniDV.
- Sony sin 4:2:2 digitale video, Betacam SX, benyttar standard Betacam SP
kassettar. SX utstyr akn spela av Betacam SP utan vidare.
- Panasonic sin 4:2:2 digitale video, DVCPRO50, benyttar DVCPRO kassettar og
kan såleis avspela MiniDV med adapter.
Videoteknisk
- DVCPRO og DVCAM er vel samanliknbare videoteknisk. Dei har breiare spor og
meir ekstra informasjon på tapen enn DV, t.d. lineært lydspor for spoling
(DVCPRO) og tidskode som er tilgjengelig ved spoling. Breide spor skal sikra
Ingolf Magnus
Eivin Kantun wrote in message <34CD10...@online.no>...
>Kjenner du til grundige kvalitetstester i formatkrigen mellom DVCAM
>(Sony) og DVCPRO (Panasonic) som kan være nyttige foran et valg av
>format for semiprofesjonell produksjon og opplæring i høgskole.
>
>Har du egen erfaring med bruk av formatene bl.annet i redigering??
>
Testar? Nei... Erfaring? Nei... Dete er bidrag frå ein glad amatør.
Supplering/korrigering frå bransjefolk er velkomment!
Tenk litt på spesifikasjonen og opp-marked / ned-marked strategien til Sony
og Panasonic:
Mekanisk:
- MiniDV kan _avspelast_ i både DVCAM og DVCPRO system.
- DVCAM benyttar standard DV kassettar, og treng ikkje adapter for MiniDV.
Kan også spela inn DVCAM format på MiniDV.
- DVCPRO benyttar andre kassettar, og treng adapter (ala VHS-C) for MiniDV.
DVCPRO format kan ikkje spelast inn på MiniDV.
- Sony sin 4:2:2 digitale video, Betacam SX, benyttar standard Betacam SP
kassettar. SX utstyr kan spela av Betacam SP utan vidare.
- Panasonic sin 4:2:2 digitale video, DVCPRO50, benyttar DVCPRO kassettar og
kan såleis avspela MiniDV med adapter, samt både spela inn og av DVCPRO..
Videoteknisk
- DVCPRO og DVCAM er vel samanliknbare videoteknisk. Dei har breiare spor og
meir ekstra informasjon på tapen enn DV, t.d. lineært lydspor for spoling
(DVCPRO) og tidskode som er tilgjengelig ved spoling. Breie spor skal sikra
slitasjestyrke og presisjon ved redigering og betre bevaring.
- Videokodinga for DVCAM og DVCPRO er såvidt eg veit identisk med DV
(PAL:4:2:0, NTSC:4:1:1). Dette gir begrensa bandbredde på krominans. I
følgje proff-pusharar for 4:2:2-system (sjå under) kan dette gi dårlige
resultat ved fargekritisk redigering/postprod. som chroma-keying
(bluescreen).
Både Sony og Panasonic har digitale system for 4:2:2 koding. Desse har
dobbel bandbredde på krominans i høve til DV. Systema er forøvrig ganske
ulike:
- DVCPRO50 er nærmast ein lineær oppskalering av DVCPRO, men med mindre
kompresjon. Same kassettformat, og utstyret kan lese/skrive vanlig DVCPRO.
Videokodinga er (som DV) intraframe (ingen fordeling av informasjon utover
ein frame = 2 fields). Digital bandbredde er 50 Mb/s.
- Betacam SX er ein spesialapplikasjon av MPEG-2 (422P@ML), med GOP
(billedsekvenslengde) fast på 3. Dvs. av kodaren ser på tre bilder i slengen
og erstattar det midterste med kompakt endringsinformasjon før lagring. Det
siste bildet blir så det første i neste sekvens osv. Endringsinformasjonen
er bidireksjonal. Dette krev meir hensyn ved redigering på frame-nivå, og
sekvensane bør vera likt plassert etter evt. postprod. for å unngå rare
effekter. Sony har sjølvsagt utstyr for alt dette... Den store gevinsten med
formatet er låg bandbredde: 18 Mb/s, ca. 40% av DVCPRO50. Dette betyr
innsparte kommunikasjonskostnader.
- Sidan begge desse har 4:2:2 koding, er det meste av utstyret både PAL og
NTSC kompatibelt.
I undervisning og kursverksemd er det sannsynlig at du vil få eit ras av
kjeldemateriale på DV-format, og sidan du ikkje er CNN, er ikkje låg
bandbredde så viktig. For alle redigeringsmuligheter ville eg investert i
4:2:2 basert redigeringsutstyr (DVCPRO50), men samla inn (filma) med
"rimelige" DV kamera (Sony VX1000, VX9000, Panasonlic DX100, DX1).
Nok synsing for nå.
--Ingolf
Paal Arne Berg
Ingolf Magnus skrev i meldingen <6akmvs$38n$1...@toralf.uib.no>...
>Eivin Kantun wrote in message <34CD10...@online.no>...
>>Kjenner du til grundige kvalitetstester i formatkrigen mellom DVCAM
>>(Sony) og DVCPRO (Panasonic) som kan være nyttige foran et valg av
>>format for semiprofesjonell produksjon og opplæring i høgskole.
>>
>>Har du egen erfaring med bruk av formatene bl.annet i redigering??
Jeg har jobbet noe med DV og DVCpro utstyr.
Jeg liker DVCpro veldig godt, men jeg vil ikke anbefale å redigere tape to
tape hvis man benytter seg av lydoverdrag (recorderen som lydkilde).
Avspillingen fra recorderen er forsinket, slik at dette i praksis er
håpløst. Jeg vet ikke hvordan dette er på DVcam?
Jeg vil anbefale å benytte HD-basert redigering i sammenheng med formatene.
Panasonic sin Quickcutter som kommer om noen måneder synes jeg ser lovende
ut for nyhets/reportasjeredigering.
>- MiniDV kan _avspelast_ i både DVCAM og DVCPRO system.
>- DVCAM benyttar standard DV kassettar, og treng ikkje adapter for MiniDV.
>Kan også spela inn DVCAM format på MiniDV.
DVcam kan ikke spille av DVCpro
>- DVCPRO benyttar andre kassettar, og treng adapter (ala VHS-C) for MiniDV.
>DVCPRO format kan ikkje spelast inn på MiniDV.
DVCpro kan spille av DVcam
>- Panasonic sin 4:2:2 digitale video, DVCPRO50, benyttar DVCPRO kassettar
og
>kan såleis avspela MiniDV med adapter, samt både spela inn og av DVCPRO..
>I undervisning og kursverksemd er det sannsynlig at du vil få eit ras av
>kjeldemateriale på DV-format, og sidan du ikkje er CNN, er ikkje låg
>bandbredde så viktig. For alle redigeringsmuligheter ville eg investert i
>4:2:2 basert redigeringsutstyr (DVCPRO50), men samla inn (filma) med
>"rimelige" DV kamera (Sony VX1000, VX9000, Panasonlic DX100, DX1).
Jeg tror jeg ville ha valgt vanlig DVCpro i dette tilfellet da kostnadene på
DVCpro50 er vesentlig høyere. Man må riktignok vurdere hvor høyt
kvalitetsnivå på det som redigeres skal være. Det kan da nevnes at alle de
store nyhetsaktørene i norge (NRK, TV2 og Nyhetskanalen/TVNorge) har valgt
vanlig DVCpro som sitt fremtidige nyhetsformat.
PAB
Gaute Singstad
> Jeg har jobbet noe med DV og DVCpro utstyr.
>
> Jeg liker DVCpro veldig godt, men jeg vil ikke anbefale å redigere tape to
> tape hvis man benytter seg av lydoverdrag (recorderen som lydkilde).
> Avspillingen fra recorderen er forsinket, slik at dette i praksis er
> håpløst. Jeg vet ikke hvordan dette er på DVcam?
>
DVCAM har låst sporene, slik at forsinking ikke er et problem.
> >- MiniDV kan _avspelast_ i både DVCAM og DVCPRO system.
> >- DVCAM benyttar standard DV kassettar, og treng ikkje adapter for MiniDV.
> >Kan også spela inn DVCAM format på MiniDV.
>
> DVcam kan ikke spille av DVCpro
>
Jeg har hørt at endel dvcpro maskiner har problemer med dv og dvcam
> Jeg tror jeg ville ha valgt vanlig DVCpro i dette tilfellet da kostnadene på
> DVCpro50 er vesentlig høyere. Man må riktignok vurdere hvor høyt
> kvalitetsnivå på det som redigeres skal være. Det kan da nevnes at alle de
> store nyhetsaktørene i norge (NRK, TV2 og Nyhetskanalen/TVNorge) har valgt
> vanlig DVCpro som sitt fremtidige nyhetsformat.
>
Er dissw valgene "spikret"? Slik jeg har forstått det, er situasjonen åpen.
Paal Arne Berg
Gaute Singstad skrev i meldingen <34D0E832...@nordisk-multimedia.no>...
Mulig de forsatt er åpne for TV2, men for de andre er de spikret. Jeg pratet
også med Reuters før jul engang, og de sa at også de ville gå for DVCpro.
Per Christian Larsen
Kan opplyse om at TV2's valg er spikret. De har valgt Philips LDK120 kamera
som er et dockbart DVC PRO kamera.
DVC PRO er heller ikke Panasonic's format, men er et format som støttes av
flere merker,deriblant Philips i motsetning til DVCAM som er kun SONY.
DVC PRO har i tilleg et analogt cue spor slik at lyden kan høres under
spoling..
PCL
>
>
>
Per Christian Larsen
<Jeg har hørt at endel dvcpro maskiner har problemer med dv og dvcam>
DVC PRO hadde problemer med de første generasjoner DV tape fra SONY. Dette
var på grunn av klogging d.v.s. at tapen la igjen et belegg på hodene.
Dette er ikke lengre noe problem hvis man unngår å bruke gamle DV taper.
DVCPRO spillere må også oppgraderes software messig for å kunne lese
DV,DVCAM, men det meste av utstyret som selges i dag er oppgradert.
PCL
Paal Arne Berg
Per Christian Larsen skrev i meldingen
<01bd33ad$23e65ba0$81da...@pchlarse.online.no>...
>DVC PRO er heller ikke Panasonic's format, men er et format som støttes av
>flere merker,deriblant Philips i motsetning til DVCAM som er kun SONY.
> DVC PRO har i tilleg et analogt cue spor slik at lyden kan høres under
>spoling..
Som et svar til dette kan du lese følgende informasjon som jeg har
fremskaffet.
DV
Det har seg slik at DV (konsumetformatet) er en standard som "alle"
produsenter støtter på lik linje. Det ble utviklet av et "uavhengig"
consortium, og standarden var satt for ca 3 år siden. Denne standarden går
på alt fra kodingsformatet til fysiske dimensjoner på kassettene. Det er
imidlertid rom for små variasjoner i kodingsmetode, men kodingen må gjøres
slik at alle DV-maskiner kan dekode det som ligger på tapen.
Noen nøkkeldata for DV:
Tape-type: Metal Evaporated (ME).
Kassetthus: To størrelser: Small og Large.
Tape bredde: 6.35mm (1/4'').
Tape hastighet: 18.837mm/s (i normal hastighet - det finnes muligheter for
"long-play")
Sporbredde på "helical track" (skråsporet hvor informasjonen er lagret):
10um
Samplingsstruktur: 4:2:0
Netto videoinformasjon til/fra tape: ca 25Mbps
DVCAM
Dette er et format som kun støttes av Sony (så vidt jeg vet). I prinsippet
er det bare konsument DV hvor båndet går raskere (noe som også gjør at
Sony's DV og DVCAM utstyr er kompatible begge veier).
Nøkkeldata for DVCAM:
Som på DV, bortsett fra følgende:
Tape hastighet: 28.193mm/s
Sporbredde på "helical track": 15um
DVCPRO
DVCPRO er utviklet av Panasonic med basis i DV-formatet, men med
tilpasninger som gjør formatet mer robust for profesjonelt bruk. I første
rekke gjelder dette tape-type. MP tape er betydelig mer slitesterk enn ME
tape. (For eksempel så er det MP tape som brukes i Beta SP, Digital Betacam,
MII, D3, D5. ME tape brukes til "konsument-produkter" og semi-proffe
formater som Hi 8).
I tillegg til dette har DVCPRO et longitudinelt CTL-spor for raskere
oppsynking (fra stop til play), samt et longitudinelt lydspor som gjør det
mulig å høre lyd under spoling og shuttle.
Det er i DVCPRO også valgt 4:1:1 samplingsstruktur, som i teorien gir mindre
vertikal smear i fargeinformasjonen ved kopiering i flere generasjoner.
DVCPRO chipset (koder/dekoder) produseres av Panasonic, men er tilgjengelig
for "hvem som helst". Dette kan du nærmest gå i butikken og kjøpe (ikke
fullt så enkelt, men...). Nettopp dette har mange andre produsenter av
profesjonelt videoutstyr gjort, f. eks: Philips, Ikegami, Toshiba, Silicon
Graphics, Mercury, Avid, Quantel, Snell & Wilcox, True Vision og uendelig
mange andre. Sammen med pris/kvalitetsforholdet er det nok denne åpenheten
som har gjort formatet så utbredt. Ingen broadcastere ønsker lenger å gå inn
i en blindgate hvor de blir låst til en leverandør. Med DVCPRO kan de velge
fritt mellom mange leverandører og bruke for eksempel camcorder fra Ikegami
(båndmaskinmekanismen er kjøpt fra Panasonic), studiomaskiner fra Philips
(disse er i sin helhet produsert av Panasonic...), non linear edit systemer
fra Quantel, servere fra Silicon Graphics osv. Alle disse firmaene er
samarbeidspartnere med Panasonic på DVCPRO.
En annen fordel er at DVCPRO maskiner kan spille av kosument DV (og DVCAM)
kassetter, noe som gjør det enkelt å integrere disse formatene inn i en
profesjonell programproduksjon.
Nøkkeldata for DVCPRO:
Tape-type: Metal Particle (MP).
Kassetthus: To størrelser: Medium og Large.
Tape bredde: 6.35mm (1/4'').
Tape hastighet: 33.820mm/s
Sporbredde på "helical track" (skråsporet hvor informasjonen er lagret):
18um
Samplingsstruktur: 4:1:1
Netto videoinformasjon til/fra tape: ca 25Mbps
Jeg kan nevne at NRK pr i dag (12.02.98) har ca 80 Panasonic DVCPRO enheter
fordelt rundt omkring. I Møre og Romsdal, Rogaland, Agderfylkene og
Østlandssendingen er det Panasonic DVCPRO camcordere og studiomaskiner som
brukes på de regionale distriktssendingene hver dag. I tillegg brukes flere
AJ-LT75 (lap top redigeringsenhet) sentralt i NRK i forbindelse med sport og
reportasjereiser
i inn- og utland.
TV 2 har ca 25 Panasonic DVCPRO enheter (fordelt på camcordere,
studio-maskiner og lap top redigeringssystemer). I tillegg er det mange
lokal TV stasjoner og produksjonsselskaper som også bruker Panasonic DV og
DVCPRO.
På verdensbasis var det ved årsskiftet (97/98) solgt ca 35000 DVCPRO enheter
i hele verden. Noen av de store brukerne er: BBC News, Reuters, NBC, CBS og
Time Warner. Tro det eller ei: Baywatch blir produsert med Panasonic
DVCPRO...
Ketil Albertsen
Paal Arne Berg:
> Det er
> imidlertid rom for små variasjoner i kodingsmetode, men kodingen må gjøres
> slik at alle DV-maskiner kan dekode det som ligger på tapen.
Du mener ikke å si at en DV-kassett som er tatt opp med et amerikansk
DV-kamera i USA kan stikkes inn i hvilkensomhelst europeisk DV-spiller
og fungere? Uten noe trubbel med billedfrekvenser, linjeoppløsning,
fargekoding, lydkoding og fandens oldermor? Da snakker jeg om *enhver*
europeisk spiller - ikke bare noen spinndyre spesialutgaver kan
handtere det! Og jeg snakker om å kunne bruke spilleren akkurat som
før - f.eks. hvis jeg har den koblet til TVen gjennom en composite-
utgang vil jeg fortsatt kunne gjøre det.
Selvfølgelig er det i teorien prinsipielt mulig at man kan ha en
eneste felles standard for USA og Europa. Men av erfaring har jeg
tungt for å tro at det er tilfelle før jeg ser det.
Da 8mm ble lansert var det også fagre løfter om felles-standard.
Men det viste seg selvsagt at man hadde to standarder likevel. "Jo",
sa selgerne, "men kasetten forteller hvilken standard den er tatt
opp etter, så da kan spilleren koble seg om". Nettop det: *Kan*.
Hvis den vil. Og de færreste spillere vil - de vil være så billige
som overhodet mulig, og da har de ikke med den funksjonaliteten!
Etter de beskrivelser jeg har sett av DV-formatet er det helt
klart at det også der finnes to formater. Jeg er 100% sikker på
at det er teknisk mulig å lage en spiller der elektronikken innover
bare er i stand til handtere det ene av disse formatene. Og jeg
er 90% sikker på at en eller annen produsent finner ut at han kan
lage kameraet en tier billigere hvis han overser det andre formatet.
Det eneste som kan drive ham vil da være jus - at han kan trues med
at han mister lisensen til å bruke DV-formatet (om noen slik lisens
finnes!) dersom han ikke oppfyller kravet om å handtere begge/alle
formater. Finnes det noen virksomme tvangsmidler for å håndheve
dette?
Hvis ikke vil vi også i neste generasjon video-utstyr sitte med
en internasjonal standard og en amerikansk. Synd.
ka
Ketil Kirkerud Elgethun
Ketil Albertsen <ketil.a...@kvatro.no> writes:
[...]
> Etter de beskrivelser jeg har sett av DV-formatet er det helt
> klart at det også der finnes to formater. Jeg er 100% sikker på
> at det er teknisk mulig å lage en spiller der elektronikken innover
> bare er i stand til handtere det ene av disse formatene. Og jeg
> er 90% sikker på at en eller annen produsent finner ut at han kan
> lage kameraet en tier billigere hvis han overser det andre formatet.
Uten at jeg vet for mye om DV i seg selv : Det er _mye_ enklere å
lage et kamera som er 1-standard. Det er noe forskjellig linjeantall
o.l., som gjør det til en lite morsom affære å lage multistandard
_kameraer_ (ihvertfall sålenge bildesensoren er en CCD-brikke,
rørkameraer er litt mindre oppløsningsbundet). Multistandard
spillere blir bare _litt_ tyngre å lage (typisk : forskjellig
rotasjonshastighet på trommelen, forskjellig tapehastighet).
Farge, lyd, etc-koding er ikke noe problem, særlig ikke i digitale
komponent-baserte systemer - dekoding/koding av PAL/NTSC må uansett skje
på "utsiden" av båndformatet.
>
[...]
> Hvis ikke vil vi også i neste generasjon video-utstyr sitte med
> en internasjonal standard og en amerikansk. Synd.
Vel, Japan hører jo også med til 525/60 (59.97)-verdenen, da. Pluss
en del andre land i verden. Men, ja, jeg har ennå ikke sett noe tilløp
til videoformat som "alle" kan enes om. (HD-formatene er jo også bygget
på basis av de allerede eksisterende formatene, slik at Euro-HD (1250/50)
ikke passer særlig godt med MUSE/HDVS (Japan, 1150/60), eller hva-det-nå-er-
som-er-ukens-smak i USA :-(
--
---Ketil Kirkerud Elgethun, SOL System
"Frihed, lighed og en lille en i kaffen"
Eivin Kantun
Paal Arne Berg -og andre - wrote:
> Jeg kan nevne at NRK pr i dag (12.02.98) har ca 80 Panasonic DVCPRO enheter
> fordelt rundt omkring. I Møre og Romsdal, Rogaland, Agderfylkene og
> Østlandssendingen er det Panasonic DVCPRO camcordere og studiomaskiner som
> brukes på de regionale distriktssendingene hver dag. I tillegg brukes flere
> AJ-LT75 (lap top redigeringsenhet) sentralt i NRK i forbindelse med sport og
> reportasjereiser
> i inn- og utland.
>
> TV 2 har ca 25 Panasonic DVCPRO enheter (fordelt på camcordere,
> studio-maskiner og lap top redigeringssystemer). I tillegg er det mange
> lokal TV stasjoner og produksjonsselskaper som også bruker Panasonic DV og
> DVCPRO.
>
> På verdensbasis var det ved årsskiftet (97/98) solgt ca 35000 DVCPRO enheter
> i hele verden. Noen av de store brukerne er: BBC News, Reuters, NBC, CBS og
> Time Warner. Tro det eller ei: Baywatch blir produsert med Panasonic
> DVCPRO...
'''''''''
Hei, fin DV/DVCPRO/DVCAM-debatt som går, er glad at jeg var med og dro
den i gang. Takk for mange gode tips!
Etter en intens runde med informasjonshenting fra alle tilgjengelige
kanaler, inkludert disse gruppene, har undertegnede slått til med en
"DVCPRO-pakke" på Journalist/medieutdanninga på Høgskolen i Bodø:
Vi har to kurs:
2-årig journalistutdanning
1-årig mediestudium
Har kjøpt og kjørt vel en uke nå:
2 AJ D700 nyhetskamera
1 AG EZ 30 amatørkamera med balansert mikboks under
1 AJ 650 Redigeringsplayer for å kjøre opp imot 910-editor som er vår
løsning.
Resten av reportasje/redigering/studioanlegget har vi hatt siden 1990, i
hovedsak basert på Sony......
Til neste år blir det diskredigeringer.
Er gjerne med og henter/deler erfaringer i fortsettelsen.
Jo flere brukere- jo bedre.
I mellomtiden lurer jeg på om noen vet om noen som skal selge et gammelt
tekstanlegg basert på PC eller Amiga med genlock for video, composit
eller S-VHS, eller Component.
Kan også ha god bruk for et lydredigeringssystem på disk-bbbbillig om
noen har. Må gå mot 910-editor med tidskodereferanse- 9pins Sony
Protokoll.
Skal komplettere en taperedigering som fortsatt surrer og går.
Etter en ukes prøving av AJ D700 E med to optikktyper kan jeg bemerke at
søkeren, som i en svensk test blei kritisert for at den smeltet når
solen skinte inn i den . Nå er forsynt med en liten mikro-tekst på
undersiden der det står en advarsel og en liten tegning med kryss over
en sol som skinner inn i søkeren.
Dette kan være nivået for problemløsning fra Panasonic?
Har andre erfaringer med dette?
Hvis noen har brukeserfaringer som de vil dele ut- så sett i gang.
I alle fall har Setup-card en tilforlatelig grei funksjon - sett fra
mitt syn .- som faglærer --- som skal en sende ut journalist-studenter
og mediestudenter i håp om at de ikke går seg bort i menyene.
Da kan minnekortet i baklomma være en god sikring. Imidlertid sletter
vissnok kamera minnet i justering av "white shading" hvis det kjøres i
reset" igjennom meny-knappene direkte. Har ikke funnet ut ennå hvilken
rutine minnekortet skal ha, kan det "save" alle sikre alle funksjoner og
fungere som en vikrkelig back-up. I tillegg å switcher selvsagt ha
"sjekklisteposisjoner".
*Er det mulig å lagre flere oppsett på samme minnekort.?
Kortet skal være en standard-pc-versjon. Hvor kan det kjøpes til en
billigere penge, slik at det blir prismessig så tilgjengelig at hver
mann sitt kort?
Har også funnet en rimelig ukurant TC in/out-plugg som er en
kombinasjonsplugg med Lyd inn / ut.
Grei for de som vil slave lyd mot ekstern spiller, men visstnok rimelig
ukurant for alle andre som bare vil ha samme klokke på flere kamera.
Og overgangskabelen koster jo bare 1100,- kr.
Har heller ikke funnet ut om Sonys Studiosøkere DXF 50 CE ( 8-pin
sirkulær dinkontakt) kan brukes med en overgang på disse kameraene?
Vi skal ha en øvingsproduksjon med tre kvinnelige studneter på
scooterkjøring på Finnmarksvidda i slutten av neste uke. Da skal altså
kuldetesten kjøres for alvor.
Har noen negative eller postive erfaringer med kjøring av 700-kamera og
Ez 30 i minus 20- minus 30 grader?
Har fått mange tall om hvor mange enheter som er i drift i
fjernsynsselskapene. Kan tipse om at en bør sjekke hvor mange "EZ 1"
eller "EZ 30" som er amatørkamera som er "regner som proffe" i
oversiktene.
Hvem har tatt mantallet på DVCAM?
Har forstått at Oslo TV-akademi har DVCAM, Universitetet i Trondheim har
DVCAM osv.
Tror Kabelvåg Kunst og filmskole snuser på DV-formater for tiden.
Også det nye DK-en Nrk-Nordland som nå snart sitter i landets mest
moderne anlegg skal ha DVCPRO og såvidt jeg har forstått også
Quick-Cutter fra Panasonic.
Har hørt at prisen på Quick-cutter skal ligge på bortimot 1/2 millkr.
Stemmer dette?
Hvem ha kjørt den boksen?
Er den på markedet.
Standarden rundt SDI (Serial Digital Interface) knyttet til overføring
til Lighworks / Avid / Fast / Medie 100 osv er noe omtalt i miljøet.
Hvilke løsninger er "flerfunksjonelle", og hvilke er "låste" og dumme,
slik at en må gjøre masse primitive omkoplinger for å tilpasse maskinene
til diskenhtene?
Er det Lighworks som er mest funksjonell her?
Har Avid eller andre diskredigeringer tabber i tilpassingen til
studiomaskiner slik at den ikke kan gå fleksibelt inn i et
disk/taperedigeringsmiljø?
Hvem bruker Fast , Media 100, enklere Targa / Acobe-løsninger og hvordan
funker TC og lydpakene i disse plattformene.
Til sist:
Hvem har erfaringer med å kjøre AVid MCXpress på NT-plattform??
Dagens tips:
Det svenske tidsskriftet Teknik och Människa (TM) Sv. Filminst kommer i
neste nr (om en uke) med en ny test / gjennomgang av DVCPRO basert på
erfaringene til STV og TV 4, ført i pennen av "Hasse" Hansson.
Så får vi vite sannheten fra svenskene.
Hvem har oppdaget andre hjemmesider, nyhetsgrupper som er relevante med
samme tema?
Nye digitale fjernsyns/videoteknikker
-opptak (DV/DVCPRO/SXosv)
-diskredigeringer
Tips:
http://www.avid.com/products/spotlight/previous/3rd_street.html
Eivin Kantun
Hei igjen.
Har anskaffet til Høgskolebruk et lite leketøy kalt
Panasonic AG EZ 30, ved siden av en DVCPRO-serie til fjernsynsopplæring,
og skal til å tppe stillsbilder inn i en PC fra EZ 30.
Er det noen som har prøvd denne funksjonen i dette lille leketøyet?
Tips meg gjerne om resultatet.
Så langt har jeg funnet ut at et kamera til nærmere 23.000,- trenger et
"ekstra" for 1.100,- for å få ut bildene.
Har noen kjøpt denne kabelen, og hva er det egenlig for en kabel?
Ingolf Magnus
Er ikkje AG EZ-30 == NV-DX100 ? I DVCPRO-brosjyren ser det dønn ut som
Dx100.
Men muligens markedsført etc. av ulike avdelingar i Panasonic...
Er kameraet bra ellers? Skal vurdera nytt kamera for jobben (CMR AS).
I teorien skal jo bilda bli bra, med progressive scan og 25 fps.
--Ingolf Magnus
Paal Arne Berg
Eivin Kantun skrev i meldingen <34E8BD...@online.no>...
Settet for å laste stillbilder til PC heter VW-DTA1, koster veil. 1295,-
Settet består av 2 stk. CD-ROM (driver+bildebehandling software), samt
RS232C
kabel (3,5mm jack til 9-pin D-sub). Billedkvaliteten blir bra, og best når
du grabber bilder som er tatt som stills (fullframe) med EZ30/DX100.
Oppløsningen blir noe i retning av 600x800 punkter.
I og med at du bruker RS-232C-porten for å overføre stillbildene blir vel
dette en billigere løsning i motsetning til andre kamraer som bruker
DV-utgangen til å gjøre dette, noe som betyr at du må ha ekstra kort i PC-en
og masse andre duppeditter rundt. Dette blir vel mye dyrere....
Paal Arne Berg
Ketil Kirkerud Elgethun skrev i meldingen ...
Hei, hallo! La oss holde ting fra hverandre her: Vi har ett DV-format som er
tilpasset
de to forskjellige TV-systemene (625 linjer-50Hz - "PAL" og 525
linjer-60Hz -
"NTSC"). Prinsippet for DV-formatet (kompresjonsrutiner osv) er det samme
for de
to TV-standardene. MEN: det er selvfølgelig ikke uten videre mulig å spille
av en tape
som er tatt opp i 625/50 i en 525/60-maskin og omvendt. Til dette må man i
tilfelle ha
spesielle maskiner som kan spille av begge TV-standardene. Jeg tviler på at
noen
har laget slike maskiner...
Paal Arne Berg
Eivin Kantun skrev i meldingen <34E8B8...@online.no>...
Jeg har fått tak i svar på mye av dette fra Panasonic. Her er et klipp fra
svarene.
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
1. Søker som smelter: Det som skjer er at linsen i søkeren fungerer som
brennglass
når søkeren rettes mot solen. Dette fører til at plastrammen som ligger
rundt
billedrøret i søkeren kan bli svidd (brennpunktet kan treffe denne platen).
Panasonics problemløsning går selvfølgelig lenger enn til å sette på en
klistrelapp
med advarsel! Det er laget en ny plate i metall for området rundt
billedrøret i søkeren.
Denne platen tåler varmen som blir utviklet i brennpunktet. De camcorderne
som
fortsatt har plast-plate vil få byttet denne ved normal service hvis
brennmerker
finnes.
2. Setup card: Du kan kun lagre ett oppsett på hvert kort. På dette kortet
lagres
settingene i de menyene som har verdier som kan endres (tall eller
navn/begrep-eks
on/off). I den menyen som heter AUTO SHADING på AJ-D700 og AJ-D800 kan du
foreta black og white shading kompensering, samt slå denne kompensasjonen av
og på. Selve dataene for kompensasjonen blir lagret internt i kameraet og
står ikke i
forbindelse med setup-kortet. Kompensasjonsdataene blir heller ikke påvirket
av en
reset av menyene på kameraet. Hvis du derimot av en eller annen merkelig
grunn
skulle ha slått av kompensasjonen, vil denne bli slått på igjen ved en reset
av
kameraet. (Reset foretas i menyen som heter DATA RESET). Det betyr at når du
har
foretatt en black og white shading kompensering, blir disse lagret i
kameraet til neste
gang du gjør en slik kompensering. Det er derfor ikke nødvendig å foreta
black og
white kompensering etter en reset av menyene på kameraet. OBS: Kameraene er
satt opp med en standard black og white shading kompensasjon fra fabrikk.
Denne
er tilpasset de linser (og de arbeidsforhold) som er "normale" for disse
kameraene,
og det er normalt ikke noe vits i å tukle med shading-kompensasjonen!
3. Tidskode-kontakter: Panasonic har to alternativer for å kople til
tidskode. Den ene
er å bruke en splittekabel (SHAN-C12TCA) som koples til TC IN/OUT AUDIO OUT
multikontakten på kameraets høyre side (under kassettluken). Denne kabelen
gir deg
ubalansert lyd (kanal 1 og 2) p} phono-kontakter, samt TC in og TC ut på
BNC-kontakter. Alternativ 2 heter AJ-YA710. Dette er en liten "boks" som
festes på
samme sted som den VIDEO IN kontakten som følger med camcorderen når du
kjøper den. AJ-YA710 gir deg følgende BNC-kontakter: VIDEO IN, TC IN og TC
OUT.
Valget er ditt!
4. Studio søker: Også her kan Panasonic tilby to alternativer: AJ-VF53 (du
må ha en
brakett som heter SHL-QVF5D700 i tillegg) er en høykvalitets 5"
studio-søker. Et
rimeligere alternativ er WV-VF65 (5" s|ker), WV-Q71 (festebrakett) og en
adapter
for video- og kontrollsignaler som heter AG-YA800.
5. Kuldetest: Så lenge du holder camcorderen tørr, så skal det mye kulde til
før den
stopper. Problemet er kondens når du kommer fra kulden og går inn i varmen.
Dette
er et problem for alle båndmaskiner. Hvis den er "våt" (av kondens) og du
tar den
med ut i kulden, så fryser selvfølgelig vannet. Jeg regner med at du er klar
over at
batteriene taper mye effekt i kulde.
6. Antall DVCPRO enheter: Panasonic skiller dette enkelt: DVCPRO er DVCPRO,
mens DV er DV. Antall DVCPRO enheter på verdensbasis var ca 35000 ved
årsskiftet (97/98). Antall Panasonic DV aner jeg ikke, men jeg tror nok at
det er
høyere enn antallet av DVCPRO.
7. Panasonic Quick Cutter: Dette er et ikkelineært redigeringssystem som
baserer
seg på å bruke DVCPRO kompresjon tvers gjennom. Det betyr at du slipper unna
kaskade-effektene som kan oppstå når du blander forskjellige
kompresjonsteknikker.
I prinsippet kan du holde deg på "første generasjon-kvalitet" etter at du
har redigert
programmet. Softwaren i Quick Cutter kjører på NT4.0 plattform, og
brukergrensesnittet er meget enkelt og oversiktlig. Quick Cutter har også en
innebygget 4X VTR. Det betyr at du kan laste materialet ditt fra tape til
disk (og
tilbake igjen) i 4x hastighet. Quick Cutter er ikke på markedet enda, og
pris er dermed
ikke fastsatt.
8. Interface: Det jobbes nå internasjonalt med en ny "overføringsstandard"
som
kommer til å hete SDTI. Denne standarden skal bruke "SDI-formatet" som
"bærer" av
komprimerte videostrømmer som går raskere enn real time. Fordelen med å
bruke
"SDI-formatet" som bærer, er at det komprimerte signalet kan sendes gjennom
eksisterende infrastrukturer, f. eks SDI rutere. DVCPRO vil nyttegjøre seg
dette
"interfacet" i forbindelse med 4X transfer av materialet mellom tape og
disk/server. I
tillegg jobbes det med å overføre DVCPRO med raskere enn real time over ATM,
FibreChannel og IEEE1394. Det er usikkert når disse standardene blir klare.
Tore Krogsæter
Product Manager
Panasonic Norge AS
AV Systems Dept.
Box 23 Økern
0508 Oslo
Norway
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ------ -----
Paal Arne Berg
>
>Har forstått at Oslo TV-akademi har DVCAM, Universitetet i Trondheim har
>DVCAM osv.
Jeg har hørt engang at TVVestfold bruker DVCAM, men jeg er ikke helt sikker.
>Tror Kabelvåg Kunst og filmskole snuser på DV-formater for tiden.
>Også det nye DK-en Nrk-Nordland som nå snart sitter i landets mest
>moderne anlegg skal ha DVCPRO og såvidt jeg har forstått også
>Quick-Cutter fra Panasonic.
>Har hørt at prisen på Quick-cutter skal ligge på bortimot 1/2 millkr.
>Stemmer dette?
>Hvem ha kjørt den boksen?
>Er den på markedet.
Quick-cutter er ikke på markedet ennå. Jeg har så vidt trykket på den i
forbindelse med en demonstrasjon. For de som har prøvd MX-1000, så er den
brukermessig svært lik denne, men den har blitt skreddersydd for
nyheter/reportasjeklipping.
Paal Arne
Eivin Kantun
Jeg har fått tak i svar på mye av dette fra Panasonic. Her er et klipp
fra
> svarene.
> 1. Søker som smelter: Det som skjer er at linsen i søkeren fungerer som
> brennglass
> når søkeren rettes mot solen. Dette fører til at plastrammen som ligger
> rundt
> billedrøret i søkeren kan bli svidd (brennpunktet kan treffe denne platen).
> Panasonics problemløsning går selvfølgelig lenger enn til å sette på en
> klistrelapp
> med advarsel! Det er laget en ny plate i metall for området rundt
> billedrøret i søkeren.
> Denne platen tåler varmen som blir utviklet i brennpunktet. De camcorderne
> som
> fortsatt har plast-plate vil få byttet denne ved normal service hvis
> brennmerker
> finnes.
Interressant forklaring, men det klargjøres ikke hvilke serienummer som
har fått denne modifiseringen fra leverandør. Det hadde vært nyttig for
kundene.
....................
> 2. Setup card: Du kan kun lagre ett oppsett på hvert kort. På dette kortet
> lagres
> settingene i de menyene som har verdier som kan endres (tall eller
> navn/begrep-eks
> on/off). I den menyen som heter AUTO SHADING på AJ-D700 og AJ-D800 kan du
> foreta black og white shading kompensering, samt slå denne kompensasjonen av
> og på. Selve dataene for kompensasjonen blir lagret internt i kameraet og
> står ikke i
> forbindelse med setup-kortet. Kompensasjonsdataene blir heller ikke påvirket
> av en
> reset av menyene på kameraet. Hvis du derimot av en eller annen merkelig
> grunn
> skulle ha slått av kompensasjonen, vil denne bli slått på igjen ved en reset
> av
> kameraet. (Reset foretas i menyen som heter DATA RESET). Det betyr at når du
> har
> foretatt en black og white shading kompensering, blir disse lagret i
> kameraet til neste
> gang du gjør en slik kompensering. Det er derfor ikke nødvendig å foreta
> black og
> white kompensering etter en reset av menyene på kameraet. OBS: Kameraene er
> satt opp med en standard black og white shading kompensasjon fra fabrikk.
Dette tviler jeg på er riktig, i alle fall gir håndboken klar melding om
at fabrikksettinger av white shading er etter Fuji-optikken, men
Canonoptikken 18x6,7 KRS vel mere er blitt vanlig vare.
Våre to eksemplar hadde i alle fall et markant behov for justering av
white-shading nettopp på Canon-optikken, og frisknet kvikt til når
justeringen var gjort.
...................
> Denne
> er tilpasset de linser (og de arbeidsforhold) som er "normale" for disse
> kameraene,
> og det er normalt ikke noe vits i å tukle med shading-kompensasjonen!
>
> 3. Tidskode-kontakter: Panasonic har to alternativer for å kople til
> tidskode. Den ene
> er å bruke en splittekabel (SHAN-C12TCA) som koples til TC IN/OUT AUDIO OUT
> multikontakten på kameraets høyre side (under kassettluken). Denne kabelen
> gir deg
> ubalansert lyd (kanal 1 og 2) p} phono-kontakter, samt TC in og TC ut på
> BNC-kontakter. Alternativ 2 heter AJ-YA710. Dette er en liten "boks" som
> festes på
> samme sted som den VIDEO IN kontakten som følger med camcorderen når du
> kjøper den. AJ-YA710 gir deg følgende BNC-kontakter: VIDEO IN, TC IN og TC
> OUT.
> Valget er ditt!
Greit valg, jeg valgte kabelen til det ene settet, selv om det hadde
vært enklere med å få utlagt disse funksjonene på ordinære kontakter.
Poenget som ikke kommer fram er : Hvilket koplingsformål (produkt) skal
ligge i andre enden av denne "multi-kabelen" med både tidskode og lyd.
..................
> 4. Studio søker: Også her kan Panasonic tilby to alternativer: AJ-VF53 (du
> må ha en
> brakett som heter SHL-QVF5D700 i tillegg) er en høykvalitets 5"
> studio-søker. Et
> rimeligere alternativ er WV-VF65 (5" s|ker), WV-Q71 (festebrakett) og en
> adapter
> for video- og kontrollsignaler som heter AG-YA800.
Dette er ganske logisk, men når du har fullt sett med Sony studiosøkere
DXF 50 CE, er det kjekt å vite (BMB-billig men bra") om det fins
ferdiglagede adapter for å kople til Sonys 8pin Din til Panasonics
multipin.kontakt. Det koster mindre enn å sette opp fullt sett med nye
studiosøkere!
...............
> 5. Kuldetest: Så lenge du holder camcorderen tørr, så skal det mye kulde til
> før den
> stopper. Problemet er kondens når du kommer fra kulden og går inn i varmen.
> Dette
> er et problem for alle båndmaskiner. Hvis den er "våt" (av kondens) og du
> tar den
> med ut i kulden, så fryser selvfølgelig vannet. Jeg regner med at du er klar
> over at
> batteriene taper mye effekt i kulde.
Joda-joda, det er greit. Spørsmålet er : Hvem har kjørt dette formatet
(Tapen og dette kontkrete kamera) i minus 30 uten Polar Bear fra Porta
Brace på.
..............
Er det for øvrig noen som har utarbeidet forenklet instruksjonsmateriell
for DVCPRO og 700 eller andre kameraserier i DVCPRO?
Har noen tekniske / praktiske erfaringer med 200-kamera og foretatt en
praktisk semmenligning av funksjonaliteten i 1/2-toms kontre 1/3-toms
chip. Er det noe som skiller på lydkvaliteten også mellom disse
modellene?
.................
Er det noen som kjenner til internasjonale News-grupper der det foregår
diskusjoner om disse formatene, og de praktiske erfaringene?
- Skal nemlig prøvekjøre disse produktene ( 700 og Ez 30) på
eksamensproduksjoner for mediestudenter og innføringskurs for
journaliststudenter så kjapt at det ikke er særlig god tid til å lage
"kokebøker" før "røringa tar til".
...................
>
> 6. Antall DVCPRO enheter: Panasonic skiller dette enkelt: DVCPRO er DVCPRO,
> mens DV er DV. Antall DVCPRO enheter på verdensbasis var ca 35000 ved
> årsskiftet (97/98). Antall Panasonic DV aner jeg ikke, men jeg tror nok at det er høyere enn antallet av DVCPRO.
>
> 7. Panasonic Quick Cutter: Dette er et ikkelineært redigeringssystem som> baserer
> seg på å bruke DVCPRO kompresjon tvers gjennom. Det betyr at du slipper unna
> kaskade-effektene som kan oppstå når du blander forskjellige
> kompresjonsteknikker.
> I prinsippet kan du holde deg på "første generasjon-kvalitet" etter at du > har redigert
> programmet. Softwaren i Quick Cutter kjører på NT4.0 plattform, og
> brukergrensesnittet er meget enkelt og oversiktlig. Quick Cutter har også en innebygget 4X VTR. Det betyr at du kan laste materialet ditt fra tape til disk (og tilbake igjen) i 4x hastighet. Quick Cutter er ikke på markedet enda, og pris er dermed ikke fastsatt.
Et produktet lagt i ordre av noen miljøer i Norge, som har valgt dette
før det er på markedet?
Eivin Kantun
Høgskolen i Bodø
Journalistikk og Mediefag
......................
Eivin Kantun
> >
> >Har forstått at Oslo TV-akademi har DVCAM, Universitetet i Trondheim har
> >DVCAM osv.
>
>
> >Også det nye DK-en Nrk-Nordland som nå snart sitter i landets mest
> >moderne anlegg skal ha DVCPRO og såvidt jeg har forstått også
> >Quick-Cutter fra Panasonic.
> >Har hørt at prisen på Quick-cutter skal ligge på bortimot 1/2 millkr.
> >Stemmer dette?
> >Hvem ha kjørt den boksen?
> >Er den på markedet.
>
> forbindelse med en demonstrasjon. For de som har prøvd MX-1000, så er den
> brukermessig svært lik denne, men den har blitt skreddersydd for
> nyheter/reportasjeklipping.
>
> Paal Arne
Kunne du forklare litt nærmere hva forskjellene ligger i?
Hvordan vil du sammenligne med de andre diskredigeringene Avid og
Newsworks mhp kjapphet og bruk av journalister.
Har den hentet noen av de "hybrid-teknikkene" som Sony har brukt i ES 7
med både disk og tape direkte tilgjengelig i ett system.
Eivin Kantun
Paal Arne Berg wrote:
>
> Eivin Kantun skrev i meldingen <34E8BD...@online.no>...
> >Har anskaffet til Høgskolebruk et lite leketøy kalt
> >Panasonic AG EZ 30, ved siden av en DVCPRO-serie til fjernsynsopplæring,
> >
> >Er det noen som har prøvd denne funksjonen i dette lille leketøyet?
> >
> >Tips meg gjerne om resultatet.
> >Så langt har jeg funnet ut at et kamera til nærmere 23.000,- trenger et
> >"ekstra" for 1.100,- for å få ut bildene.
> >Har noen kjøpt denne kabelen, og hva er det egenlig for en kabel?
>
> Settet for å laste stillbilder til PC heter VW-DTA1, koster veil. 1295,-
>
> Settet består av 2 stk. CD-ROM (driver+bildebehandling software), samt
> RS232C
> kabel (3,5mm jack til 9-pin D-sub). Billedkvaliteten blir bra, og best når
> du grabber bilder som er tatt som stills (fullframe) med EZ30/DX100.
> Oppløsningen blir noe i retning av 600x800 punkter.
>
> I og med at du bruker RS-232C-porten for å overføre stillbildene blir vel
> dette en billigere løsning i motsetning til andre kamraer som bruker
> DV-utgangen til å gjøre dette, noe som betyr at du må ha ekstra kort i PC-en
> og masse andre duppeditter rundt. Dette blir vel mye dyrere....
Spennende opplysninger!
Det mest spennende er at en faktisk muligens kan snyte Panasonic for mer
enn tusenlappen dersom andre typer software kan grabbe bildene fra denne
enkle kabelen, som - dersom den er med minijack- maks kan ha 3
kontakter. Det litt sure er at du ikke får forklart noen plasser i
brosjyren til Panasonic at -joda du må punge ut med 1300 ekstra for å få
en beskrevet funksjon til å virke. Tricket er ikke uvanlig, men det er
fortsatt like ubahagelig hver gang.
Dette tilbehøret burde opplagt være standard tilbehør med kamera utfra
funksjonsbeskrivelsen. I produksjon kommer denne typen funksjon (for
scripts) til å bli meget populær for alle andre enn Polaroid.
Da blir bare spørsmålet hvilken kontroller som styrer grabbingen fra
kamera inn i programvaren på disk. Kan en bruke en twain-driver i
Photoshop??
Det er jo også mulig å koble kabelen, og "låne" denne CD-en og koble
selv.
Eivin
Paal Arne Berg
Ingolf Magnus skrev i meldingen <6ccf86$smr$1...@toralf.uib.no>...
>Er ikkje AG EZ-30 == NV-DX100 ? I DVCPRO-brosjyren ser det dønn ut som
>Dx100.
>Men muligens markedsført etc. av ulike avdelingar i Panasonic...
AG-EZ30 og NV-DX1 er samme kameraet. AG-EZ30 leveres imidlertid med mer
utstyr som standard tilbehør, for eksempel ekstra batteri, vidvinkelforsats,
filterkit
(ND og Skylight), rensetape, samt adapter for avspilling av miniDV kassetter
i
DVCPRO maskiner (AJ-CS750). Det vil si at AG-EZ30 er mer beregnet på
profesjonelle brukere (den har til og med mørk farge - NV-DX100 er
konsument-sølvfarget...). En annen viktig ting er at du ved å kjøpe AG-EZ30,
som
bare selges gjennom profesjonelle forhandlere, er sikret support fra folk
som jobber
med profesjonelle brukere.