Country musikk
Tommy Dale
form for musikk? Hvorfor er det slik at countryrytmen automatisk får
mange (de fleste?) til å rynke på nesen?
Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
musikerne, uansett musikkstil. Selvsagt fins det og en lang rekke med
mindre dyktige, men det er ikke spesielt for countrymusikk.
--
Tommy
Vegard A. Johansen
Tommy Dale wrote:
> Hvorfor er det slik at countrymusikk ansees for å være en mindreverdig
> form for musikk? Hvorfor er det slik at countryrytmen automatisk får
> mange (de fleste?) til å rynke på nesen?
Tja, det er laget fantastisk mye überglatt country
(Nashville-type) opp gjennom årene, og det er denne countryen som
har blitt kjent. At folk får litt ekle assosiasjoner av jodling
og steelgitar har jeg ganske god forståelse for og :)
Bortsett fra det så er nyere country noe av det beste jeg vet.
Det finnes mange eksperimenteringsvillige artister i miljøet her,
som åpenlyst bruker masse countryelementer i musikken sin, og
samtidig lager noe som er milevis fra kjip Nasville-country. Et
eksempel er Will Oldham som helt klart lager country, men som
samarbeider med alt fra Stereolab til (den tidvis svært
alternative) Jim o'Rourke, til Tortoises McIntyre (sp?). På "I
see a darkness" fra i fjor beviste han også at han er en
låtskriver av dimensjoner, og at han kan lage fantastisk musikk
uten å være eksperimentell i det hele tatt og. Giant Sant / Howe
Gelb befinner seg også her. Klarer tidvis å lage vanvittig vakre
låter på overflaten, men hører man nærmere så får man en del "hva
faen _var_ det"-opplevelser. Masse merkelige vendinger og
instrumenter i musikken, men mest av alt er det country /
singer-songwriter-type musikk.
Lambchop sin "Nixon" klarte og å lage en fantastisk soulplate i
år med bruk av countryelementer og producer fra Nashville (jeg
vet, jeg motsier sikkert meg selv).
Og ikke start meg på Sixteen Horsepower! I alle fall ikke på en
dag som dette da det ennå ikke skjer så mye spennede. De har vært
fantastiske hele tiden, men de første platene står for meg som
den perfekte miks mellom punk, country, rock og fremdragende
låtskriverkunst. Energisk som få, detaljsans som få og produksjon
som få. Men de kunne sikkert gitt ut en plate med bare
Sputniklåter, og jeg ville digget det hemningsløst likevel.
Og Neil Young har hele tiden laget musikk en plass mellom
folk/country-tradisjonen og rocken, og det er jo opplest og
vedtatt at Neil Young er gud. Han og de andre i folkrockmiljøet
på 60-tallet har nok også mye av skylden for at rocken fikk litt
mer meningsfulle tekster enn det hadde vært før den tid, og at
litt flere og for meg mer interessante elementer ble innlemmet i
rocken. Uten han hadde vi neppe hatt band som f.eks Grant Lee
Buffalo, og ca en haug andre.
> Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
> musikerne, uansett musikkstil.
Jeg vil kanskje tro at jazzen stiller litt høyere der. Derimot
mener jeg at de beste låtskriverne befinner seg i
countrytradisjonen, og det er noe jeg setter så utrolig mye
høyere enn teknisk spissfindighet.
> Selvsagt fins det og en lang rekke med
> mindre dyktige, men det er ikke spesielt for countrymusikk.
Generelt for det meste er det at man er tjent med å grave seg
under mainstream-musikken hvis man skal finne det mest spennende.
God Jul!
Vegard
--
np: Solesides "greatest bumps" <- ingenting countryinfluert, men
ganske kult. Krever litt tilvenning for meg dog.
Thorsen
If Garth Brooks is a country artist, I hope to God I'm not!
- Steve Earle
Shania Twain is the world's highest paid lapdancer.
- Steve Earle
In a perfect world, Steve Earle would run Nashville!
- Todd Snider
Geir Hongrų
>Hvorfor er det slik at countrymusikk ansees for å være en mindreverdig
>form for musikk? Hvorfor er det slik at countryrytmen automatisk får
>mange (de fleste?) til å rynke på nesen?
>
Fordi country er harry,
>Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
>musikerne, uansett musikkstil. '
Neppe. Dyktige musikere kan flere enn 3-4 gitargrep. De kan f.eks.
noen mollgrep i tillegg til alle durgrepene.
Thorsen
says...
>
>On Sat, 23 Dec 2000 20:02:17 GMT, Tommy Dale <vase...@c2i.net> wrote:
>
>>Hvorfor er det slik at countrymusikk ansees for å være en mindreverdig
>>form for musikk? Hvorfor er det slik at countryrytmen automatisk får
>>mange (de fleste?) til å rynke på nesen?
>>
>Fordi country er harry,
Townes Van Zandt harry, don't think so - country, ja. Steve Earle harry, vel
han er vel det :-)
>>Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
>>musikerne, uansett musikkstil. '
>
>Neppe. Dyktige musikere kan flere enn 3-4 gitargrep. De kan f.eks.
>noen mollgrep i tillegg til alle durgrepene.
Nå går jo ikke du på konserter, men hadde du vært på siste Steve Earle
konserten med Del McCoury band så hadde du kanskje sett at de kunne litt mer en
noen få grep.
Men når det er sagt, så er ikke godt gitarspill noe som automatiskt blir god
musikk. Må avslutte med nok et sitat for å poengtere dette:
I'm embarassed to tell people what I do with my life,
To think that what I do is the same as what Eric Clapton does.
He's raping it, he's puking on it, he's pissing on it.
For that reason I don't want to be a part of it.
- Jim Reid (the jesus and mary chain)
Marius Molstad
Hadde jeg hatt god tid ville dette blitt en lang mail, men siden ferie
setter sine begrensninger må jeg komme med noen korte kommentarer til denne
ettehvert usmakelige personen som igjen vet bedre enn alle andre.
>Fordi country er harry,
Dette er noe som blir konstruert av de som ikke liker musikken. Dette er de
som trekker frem Bjøro Håland som eksempel på country musikk og ignorerer
Steve Earle.
>Neppe. Dyktige musikere kan flere enn 3-4 gitargrep. De kan f.eks.
>noen mollgrep i tillegg til alle durgrepene.
Country-musikere er oftest de musikerene som kan spille de fleste sjangere.
Mark Knopfler sier at han må til Nashville for å finne musikere som får
rocken til å trøkke. Brent Mason, Paul Franklin, Stuart Duncan, Glenn Worf
etc. Dette er sessionmusikere som jobber på de fleste store utgivelser i
moderne Amerikansk country. Musikalsk er disse likerverdige med
sessionmusikere som Steve Lukather, Dave Weckl, Larry Carlton, Nathan East
etc. som jobber innenfor andre sjangere.
En annen ting som folk må forstå er at country musikken også er i sterk
utvikling. Mange tror at country musikk fortsatt er tre-greps sanger i G-dur
med joddling. Sammenligner man med f.eks. Brit pop som enkelte her liker er
dette mye mer enkel musikk enn moderne country. Se også på de høyt utviklede
vokalharmoni-arrangementene man finner i country musikk, dette er noe annet
enn engelske fotball hooligans som så vidt klarer å synge to-stemt. Det
siste var usaklig fra min side, men faktum er at man trenger mye høyere grad
av kunnskap omkring sitt musikkinstrument for å lykkes innenfor country enn
de fleste andre sjangere.
Den siste grunnen til at bedreviterne ikke liker country er at "normale"
folk liker det. Hvis musikk har appell til folk er dette galt for
musikk-kjennerne. Det er klart at enkelte som skryter av sin store kunnskap
om musikk ikke vil høre på den samme platen som hvem som helst i gaten gjør.
Nei, ikke hør på personer som ser på det som sport å høre på musikk. Sjekk
ut artister som Allison Moorer, Clint Black, Travis Tritt, Tom Russell,
Steve Earle, Brad Paisley, Lee Ann Womack, Tyler England, Trisha Yearwood,
David Olney etc. etc. og glem de gamle fordommene.
Fortsatt god jul
Marius
Geir Hongrø skrev i meldingen <3a479800....@news.online.no>...
Erlend Hammer
Marius Molstad
> Mark Knopfler sier at han må til Nashville for å finne musikere som får
> rocken til å trøkke.
Du mener AOR'en? "Rock" i år 2000 har svært lite med Mark Knopfler og
session-musikere å gjøre.
> Den siste grunnen til at bedreviterne ikke liker country er at "normale"
> folk liker det. Hvis musikk har appell til folk er dette galt for
> musikk-kjennerne.
Du kan vel knapt beskylde Hongrø for å være elitist? Han er da ganske så
gjennomført populist i all sin "lett-fattelig, melodiøs musikk er det
beste"- popaganda. Problemet oppstår i det han lar være å innse at en
lett-fattelig melodi er en lett-fattelig melodi uansett om den spilles av
Steve Earle eller Oasis. At country er harry er jeg imidlertid fullstendig
enig i, så sant man til grunn for uttrykket harry legger en fascinasjon for
amerikansk redneck-kultur (det vil si biler, damer, øl og annen maskulin
styggedom).
Men det sier seg da selv at folk med et aktivt forhold til musikk (og med
det mener jeg ikke nødvendigvis verken musikere eller musikk-studenter) vet
mer om musikk enn den jevne casual-listener. Folk flest vil jo godta at
mennesker som følger aktivt med på politiske spørsmål vet mer om politikk
enn folk som stemmer annenhvert år og ellers gir faen.
Tommy Dale
"Vegard A. Johansen" wrote:
> Lambchop sin "Nixon" klarte og å lage en fantastisk soulplate i
> år med bruk av countryelementer og producer fra Nashville (jeg
> vet, jeg motsier sikkert meg selv).
>
> Og ikke start meg på Sixteen Horsepower! I alle fall ikke på en
> dag som dette da det ennå ikke skjer så mye spennede. De har vært
> fantastiske hele tiden, men de første platene står for meg som
> den perfekte miks mellom punk, country, rock og fremdragende
> låtskriverkunst. Energisk som få, detaljsans som få og produksjon
> som få. Men de kunne sikkert gitt ut en plate med bare
> Sputniklåter, og jeg ville digget det hemningsløst likevel.
Hva er vitsen med å vanne ut begrepene så veldig? Sixteen Horsepower har
noen få elementer fra country, men er på ingen måte et rent countryband.
Hvorfor like det som "låter litt som country" i stedet for å like ren
country?
> > Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
> > musikerne, uansett musikkstil.
>
> Jeg vil kanskje tro at jazzen stiller litt høyere der. Derimot
> mener jeg at de beste låtskriverne befinner seg i
> countrytradisjonen, og det er noe jeg setter så utrolig mye
> høyere enn teknisk spissfindighet.
Er du sikker på det? Hvis du hører på Brent Mason (Nashville gitarist
som spiller på "alt" som produseres derfra", vil du høre at han er en
jazzgitarist av stort format. At han velger å livnære seg som
countrygitarist har vel litt med økonomi å gjøre, og mye med egen
interesse å gjøre. Han mestrer altså begge sjangerne like bra, men liker
rett og slett country musikk. Rent teknisk er det minst like avansert å
spille en rask countrysolo som å spille jazz. Brent behersker altså
begge deler, akkurat som mange andre countrygitarister.
Jeg vil forøvrig påstå at countrygitarister er de som i størst grad
behersker flest musikkstiler.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> Fordi country er harry,
Det er din personlige mening, og den skal du få ha i fred.
>
> >Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
> >musikerne, uansett musikkstil. '
>
> Neppe. Dyktige musikere kan flere enn 3-4 gitargrep. De kan f.eks.
> noen mollgrep i tillegg til alle durgrepene.
Her avslører du en enorm mangel på kunnskap innen sjangeren. Jeg vil
anbefale deg å lytte til Brent Mason sin solo plate "Hot Wired". Der vil
du få høre ganske mye mer enn dur- og mollgrep :) Vil og anbefale å høre
på Alan Jackson (ja, jeg vet han er en glatt nashville puddelsanger),
med "I don't even know your name". Kom så og fortell meg at det Brent
Mason presterer av gitarspill på den sangen består av 3-4 gitargrep..
Sannheten er at det neppe fins en gitarist i verden som er i stand til å
overgå Brent Mason, både når det gjelder dyktighet innen egen sjanger,
og allsidighet. Jeg kan ikke tenke meg en sjanger han ikke kan klare å
spille bra.
Tommy
Tommy Dale
Marius Molstad wrote:
> Country-musikere er oftest de musikerene som kan spille de fleste sjangere.
> Mark Knopfler sier at han må til Nashville for å finne musikere som får
> rocken til å trøkke. Brent Mason, Paul Franklin, Stuart Duncan, Glenn Worf
> etc. Dette er sessionmusikere som jobber på de fleste store utgivelser i
> moderne Amerikansk country. Musikalsk er disse likerverdige med
> sessionmusikere som Steve Lukather, Dave Weckl, Larry Carlton, Nathan East
> etc. som jobber innenfor andre sjangere.
<mye annet fornuftig>
Hør hør! som jeg skulle skrevet det selv.
Tommy
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>
>> Fordi country er harry,
>
>Det er din personlige mening, og den skal du få ha i fred.
>
>>
>> >Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
>> >musikerne, uansett musikkstil. '
>>
>> Neppe. Dyktige musikere kan flere enn 3-4 gitargrep. De kan f.eks.
>> noen mollgrep i tillegg til alle durgrepene.
>
>Her avslører du en enorm mangel på kunnskap innen sjangeren. Jeg vil
>anbefale deg å lytte til Brent Mason sin solo plate "Hot Wired". Der vil
>du få høre ganske mye mer enn dur- og mollgrep :)
Det finnes ikke noe annet enn dur eller mollgrep. Problemet er at
countrymusikere gjerne styrer unna mollgrepene, og det er synd fordi
det er de som skaper de harmoniske spenningene som er en forutsetning
for god melodiøs musikk.
Geir Hongrų
<marius....@c2i.net> wrote:
>Hei,
>
>Hadde jeg hatt god tid ville dette blitt en lang mail, men siden ferie
>setter sine begrensninger må jeg komme med noen korte kommentarer til denne
>ettehvert usmakelige personen som igjen vet bedre enn alle andre.
>
>>Fordi country er harry,
>
>Dette er noe som blir konstruert av de som ikke liker musikken. Dette er de
>som trekker frem Bjøro Håland som eksempel på country musikk og ignorerer
>Steve Earle.
Hellbillies er ganske gjennomført harry de også. Johnny Cash er bedre,
men likefullt ikke det mest sofistikerte og urbane jeg kan tenke meg.
>>Neppe. Dyktige musikere kan flere enn 3-4 gitargrep. De kan f.eks.
>>noen mollgrep i tillegg til alle durgrepene.
>
>Country-musikere er oftest de musikerene som kan spille de fleste sjangere.
Tror ikke de egner seg noe særlig til f.eks. progressiv rock eller
fusion......
>Mark Knopfler sier at han må til Nashville for å finne musikere som får
>rocken til å trøkke. '
Du trenger ikke være spesielt musikalsk flink for å få musikk til å
"trøkke". Ettersom country varierer svært lite både i harmonikk og i
dynamikk så tror jeg nok musikere utdannet på engelske kunstskoler er
å foretrekke til mer sofistikerte musikkformer.
>En annen ting som folk må forstå er at country musikken også er i sterk
>utvikling. Mange tror at country musikk fortsatt er tre-greps sanger i G-dur
>med joddling. Sammenligner man med f.eks. Brit pop som enkelte her liker er
>dette mye mer enkel musikk enn moderne country.
Det er langt flere akkorder i en gjennomsnittlig britpoplåt enn i en
gjennomsnittlig countrylåt. Bare begynn å tell akkorder.
>Se også på de høyt utviklede
>vokalharmoni-arrangementene man finner i country musikk, dette er noe annet
>enn engelske fotball hooligans som så vidt klarer å synge to-stemt.
Du har ikke hørt Dodgy eller Supernaturals forstår jeg.
>Det siste var usaklig fra min side, men faktum er at man trenger mye høyere grad
>av kunnskap omkring sitt musikkinstrument for å lykkes innenfor country enn
>de fleste andre sjangere.
Kommer an på hva du mener med "kunnskap". Jeg vil ha musikk med et
stort antall akkorder, et stort antall modulasjoner, samt veldig
dynamikkskiftinger der det skifter brått mellom sterkt og svakt. Ut
fra de kriteriene er f.eks. gammel Genesis eller Yes fra 70-tallet
meget bra, mens country er meget dårlig.
>Den siste grunnen til at bedreviterne ikke liker country er at "normale"
>folk liker det. Hvis musikk har appell til folk er dette galt for
>musikk-kjennerne.
Bønder ER og blir harry, og HAR dårlig smak. Alt som er populært på
Toten og i Namsos bør man være skeptisk til.
Dessuten er countryfansen i USA gjerne de mest reaksjonære og
kristenkonservative republikanerjævlene som finnes, ikke akkurat noe
kvalitetsstempel det heller.
Geir Hongrų
>Hva er vitsen med å vanne ut begrepene så veldig? Sixteen Horsepower har
>noen få elementer fra country, men er på ingen måte et rent countryband.
>Hvorfor like det som "låter litt som country" i stedet for å like ren
>country?
De eneste med countrybakgrunn som er verdt å lytte til er Jayhawks.
Imidlertid ikke skikkelig før nå i år, og nå hører du ikke lenger at
de har countrybakgrunn. :-)
Geir Hongrų
wrote:
>Men når det er sagt, så er ikke godt gitarspill noe som automatiskt blir god
>musikk.
Du må bruker mer enn 3-4 (dur)akkorder for å få gode melodier ut av
det. Jo flere akkorder, jo mer sofistikert, og bedre blir låta.
Geir Hongrų
<loha...@online.no> wrote:
>
>Marius Molstad
>
>> Mark Knopfler sier at han må til Nashville for å finne musikere som får
>> rocken til å trøkke.
>
>Du mener AOR'en? "Rock" i år 2000 har svært lite med Mark Knopfler og
>session-musikere å gjøre.
>
>> Den siste grunnen til at bedreviterne ikke liker country er at "normale"
>> folk liker det. Hvis musikk har appell til folk er dette galt for
>> musikk-kjennerne.
>
>Du kan vel knapt beskylde Hongrø for å være elitist? Han er da ganske så
>gjennomført populist i all sin "lett-fattelig, melodiøs musikk er det
>beste"- popaganda.
Jeg liker ikke lettfattelig melodiøs melodiøs musikk (f.eks. Aqua og
Bubbles og countrymusikk). Jeg liker GOD melodiøs musikk (f.eks. XTC
og Crowded House).
Marius Molstad
>Det finnes ikke noe annet enn dur eller mollgrep. Problemet er at
>countrymusikere gjerne styrer unna mollgrepene, og det er synd fordi
>det er de som skaper de harmoniske spenningene som er en forutsetning
>for god melodiøs musikk.
Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvor du har dette fra. Som musiker
selv med country og bluegrass som hovedretning står jeg her som et
spørsmålstegn. Har du egentlig hørt countrymusikk som er nyere enn Hank
Williams sr.? Det finnes da moll akkorder som bare det i masse countrylåter.
Jeg vil heller si det er sjelden at man ikke er innom minst en moll akkord i
enhver moderne countrylåt. Går låten i C dur kan du banne på at du er innom
Am et par ganger! Ta f.eks. den siste hiten til bandet Lonestar "Amazed",
sett deg ned og gå igjennom akkordene kan du se selv at mye har skjedd innen
countrymusikk.
Marius
Marius Molstad
Geir Hongrø skrev i meldingen <3a47fcac....@news.online.no>...
>Hellbillies er ganske gjennomført harry de også. Johnny Cash er bedre,
>men likefullt ikke det mest sofistikerte og urbane jeg kan tenke meg.
Men er egentlig urbant en kvalitetsbeskrivelse på musikk?
>Tror ikke de egner seg noe særlig til f.eks. progressiv rock eller
>fusion......
Nei vel, hør på Tommy Dale og skaff deg Brent Mason's "Hot wired" eller
Johnny Staats project's "Wood and wire" eller hva med Hellecasters?
>Du trenger ikke være spesielt musikalsk flink for å få musikk til å
>"trøkke". Ettersom country varierer svært lite både i harmonikk og i
>dynamikk så tror jeg nok musikere utdannet på engelske kunstskoler er
>å foretrekke til mer sofistikerte musikkformer.
Du ga meg ihvetfall en god latter denne julen. "Engelske kunstskoler" kan du
og dine snobbete venner ha for dere selv. Selv er jeg ikke sikker på at
musikk/kunst skolegang alltid fører til bedre musikk.
>Det er langt flere akkorder i en gjennomsnittlig britpoplåt enn i en
>gjennomsnittlig countrylåt. Bare begynn å tell akkorder.
Det var nettopp det jeg gjorde skal jeg si deg.
>Kommer an på hva du mener med "kunnskap". Jeg vil ha musikk med et
>stort antall akkorder, et stort antall modulasjoner, samt veldig
>dynamikkskiftinger der det skifter brått mellom sterkt og svakt. Ut
>fra de kriteriene er f.eks. gammel Genesis eller Yes fra 70-tallet
>meget bra, mens country er meget dårlig.
Jeg er enig at Genesis og Yes var meget bra på 70-tallet, men det er sjelden
at musikk fra andre sjangere enn prog er så komplisert. Hvorfor ikke rett og
slett høre på prog når man vil ha komplisert musikk og dømme andre
musikkformer innenfor mer rettferdige kriterier?
>Bønder ER og blir harry, og HAR dårlig smak. Alt som er populært på
>Toten og i Namsos bør man være skeptisk til.
At du tror verden slutter ved Sinsenkrysset er verken oss eller
countrymusikeres problem.
>Dessuten er countryfansen i USA gjerne de mest reaksjonære og
>kristenkonservative republikanerjævlene som finnes, ikke akkurat noe
>kvalitetsstempel det heller.
Akkurat, du har vel bedre kunnskap hvordan country musikere/fans er i USA
enn jeg som har daglig kontakt med mange av dem.
siste ord er vel ikke sagt...LOL
Marius
Tommy Dale
Musikksmak er egentlig udiskutabelt, men holdningene til countrymusikk
er i stor grad ubegrunnede, eller basert på andre ting enn selve
musikken.
Tommy
Tommy Dale
Det er selvsagt ingen automatikk i dette. "Bolere" går i samme akkorden
hele tiden, uten at man snakker om dårlig musikk av den grunn.
Den musikken du liker består som regel av 3-4 akkorder, har du ikke lagt
merke til det? Countrymusikk er ofte svært avansert, til tross for et
enkelt grunnkomp. Å være en god countrygitarist er ikke mange forunt,
selv om mange tror de klarer det. Det er kanskje dem du har hørt på?
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> Jeg liker ikke lettfattelig melodiøs melodiøs musikk (f.eks. Aqua og
> Bubbles og countrymusikk). Jeg liker GOD melodiøs musikk (f.eks. XTC
> og Crowded House).
Altså enkel musikk, du kan vel ikke påstå noe annet? Å sammenligne aqua
og "country generelt" er bortimot dumt...
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >>Fordi country er harry,
> >
> >Dette er noe som blir konstruert av de som ikke liker musikken. Dette er de
> >som trekker frem Bjøro Håland som eksempel på country musikk og ignorerer
> >Steve Earle.
>
> Hellbillies er ganske gjennomført harry de også. Johnny Cash er bedre,
> men likefullt ikke det mest sofistikerte og urbane jeg kan tenke meg.
Hellbillies er muligens harry, for deg, men de er og et av norges beste
band, både når det gjelder musikk og musikalsk nivå. Lars Håvard Haugen
er en utrolig dyktig gitarist, noe annet vil være dumt å påstå.
> >>Neppe. Dyktige musikere kan flere enn 3-4 gitargrep. De kan f.eks.
> >>noen mollgrep i tillegg til alle durgrepene.
> >
> >Country-musikere er oftest de musikerene som kan spille de fleste sjangere.
>
> Tror ikke de egner seg noe særlig til f.eks. progressiv rock eller
> fusion......
Hvordan tror du gitarister innen progressiv rock eller fusion klarer seg
når de spiller country? Ikke særlig bra tror jeg. Jeg kan derimot tenke
meg mange countrygitarister som ville gjøre det bra i: Rock, blues,
jazz, pop, fusion, heavy metal...med andre ord, de fleste sjangere. De
aller færreste rock-gitaristene klarer å spille god country.
> >Mark Knopfler sier at han må til Nashville for å finne musikere som får
> >rocken til å trøkke. '
>
> Du trenger ikke være spesielt musikalsk flink for å få musikk til å
> "trøkke". Ettersom country varierer svært lite både i harmonikk og i
> dynamikk så tror jeg nok musikere utdannet på engelske kunstskoler er
> å foretrekke til mer sofistikerte musikkformer.
Jeg tror ikke du vet hva du snakker om her. Country er jo nettop kjent
for å være spesielt rik på harmonier og ikke minst dynamikk! Hva/hvem er
det egentlig du snakker om når du refererer til "country"...Bjøro
Håland?
> >En annen ting som folk må forstå er at country musikken også er i sterk
> >utvikling. Mange tror at country musikk fortsatt er tre-greps sanger i G-dur
> >med joddling. Sammenligner man med f.eks. Brit pop som enkelte her liker er
> >dette mye mer enkel musikk enn moderne country.
>
> Det er langt flere akkorder i en gjennomsnittlig britpoplåt enn i en
> gjennomsnittlig countrylåt. Bare begynn å tell akkorder.
hehe.. og hva så? Er det antall akkorder som skal avgjøre hvor god
musikken er? Det har selvsagt ikke noe å si hvor mange akkorder det er i
kompet, det er hva man spiller utenom som avgjør hvor avansert det er.
Den menneskelige feelingen har og mye og si, så dermed kan "Green
onions" som stort sett bare går i en akkord, være vel så bra som
brit-pop, uansett hvor mange akkorder de bruker. Det som kjennetegner
akkurat denne musikktypen er jo totalt mangel på feeling og groove, det
hele er maskinelt og litt melodi grand prix aktig.
> Kommer an på hva du mener med "kunnskap". Jeg vil ha musikk med et
> stort antall akkorder, et stort antall modulasjoner, samt veldig
> dynamikkskiftinger der det skifter brått mellom sterkt og svakt. Ut
> fra de kriteriene er f.eks. gammel Genesis eller Yes fra 70-tallet
> meget bra, mens country er meget dårlig.
Tull igjen. country inneholder alt det du nevner, ikke all country, men
det som er bra.
> Bønder ER og blir harry, og HAR dårlig smak. Alt som er populært på
> Toten og i Namsos bør man være skeptisk til.
Troverdigheten din synker i takt med antall postinger.
> Dessuten er countryfansen i USA gjerne de mest reaksjonære og
> kristenkonservative republikanerjævlene som finnes, ikke akkurat noe
> kvalitetsstempel det heller.
Så lenge du liker brit-pop, er ikke akkurat det noe særlig godt
kvalitetsstempel det heller. Men jeg hever meg over denslags bedømming
av musikk..jeg hører på det jeg liker, uavhengig av hvordan fansen er.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> Det finnes ikke noe annet enn dur eller mollgrep. Problemet er at
> countrymusikere gjerne styrer unna mollgrepene, og det er synd fordi
> det er de som skaper de harmoniske spenningene som er en forutsetning
> for god melodiøs musikk.
Hmm.. ikke moll i country? Det må da finnes et utall av triste sanger
som går i moll, der man synger om alt som er galt...:) Det brukes ganske
mye moll-akkorder i country, du tar feil rett og slett.
Å si at countrymusikk ikke er melodiøs er i alle fall en påstand som
faller på sin egen urimelighet.
Tommy
Erlend Hammer
Geir Hongrø
> Jeg liker ikke lettfattelig melodiøs melodiøs musikk (f.eks. Aqua og
> Bubbles og countrymusikk). Jeg liker GOD melodiøs musikk (f.eks. XTC
> og Crowded House).
Mitt poeng er at all melodiøs musikk er lettfattelig fordi lytteren ikke
trenger å anstrenge seg så mye for å få noe ut av opplevelsen. Jeg elsker en
god melodi like mye som du gjør, men jeg mener det finnes vel så store
musikalske opplevelser der jeg selv må gjøre en innsats. Melodiøs musikk
møter deg liksom mer enn på halvveien, for å si det med en gammel modernist.
Petter Solbu
> Mitt poeng er at all melodiøs musikk er lettfattelig fordi lytteren ikke
> trenger å anstrenge seg så mye for å få noe ut av opplevelsen. Jeg elsker
en
> god melodi like mye som du gjør, men jeg mener det finnes vel så store
> musikalske opplevelser der jeg selv må gjøre en innsats. Melodiøs musikk
> møter deg liksom mer enn på halvveien, for å si det med en gammel
modernist.
Og Aaliyah krever mye av lytteren? Aaliyah er noe av det jeg hater mest i
hele musikkbransjen, og den er rimelig bred.
petteR
Erlend Hammer
Marius Molstad
> At du tror verden slutter ved Sinsenkrysset er verken oss eller
> countrymusikeres problem.
Hva pokker er det med Sinsenkrysset som har gjort det til bygde-Norges
fremste symbol på Oslo-folks arroganse?
> Akkurat, du har vel bedre kunnskap hvordan country musikere/fans er i USA
> enn jeg som har daglig kontakt med mange av dem.
Snakker vi Nashville-country eller No Depression her? Nashville folket er
nok en gjeng reaksjonære bonde-tamper med overvekt av Bush stemmer. Dessuten
antar jeg at du med "daglig kontakt" mener nettet, og jeg tror faktisk ikke
de amerikanerne vi treffer online er representative for den virkelige
amerikanske country-majoriteten som slik Herr Hongrø så vakkert treffende
uttrykte det, består av "de mest reaksjonære og kristenkonservative
republikanerjævlene".
Thorsen
says...
>
>
>Marius Molstad
>
>> At du tror verden slutter ved Sinsenkrysset er verken oss eller
>> countrymusikeres problem.
>
>Hva pokker er det med Sinsenkrysset som har gjort det til bygde-Norges
>fremste symbol på Oslo-folks arroganse?
Nå var det Hongrø som brakte på banen Sinsenkrysset i en slik vending at han må
tolkes som en arrogant Oslo gutt
>> Akkurat, du har vel bedre kunnskap hvordan country musikere/fans er i USA
>> enn jeg som har daglig kontakt med mange av dem.
>
>Snakker vi Nashville-country eller No Depression her? Nashville folket er
>nok en gjeng reaksjonære bonde-tamper med overvekt av Bush stemmer. Dessuten
>antar jeg at du med "daglig kontakt" mener nettet, og jeg tror faktisk ikke
>de amerikanerne vi treffer online er representative for den virkelige
>amerikanske country-majoriteten som slik Herr Hongrø så vakkert treffende
>uttrykte det, består av "de mest reaksjonære og kristenkonservative
>republikanerjævlene".
Det var det med å skjære alle over en kam, det finnes annen country musikk enn
den som spilles på radioen. Hørte ikke en eneste Willie Nelson, Johnny Cash
eller Emmylou Harris låt på radioen, da jeg bodde i Texas. Der ble det kun
spilt "de mest reaksjonære og kristenkonservative republikanerjævlene" sin
country musikk
Vegard A. Johansen
Tommy Dale wrote:
> Hva er vitsen med å vanne ut begrepene så veldig? Sixteen Horsepower har
> noen få elementer fra country, men er på ingen måte et rent countryband.
Jeg har da aldri sagt at de er et rent countryband (tvert imot
faktisk), men de har mange elementer fra country, og countryen er
kanskje deres fremste inspirasjonskilde. Jeg liker også nyere
countryinfluerte band mye bedre enn standard country, som f.eks
Emmylou Harris og Gram Parsons (for å nevne to tradisjonelle men
flinke artister). Grunnen til dette er mye at jeg ikke er for
glad i typisk Nasville-sound, da den ofte har et ganske rent og
pent, og for meg gørrkjedelig flinkispreg over seg.
> Hvorfor like det som "låter litt som country" i stedet for å like ren
> country?
Dette er et latterlig spørsmål. Hvorfor like ren country i stedet
for å like det som er (sterkt) countryinfluert? Det er en
smakssak. Jeg kan peke på flere grunner til at Will Oldham er
uendelig mer interessant for meg enn Gram Parsons er, men jeg har
en følelse av at du ikke har noen interesse av å høre det (?).
> > > Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
> > > musikerne, uansett musikkstil.
> >
> > Jeg vil kanskje tro at jazzen stiller litt høyere der [...]
>
> Er du sikker på det? Hvis du hører på Brent Mason (Nashville gitarist
> som spiller på "alt" som produseres derfra", vil du høre at han er en
> jazzgitarist av stort format.
At den beste countrygitaristen du nevner visstnok er en
jazzgitarist sier vel sitt. Jeg tror fortsatt at man finner de
fleste instrumentflinkiser innenfor jazzen, men kan ikke begrunne
det med mer enn at det er det jeg har hørt og lest så lenge jeg
har brydd meg om musikk.
Uansett så er ikke flinke musikere noe argument for at man skal
like en sjanger bedre enn noen annen. Å drive å telle akkorder og
sammenligne musikere for å argumentere for en sjangers
fortreffelighet er å bevege seg ned på et Hongrøsk lavmål, der en
mener at kvalitet kan bedømmes objektivt utifra rent
håndverksmessige faktorer. Musikk er kunst hvis det er bra, og
kunst beveger deg og snakker til deg på forskjellige måter som
ikke nødvendigvis har _noe_ med de tekniske aspektene ved
kunstarten å gjøre.
> Jeg vil forøvrig påstå at countrygitarister er de som i størst grad
> behersker flest musikkstiler.
For alt jeg bryr meg så har du kanskje rett, men det høres ut som
en litt drøy påstand, veldig farget av hva som er din
favorittsjanger.
Jeg har stor respekt for countryen da mange av mine
favorittartister har klare røtter i den, og lager musikk som er
influert fra den. Samtidig er det et faktum at det innen myere
country finnes mange spennende artister som er med på å utvikle
musikken, heller enn å konservere den. Som er noe jeg liker.
Vegard
--
np: Neil Young - "Ragged Glory"
Thorsen
says...
>
>In article <WI226.2193$v46....@news1.oke.nextra.no>, loha...@online.no
>says...
>>
>>
>>Marius Molstad
>>
>>> At du tror verden slutter ved Sinsenkrysset er verken oss eller
>>> countrymusikeres problem.
>>
>>Hva pokker er det med Sinsenkrysset som har gjort det til bygde-Norges
>>fremste symbol på Oslo-folks arroganse?
>
>Nå var det Hongrø som brakte på banen Sinsenkrysset i en slik vending at han
må
>tolkes som en arrogant Oslo gutt
beklager, her gikk det i surr - var visst Toten og Namsos som var nevnt fra
Hongrø sin side
Geir Hongrų
>Musikksmak er egentlig udiskutabelt, men holdningene til countrymusikk
>er i stor grad ubegrunnede, eller basert på andre ting enn selve
>musikken.
Mine holdninger til country er _først og fremst_ basert på det at det
første jeg hører etter er når jeg hører en låt er spennende
harmonisering og dynamikkforskjeller, samt massevis av "flinke"
detaljer i kompet. Ingen av de tingene er spesielt typisk for
køntrimusikken, men musikkting er det absolutt.
Jeg tror nok heller det at folk fra landsbygda liker country bidrar
til å få meg til å mislike folk fra landsbygda _enda_ mer. :-)
Geir Hongrų
Antallet akkorder som brukes er omtrent de samme. Bortsett fra at Aqua
er mer avanserte harmonisk sett.
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>>
>> On Mon, 25 Dec 2000 21:56:18 GMT, billy....@usa.net (Thorsen)
>> wrote:
>>
>> >Men når det er sagt, så er ikke godt gitarspill noe som automatiskt blir god
>> >musikk.
>>
>> Du må bruker mer enn 3-4 (dur)akkorder for å få gode melodier ut av
>> det. Jo flere akkorder, jo mer sofistikert, og bedre blir låta.
>
>Det er selvsagt ingen automatikk i dette. "Bolere" går i samme akkorden
>hele tiden, uten at man snakker om dårlig musikk av den grunn.
>
>Den musikken du liker består som regel av 3-4 akkorder, har du ikke lagt
>merke til det?
Jeg vet at du tar feil. Og det vet jeg fordi jeg faktisk er istand til
å høre og analysere hvilke akkorder som brukes.
Geir Hongrų
<loha...@online.no> wrote:
>
>Geir Hongrø
>> Jeg liker ikke lettfattelig melodiøs melodiøs musikk (f.eks. Aqua og
>> Bubbles og countrymusikk). Jeg liker GOD melodiøs musikk (f.eks. XTC
>> og Crowded House).
>
>Mitt poeng er at all melodiøs musikk er lettfattelig fordi lytteren ikke
>trenger å anstrenge seg så mye for å få noe ut av opplevelsen.
Melodiøs musikk er slett ikke nødvendigvis lettfattelig, men lyttere
med manglende trening i å lytte til melodiøs musikk er ikke istand til
å høre hvorfor XTC er så enormt mye bedre enn Aqua.
Geir Hongrų
>Hvordan tror du gitarister innen progressiv rock eller fusion klarer seg
>når de spiller country?
Sikkert bra nok, men de _gidder_ naturligvis ikke å nedlate seg....
>> >Mark Knopfler sier at han må til Nashville for å finne musikere som får
>> >rocken til å trøkke. '
>>
>> Du trenger ikke være spesielt musikalsk flink for å få musikk til å
>> "trøkke". Ettersom country varierer svært lite både i harmonikk og i
>> dynamikk så tror jeg nok musikere utdannet på engelske kunstskoler er
>> å foretrekke til mer sofistikerte musikkformer.
>
>Jeg tror ikke du vet hva du snakker om her. Country er jo nettop kjent
>for å være spesielt rik på harmonier og ikke minst dynamikk! Hva/hvem er
>det egentlig du snakker om når du refererer til "country"...Bjøro
>Håland?
Hank Williams, Jim Reeves, Johnny Cash, Dolly Parton, Kenny Rogers.
Kort sagt hele "familietreet" til dagens countrymusikere.
>hehe.. og hva så? Er det antall akkorder som skal avgjøre hvor god
>musikken er?
Det er et VELDIG godt kriterium. Ikke kanskje rent matematisk og
teknisk, men tre-fire akkorder gir _alltid_ kjedelig musikk.
>Det har selvsagt ikke noe å si hvor mange akkorder det er i
>kompet, det er hva man spiller utenom som avgjør hvor avansert det er.
Antallet akkorder er det som avgjør hvor avansert det er.
>Den menneskelige feelingen har og mye og si, så dermed kan "Green
>onions" som stort sett bare går i en akkord, være vel så bra som
>brit-pop, uansett hvor mange akkorder de bruker.
Soulmusikk er et annet eksempel på en utrolig simpel musikkstil som
blir kraftig oppskrytt.
>Det som kjennetegner
>akkurat denne musikktypen er jo totalt mangel på feeling og groove, det
>hele er maskinelt og litt melodi grand prix aktig.
Melodi Grand Prix har _også_ få akkorder.
>> Kommer an på hva du mener med "kunnskap". Jeg vil ha musikk med et
>> stort antall akkorder, et stort antall modulasjoner, samt veldig
>> dynamikkskiftinger der det skifter brått mellom sterkt og svakt. Ut
>> fra de kriteriene er f.eks. gammel Genesis eller Yes fra 70-tallet
>> meget bra, mens country er meget dårlig.
>
>Tull igjen. country inneholder alt det du nevner, ikke all country, men
>det som er bra.
20 minutter lange suiter med ekstreme variasjoner mellom rolige og
"trøkkete" partier? Tviler jeg på...
>> Dessuten er countryfansen i USA gjerne de mest reaksjonære og
>> kristenkonservative republikanerjævlene som finnes, ikke akkurat noe
>> kvalitetsstempel det heller.
>
>Så lenge du liker brit-pop, er ikke akkurat det noe særlig godt
>kvalitetsstempel det heller.
Jeg foretrekker fotballfans fra Manchester og Liverpool framfor
Bush-velgere fra sørstatene.
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>
>> Det finnes ikke noe annet enn dur eller mollgrep. Problemet er at
>> countrymusikere gjerne styrer unna mollgrepene, og det er synd fordi
>> det er de som skaper de harmoniske spenningene som er en forutsetning
>> for god melodiøs musikk.
>
>Hmm.. ikke moll i country? Det må da finnes et utall av triste sanger
>som går i moll, der man synger om alt som er galt...:)
Innen countrymusikken går de sangene i _dur_, selv om tekstene nok kan
være triste.
Geir Hongrų
<marius....@c2i.net> wrote:
>Jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvor du har dette fra. Som musiker
>selv med country og bluegrass som hovedretning står jeg her som et
>spørsmålstegn. Har du egentlig hørt countrymusikk som er nyere enn Hank
>Williams sr.? Det finnes da moll akkorder som bare det i masse countrylåter.
>Jeg vil heller si det er sjelden at man ikke er innom minst en moll akkord i
>enhver moderne countrylåt. Går låten i C dur kan du banne på at du er innom
>Am et par ganger!
Det er rett og slett ikke _nok_. Ideelt sett burde en låt i C-dur
f.eks. modulert til C-moll i hele refrenget, samt kanskje ha perioder
av verset som gikk i A-dur, kanskje også med modulasjoner innom andre,
og langt mer fremmedartede tonearter.
>Ta f.eks. den siste hiten til bandet Lonestar "Amazed",
>sett deg ned og gå igjennom akkordene kan du se selv at mye har skjedd innen
>countrymusikk.
Det er da slett ikke country, snarere en slags boybandballade. Dårlig
er det uansett.
Geir Hongrų
<loha...@online.no> wrote:
>
>Marius Molstad
>
>> At du tror verden slutter ved Sinsenkrysset er verken oss eller
>> countrymusikeres problem.
>
>Hva pokker er det med Sinsenkrysset som har gjort det til bygde-Norges
>fremste symbol på Oslo-folks arroganse?
For min del vil jeg i hvert fall si at Arendal er et av Norges mest
harry steder, og Arendal er _sør_ for Sinsenkrysset.
>Snakker vi Nashville-country eller No Depression her? Nashville folket er
>nok en gjeng reaksjonære bonde-tamper med overvekt av Bush stemmer.
Og når det gjelder No Depression så er vel Jayhawks og Wilco de mest
typiske eksponentene for den musikken av dagens musikere, og der er
det ikke spesielt mye country igjen. Derimot masse glimrende melodiøs
popmusikk i stil med bl.a. Beach Boys og The Beatles.
Marius Molstad
>f.eks. modulert til C-moll i hele refrenget, samt kanskje ha perioder
>av verset som gikk i A-dur, kanskje også med modulasjoner innom andre,
>og langt mer fremmedartede tonearter.
Jeg forsøker å le med deg og ikke av deg, men du gjør det svært vanskelig.
Hvis dette er ideelt sett hvordan musikken skulle være ville det bli likt
alt sammen bare at det er på "din" måte.
>>Ta f.eks. den siste hiten til bandet Lonestar "Amazed",
>>sett deg ned og gå igjennom akkordene kan du se selv at mye har skjedd
innen
>>countrymusikk.
>
>Det er da slett ikke country, snarere en slags boybandballade. Dårlig
>er det uansett.
Lonestar er et moderne countryband og "Amazed" er en moderne countrylåt med
ganske annerledes akkord-oppbyggning. Jeg liker ikke låten selv heller, men
jeg har spilt den i et band for en tid tilbake og den krever ganske mye.
Marius
Marius Molstad
Erlend Hammer skrev i meldingen ...
>Hva pokker er det med Sinsenkrysset som har gjort det til bygde-Norges
>fremste symbol på Oslo-folks arroganse?
Jeg bor ikke langt fra Oslo, men dette er en vanlig måte å referere til
krampeaktig urbanisme.
>Snakker vi Nashville-country eller No Depression her? Nashville folket er
>nok en gjeng reaksjonære bonde-tamper med overvekt av Bush stemmer.
Dessuten
>antar jeg at du med "daglig kontakt" mener nettet, og jeg tror faktisk ikke
>de amerikanerne vi treffer online er representative for den virkelige
>amerikanske country-majoriteten som slik Herr Hongrø så vakkert treffende
>uttrykte det, består av "de mest reaksjonære og kristenkonservative
>republikanerjævlene".
Jeg har mange kontakter innenfor begge avdelinger. Fra det du kaller No
depression kjenner jeg familien og musikerne til Townes Van Zandt, musikere
som har spilt/spiller med Guy Clark, Mickey Newbury, Jimmie Dale Gilmore
etc. I tillegg en masse fans, konsertpromotorer, lydmenn og musikere fra
både Nashville country, bluegrass og amerikansk folkmusikk. Noen av dem er
fra internett, andre ikke. Stort sett tro jeg at jeg kjenner bedre til
bransjen og fansen enn mange av de som uttaler seg her siden jeg nærmest er
en del av det selv. Da mener jeg både selv som musiker og aktør, uten at
dette er ment som skryt på noen måte.
"De mest reaksjonære og kristenkonservative republikanerjævlene" driver som
regel med bluegrass eller sørstats rock ala Charlie Daniels band og Kentucky
Headhunters.
Aldri har jeg vært vitne til en diskusjon mer basert på fordommer enn dette
her. De fleste som rakker ned på country musikk og country fans har nok ikke
den fjerneste anelse om hva de snakker om, beklager, men argumentene bærer
preg av det.
Marius
Marius Molstad
>Innen countrymusikken går de sangene i _dur_, selv om tekstene nok kan
>være triste.
Nei, de gjør ikke alltid det! Jeg kan godt sette opp en lang liste til deg
selv om det er ganske poengløst.
Marius
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> Mine holdninger til country er _først og fremst_ basert på det at det
> første jeg hører etter er når jeg hører en låt er spennende
> harmonisering og dynamikkforskjeller, samt massevis av "flinke"
> detaljer i kompet. Ingen av de tingene er spesielt typisk for
> køntrimusikken, men musikkting er det absolutt.
Nei, det er ikke det du hører etter. Du _ser_ etter om gruppa er
engelsk, om den er urban og morderne, om den har sanger på lista, og så
bestemmer du deg for å like den. Å si at countrymusikk ikke inneholder
harmonisering og dynamikkfoskjeller er helt absurd! Når det gjelder
detaljer i kompet vil jeg igjen henvise til f.eks. Brent Mason som
legger til små, oppfinnsomme, teknisk avanserte licks inni mellom linjer
og vers.
> Jeg tror nok heller det at folk fra landsbygda liker country bidrar
> til å få meg til å mislike folk fra landsbygda _enda_ mer. :-)
Den uttalelsen skal jeg ta vare på og presentere for deg når du en gang
er statsminister... Huff for en tanke! Men du klarer i alle fall å
framstå som seriøs når du skriver slike ting...og så du som er fra
Siggerud :)
Tommy
Tommy Dale
"Vegard A. Johansen" wrote:
> > > Jeg vil kanskje tro at jazzen stiller litt høyere der [...]
> >
> > Er du sikker på det? Hvis du hører på Brent Mason (Nashville gitarist
> > som spiller på "alt" som produseres derfra", vil du høre at han er en
> > jazzgitarist av stort format.
>
> At den beste countrygitaristen du nevner visstnok er en
> jazzgitarist sier vel sitt.
Nei, han er ikke egentlig en jazzgitarist, han er en countrygitarist. I
tillegg til dette behersker han altså jazz på et svært høyt nivå,
akkurat som han gjøre med de fleste andre musikkstiler.
Om han hadde vært jazzgitarist, og likevel spilt god country, hadde vel
det vært et kvalitetsstempel for countryen..
> Jeg tror fortsatt at man finner de
> fleste instrumentflinkiser innenfor jazzen, men kan ikke begrunne
> det med mer enn at det er det jeg har hørt og lest så lenge jeg
> har brydd meg om musikk.
Det er mye mulig..men country og jazz har veldig mange likhetstrekk hvis
du hører etter. Begge deler krever enorm teknikk (for å spille bra) og
musikalsk sett er det heller ikke så ulikt, med unntak av takt og
frasering.
> > Jeg vil forøvrig påstå at countrygitarister er de som i størst grad
> > behersker flest musikkstiler.
>
> For alt jeg bryr meg så har du kanskje rett, men det høres ut som
> en litt drøy påstand, veldig farget av hva som er din
> favorittsjanger.
Country er _en_ av mange sjangere jeg liker. Påstanden min er ikke så
mye farget av smaken min, men den er basert på fakta og egen lytting.
Men en virkelig god og allsidig gitarist vil som regel kunne beherske de
fleste sjangere rimelig godt, uansett hvilken musikk han har som
hovedstil.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Det er selvsagt ingen automatikk i dette. "Bolere" går i samme akkorden
> >hele tiden, uten at man snakker om dårlig musikk av den grunn.
> >
> >Den musikken du liker består som regel av 3-4 akkorder, har du ikke lagt
> >merke til det?
>
> Jeg vet at du tar feil. Og det vet jeg fordi jeg faktisk er istand til
> å høre og analysere hvilke akkorder som brukes.
Det er jeg og. I Hellbillies "So som so" brukes det f.eks. 6 akkorder,
også en moll-akord! Det var ett eksempel..jeg kunne kommet med mange
fler, men det er meningsløst å skulle bedømme musikk ut fra antall
akkorder..
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Altså enkel musikk, du kan vel ikke påstå noe annet? Å sammenligne aqua
> >og "country generelt" er bortimot dumt...
>
> Antallet akkorder som brukes er omtrent de samme. Bortsett fra at Aqua
> er mer avanserte harmonisk sett.
Hva er det med deg og disse akkordene? Aqua er selvsagt ikke mer
avansert, det kan knapt kalles musikk, og fortjener selvsagt ikke å bli
tatt seriøst som musikk.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> Melodiøs musikk er slett ikke nødvendigvis lettfattelig, men lyttere
> med manglende trening i å lytte til melodiøs musikk er ikke istand til
> å høre hvorfor XTC er så enormt mye bedre enn Aqua.
Jo, melodiøs musikk er selvsagt enklere å oppfatte enn komplisert
musikk. Hvorfor tror du Richard Clayderman klarer å selge så utrolig
mange flere plater enn artistene han tar låtene i fra? Jo, fordi han
lager enkle, men svært melodiøse arrangementer, som får folk til å
forstå musikken, og dermed like den.
Hør på "Satisfaction" med henholdsvis Rolling Stones og Devo, så hører
du en relativt lettfattelig og melodiøs versjon, og en som er lit
vanskeligere å ta.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> For min del vil jeg i hvert fall si at Arendal er et av Norges mest
> harry steder, og Arendal er _sør_ for Sinsenkrysset.
Ikke si at du og tror Arendal er harry, etter å ha sett "Min
drømmeserie" på lillelørdag?
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Hvordan tror du gitarister innen progressiv rock eller fusion klarer seg
> >når de spiller country?
>
> Sikkert bra nok, men de _gidder_ naturligvis ikke å nedlate seg....
Nei, de er ikke i stand til å spille bra nok, rett og slett fordi
countrypicking krever en enorm teknikk og mye fantasi.
> >Jeg tror ikke du vet hva du snakker om her. Country er jo nettop kjent
> >for å være spesielt rik på harmonier og ikke minst dynamikk! Hva/hvem er
> >det egentlig du snakker om når du refererer til "country"...Bjøro
> >Håland?
>
> Hank Williams, Jim Reeves, Johnny Cash, Dolly Parton, Kenny Rogers.
> Kort sagt hele "familietreet" til dagens countrymusikere.
Jim Reeves var jo popmusiker da..det samme kan vi si om Kenny Rogers og.
Et godt tips er å høre på Hellbillies, rett og slett, de representerer
et godt eksempel på moderne country, som er influert av rock. Tekstene
er stort sett gode og det musikalske er på et svært høyt nivå.
> Det er et VELDIG godt kriterium. Ikke kanskje rent matematisk og
> teknisk, men tre-fire akkorder gir _alltid_ kjedelig musikk.
Tullebukk.
> >Det har selvsagt ikke noe å si hvor mange akkorder det er i
> >kompet, det er hva man spiller utenom som avgjør hvor avansert det er.
>
> Antallet akkorder er det som avgjør hvor avansert det er.
Nei. Det er det man gjør i tillegg til kompet, men i brit-pop gjør man
jo stort sett ikke annet enn å kompe..noe mer enn det blir for
vanskelig.
> Soulmusikk er et annet eksempel på en utrolig simpel musikkstil som
> blir kraftig oppskrytt.
Hva er simpel? Så lenge man liker det man hører så er det bra.
> >Det som kjennetegner
> >akkurat denne musikktypen er jo totalt mangel på feeling og groove, det
> >hele er maskinelt og litt melodi grand prix aktig.
>
> Melodi Grand Prix har _også_ få akkorder.
Akkurat som pop'en din.
> >Tull igjen. country inneholder alt det du nevner, ikke all country, men
> >det som er bra.
>
> 20 minutter lange suiter med ekstreme variasjoner mellom rolige og
> "trøkkete" partier? Tviler jeg på...
Er all musikk du hører på slik?
> Jeg foretrekker fotballfans fra Manchester og Liverpool framfor
> Bush-velgere fra sørstatene.
Jeg liker ikke AUF'ere fra Siggerud, men jeg liker Pink Floyd, selv om
den samme AUF'eren gjør det. Du er for opphengt i utenommusikalske ting
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Hmm.. ikke moll i country? Det må da finnes et utall av triste sanger
> >som går i moll, der man synger om alt som er galt...:)
>
> Innen countrymusikken går de sangene i _dur_, selv om tekstene nok kan
> være triste.
Jeg ler høyt for meg selv nå :) Du slår altså nå fast at det ikke finnes
countrylåter som går i moll? Huff
Tommy
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>
>> Mine holdninger til country er _først og fremst_ basert på det at det
>> første jeg hører etter er når jeg hører en låt er spennende
>> harmonisering og dynamikkforskjeller, samt massevis av "flinke"
>> detaljer i kompet. Ingen av de tingene er spesielt typisk for
>> køntrimusikken, men musikkting er det absolutt.
>
>Nei, det er ikke det du hører etter. Du _ser_ etter om gruppa er
>engelsk, om den er urban og morderne, om den har sanger på lista, og så
>bestemmer du deg for å like den.
Merkelig at jeg liker XTC, Jellyfish og Cotton Mather, da. Noen
hitlistegjengangere har i hvert fall ingen av dem utmerket seg som....
Geir Hongrų
Enig i det du skriver om Aqua, men det samme gjelder altså stort sett
også cowboymusikk.
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>
>> >Det er selvsagt ingen automatikk i dette. "Bolere" går i samme akkorden
>> >hele tiden, uten at man snakker om dårlig musikk av den grunn.
>> >
>> >Den musikken du liker består som regel av 3-4 akkorder, har du ikke lagt
>> >merke til det?
>>
>> Jeg vet at du tar feil. Og det vet jeg fordi jeg faktisk er istand til
>> å høre og analysere hvilke akkorder som brukes.
>
>Det er jeg og. I Hellbillies "So som so" brukes det f.eks. 6 akkorder,
>også en moll-akord!
Nesten like mange som i "Stand By Me" med Oasis, da. En låt som av
litt for mange feilaktig blir betegnet som en tregrepslåt, og som
faktisk inneholder sju forskjellige akkordtrinn.
Geir Hongrų
At Arendal var harry visste jeg allerede da Arne Myrdal samlet en
enorm tilhengerskare der.
Geir Hongrų
Det finnes sikkert countrymusikere som har laget låter i moll, men da
blir det liksom ikke country lenger.
LeAnn Rimes er vel egentlig en countrysanger, men jeg vil vel ikke
akkurat regne mollstemte "Can't Fight The Moonlight" som noen
countrylåt. Snarere er det nok snakk om aldri så lite Max
Martin-komplekser der i gården.
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>
>> Melodiøs musikk er slett ikke nødvendigvis lettfattelig, men lyttere
>> med manglende trening i å lytte til melodiøs musikk er ikke istand til
>> å høre hvorfor XTC er så enormt mye bedre enn Aqua.
>
>Jo, melodiøs musikk er selvsagt enklere å oppfatte enn komplisert
>musikk. Hvorfor tror du Richard Clayderman klarer å selge så utrolig
>mange flere plater enn artistene han tar låtene i fra? Jo, fordi han
>lager enkle, men svært melodiøse arrangementer, som får folk til å
>forstå musikken, og dermed like den.
Clayderman har vel bl.a. covret "Yesterday". Tror ikke han har solgt
flere plater enn originalartistene klarte. :-)
Helt seriøst: Clayderman er flink til å finne låter som allerede i
utgangspunktet er melodiøse og fine. Han pakker dem så inn på en slik
måte at gamlinger som ikke tåler fuzzgitarer og trommer kan like dem,
dermed blir det naturligvis populært. Men de melodiøse kvalitetene er
der i låtene uansett hvem som framfører dem.
>Hør på "Satisfaction" med henholdsvis Rolling Stones og Devo, så hører
>du en relativt lettfattelig og melodiøs versjon, og en som er lit
>vanskeligere å ta.
"Satisfaction" er egentlig en _svært_ lite melodiøs låt.
Devo sin versjon er hverken mer eller mindre melodiøs enn Stones sin.
Erlend Hammer
Marius Molstad :
> Jeg har mange kontakter innenfor begge avdelinger. Fra det du kaller No
> depression kjenner jeg familien og musikerne til Townes Van Zandt,
musikere
> som har spilt/spiller med Guy Clark, Mickey Newbury, Jimmie Dale Gilmore
> etc. I tillegg en masse fans, konsertpromotorer, lydmenn og musikere fra
> både Nashville country, bluegrass og amerikansk folkmusikk. Noen av dem er
> fra internett, andre ikke. Stort sett tro jeg at jeg kjenner bedre til
> bransjen og fansen enn mange av de som uttaler seg her siden jeg nærmest
er
> en del av det selv. Da mener jeg både selv som musiker og aktør, uten at
> dette er ment som skryt på noen måte.
Jeg husker ikke helt hvordan jeg klarte å blande meg inn i denne
diskusjonen, men jeg vil bare si at jeg på ingen måte har ønsket å rakke ned
på country basert på hva slags folk som eventuelt måtte like musikken. (Selv
om jeg nok kan stå for å rakke ned på mange av dem politisk). Jeg kjenner
selv folk fra (utkanten av) miljøet i Nashville og det er greie og hyggelige
folk. Dolly Partons "Jolene" er dessuten en glimrende låt, noe Hongrø
kanskje bør huske at også John Lennon syntes :-)
Jardar A. Tosterud
Tommy Dale skrev i meldingen <3A45050B...@c2i.net>...
>Hvorfor er det slik at countrymusikk ansees for å være en mindreverdig
>form for musikk? Hvorfor er det slik at countryrytmen automatisk får
>mange (de fleste?) til å rynke på nesen?
>
>Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
>musikerne, uansett musikkstil. Selvsagt fins det og en lang rekke med
>mindre dyktige, men det er ikke spesielt for countrymusikk.
>
>--
>Tommy
Jeg er helt enig i at Country sjangeren får uverdig mye kritikk.
Selv om det finnes mye dritt country musikk, florerer det av glimrende band,
spesielt innenfor alternativ-country. Jayhawks, Uncle Tupelo, Old97`s,
Golden Smog og ikke minst Wilco, er bare noen av disse..
Vegard A. Johansen
Marius Molstad wrote:
> Jeg har mange kontakter innenfor begge avdelinger. Fra det du kaller No
> depression kjenner jeg familien og musikerne til Townes Van Zandt, musikere
> som har spilt/spiller med Guy Clark, Mickey Newbury, Jimmie Dale Gilmore
> etc.
Bare litt begrepsavklaring, "no depression" stammer fra en plate
av Uncle Tupelo av samme navn. Begrepet ble brukt tidlig for å
beskrive den nye countryen som Uncle Tupelo bedrev, men kanskje
mest av alt på bandene som sprang ut Uncle Tupelo i ettertid.
Disse er først og fremst Wilco, Son Volt og Golden Smog. Begrepet
sier ingenting om musikken, og derfor begynte man å bruke
begreper som new country, alternative country eller country noir.
Nå har denne scenen blitt mye større igjen, og mange av de
lavmælte amerikanske bandene i dag har beveget seg veldig mye
bort fra selve countryen, derfor brukes Americana mer og mer som
samlebetegnelse.
Og i denne sammenheng kan jeg nok en gang peke på det utmerkede
bladet Uncut som i siste nummer legger ved cd-en "more sounds of
the new west - the best of americana 2000". Denne plata er
oppfølgeren til "sounds of the new west" som kom for et par år
siden. Den er enormt bra, og presenterte da de fremste
eksponentene av ny country. Den nye plata er en tilsvarende
samling, men kanskje med litt mer tradisjonell country på.
Inneholder spor fra: The Waco Brothers, The Flying Burrito
Brothers, The Guthries, Emmylou Harris, Lou Ford, Slaid Cleaves,
Shelby Lynne, Calexico, Bill Malone and Vigilants of Love, The
Mayflies USA, Merle Haggard, The Handsome Family, Caitlin Cary,
Willard Grant Conspiracy, Giant Sand, Allison Moorer, Ryan Adams
og Lambchop.
Foreløpig har jeg funnet ut at The Guthries må sjekkes mer ut. De
minner meg litt om Son Volt, men er ikke så triste og har et mer
poppete uttrykk. Det går også mer opp for meg at Shelby Lynne
sannsynligvis lagde en veldig bra soulplate med "I am Shelby
Lynne" som kom i fjor. Jeg har ikke fått meg selv til å kjøpe den
pga det helt avsindig glorete coveret den har før, men jeg må vel
snart. Bladet/plata bør uansett kjøpes av de som har noen som
helst interesse i å følge med på hva som rører seg i amerikansk
countryinfluert musikk, og det burde vel finnes noen av dem i
denne tråden.
> Aldri har jeg vært vitne til en diskusjon mer basert på fordommer enn dette
> her. De fleste som rakker ned på country musikk og country fans har nok ikke
> den fjerneste anelse om hva de snakker om, beklager, men argumentene bærer
> preg av det.
Amen.
Vegard
--
np: .. den samleplata
Vegard A. Johansen
"Geir Hongrø" wrote:
> Bønder ER og blir harry, og HAR dårlig smak. Alt som er populært på
> Toten og i Namsos bør man være skeptisk til.
Du er fra Ski, mann! Jeg har vært i Ski. Jeg har gått gjennom Ski
en lørdagskveld, og det er faen tute meg en av de mest søvnige
plassene jeg har vært på i hele mitt liv, kanskje med unntak av
Elverum. Jeg har også drukket øl i Ski (på to puber, vi fant ikke
flere), og _det_ var harry det. Jeg bor nå for tiden i Trondheim,
men etter ett og et halvt år der har jeg sett langt færre
skinnvester, for korte bukser, hvite tennissokker og tresko enn
jeg gjorde på _en_ føkkings kveld i Ski.
"Bønder" er forøvrig et ganske vanlig skjellsord her i Tromsø, og
det er ikke geografisk betinget. Det er gjerne en betegnelse man
bruker på trangsynte folk med en teit opptreden, og i så måte er
kanskje du den verste bontampen jeg har vært borti på min tid på
nettet.
Og _du_ rakker ned på konservative. Hallo? Bjelke? Øye? Du er den
mest konservative på hele denne gruppen, med et mulig unntak for
Sigvald. Din troverdighet når du snakker om urbanitet, harryhet
og bønder er, utrolig nok, lavere enn den du har klart å skaffe
deg når du snakker om musikk. Hvorfor ikke bare holde kjeft?
Vegard
--
np: ..siste Uncut-plate
Vegard A. Johansen
"Vegard A. Johansen" wrote:
> --
> np: .. den samleplata [fra Uncut]
Forresten, for fans av årets beste plate - Lambchops "Nixon" - så
finnes det på denne samleplata en syvminutters liveversjon av
"the butcher boy" som er mye bedre enn den som er på plata! Jauv.
--
Vegard
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Nei, det er ikke det du hører etter. Du _ser_ etter om gruppa er
> >engelsk, om den er urban og morderne, om den har sanger på lista, og så
> >bestemmer du deg for å like den.
>
> Merkelig at jeg liker XTC, Jellyfish og Cotton Mather, da. Noen
> hitlistegjengangere har i hvert fall ingen av dem utmerket seg som....
Hmm, ja det var merkelig..hva er det som har gått av deg?
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
Jøss, da er So Som So 6/7 så bra som Stand By Me, det er ikke dårlig.
Artig at man kan bruke matematikk til å beregne hvor bra en låt er.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> Enig i det du skriver om Aqua, men det samme gjelder altså stort sett
> også cowboymusikk.
Nå generaliserer du igjen, men ok, du må jo ha din musikksmak i fred,
bare synd at den blir begrenset av fordommer.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> "Satisfaction" er egentlig en _svært_ lite melodiøs låt.
> Devo sin versjon er hverken mer eller mindre melodiøs enn Stones sin.
Stones sin versjon er likevel mye enklere å oppfatte, fordi melodien er
musikalsk bygd opp, i motsetning til Devo sin versjon som er svært
"firkantet".
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> At Arendal var harry visste jeg allerede da Arne Myrdal samlet en
> enorm tilhengerskare der.
Hedstrøm har jo en liten klan på østlandet han og. Ellers finnes det jo
en rekke kjente nazister i Oslo, uten at de gjør Oslo til et harry sted,
i alle fall ikke av den grunn.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrų" wrote:
> Det finnes sikkert countrymusikere som har laget låter i moll, men da
> blir det liksom ikke country lenger.
Tullebukk.
Tommy
Ivar Musum
Hongrø) wrote:
>
>Bønder ER og blir harry, og HAR dårlig smak. Alt som er populært på
>Toten og i Namsos bør man være skeptisk til.
Vil nok tro at både Beatles og Oasis selger ganske bra i de
områdene...
Ivar
Jan A Kristoffersen
?
¤jk¤
Magne Hansson
>> Hvem sier at C&W-musikk er mindreverdig? Jeg har aldri hørt noen (her
>> i landet) si noe slikt.
>
>Les noe av det Hongrø skriver på no.kultur.musikk.diverse. Han
>sammenligner country med noe dissimilis kan klare, og anser aqua for
>å være bedre musikk enn c&w generelt.
Hongrø er kjent for å provosere litt for å skape debatt. Både han og
Sigvald er flinke til det, og mange biter på deres trolling. Men om
han virkelig mener at tegneseriebandet Aqua er bedre musikk enn C&W
generelt, så må han jo ha blitt riv ruskende gal! Kan det tenkes at
det ble for mye akevitt på ham i jula? :-)
--
Magne
Petter Solbu
> Hongrø er kjent for å provosere litt for å skape debatt. Både han og
> Sigvald er flinke til det, og mange biter på deres trolling. Men om
> han virkelig mener at tegneseriebandet Aqua er bedre musikk enn C&W
> generelt, så må han jo ha blitt riv ruskende gal! Kan det tenkes at
> det ble for mye akevitt på ham i jula? :-)
Ikke for å virke kverulerende, men jeg følte dette utsagnet var
prakteksempelet på hvor galt det er å favorisere noen meninger over andre.
At Hongrø mener Aqua er bedre enn C&W, og du motsatt, gjør ikke deg til noen
bedreviter. Lær det først som sist!
petteR
Tommy Dale
Jan A Kristoffersen wrote:
>
> Er det matematisk sett riktig av meg å like grupper som Poco og Beatfarmers
> ?
Det må du spørre Hongrø om, det er han som mener at man kan regne ut
hvor bra musikk er.
Tommy
Jonas Öhman
<vega...@stud.ntnu.no> wrote:
>
>Tommy Dale wrote:
>
>> Hvorfor er det slik at countrymusikk ansees for å være en mindreverdig
>> form for musikk? Hvorfor er det slik at countryrytmen automatisk får
>> mange (de fleste?) til å rynke på nesen?
>
>Tja, det er laget fantastisk mye überglatt country
>(Nashville-type) opp gjennom årene, og det er denne countryen som
>har blitt kjent. At folk får litt ekle assosiasjoner av jodling
>og steelgitar har jeg ganske god forståelse for og :)
>
Fem exempel på bra country utgiven av Nashvillebolag år 2000, vare sig
poppig eller alternativ, och definitivt ingenting man behöver skämmas
för:
1) "dwightyoakamacoustic.net" Dwight Yoakam
2) "When Somebody Loves You" Alan Jackson
3) "Along For The Ride" Keith Norris
4) "Honky Tonk Heaven" Erin Hay
5) "Risin' Outlaw" Hank III
Keith Norris och Erin Hay kämpar på egen hand, men går att provlyssna
på mp3.com (lagligt). De övriga albumen har distribution i Sverige och
bör väl gå att få tag på i Norge också.
/Jonas
Magne Hansson
wrote:
Du verden! Snakk om å gå i fella med begge øyne åpne, gitt. Ikke nok
med at du slukte agnet, men du tok pinadø både søkket og hele snøret i
samme slengen! Så du ikke smileyen på slutten av meldingen? Jeg vil
tro at Hongrø og de fleste oppegående mennesker forsto at den
spøkefulle og litt provoserende tonen var bevisst valgt for å trolle
litt, og at det derfor ikke var alvorlig ment. Men jeg ser at det er
noen som ikke har tilegnet seg nok kunnskap til å forstå slike ting.
Med en viss fare for å bli kalt bedreviter en gang til, så viser jeg
til linken under. Les og lær!
Smiley og andre emotikoner, for en liste over de vanligste:
http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSemotikoner.html
--
Magne
Joachim Lous
>
> Det finnes sikkert countrymusikere som har laget låter i moll, men da
> blir det liksom ikke country lenger.
Dette er rett og slett det reneste sludder, Geir. Har du i det hele tatt
hørt noe country? Nå har jeg ennå ikke funnet noe særlig i sjangeren
som jeg er noen stor-fan av, men har noen venner som interesserer seg
for de mer avanserte delene av country-landskapet og har eksponert meg
for noe av det, og det meste du har sagt om det tekniske i country her
er beviselig riv ruskende galt, og tyder på at du ikke har den fjerneste
anelse om hva du snakker om. Det er bare å sjekke noen av anbefalingene
du har fått her for å finne ut det, og inntil du har gjort det er det ikke
mulig å ta deg alvorlig innenfor dette temaet.
--
Joachim Lous Joachi...@mail.com
+--------------------------------------------------------------------+
Pent brukte CDer selges/byttes: http://www.nr.no/~joachim/plater.html
Petter Solbu
> Du verden! Snakk om å gå i fella med begge øyne åpne, gitt. Ikke nok
> med at du slukte agnet, men du tok pinadø både søkket og hele snøret i
> samme slengen! Så du ikke smileyen på slutten av meldingen? Jeg vil
> tro at Hongrø og de fleste oppegående mennesker forsto at den
> spøkefulle og litt provoserende tonen var bevisst valgt for å trolle
> litt, og at det derfor ikke var alvorlig ment. Men jeg ser at det er
> noen som ikke har tilegnet seg nok kunnskap til å forstå slike ting.
> Med en viss fare for å bli kalt bedreviter en gang til, så viser jeg
> til linken under. Les og lær!
Jeg trenger ingen innføring i "smileys", jeg er fullt klar over deres
betydning. Men for meg virket det som om du faktisk kritiserte Hongrø for å
mene det han mener. For meg virket smilefjestet dedikert til setningen med
"akevitt i jula". Det virket som om du mente at Hongrø hadde en skrue løs.
Jeg tror du burde vise slikt bedre for ikke å misvise andre.
petteR
Geir Hongrų
For å si det sånn: Jeg tror nok de bandene ville ha hevdet seg bra på
hitlistene for 25 år siden. :-)
Geir Hongrų
Bygd opp og bygd opp fru Blom. "Satisfaction" er jo egentlig bare et
gitarriff som de har improvisert noe enkle greier over. Definitivt
ikke rette måten å gå fram på hvis man vil skrive gode låter, da bør
man (hele tiden med akkordene i bakhodet) starte med refrenget,
fortsette med verset og brua (gode låter bør ha "bru") og så lage
teksten og arrangementet til slutt når melodien er ferdig.
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>
>> At Arendal var harry visste jeg allerede da Arne Myrdal samlet en
>> enorm tilhengerskare der.
>
>Hedstrøm har jo en liten klan på østlandet han og.
Indre Østfold er ganske riktig ganske så harry.
Geir Hongrų
wrote:
Da tror du feil. Beatles og Oasis er for kompliserte for folk med
Amazon.
Magnus Solvang
[...]
>Definitivt
>ikke rette måten å gå fram på hvis man vil skrive gode låter, da bør
>man (hele tiden med akkordene i bakhodet) starte med refrenget,
>fortsette med verset og brua (gode låter bør ha "bru") og så lage
>teksten og arrangementet til slutt når melodien er ferdig.
Jøss. Denne oppskriften bør du jo dele med flest mulig innen musikk-
bransjen. Genialt.
--
"Energi" og originalitet er oppskrytt.
Marius Molstad
låtskriveren selv føler for? Jeg skriver en del musikk selv og hvis jeg skal
sitte og tenke på dine ord når jeg lager musikk vil det etterhvet bli lite
penger i kassen tror jeg. Hvordan er det egentlig mulig å komme frem til en
slik tanke Geir? I platesamlingen din er det noen låter som ble skrevet
akkurat slik de fremstår, noen fikk tekst flere år etter at musikken var
skrevet, noen tekster var skrevet av en person mens en annen la til melodi
uken etter og det skulle ikke forundre meg om at noen skrev en bridge før
refreng et par ganger også etc. etc. Jeg tror jeg har sagt dette tidligere:
musikk er ikke formler og mattematikk, men kreativitet, personlighet og
uttrykksmåte.
Klarte ikke å la dette passere selv om jeg sitter i pysjen ennå;-)
Marius
Geir Hongrø skrev i meldingen <3a4f73db...@news.online.no>...
Geir Hongrų
wrote:
Er ganske mange som har brukt den allerede. Paul McCartney f.eks.
Geir Hongrų
<marius....@c2i.net> wrote:
>Så du mener at musikk skal skrives etter en bestemt oppskrift og ikke slik
>låtskriveren selv føler for? Jeg skriver en del musikk selv og hvis jeg skal
>sitte og tenke på dine ord når jeg lager musikk vil det etterhvet bli lite
>penger i kassen tror jeg. Hvordan er det egentlig mulig å komme frem til en
>slik tanke Geir? I platesamlingen din er det noen låter som ble skrevet
>akkurat slik de fremstår, noen fikk tekst flere år etter at musikken var
>skrevet, noen tekster var skrevet av en person mens en annen la til melodi
>uken etter og det skulle ikke forundre meg om at noen skrev en bridge før
>refreng et par ganger også etc. etc.
De beste er alltid de som er laget på den måten jeg skisserer, det er
nemlig de som er mest melodiøse, ettersom det er den eneste måten å
sikre seg at melodien og dens tilhørende harmonier er "diktator", og
at absolutt alle andre elementer i musikken føyer seg betingelsesløst
etter melodiøsitetens pipe, dvs. at melodien, med sine tilhørende
akkorder, skal være totalt dominerende og være det ene og eneste
elementet man legger merke til å musikken.
Magnus Solvang
>nemlig de som er mest melodiøse, ettersom det er den eneste måten å
>sikre seg at melodien og dens tilhørende harmonier er "diktator", og
>at absolutt alle andre elementer i musikken føyer seg betingelsesløst
>etter melodiøsitetens pipe, dvs. at melodien, med sine tilhørende
>akkorder, skal være totalt dominerende og være det ene og eneste
>elementet man legger merke til å musikken.
Du glemte å legget til noe ala: ", mener jeg - Geir Hongrø (amatørsynser)."
Erlend Hammer
Geir Hongrø
> Indre Østfold er ganske riktig ganske så harry.
Ganske døv tråd egentlig, men f.eks. Schpaa-unga i Oslo er jo faktisk noe
helt inni hælvete harry. Folka på Elm Street er harry. De ny-rike Aker
Brygge jappene på Acqua er JÆVLIG harry. Harryhet er ikke geografisk
bestemt, it's a state of mind.
Kyrre Laastad
> fusion......
Igjen hør på Bill Frisells plate Ghost Town, og etterpå ta en lytt på det
han har gjort med for eksempel John Scofield (Grace Under Pressure).
der er det både country og fusion så det gjelder.
-k
Kyrre Laastad
> >Det er et kjent faktum at country-sjangeren har noen av de mest dyktige
> >musikerne, uansett musikkstil. '
>
> Neppe. Dyktige musikere kan flere enn 3-4 gitargrep. De kan f.eks.
> noen mollgrep i tillegg til alle durgrepene.
Ta en titt på Bill Frissell`s (en meget dyktig jazz gitarist) sin
countryplate Ghost Town. Der er det plenty med komplekse akkorder.
--Kyrre
Kyrre Laastad
> Bubbles og countrymusikk)
Ta og hør på Too Drunk to Dream, Here`s to the Rest of the World eller Lo-Fi
Tennesee Mountain Angel av Whiskeytown som du finner på plata Faithless
Street, og kall det lettfattelig.
--Kyrre
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Vil nok tro at både Beatles og Oasis selger ganske bra i de
> >områdene...
>
> Da tror du feil. Beatles og Oasis er for kompliserte for folk med
> Amazon.
Beatles og Oasis er ikke komplisert i det hele tatt.
Tommy
Geir Hongrų
<loha...@online.no> wrote:
>
>Geir Hongrø
>> Indre Østfold er ganske riktig ganske så harry.
>
>Ganske døv tråd egentlig, men f.eks. Schpaa-unga i Oslo er jo faktisk noe
>helt inni hælvete harry.
Foreløpig har de bare dårlig smak, men om 5 år er de forhåpentligvis
jævlig harry. :-)
Geir Hongrų
Beatles kunne til tider være ganske så kompliserte. Oasis er ikke
veldig kompliserte, men like fullt mer kompliserte enn typisk
"Amazon-musikk" som Eurodance, Smokie, Europe, Return, Sputnik,
Vikingarna og Bjøro Håland.
Geir Hongrų
En jazzmusiker er en jazzmusiker. Han klarte vel ikke å begrense seg
til countryakkordene.
Har ikke hørt plata, men tviler på om det høres ut som country. Alt
som har steelgitar og amerikansk cowboyaksent er ikke automatisk
country. :-)
Erlend Hammer
Geir Hongrø
> Foreløpig har de bare dårlig smak, men om 5 år er de forhåpentligvis
> jævlig harry. :-)
Hvis ikke det å være besatt av svære BMW'er er harry så vet ikke jeg.
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Beatles og Oasis er ikke komplisert i det hele tatt.
>
> Beatles kunne til tider være ganske så kompliserte. Oasis er ikke
> veldig kompliserte, men like fullt mer kompliserte enn typisk
> "Amazon-musikk" som Eurodance, Smokie, Europe, Return, Sputnik,
> Vikingarna og Bjøro Håland.
Du gjør både Beatles og Oasis en stor urett når du i det hele tatt
nevner dem i samme åndedrag som Sputnik og de andre du nevner. Men jeg
er sikker på at musikerne i enkelte av bandene du nevner, holder høyt
nivå, og kan sitt fag, til tross for at de ikke spiller en musikk som
yter dem rettferdighet. Jeg kjenner forøvrig han so spilte gitar med
Bjøro Håland på miden av 80-tallet, og han er så dyktig at du aner det
ikke. Håland-jobben gjorde han fordi han var ung, og trenge
spilleerfaring, og Håland er unektelig en professjonell artist, som
kunne gi han akkurat dette.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Ta en titt på Bill Frissell`s (en meget dyktig jazz gitarist) sin
> >countryplate Ghost Town. Der er det plenty med komplekse akkorder.
>
> En jazzmusiker er en jazzmusiker. Han klarte vel ikke å begrense seg
> til countryakkordene.
En jazzmusiker ser at det er mange likheter mellom country og jazz, og
liker dermed å veksle mellom stilartene. Western Swing er det beste
eksemplet på denne likeheten, og sjangeren inneholder mange akkorder, og
jazzige komp.
>
> Har ikke hørt plata, men tviler på om det høres ut som country. Alt
> som har steelgitar og amerikansk cowboyaksent er ikke automatisk
> country. :-)
Hør på plata før du uttaler deg i alle fall.
Tommy
Filip RING Andersen
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>
>> >Ta en titt på Bill Frissell`s (en meget dyktig jazz gitarist) sin
>> >countryplate Ghost Town. Der er det plenty med komplekse akkorder.
>>
>> En jazzmusiker er en jazzmusiker. Han klarte vel ikke å begrense seg
>> til countryakkordene.
>
>En jazzmusiker ser at det er mange likheter mellom country og jazz, og
>liker dermed å veksle mellom stilartene. Western Swing er det beste
>eksemplet på denne likeheten, og sjangeren inneholder mange akkorder, og
>jazzige komp.
Da er det ikke country.
Geir Hongrų
>
>
>"Geir Hongrø" wrote:
>
>> >Beatles og Oasis er ikke komplisert i det hele tatt.
>>
>> Beatles kunne til tider være ganske så kompliserte. Oasis er ikke
>> veldig kompliserte, men like fullt mer kompliserte enn typisk
>> "Amazon-musikk" som Eurodance, Smokie, Europe, Return, Sputnik,
>> Vikingarna og Bjøro Håland.
>
>Du gjør både Beatles og Oasis en stor urett når du i det hele tatt
>nevner dem i samme åndedrag som Sputnik og de andre du nevner. Men jeg
>er sikker på at musikerne i enkelte av bandene du nevner, holder høyt
>nivå, og kan sitt fag, til tross for at de ikke spiller en musikk som
>yter dem rettferdighet.
Bjøro Håland og Christer Sjögren er teknisk sett dyktige
barytonsangere, og det er vel stort sett det......
Joachim Lous
rundt og rundt og rundt og rundt og rundt og rundt og rundt og rundt....
Marius Molstad
>>
>>En jazzmusiker ser at det er mange likheter mellom country og jazz, og
>>liker dermed å veksle mellom stilartene. Western Swing er det beste
>>eksemplet på denne likeheten, og sjangeren inneholder mange akkorder, og
>>jazzige komp.
>
>Da er det ikke country.
>
Townes Van Zandt sa engang at "there's two kinds of music, there's blues and
there's zippididoohda" og han var inne på noe.
Sjangerene blues, jazz, country, bluegrass, old-time etc. har stort sett
samme opphav. Tiden gikk og retningene hadde sine forkjellige særpreg, men
likehetene er der hele tiden. Når Bill Frisell så tilbake på røttene sine
fant han frem den country musikken han hadde vokst opp med og ga ut et par
plate hvor dette kommer klart frem. Frisell ble ikke en chicken-pickin'
country gitarist over natten, men faktum er at han har hentet like mye
inspirasjon fra f.eks Chet Atkins og Jerry Reed som fra Wes Montgomery og
Charlie Christian. Det er ingen tvil om at country-albumene hans i større
grad er Bill Frisell album enn rene country plater. Kompet på Bill Frisell's
country plater består av f.eks. trommeslageren Jim Keltner som absolutt
ingen jazz trommeslager og musikken ender opp som en mellomting mellom jazz
og country. Poenget mitt er at man likevel ikke kan si at det ikke er
country, på samme måte som du heller ikke kan si at det ikke er jazz.
Western swing er resultatet av country musikere som syntes at jazzen var
interessant, men de likte også fortsatt country musikken de tidligere
spilte. Western swing er gammelt, faktisk helt tilbake til 30-tallet når
bla. Bob Wills & The Texas Playboys startet opp. Jeg har sagt det før, men
jeg kan gjerne si det igjen at country musikken er stadig i utvikling og det
har den hele tiden vært.
Denne etterhvert vanskelige diskusjonen bærer fortsatt preg av stereotyper
og synsing, og mangelen av kunnskap om sjangeren er meget tydlig.
Når det blir sagt bastant at det ikke er country når Bill Frisell spiller
country er det vel også slik innenfor andre sjangere? F.eks. er det ikke
country når Bono synger på Jimmie Rodgers tribute plate? Er det ikke jazz
når Neil Peart fra Rush spiller på Buddy Rich tribute plate? Er det ikke pop
når Bendik Hofseth spiller inn en pop plate? Er det ikke string swing når
Lillebjørn Nilsen spiller "Tanta til Beate"? Da er det vel heller ikke
bluegrass når Steve Earle spiller "The mountain"?
Jeg orker ikke å kritisere her lenger, men musikk er ikke mattematiske
konstanter og det er heller ikke utøverne!
Som det ble sagt av en annen klok sjel her: "rundt og rundt og rundt og
rundt...", det vil dessverre ikke bli noen enighet i denne diskusjonen tror
jeg.
Marius Molstad
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >En jazzmusiker ser at det er mange likheter mellom country og jazz, og
> >liker dermed å veksle mellom stilartene. Western Swing er det beste
> >eksemplet på denne likeheten, og sjangeren inneholder mange akkorder, og
> >jazzige komp.
>
> Da er det ikke country.
Jo, det er det. Det er du som har en feil oppfatning av hva country er.
Akkurat som rock kan være så mye rart, er det på samme måten med
country.
Tommy
Tommy Dale
"Geir Hongrø" wrote:
> >Du gjør både Beatles og Oasis en stor urett når du i det hele tatt
> >nevner dem i samme åndedrag som Sputnik og de andre du nevner. Men jeg
> >er sikker på at musikerne i enkelte av bandene du nevner, holder høyt
> >nivå, og kan sitt fag, til tross for at de ikke spiller en musikk som
> >yter dem rettferdighet.
>
> Bjøro Håland og Christer Sjögren er teknisk sett dyktige
> barytonsangere, og det er vel stort sett det......
Bjøro Håland har hatt med seg flere dyktige gitarister, men stilen hans
tillater ikke de store utskeilelsene på gitar, dessverre.
Sørlendinger som leser dette kan oppleve en av dem på Leopold i
Kristiansand i kvel.
Tommy