Noen som kan liste opp en riktig partiturrekkefølge til meg. dirigenten vår
sier at fagott kommer rett etter obo mens andre sier at det kommer etter
bassklarinett osv. Hva kommer først av c Bb og Eb bass.
Hadde vært takknemelig om noen kunne liste den opp en gang for alle.
mvh
Elisabeth
www.musikklaget.brage.as
"Elisabeth Grønningsæter Kristiansen" <grok...@online.no> skrev i melding
news:hJ0e6.1331$lS6....@news1.oke.nextra.no...
"Elisabeth Grønningsæter Kristiansen" wrote:
>
> > Noen som kan liste opp en riktig partiturrekkefølge til meg. dirigenten
> vår
> > sier at fagott kommer rett etter obo mens andre sier at det kommer etter
> > bassklarinett osv.
Det varierer veldig... Noen ganger er det fløyte - obo - fagott, andre
ganger har de klarinetter i mellom. Hva som er riktig??? Hva er riktig
av brød med hvitost eller brunost?
Hva kommer først av c Bb og Eb bass.
Eb-bass kommer normalt foran Bb-bass - C-bass er vel bare tuba i
F-nøkkel (ja, jeg vet at det finnes C-basser, men jeg har aldri sett
G-nøkkelstemmer for det), og kan komme både før og etter, dog det er
vanlig at den kommer etter de andre hvis det er G-nøkkelstemmer der i
det hele tatt...
> > Hadde vært takknemelig om noen kunne liste den opp en gang for alle.
Skal ikke si at denne er "korrekt", men jeg ville satt det opp slik, og
mange arrangementer er slik (som du skjønner er det ikke alle
arrangementer som har stemmene i parentes):
Fløyter/Piccolo
Obo(er)
Fagott
Klarinetter
Altklarinett
Bassklarinett
(Kontraalt)
(Kontrabassklarinett)
(Sopransax)
Altsaxer
Tenorsax(er)
Baritonsax
Trompeter
(Kornetter)
F-horn
(Eb-horn)
C-Tromboner BC
(Bb-tromboner TC)
(Bb-tromboner BC - brukes i en benelux-landene; kjempesært ;)
Basstrombone BC
Euphonium TC
Euphonium BC
(Eb-bass TC)
(Bb-bass TC)
C-bass BC
Diverse slagverk
Til de som lurer:
TC - treble clef; G-nøkkel
BC - bass clef; F-nøkkel
--
Mvh,
Kristoffer Ryeng
> (Bb-tromboner BC - brukes i en benelux-landene; kjempesært ;)
Dette er Djevelens verk!!!
marius
(som en gang hadde med feil note på konsert(intensivtransponering er ikke å
anbefale))
> "Elisabeth Grønningsæter Kristiansen" wrote:
>
> > Hadde vært takknemelig om noen kunne liste den opp en gang for
> > alle.
>
> Skal ikke si at denne er "korrekt", men jeg ville satt det opp slik,
> og mange arrangementer er slik (som du skjønner er det ikke alle
> arrangementer som har stemmene i parentes):
Eventuelle solostemmer står som regel øverst.
> Fløyter/Piccolo
Rekkefølgen fløyte/piccolo kan faktisk variere, vanligvis piccolo
først, bortsett fra der piccolo er en del av 3. fløyte. Altfløyte til
slutt, selvfølgelig.
> Obo(er)
Engelsk horn
> Fagott
Som også kan finne på å stå etter bassklarinett. Dog vanligst etter
obo. Etter min mening burde fagott grupperes sammen med
bassklarinetter for å lette leseligheten, med mindre det er ekstensiv
bruk av dobbeltrørbladinstrumentene som gruppe. (Lincolnshire Posy er
et eksempel på dette.)
> Klarinetter
Først Eb, deretter Bb, selvfølgelig.
> Altklarinett
> Bassklarinett
> (Kontraalt)
> (Kontrabassklarinett)
> (Sopransax)
> Altsaxer
> Tenorsax(er)
> Baritonsax
Jeppers.
> Trompeter
> (Kornetter)
> F-horn
Rekkefølgen her er ymse. Ofte vil kornettstemmene stå først, da de er
lead melodiinstrument i messinggruppa. I Johan de Meijs partiturer
følges orkesterkonvensjonen om at horn står før kornett/trompet.
Grusomt irriterende.
> (Eb-horn)
> C-Tromboner BC
> (Bb-tromboner TC)
> (Bb-tromboner BC - brukes i en benelux-landene; kjempesært ;)
> Basstrombone BC
> Euphonium TC
> Euphonium BC
> (Eb-bass TC)
> (Bb-bass TC)
> C-bass BC
Dersom det finnes både BC og TC-utgaver av en stemme står bare en av
disse i partituret. Det samme gjelder F/Eb-horn. Jeg har enda ikke
sett noe stykke hvor det er forskjell på stemmer for trombone i de tre
variantene du nevner.
String bass
Kor
Piano
> Diverse slagverk
Av dette står timpani/melodisk først (varierende hvilken) og deretter
perc.
Variasjoner over dette forekommer. Kor/piano/parc kan stå mellom
treblås og messing.
Likevel - vi dirigenter er etterhvert vant til det meste og er happy
så lenge vi slipper condensed score... ;-)
En mer interessant diskusjon er hvordan man plasserer de forskjellige
instrumentgruppene i korpset. (Hehe... box of worms...)
--
Andreas
Hva er forskjellen på ei ku og et orkester?
(Xhn une ubean sbena bt enffuøyrg onx.)
Basson (fagott) skal være etter alle klarinetter, og før sax'er.
mvh
Ole Morten
Byneset Musikkorps
Elisabeth ;-)
"Andreas Nergaard" <andr...@skidbladnir.ifi.uio.no> skrev i melding
news:yk9hf2e...@skidbladnir.ifi.uio.no...
> God forslag nå kan dere diskutere hvordan man plasserer
> instrumentene i korpset.
Det finnes ett riktig svar på dette; nemlig at det kommer an på
korpset. Med full besetning er det etter min mening dog et par hensyn
som bør tas:
- Slagverk bakerst - fordi de trenger enorm plass
- Treblås foran, messing bak - fordi de akustiske kvalitetene ved
messinginstrumener fører til at de bærer lenger
- Horn med sjallstykket ut mot salen for at lyden skal bære best mulig
- Saxer i nærheten av hornene for å bedre samspillet i de vanlige
sax/horn-kombinasjonene
- 1. horn i nærheten av solo-euph, da disse to stemmene ofte danner en
helhet. Det samme gjelder 1. trompet og 1. trombone.
- Bassinstrumenter plasseres sentralt. Bass hører hjemme i midten av
et lydbilde
- Tromboner sentralt for å få riktig klang
- Euph i nærheten av tuba
- Alle bassinstrumenter så nær hverandre som mulig
- Samlede instrumentgrupper i treblås, det vil si saxgruppa og
klarinettgruppa samlet. Dobbeltrørbladinstrumentene bør være samlet
sentralt på grunn av den noe spesielle klangkvaliteten.
Ergo; (Dette ser litt rart ut for de som ikke har fixed-width font)
Mange tubaerBasstrb,3-2-1.trb
Tutti 1.tp
Euph 1.tp
Solo 1.tp
Euph Bars Bsn B.kl 3.kl 2.tp
1.Hn Tens 3.kl 2.tp
2.Hn 2.flOboEb.kl 3.kl 2.tp
Alts 2.fll 1.kl 2.kl 3.tp
3.Hn Alts 1.fl 1.kl 2.kl 3.tp
4.Hn Sops 1.fl Dir 1.kl. 2.kl 3.tp
Variasjoner over dette er selvsagt ekvivalente.
Så til det andre store spørsmålet; hva er idealbesetning?
- 6 fløyter
- 2 Oboer
- 2 fagotter
- 1/3 av korpset (21) klarinetter, derav
- 1 Eb-klarinett
- 15 Bb-klarinetter (4+5+6)
- 1 Alt-klarinett
- 2 Bassklarinetter
- 1 Kontrabassklarinett
- 2 Altsaxer
- 1 Tensax
- 1 Barytonsax
- 4 kornetter
- 4 trompeter
- 4 horn
- 4 tromboner
- 2 euph
- 1/10 av korpset (7) tubaer
- 6 slagverkere.
Tilsammen et korps på rundt 66.
--
Andreas
On the Internet, nobody knows you're God.
Ole Morten Berg wrote:
>
> Basson (fagott) skal være etter alle klarinetter, og før sax'er.
Skal og skal... kommer an på hva man vil, når man arrangerer... det er
ikke uvanlig å legge dem foran klarinettene...
--
Mvh,
Kristoffer Ryeng
I korpset har vi denne oppstillingen - som fungerer ganske bra:
melodisk-----rytmisk-----trm.sett
2x1trp-3x2trp-4x(3/4)trp--tuba
3kl-2kl-1trb-2trb --2hrn-1hrn--tuba
3kl-1/2kl--2 fl-2 fl-1fl-2asax--1euph
3kl-1 kl 2asax
2kl-(1.kl) dir 1asax--tsax
Var forøvrig noe tilsvarende som ble brukt av janitsjarkorpset under
Nasjonalt spillekurs sommeren 2000.
Vi er litt underbemannet - burde hatt en obo, en euph, en bar.sax,
gjerne en bassklarinett og et par tubaer til... men, det går, og det
låter ikke så ille av oss! :)
> Så til det andre store spørsmålet; hva er idealbesetning?
>
> - 6 fløyter
> - 2 Oboer
> - 2 fagotter
> - 1/3 av korpset (21) klarinetter, derav
> - 1 Eb-klarinett
> - 15 Bb-klarinetter (4+5+6)
Noen ville heller valgt 3 + 5 + 7, men det er jo lett å variere...
< snipp >
> - 4 kornetter
> - 4 trompeter
her er det ofte fordelaktig at noen eller alle spiller begge deler - men
det er nokså dyrt hvis korpset skal stille med instrumenter...
> - 4 horn
> - 4 tromboner
> - 2 euph
> - 1/10 av korpset (7) tubaer
Litt mange - kommer an på nivået på musikantene - både tubaistene og
resten av korpset. Normalt er fire mer enn nok - to fungerer.
--
Mvh,
Kristoffer Ryeng
>Det finnes ett riktig svar på dette; nemlig at det kommer an på
>korpset. Med full besetning er det etter min mening dog et par hensyn
>som bør tas:
[snippet mange gode forslag]
>- Saxer i nærheten av hornene for å bedre samspillet i de vanlige
> sax/horn-kombinasjonene
>
>- 1. horn i nærheten av solo-euph, da disse to stemmene ofte danner en
> helhet. Det samme gjelder 1. trompet og 1. trombone.
>
>- Bassinstrumenter plasseres sentralt. Bass hører hjemme i midten av
> et lydbilde
>
>- Tromboner sentralt for å få riktig klang
>
>- Euph i nærheten av tuba
>
>- Alle bassinstrumenter så nær hverandre som mulig
Alle disse forslagene baserer seg på filosofien om at de som spiller
det samme også sitter i nærheten av hverandre. Jeg vil ikke
umiddelbart være enig i at det er det beste. Selvfølgelig vil det
bedre samspillet i langt de fleste korps, men dersom samspillet
fungerer uavhengig av plassering, er det min mening at man heller bør
SPRE de som spiller det samme, ikke vilkårlig, selvfølgelig, men slik
at man får bredde, bokstavelig talt. En skal ikke undervurdere
effekten av god stereo!
Avsporing: Alle med gode opptak av Mahlers 2. symfoni (f.eks. m/Simon
Rattle) skjønner poenget. Midt i siste sats er det en sekvens med
fløyte, offstage pauker, horn og trompeter. Det står tom. angitt i
partituret hvem som skal til høyre og til venstre. Effekten er
eventyrlig.
>Ergo; (Dette ser litt rart ut for de som ikke har fixed-width font)
>
> Mange tubaerBasstrb,3-2-1.trb
> Tutti 1.tp
> Euph 1.tp
> Solo 1.tp
> Euph Bars Bsn B.kl 3.kl 2.tp
> 1.Hn Tens 3.kl 2.tp
> 2.Hn 2.flOboEb.kl 3.kl 2.tp
> Alts 2.fll 1.kl 2.kl 3.tp
> 3.Hn Alts 1.fl 1.kl 2.kl 3.tp
> 4.Hn Sops 1.fl Dir 1.kl. 2.kl 3.tp
>
>Variasjoner over dette er selvsagt ekvivalente.
For de nysgjerrige: Bispehaugens oppsett på NM i fjor kan sees på
http://www.stud.ntnu.no/studorg/buk/public/bilder/nm2000_stage.html
Den fungerte bra. (Eneste minus var at jeg havnet bak en Euph...)
>- 1/10 av korpset (7) tubaer
Den er litt i drøyeste laget. Kan muligens gå i velbalanserte korps,
men det fungerte dårlig i Harstad Janitsjar - har kanskje med å gjøre
at det var 20 småmessing og 7 klarinetter og ikke motsatt?
mvh Geir K.-A.
Bispehaugen UK
>Vi er litt underbemannet - burde hatt en obo, en euph, en bar.sax,
>gjerne en bassklarinett og et par tubaer til... men, det går, og det
>låter ikke så ille av oss! :)
Underbemanning er et kjent problem, men man MÅ ikke være så mange som
Nergaard foreslo. Med de rette menneskene så går det meste...
>> - 4 kornetter
>> - 4 trompeter
>
>her er det ofte fordelaktig at noen eller alle spiller begge deler - men
>det er nokså dyrt hvis korpset skal stille med instrumenter...
Det er nokså dyrt dersom medlemmene skal sørge for en av hver også
(men en kornett+en trompet = 1/4 trippelhorn... vi har det relativt
greit sånn sett). Inndelingen 4+4 ser jeg egentlig heller ingen
spesiell grunn for - kan noen gi fornuftige innspill på det? Faktum er
at det i mange arrangementer med kornett+trompetstemmer er omfattende
feilvurderinger angående hva som egner seg på de ulike instrumentene.
Her vil jeg for en gangs skyld trekke fram "Pulsare" av Helge Hurum
som et POSITIVT eksempel (sjokkerende?!). Lyriske partier til
kornettene, støt&hyling til trompetene (grovt forenklet).
Har sett det motsatt altfor ofte. F.eks. på selvvalgtstykket vårt.
Kornettstemmen går titt&ofte på trestrøken Eb og E, mens
trompetstemmen holder seg en liten ters under, stort sett. Spør du meg
er det misbruk av kornetten!
> Alle disse forslagene baserer seg på filosofien om at de som spiller
> det samme også sitter i nærheten av hverandre. Jeg vil ikke
> umiddelbart være enig i at det er det beste. Selvfølgelig vil det
> bedre samspillet i langt de fleste korps, men dersom samspillet
> fungerer uavhengig av plassering, er det min mening at man heller
> bør SPRE de som spiller det samme, ikke vilkårlig, selvfølgelig, men
> slik at man får bredde, bokstavelig talt. En skal ikke undervurdere
> effekten av god stereo!
Det er vanskelig å være uenig i dette, men du generaliserer for mye! I
et korps vil man ofte blande instrumenter i en homogen klang, det
vanligste eksempelet her er saxer og horn. Hvis man splitter disse
instrumentgruppene vil man få en stereoeffekt hvor det som er ment som
en homogen klang vil bli oppfattet som to forskjellige klanger.
Sax/horn er nok det mest nærliggende eksemplet her, men også horn/euph
og euph/tuba vil ofte fungere slik.
Når det gjelder bassinstrumenter er det ikke klangblandingen som er
det sentrale, men plasseringen av basstoner i lydbildet. Nesten enhver
musikkproduksjon vil legge bassen sentralt i lydbildet, ettersom dette
gir den beste harmoniske balansen. I tillegg til at man også som regel
ønsker at bassklangen er homogen og samlet gjør dette at
bassinstrumenter bør plasseres sentralt.
En helt annen effekt oppstår når man ønsker å la instrumenter med
klang som ikke i utgangspunktet blander godt spille sammen. Et typisk
eksempel her er horn/trompet. Å la disse sitte på hver sin side gir en
god stereoeffekt, slik du snakket om.
> For de nysgjerrige: Bispehaugens oppsett på NM i fjor kan sees på
> http://www.stud.ntnu.no/studorg/buk/public/bilder/nm2000_stage.html
> Den fungerte bra. (Eneste minus var at jeg havnet bak en Euph...)
Hovedinnvendinger (med forbehold om at jeg har sett feil...):
- Horn/sax plassert på hver sin side
- Basstromme for langt unna tuba (dog god plassering av timpani)
- Med den plasseringen som er foreslått her antar jeg at det er
førstetrompet som sitter ved siden av tubaer. Hvorfor sitter ikke
basstrombonen her?
Uansett - dette kommer veldig mye an på hva slags klangideal man har
for korpset.
> Inndelingen 4+4 ser jeg egentlig heller ingen spesiell grunn for -
> kan noen gi fornuftige innspill på det?
Fordi man uansett hva slags besetning det er lagt opp til skal kunne
ha minst en lead med riktig instrument på hver stemme.
> Faktum er at det i mange arrangementer med kornett+trompetstemmer er
> omfattende feilvurderinger angående hva som egner seg på de ulike
> instrumentene. Her vil jeg for en gangs skyld trekke fram "Pulsare"
> av Helge Hurum som et POSITIVT eksempel (sjokkerende?!). Lyriske
> partier til kornettene, støt&hyling til trompetene (grovt
> forenklet).
Alfred Reed gjør også en god jobb med dette (selv om man fortsatt ikke
er en stor fan...)
> Har sett det motsatt altfor ofte. F.eks. på selvvalgtstykket vårt.
> Kornettstemmen går titt&ofte på trestrøken Eb og E, mens
> trompetstemmen holder seg en liten ters under, stort sett. Spør du
> meg er det misbruk av kornetten!
Enig. Trompet kan også med fordel benyttes som i et orkester - for å
få fram den klare, gjennomtrengende toppen i messinggruppa. Ta for
eksempel trompetsoloen på finalen fra Sjostakovitsj' 5. synfoni, den
ville blitt latterlig på en kornett.
En annen ting er at kombinasjonen horn/trompet er kulere enn
horn/kornett.
>kild...@stud.ntnu.no (Geir Kildahl-Andersen) writes:
>
>> Alle disse forslagene baserer seg på filosofien om at de som spiller
>> det samme også sitter i nærheten av hverandre. Jeg vil ikke
>> umiddelbart være enig i at det er det beste. Selvfølgelig vil det
>> bedre samspillet i langt de fleste korps, men dersom samspillet
>> fungerer uavhengig av plassering, er det min mening at man heller
>> bør SPRE de som spiller det samme, ikke vilkårlig, selvfølgelig, men
>> slik at man får bredde, bokstavelig talt. En skal ikke undervurdere
>> effekten av god stereo!
>
>Det er vanskelig å være uenig i dette, men du generaliserer for mye!
Greit nok, det gjorde du også i ditt første innlegg. Jeg ville bare
har frem at selve grunnfilosofien din ikke nødvendigvis kunne godtas
uten diskusjon. En mellomting, kanskje? Man må uansett se på hva for
et stykke man skal spille.
Når det gjelder sentral plassering av bassen så er egentlig det ikke
et "must", heller - det vil vel avhenge litt av akustiske forhold i
lokalet. Men sentralt plassert bassgruppe er nok en god grunnregel.
>Hovedinnvendinger (med forbehold om at jeg har sett feil...):
>
>- Horn/sax plassert på hver sin side
>- Basstromme for langt unna tuba (dog god plassering av timpani)
>- Med den plasseringen som er foreslått her antar jeg at det er
>førstetrompet som sitter ved siden av tubaer. Hvorfor sitter ikke
>basstrombonen her?
Det er faktisk jeg som sitter ved siden av tubaene :-) Med 2.
kornettstemme. Husker jeg ikke helt feil var det noe så vilt som:
tuba - 2. kor - 3. kor - 1. kor - 1. trp - 2. trp - basstrb
Det funka bra, det!
Men hvorfor? Nei, si det... Årets bakrekke ser ut til å bli:
horn - 3.2.1.kornett - 1.2.trompet - 1.2.B.trombone - tuba - euph,
mao. stadig noe nytt. Hver gang det kryper mot NM flyttes hornene fra
midt i til venstre flanke :)
Da sliter altså de fleste symfoniorkestre... :)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
På samme måten som at åpningen på Valdresmarsj er latterlig på
klarinett i stedet for Eb-kornett.
> Andreas skrev:
> > bassinstrumenter bør plasseres sentralt.
>
> Da sliter altså de fleste symfoniorkestre... :)
Hehe... jeg hadde regnet med at den kom. Det er dog stor forskjell på
et strykeorkester og et blåseorkester.
> - Horn med sjallstykket ut mot salen for at lyden skal bære best mulig
Hmmm. Hornstemmer er ofte skrevet for å ha en litt "fjern" klang. Jeg
har vært med på å sitte både på venstre, høyre og i midten. Jeg liker
(kanskje av vane) å sitte ytterst (mot publikum) med sjalstykket
innover. Slike ting kommer jo også an på størrelsen på korpset. Her du
et korps på 80 og fire horn, hadde jeg nok vurdert "utoverløsningen". Er
man 40 og fire horn er det best å spille innover synes jeg.
Yngve
Hornist i Skjetten Ungdomskorps
Jeg klarer bare ikke å la det passere; Hvorfor skulle en trompetist ha
problemer med å sitte bak en euph? Rå misunnelse for et flott instrument,
eller klarte du rett og slett ikke å spille sterkere? ;þ
Bjørn Erik
- som ikke likte plasseringen av juffen, men av helt andre årsaker.
Forskjell: Ja.
Stor forskjell: Nei
Janitsjarkorps er noe jeg ynder å kalle et symfonisk blåseorkester; vi
forsøker å adoptere mye av de symfoniske klangene i mye av den musikken vi
spiller, og jeg er ikke spesielt vant med å ha tubaen i midten. Snarere
tvert i mot.
Bjørn Erik
>Jeg klarer bare ikke å la det passere; Hvorfor skulle en trompetist ha
>problemer med å sitte bak en euph? Rå misunnelse for et flott instrument,
>eller klarte du rett og slett ikke å spille sterkere? ;þ
@£$&%%# DUH... Fordi det ble vanskeligere å se dirigenten.
Selvfølgelig.
>Bjørn Erik
>- som ikke likte plasseringen av juffen, men av helt andre årsaker.
De spilte vel såpass mye fagottstikk på NM at det kanskje kan passere
likevel? :) Nei, det blir nok ytre høyre (for dirigenten) på dem i år.
I likhet med Nidarholms og Bynesets standardoppset (SVJV).
Geir K.-A.
> On Sat, 3 Feb 2001 22:43:22 +0100, "Bjørn Erik Beitnes"
> <bje...@online.no> wrote:
>
> >Jeg klarer bare ikke å la det passere; Hvorfor skulle en trompetist ha
> >problemer med å sitte bak en euph? Rå misunnelse for et flott instrument,
> >eller klarte du rett og slett ikke å spille sterkere? ;þ
>
> @£$&%%# DUH... Fordi det ble vanskeligere å se dirigenten.
> Selvfølgelig.
Pyse :)
OK; jeg innrømmer at hverken Torstein eller Michael er noen 2-metere da,
men gi nå dirigentene deres et podium =)
Bjørn Erik