fiolin eller fele?
Petter
musikkinstrumenter.
Dersom vi ser bort ifra Hardingfele, er det da noen forskjell på fiolin og
fele?
Kan vi si at Arve Tellefsen spiller på fele? (eller er det å fornærme
etterkommerne til Stradivarius?)
"Per Spelman han spela og fela ho let", eller var det fiolinen?
Petter
Keera Ann Fox
Tja, vi har samme fenomenet på engelsk: Fiddle og violin. Jeg oppfatter
førstnevnte som folkelig (vulgært) og sistnevnte som en mer formell
benevnelse, på begge språk.
--
Keera in Norway ~~ Think big. Shrink to fit.
http://home.online.no/~kafox/
Simen Martinussen
> Petter <pe...@online.no> wrote:
>
>> Det er mye som blir diskutert i disse juletider, blant annet
>> musikkinstrumenter.
>> Dersom vi ser bort ifra Hardingfele, er det da noen forskjell på fiolin og
>> fele?
>> Kan vi si at Arve Tellefsen spiller på fele? (eller er det å fornærme
>> etterkommerne til Stradivarius?)
>> "Per Spelman han spela og fela ho let", eller var det fiolinen?
>
> Tja, vi har samme fenomenet på engelsk: Fiddle og violin. Jeg oppfatter
> førstnevnte som folkelig (vulgært) og sistnevnte som en mer formell
> benevnelse, på begge språk.
Fiddle er også det norske navnet på instrumentet, som var forløperen
til fiolinen. Den ble såvidt jeg vet brukt fram til renessansen. I
moderne tid er fiddle (eller fele) navnet på en variant av fiolinen som
brukes i folkemusikk og bluegrass. Den har lavere bro, slik at det er
lettere å spille harmonisk, til og med akkorder.
Anne Mæhle
"Thomas Skogestad" <barryg...@gmail.com> skrev i melding
news:33449715...@bacchus.pvv.ntnu.no...
>* Keera Ann Fox
>
> | Tja, vi har samme fenomenet på engelsk: Fiddle og violin. Jeg
> oppfatter
> | førstnevnte som folkelig (vulgært) og sistnevnte som en mer formell
> | benevnelse, på begge språk.
>
>
> Norsk ordbok (denne skal være gratis):
>
> fele -n el. fela, -r fiolin som bygdemusikkinstrument; ( fam.) glad som
> en
> fele
> Etym.: gno. fiðla , mlat., besl. med fiolin
>
> Norsk Riksmålsordbok
> fele (subst.)
> Bøyningsformer: en ; -r ;
> ( gno. fiðla , fra mlat. vitula «fiolin»; jf. fiolin )
> fiolin laget på landet i Norge; fam. fiolin i alm.:
>
> Norsk-engelsk
> fele subst. f
> fiddle
>
> Norsk-fransk
> fele violon m
>
> Norsk-tysk
> fele die Fiedel -/-n.
>
>
> FIOLIN
>
> Norsk ordbok
> fiolin -en, -er det minste av strykeinstrumentene: spille fiolin //
> spille
> førstefiolin se førstefiolin
> Etym.: ital. dim. av viola
>
> Norsk Riksmålsordbok
> fiolin (subst.)
> Bøyningsformer: en ; -er ;
> (over ty. violine fra ital. violino , jf. fiol I )
> mus. firestrenget, kvintstemt strykeinstrument, en kvint høiere enn
> bratsj:
>
> Norsk-engelsk
> fiolin subst. m
> violin
>
> Norsk-tysk
> fiolin die Geige, Violine -/-n; spille første fiolin die erste Geige
> spielen.
>
> http://www.ordnett.no/ordbok.html
Dette var nesten i meste laget, og ikke ble vi så mye klokere.
Det forholder seg vel omtrent som Keera skriver, at fele er et mer
folkelig uttrykk.
Det kommer av at navnet fele stammer fra gamle instrumenter som ikke
finnes lenger, men navnet er beholdt. I Norge hadde vi i middelalderen et
instrument som kaltes fidle, men ingen vet i dag hvordan det så ut. Vi har
det bare fra skriftlige kilder. Boses Saga, f.eks.
Navnet fidle fulgte med fiolinen, bla. fra Spania, hvor man før hadde
vielle.
I Tyskland kjente man et instrument som kaltes gige, som særlig ble spilt
av polske gigespillere. Dermed fulgte navnet gige over til fiolinen da den
kom på slutten av 1500-tallet. Derfor heter fiolinen nå også geige på
tysk. Fortsatt kalles en spillende dirigent en "Stehgeiger", også i
seriøse sammenheng.
Denne typen instrumenter ble fortrengt av fiolinen da den kom, men navnene
ble beholdt!
Forøvrig kunne det være slitsomt å være fidler eller giger i
middelalderen. I Svealagen fra rundt 1300 sies det klart fra at: "Hvis
böndernes karler slår lekarnes instrumenter itu, behøfver ingen ersättning
svaras derför."
Anne Mæhle
Kåre
wrote:
>Det kommer av at navnet fele stammer fra gamle instrumenter som ikke
>finnes lenger, men navnet er beholdt. I Norge hadde vi i middelalderen et
>instrument som kaltes fidle, men ingen vet i dag hvordan det så ut. Vi har
>det bare fra skriftlige kilder. Boses Saga, f.eks.
>Navnet fidle fulgte med fiolinen, bla. fra Spania, hvor man før hadde
>vielle.
>I Tyskland kjente man et instrument som kaltes gige, som særlig ble spilt
>av polske gigespillere. Dermed fulgte navnet gige over til fiolinen da den
>kom på slutten av 1500-tallet. Derfor heter fiolinen nå også geige på
>tysk. Fortsatt kalles en spillende dirigent en "Stehgeiger", også i
>seriøse sammenheng.
Vi har da ganske bra ikonografiske kilder til både fidle og gige (også
fra Norden), og instrumentbyggere lager fidler og giger i gammel stil,
basert på disse kildene. Den som vil se hvordan disse to
instrumenttypene ser ut, kan gå inn her:
http://www.e-m-s.com/cat/stringinstruments/stringed.htm
Sjekk Medieval fiddles, og for giger, se Rebecs.
mvh
Kåre A. Lie
http://www.lienet.no/
Hans Georg Schaathun
: Det forholder seg vel omtrent som Keera skriver, at fele er et mer
: folkelig uttrykk.
Tja. Sprogpraksis tilsier vel at ordvalget styres av musikkstilen og
bruken av instrumentet, og ikke av sprogstilen. Når man snakker om
folkemusikk, sier man fele, uansett hvor folkelig man skriver eller
snakker. Dersom man skulle tale om klassisk musikk for fele, blir det
ikke bare vulgært; det blir også komisk.
--
:-- Hans Georg http://www.ii.uib.no/~georg/
`This Universe never did make sense; I suspect that it was built
on government contract.' (Heinlein)
Hans Georg Schaathun
On Sat, 31 Dec 2005 21:12:50 +0100, Anne Mæhle
<tim...@timaios.com> wrote:
: Det forholder seg vel omtrent som Keera skriver, at fele er et mer
: folkelig uttrykk.
Tja. Sprogpraksis tilsier vel at ordvalget styres av musikkstilen og
bruken av instrumentet, og ikke av sprogstilen. Når man snakker om
folkemusikk, sier man fele, uansett hvor lite folkelig man skriver eller
Nils Chr. Framstad
"Petter" <pe...@online.no> writes:
> Dersom vi ser bort ifra Hardingfele, er det da noen forskjell på
> fiolin og fele?
Bortsett fra bruken, har jeg oppfattet "fele" til å være et mer
omfattende uttrykk. Det omfatter som nevnt i hvert fall fioliner og
hardingfeler. Det finnes vel også andre instrumenter som i likhet med
hardingfela har resonansstrenger (viola d'amore og da braccio, staves
de visst), og personlig har jeg i hvert fall ingen skrupler med å
kalle både "sopranfeler" og "altfeler" (bratsj, altså) for "feler",
men her får jeg sikkert protester.
Gamba, er det ei fele? I hvert fall sopranutgaven må da være det?
-nc
(som foretrekker felebass)
Bjarte Runderheim
"Thomas Skogestad" <barryg...@gmail.com> wrote in message
news:33449715...@bacchus.pvv.ntnu.no...
>
> fele -n el. fela, -r fiolin som bygdemusikkinstrument; ( fam.) glad som en
> fele
Hva skal en kalle de nymotens elektronisk forsterkede instrumentene
som likner på feler/fioliner?
Noen yngre fiolinister bruker dem til og med som konsertinstrumenter?
"Datafele"?
Bjarte
Aksel-Johan Hegrem
> * Keera Ann Fox
>
> | Tja, vi har samme fenomenet på engelsk: Fiddle og violin. Jeg oppfatter
> | førstnevnte som folkelig (vulgært) og sistnevnte som en mer formell
> | benevnelse, på begge språk.
>
Fele har mange navn og er den norske folkelige varianten av fiolin. Har også
navn som byfele, dusinfele, flatfele, tysk fele og vanlig fele.
Den har sitt utspring i vanlig europeisk fiolin og ble brukt i slåttemusikken
siden 1700-tallet, men ofte med en flatere stol.
Så det kan faktisk være en liten fysisk forskjell.
Fele er også alminnelig betegnelse på fiolin. I noen deler av landet er fele et
vanlig navn på hardingfele.
Så her kan det være både bruks, type(konstruksjons) og dialektforskjeller.
--
Aksel-Johan Hegrem
Brækkatunet 48
8020 BODØ
75 50 83 16 / 913 69 463
Asbjørn Sæbø
> [...]
> Hva skal en kalle de nymotens elektronisk forsterkede instrumentene
> som likner på feler/fioliner?
>
> Noen yngre fiolinister bruker dem til og med som konsertinstrumenter?
>
> "Datafele"?
I alle fall ikkje "datafele", elektrisk forsterking har fint lite med
"data" å gjere.
Men det vil ikkje vere unaturleg å gjere som for gitaren - "elektrisk
fele", eller "el-fele".
Eller ein kan gjere som du sjølv (nesten) gjer, bruke "elektrisk
forsterka fele". Eller, heilt enkelt, "fele". (Som mange gitaristar
seier at dei spelar "gitar", sjølv om det er snakk om ein elgitar.)
Asbjørn
--
Asbjørn Sæbø, post.doc.
Centre for Quantifiable Quality of Service in Communication Systems
Norwegian University of Science and Technology
<URL: http://www.q2s.ntnu.no/ >
Jostein Berrefjord
> som likner på feler/fioliner?
Hvis du snakker om MIDI-feler (eller tilsvarende) var det første som
rant meg i hu: Digitalfele.
Men så tenkte jeg litt videre: Hvorfor ikke fornorske det? Fingerfele!
(Digit = finger)
Jostein Berrefjord
> som likner på feler/fioliner?
Hvis du tenker på MIDI-instrumenter (eller lignende) var min første
tanke "digitalfele".
Men etter å ha tenkt litt: Hvorfor ikke fornorske det? "Finger-fele"!
(Digit = finger)
Simen Martinussen
>
> "Thomas Skogestad" <barryg...@gmail.com> wrote in message
> news:33449715...@bacchus.pvv.ntnu.no...
>>
>> fele -n el. fela, -r fiolin som bygdemusikkinstrument; ( fam.) glad som en
>> fele
>> Etym.: gno. fiðla , mlat., besl. med fiolin
>
>
> Hva skal en kalle de nymotens elektronisk forsterkede instrumentene
> som likner på feler/fioliner?
Elfiolin. Hvis det er snakk om MIDIkontrollere er MIDIfiolin det korrekte
uttrykket.[1]
> Noen yngre fiolinister bruker dem til og med som konsertinstrumenter?
Enkelte godt voksne, etablerte musikere bruker dem også. [2]
[1]: Hvis vi følger navngivingsstandarden som har gitt oss ordene
MIDIkeyboard, MIDIgitar og MIDIharpe.
[2]: MiNensemblet hadde en konsert der alle strykerene spilte på
elektriske instrumenter.
Bjarte Runderheim
"Simen Martinussen" <sime...@hotmail.com> wrote in message
news:pan.2006.01.07....@hotmail.com...
>> Hva skal en kalle de nymotens elektronisk forsterkede instrumentene
>> som likner på feler/fioliner?
>
> Elfiolin. Hvis det er snakk om MIDIkontrollere er MIDIfiolin det korrekte
> uttrykket.[1]
Beklager min uvitenhet, men er det noen konstruksjonsmessig forskjell
mellom en elfiolin og en MIDIfiolin?
Hva er i så fall forskjellen?
Bjarte
Greger Hoel
<brunta...@c2i.net> wrote:
>Beklager min uvitenhet, men er det noen konstruksjonsmessig forskjell
>mellom en elfiolin og en MIDIfiolin?
>Hva er i så fall forskjellen?
MIDI er dataoverføring. Typisk blir pitch og anslag og whatever
registrert i en MIDI-pickup som så sender dette som data til en synth
e.l.
--
_______________________________________________
Always cross a vampire, never moon a werewolf
To reach me, swap spammers get bent with softhome
----------------------------------------------------------------------------------------------
Asbjørn Sæbø
> [...]
> Beklager min uvitenhet, men er det noen konstruksjonsmessig forskjell
> mellom en elfiolin og en MIDIfiolin?
> Hva er i så fall forskjellen?
Ein elektrisk gitar, eller ei elektrisk fele, overfører eit elektrisk
signal som i stor grad tilsvarar det akustiske signalet ("lyden")
instrumentet gir frå seg. Dette elektriske signalet er plukka opp frå
instrumentet v.hj.a. ei eller anna form for omvandlar, som f.eks. ein
mikrofon eller ein "pick-up" (der svingande metallstrenger i eit
magnetfelt induserar straum i ein spole).
MIDI er ein digital overføringsprotokoll for parametrisert musikk.
Her blir det ikkje overført noko audio-signal. Det som blir overført
er informasjon om kva notar som er spela, kor sterkt dei er spela
o.s.b., samt diverse anna tilhøyrande informasjon.
Ut frå det mottekne MIDI-signalet kan mottakaren f.eks. generere eit
audiosignal som tilsvarar den parametriserte musikken.
"Musical Instrument Digital Interface, or MIDI, is an industry-standard
electronic communications protocol that defines each musical note in
an electronic musical instrument such as a synthesizer, precisely and
concisely, allowing electronic musical instruments and computers to
exchange data, or "talk", with each other. MIDI does not transmit
audio - it simply transmits digital information about a music
performance."
(http://en.wikipedia.org/wiki/MIDI)
Hans Georg Schaathun
<as...@stud.ntnu.no> wrote:
: Ein elektrisk gitar, eller ei elektrisk fele, overfører eit elektrisk
: signal som i stor grad tilsvarar det akustiske signalet ("lyden")
: instrumentet gir frå seg. Dette elektriske signalet er plukka opp frå
: instrumentet v.hj.a. ei eller anna form for omvandlar, som f.eks. ein
: mikrofon eller ein "pick-up" (der svingande metallstrenger i eit
: magnetfelt induserar straum i ein spole).
Det er vel berre med den sistnemnde teknikken, med plankegitar og
magnetmikrofon, at me talar om ein elgitar. Ein kassegitar med
akustisk mikrofon inni må me vel kunne kalla ein elektrisk forsterka
gitar, men ikkje ein elgitar.
Kan me kalla ein kassegitar med magnetmikrofon for ein elgitar?
Hans Georg Schaathun
<pe...@online.no> wrote:
: Det er mye som blir diskutert i disse juletider, blant annet
: Dersom vi ser bort ifra Hardingfele, er det da noen forskjell på fiolin og
: fele?
Jeg nevnte diskursen for en musiker og fikk en fornuftig oppklaring.
Bare i tilfelle nogen fremdeles er interessert.
1. Felespill og fiolinspill er to ulike teknikker, som stammer hhv.
fra folkemusikk og fra klassisk musikk.
2. De som spiller både fele og fiolin bruker normalt samme instrument.
3. Det er hensiktsmessig for en fele å ha flatere stol enn for fiolin.
På fele brukes mer akkorder og på fiolin mer høye fingersettinger.
4. Mest sannsynlige tolkning av repertoirsiden som ble funnet for
musikkutdanningen, er det er eneste ikke-klassiske instrument med
tilstrekkelig volum til å støtte et fast repertoir. Derfor er
det plassert sammen med klassiske instrumenter. For andre
instrumenter i andre genre legges repertoiret opp ad hoc.
5. Dersom man i undervisningssammenheng spille folkemusikk med
fiolinelever (f.eks. folkemusikkprosjekt på hele musikkskolen),
så spiller de fremdeles fiolin: folkemusikk på fiolin. De kan
ikke feleteknikker. Formodentlig er det _mulig_ å spille klassisk
musikk på fele òg, uten at musikkjennere nødvendigvis vil oppfatte
det som klassisk musikk av den grunn,
Jeg tar dog ad notam at skillet går på teknikk og ikke på egentlig
på genre slik som jeg opprinnelig antok. Musikeren (cello og fiolin)
hevdet likevel hardnakket at fele ikke er et klassisk instrument.
Jeg må huske å spørre hvordan man plasserer genreblandinger som Geirr
Tveitt. Antagelig er det fele. Kanskje vil det med årene bli
klassifisert som klassisk musikk.
Hans Georg Schaathun
On Fri, 30 Dec 2005 22:06:04 +0100, Petter
<pe...@online.no> wrote:
: Det er mye som blir diskutert i disse juletider, blant annet
: musikkinstrumenter.
: Dersom vi ser bort ifra Hardingfele, er det da noen forskjell på fiolin og
: fele?
Jeg nevnte diskursen for en musiker og fikk en fornuftig oppklaring.
Steinar Børmer
| [FUP og primært tiltenkt nf.spraak.diverse]
Overstyrt.
| Jeg må huske å spørre hvordan man plasserer genreblandinger som Geirr
| Tveitt. Antagelig er det fele. Kanskje vil det med årene bli
| klassifisert som klassisk musikk.
Landets symfoniorkestre spiller Tveitt jevnlig. Orkestermusikken hans
kan vanskelig kalles folkemusikk. Materialet er bearbeidet og flyttet i
retning av "kunstmusikk". Folkemusikkpåvirkningen er såklart sterk, men
"ren" fokemusikk er det ikke.
--
SB
When in doubt, use brute force.
-- Ken Thompson
Hans Georg Schaathun
<ste...@ifi.uio.no> wrote:
: | Jeg må huske å spørre hvordan man plasserer genreblandinger som Geirr
: | Tveitt. Antagelig er det fele. Kanskje vil det med årene bli
: | klassifisert som klassisk musikk.
:
: Landets symfoniorkestre spiller Tveitt jevnlig. Orkestermusikken hans
: kan vanskelig kalles folkemusikk. Materialet er bearbeidet og flyttet i
: retning av "kunstmusikk". Folkemusikkpåvirkningen er såklart sterk, men
: "ren" fokemusikk er det ikke.
Det var ikke om hvorvidt det var klassisk musikk eller folkemusikk,
jeg hadde tenkt til å spørre om, men om Tverrgeit skrev for fele eller
for fiolin.
Skal vi likevel dvele ved det andre spørsmålet, så kunne det ikke falle
meg inn å kalle musikken hans for folkemusikk. Jeg er mer i tvil om
den bør kalles klassisk musikk?