Natrium?
Arild Aardalen
Natrium. I så fall hvor. Jeg syns huske at vi fikk kjøpt dette på apoteket
før i tida...
Ole W Saastad
Det er faktisk ikke noe leketøy.
Natrium er ganske farlig i hendene på ukyndige.
har du et seriøst bruksområde får du sikkert
kjøpt fra et av de vanlige kjemikaliefirmaene.
Ole
Arild Aardalen
Det var da voldsomt da... Jeg er fullstendig klar over at alkali-metallene
reagerer kraftig med vann, så ta det rolig Ole, jeg skal ikke leke med det.
Det jeg derimot er temmelig interessert i, er å få gjennomført noen artige
eksperiment jeg har i ei kjemibok fra gymnaset. Så om noen kunne gi meg noen
addresser til "de vanlige kjemikaliefirmaene" så ville jeg vært takknemlig!
Torkel Bjørnson-Langen
>Hva ska du med Natrium ?
>
>
>Det er faktisk ikke noe leketøy.
>Natrium er ganske farlig i hendene på ukyndige.
Nå ble jeg interesert. Hvordan kan natrium være farlig?
--
Torkel Bjornson
yvind Seland
Finst det nokon naturfaglærere på ungdomsskulen som IKKJE utfører
glansnummeret med natrium i vatn? om ikkje anna for å spille
litt gal professor.
Natrum reagerer med vatn og gjev ei ganske kraftig varmeutvikling.
I tillegg blir det frigjort H2 ( knallgass) , som blir antent
av varmen frå reaksjonenen.
Avhengig av kva du er ute etter, fargerike flammer eller eksplosjon,
legg du natriumen på eit papir i vatnet, eller kyler det nedi vasskaret.
NB: Du treng svært små mengder for å få effekt.
Øyvind Seland som ikkje er kjemiker men som har sett forsøket utført.
Tom Christian Holm Adamsen
> kjemikaliefirmaene" så ville jeg vært takknemlig!
Tror faktisk ikke at "da vanlige kjemikaliefirmaene" selger til
privatpersoner.
Tom Chr.
Arild Aardalen
<907163287....@nntp-oslo.uninett.no>...
>On Tue, 29 Sep 1998, Ole W Saastad wrote:
>>Hva ska du med Natrium ?
>>
>>
>>Det er faktisk ikke noe leketøy.
>>Natrium er ganske farlig i hendene på ukyndige.
>
>Nå ble jeg interesert. Hvordan kan natrium være farlig?
>
>Torkel Bjornson
Stikk ned på brygga og måk en bit natrium på størrelse med en terning til
sjøs. Du får da vannsøyle a-la dypvannsbombing WW2....eller noe sånt.
Reagerer noe helt jævlig viss en ikke tar det litt med ro. Farlige saker.
Fulmen
said something like::
>In article <907163287....@nntp-oslo.uninett.no>, Torkel Bjørnson-Langen <tor...@na.no> writes:
>> On Tue, 29 Sep 1998, Ole W Saastad wrote:
>> >Hva ska du med Natrium ?
>> >
>> >
>> >Det er faktisk ikke noe leketøy.
>> >Natrium er ganske farlig i hendene på ukyndige.
>>
>> Nå ble jeg interesert. Hvordan kan natrium være farlig?
>>
>
>Finst det nokon naturfaglærere på ungdomsskulen som IKKJE utfører
>glansnummeret med natrium i vatn? om ikkje anna for å spille
>litt gal professor.
>
>Natrum reagerer med vatn og gjev ei ganske kraftig varmeutvikling.
>I tillegg blir det frigjort H2 ( knallgass) , som blir antent
>av varmen frå reaksjonenen.
Ikke glem NaOH'en som dannes! Ikke no' kult å få det i trynet......
2Na + 2H2O = 2NaOH +H2
Fulmen
---
Ful...@BUGShotmail.com
It would be wise to remove the BUGS from my E-mail before mailing......
Have you ever danced with the Devil in the pale moon light?
I ask that of all my friends....I just like the sound of it.
Fulmen
<to...@kjemi.uio.no> said something like::
>> S=E5 om noen kunne gi meg noen addresser til "de vanlige
>> kjemikaliefirmaene" s=E5 ville jeg v=E6rt takknemlig!
>
>Tror faktisk ikke at "da vanlige kjemikaliefirmaene" selger til
>privatpersoner.
>
>Tom Chr.
>
Det står i katalogen til NMD (som leverer kjemikalier til apotekene)
Men jeg regner med at de ikke selger det til hvem som helst.
....fått mange bekymrede blikk der over årene..........
Kjartan Andersen
>Finst det nokon naturfaglærere på ungdomsskulen som IKKJE utfører
>glansnummeret med natrium i vatn? om ikkje anna for å spille
>litt gal professor.
>
>Natrum reagerer med vatn og gjev ei ganske kraftig varmeutvikling.
>I tillegg blir det frigjort H2 ( knallgass) , som blir antent
>av varmen frå reaksjonenen.
Min opplevelse fra gymnaset sitter fortsatt som et eksempel på hvor
farlig ting kan være selv for folk som kan sine ting, men som glemmer
seg et lite øyeblikk:
Kjemilærer skal vise effekten natrium og vann. Til det trengs en liten
bit natrium som han har i et glass med en beskyttelsesvæske. I det han
står og pirker i glasset for å få ut en liten terning mister han
glasset nedi vannbadet. Heldigvis var han snartenkt nok til å slamre
igjen vinduet i avlukket slik at søylen sto opp i avsuget og ikke ut
over elevene. Hans kommentar var uslåelig: "Natrium kan være farlig i
ukyndige hender", uttalt uten den minste skjelving i stemmen.
--
* Lt Kjartan Andersen, SG *
* Royal Norwegian Navy, NNTE *
* ICQ 15436554 & IRC FlagMan *
Torkel Bjørnson-Langen
> > >Det er faktisk ikke noe leketøy.
> > >Natrium er ganske farlig i hendene på ukyndige.
> >
> > Nå ble jeg interesert. Hvordan kan natrium være farlig?
> >
>
> glansnummeret med natrium i vatn? om ikkje anna for å spille
> litt gal professor.
Tydelig vis.
Har bare hatt døve kjemi kjemi lærere, jeg ;)
> Natrum reagerer med vatn og gjev ei ganske kraftig varmeutvikling.
> I tillegg blir det frigjort H2 ( knallgass) , som blir antent
> av varmen frå reaksjonenen.
>
> Avhengig av kva du er ute etter, fargerike flammer eller eksplosjon,
> legg du natriumen på eit papir i vatnet, eller kyler det nedi vasskaret.
Ok, det viste jeg sånn delevis.
Men det som er mere interesant, er hvorfor.
Så hvorfor reagerer alle alkalie metalene så kraftig med vann?!?
(Hadde det spørsmålet på en kjemi eksamen)
Hilsen Torkel Bjørnson
Torkel Bjørnson-Langen
>
> Torkel Bjørnson-Langen wrote in message
> <907163287....@nntp-oslo.uninett.no>...
> >>Hva ska du med Natrium ?
> >>
> >>
> >>Natrium er ganske farlig i hendene på ukyndige.
> >
> >Nå ble jeg interesert. Hvordan kan natrium være farlig?
> >
> >Torkel Bjornson
>
> Stikk ned på brygga og måk en bit natrium på størrelse med en terning til
> sjøs. Du får da vannsøyle a-la dypvannsbombing WW2....eller noe sånt.
> Reagerer noe helt jævlig viss en ikke tar det litt med ro. Farlige saker.
Ikke frist meg :)
Hvordan skal natrium oppbevares da?
Hilsen
Torkel Bjørnson
Kristoffer Rusten
Arild Aardalen
Torkel Bjørnson-Langen wrote in message <361373D7...@iu.hioslo.no>...
> Hilsen
> Torkel Bjørnson
Geir Kildahl-Andersen
> Ok, det viste jeg sånn delevis.
> Men det som er mere interesant, er hvorfor.
> Så hvorfor reagerer alle alkalie metalene så kraftig med vann?!?
> (Hadde det spørsmålet på en kjemi eksamen)
>
>
> Hilsen Torkel Bjørnson
Det skyldes elektronkonfigurasjonen, alle alkaliemetallene har ett
elektron i ytterste skall som de gjerne vil bli kvitt. Og vann tar
villig imot et elektron fra natrium. Og en ting til: Reaktiviteten for
alkaliemetallene øker nedover i det periodiske system fordi elektronet i
ytterste skall kommer lenger unna kjernen og blir mindre tiltrukket. Det
sitter altså "løsere" for kalium enn for natrium. Og slår du til med
Cesium i et vannbad vil det sannsynligvis eksplodere. Glasskaret må du
nok i hvert fall vinke farvel til.
Geir Kildahl-Andersen
Ole Thomas Thommesen
Akkurat det med dannelse av NaOH tror jeg nok dere kan glemme. Hvis man tar 23g natrium i 1 liter vann blir loesningen 1M. Altsaa ikke spesielt sterk loesning. Ikke det at det er noe saerlig aa drikke eller vaske hendene i altsaa.Poenget er at Natrium i vann ikke er saa farlig saa lenge man tar litt avstand, (noen meter) og har mye vann. Man boer ogsaa gjoere det et sted hvor det ikke kan gaa i taket eller tilsvarende. Det sikreste er sjoevann eller tilsvarende. Da kan man jo paelme i saa mye man vil omtrent. Men det er selvfoeligelig farlig. Men det er jo all kjemi, saa lenge man ikke er forsiktig nok.Bare lek, men ikke skyld paa noen andre hvis det gaar galt.
-- Ole Thomas Thommesen thom...@stud.ntnu.noX (remove X)
Geir Kildahl-Andersen
> > Akkurat det med dannelse av NaOH tror jeg nok dere kan glemme. Hvis
> > man tar 23g natrium i 1 liter vann blir loesningen 1M. Altsaa ikke
> > spesielt sterk loesning. Ikke det at det er noe saerlig aa drikke
> > eller vaske hendene i altsaa.
>
Forøvrig så bør en ikke underestimere basestyrken av 1M NaOH. pH er
tross alt 14 i en slik løsning, og vet av egen erfaring at 0,1 M NaOH
holder i massevis for enkel hudfjerning. Så jeg vil nok nødig glemme
dannelsen av NaOH. 2,3g Na i 1 liter gir jo 0,1 M, og det er nok et
standard "ungdomsskoleeksperiment".
Geir Kildahl-Andersen
Lars Finsen
>
> Stikk ned på brygga og måk en bit natrium på størrelse med en terning til
> sjøs. Du får da vannsøyle a-la dypvannsbombing WW2....eller noe sånt.
> Reagerer noe helt jævlig viss en ikke tar det litt med ro. Farlige saker.
Forfatteren av ei kjemibok jeg har lest var i marinen under krigen og
overvar et eksperiment som noen sjøgutter gjorde i en ledig stund: åpne
ei tønne natrium og dumpe den over rekka. Fresende moro.
:-) LEF
Thomas Rogstad
Geir Kildahl-Andersen wrote in message <3614E620...@stud.ntnu.no>...
1M NaOH er ikke så sterk base. Men hvis du hiver 23g Na i en liter vann, så
får du andre ting en pH å tenke på.
Dessuten, 2,3g Na i en liter vann, ja det blr en pH på 13--> pOH=1
Hvis du i dine ungdomskoleekspriment noengang målte pH i coca cola, så fant
du at denne er omtrent 1. Det vil med andre ord si at 0,1M NaOH er omtrent
like etsende som coca cola!!!!! Magesyre har en pH som ligger godt under 1,
og altså er mer etsende enn 0,1M NaOH.
Hvis 0,1M NaOH fjerner huden din, så må det enten bety at du har veldig sart
hud, eller at du har holdt huden i det i LANG tid!!
Dessuten ble det nevt at det dannes knallgass når Na reagerer med vann. Til
opplysning er ikke hydrogen knallgass! Det er en blending av O2 og H2
(fortrinnsvis i støkiometrisk forhold til å danne H2O) som er knallgass.
Tils slutt vil jeg påpeke at det IKKE er ufarlig å "leke" med Na i vann.
Reaksjonen er veldig hurtig og eksoterm! Med andre ord: ikke prøv det med
mindre du vet hva du driver med, og har foretatt de nødvendige
sikkerhetsforberedelsene!!
Thomas
Kristoffer Rusten
Thomas Rogstad skrev i meldingen <6v3scn$3rn$1...@due.unit.no>...
>Hvis du i dine ungdomskoleekspriment noengang målte pH i coca cola, så fant
>du at denne er omtrent 1. Det vil med andre ord si at 0,1M NaOH er omtrent
>like etsende som coca cola!!!!! Magesyre har en pH som ligger godt under 1,
>og altså er mer etsende enn 0,1M NaOH.
Cola har en pH på 2,8 iflg. læreboka.
Kjartan Andersen
<rog...@stud.ntnu.no> wrote:
>Hvis du i dine ungdomskoleekspriment noengang målte pH i coca cola, så fant
>du at denne er omtrent 1.
Da tror jeg eksperimentet har gått noe galt. pH i Cola bør ligge rundt
2.0-3.0.
> Det vil med andre ord si at 0,1M NaOH er omtrent
>like etsende som coca cola!!!!! Magesyre har en pH som ligger godt under 1,
>og altså er mer etsende enn 0,1M NaOH.
Magesyrens pH ligger i strøket 1.0-3.0 (CRC Handbook of Chemistry and
Physics).
Og det blir vel ikke riktig å sammenligne etsefaren til pH og pOH ved
lik verdi?
Fulmen
>Geir Kildahl-Andersen wrote in message <3614E620...@stud.ntnu.no>...
>1M NaOH er ikke så sterk base. Men hvis du hiver 23g Na i en liter vann, så
>får du andre ting en pH å tenke på.
>
>Dessuten, 2,3g Na i en liter vann, ja det blr en pH på 13--> pOH=1
>
>Hvis du i dine ungdomskoleekspriment noengang målte pH i coca cola, så fant
>du at denne er omtrent 1. Det vil med andre ord si at 0,1M NaOH er omtrent
>like etsende som coca cola!!!!! Magesyre har en pH som ligger godt under 1,
>og altså er mer etsende enn 0,1M NaOH.
Her tror jeg du roter ting litt sammen. At 0,1M NaOH er like basisk
som 0,1M HCl er sur, betyr ikke at de oppfører seg likt. Det er mange
syreløslige stoffer, som ikke bryr seg nevneverdig om lut.
>Hvis 0,1M NaOH fjerner huden din, så må det enten bety at du har veldig sart
>hud, eller at du har holdt huden i det i LANG tid!!
Feil. Huden er meget følsom for baser. Har du noen gang lurt på
hvorfor lut og såper gjør huden din glatt? Fordi den løses opp av
baser. I tillegg er lut vanskelig å vaske vekk, noe som forverrer det
hele.
>Dessuten ble det nevt at det dannes knallgass når Na reagerer med vann. Til
>opplysning er ikke hydrogen knallgass! Det er en blending av O2 og H2
>(fortrinnsvis i støkiometrisk forhold til å danne H2O) som er knallgass.
Joda, riktig det. Bare ikke glem at hydrogen er blant de mest
lettantennelige gassene vi har. Faktisk vil allt fra 4 til 75
volumprosent hydrogen i luft være antennbar. Sammenligning dette med
butans 1.9 - 9 %. I praksis betyr dette at med mindre du har rein
hydrogen, så har du knallgass.....
>Tils slutt vil jeg påpeke at det IKKE er ufarlig å "leke" med Na i vann.
>Reaksjonen er veldig hurtig og eksoterm! Med andre ord: ikke prøv det med
>mindre du vet hva du driver med, og har foretatt de nødvendige
>sikkerhetsforberedelsene!!
Så sant, så sant!
Martin Høy
|
| Og det blir vel ikke riktig å sammenligne etsefaren til pH og pOH
| ved lik verdi?
pH (eller pOH om du vil) er ikke det eneste som betyr noe for
"farligheten" heller. F.eks. er HF mye farligere enn HCl ved samme pH.
(For ikke å snakke om HCN...)
Martin
--
"The system required Windows 95 or better, so I installed Linux"
Geir Kildahl-Andersen
videregående. Det er ikke tilfelle. NaOH er noe dritt uansett. (For
øvrig stemmer nok det du sa om "sart hud", selv om det har lite med
saken å gjøre.)
Geir Kildahl-Andersen
Thomas Rogstad
Kjartan Andersen wrote in message <36169535...@news.eunet.no>...
>On Sat, 3 Oct 1998 02:50:20 +0200, "Thomas Rogstad"
><rog...@stud.ntnu.no> wrote:
>
>>Hvis du i dine ungdomskoleekspriment noengang målte pH i coca cola, så
fant
>>du at denne er omtrent 1.
>
>2.0-3.0.
>
>>like etsende som coca cola!!!!! Magesyre har en pH som ligger godt under
1,
>>og altså er mer etsende enn 0,1M NaOH.
>
>Physics).
>
>lik verdi?
>* Lt Kjartan Andersen, SG *
>* Royal Norwegian Navy, NNTE *
>* ICQ 15436554 & IRC FlagMan *
Vårt ungdomskoleforsøk ga pH på 1,noe. Det er tross alt eendel år siden, og
det er mange feilkilder i den typen forsøk!
Nei, man kan ikke alltid sammenligne pH og pOH i etsefare, men i de
tilfeller hvor det er riktigst er for OH- og H+. Ifm svake syrer/baser er
det som regel andre ting som spiller inn, ja! Eks HF/F-
HCN/CN-..........................
Poenget er at 0,1M er veldig lite farlig. Det har veldig liten skadevirkning
på hud, og spesielt i de mengder det vil være snakk om fra et slik forsøk.
På øyet er det selvsagt ikke gunstig å få, men på langt nær det værste (eks
Natrium fra en evt dekomponering av Na-klumpen)
Sammenlignet med alt annet som kan gå galt i et slik forsøk: Metallisk
natrium som fyker ut av løsningen, varme, mulighet for fragmenter fra dårlig
beholder/beskyttelse pga stor og hurtig gassdannelse (H2 H2O).
Thomas Rogstad
Thomas Rogstad
Fulmen wrote in message <3615f5c8...@news1.telia.com>...
>On Sat, 3 Oct 1998 02:50:20 +0200, "Thomas Rogstad"
>
>>Geir Kildahl-Andersen wrote in message <3614E620...@stud.ntnu.no>...
>
>>1M NaOH er ikke så sterk base. Men hvis du hiver 23g Na i en liter vann,
så
>>får du andre ting en pH å tenke på.
>>
>>Dessuten, 2,3g Na i en liter vann, ja det blr en pH på 13--> pOH=1
>>
fant
>>like etsende som coca cola!!!!! Magesyre har en pH som ligger godt under
1,
>>og altså er mer etsende enn 0,1M NaOH.
>
>som 0,1M HCl er sur, betyr ikke at de oppfører seg likt. Det er mange
>syreløslige stoffer, som ikke bryr seg nevneverdig om lut.
>
>>Hvis 0,1M NaOH fjerner huden din, så må det enten bety at du har veldig
sart
>>hud, eller at du har holdt huden i det i LANG tid!!
>
>Feil. Huden er meget følsom for baser. Har du noen gang lurt på
>hvorfor lut og såper gjør huden din glatt? Fordi den løses opp av
>baser. I tillegg er lut vanskelig å vaske vekk, noe som forverrer det
>hele.
Jada, men 0,1M NaOH er ikke farlig for huden din.
>
>>Dessuten ble det nevt at det dannes knallgass når Na reagerer med vann.
Til
>>opplysning er ikke hydrogen knallgass! Det er en blending av O2 og H2
>>(fortrinnsvis i støkiometrisk forhold til å danne H2O) som er knallgass.
>
>Joda, riktig det. Bare ikke glem at hydrogen er blant de mest
>lettantennelige gassene vi har. Faktisk vil allt fra 4 til 75
>volumprosent hydrogen i luft være antennbar. Sammenligning dette med
>butans 1.9 - 9 %. I praksis betyr dette at med mindre du har rein
>hydrogen, så har du knallgass.....
Jada, jeg vet, ville bare presisere at H2 IKKE er knakkgass!
Thomas Rogstad
Martin Høy wrote in message ...
>[kja...@eunet.no (Kjartan Andersen)]
>|
>| Og det blir vel ikke riktig å sammenligne etsefaren til pH og pOH
>| ved lik verdi?
>
>"farligheten" heller. F.eks. er HF mye farligere enn HCl ved samme pH.
>(For ikke å snakke om HCN...)
Riktig riktig, men vi snkker her om H+ og OH-, og det er det tilfelle hvor
det vil være mest riktig ang etsing.
Kristoffer Rusten
Thomas Rogstad skrev i meldingen <6vb73l$coo$1...@due.unit.no>...
>
>Vårt ungdomskoleforsøk ga pH på 1,noe. Det er tross alt eendel år siden, og
>det er mange feilkilder i den typen forsøk!
>
Som naturfaglærer har jeg utallige ganger målt og sammenlignet pH-verdiene
for cola og presset sitronsaft. Colas pH er 2,8. Sitron 3,0!
Kristoffer Rusten
Torkel Bjørnson-Langen
Takk for opplysningene.
Da antar jeg det er like vanskelig å få tak i kalium som natrium? ...
--
Hilsen
Torkel Bjørnson
Kjartan Andersen
<rog...@chembio.ntnu.no> wrote:
>Jada, jeg vet, ville bare presisere at H2 IKKE er knakkgass!
Akkurat det viste vi alle :) Knakkgass er det sånt som kommer fra
pølser?
Jokke
Fulmen skrev i meldingen <36126791...@news1.telia.com>...
>On Wed, 30 Sep 1998 16:21:54 +0200, Tom Christian Holm Adamsen
><to...@kjemi.uio.no> said something like::
>
>>> S=E5 om noen kunne gi meg noen addresser til "de vanlige
>>> kjemikaliefirmaene" s=E5 ville jeg v=E6rt takknemlig!
Du kan gjøre et forsøk hos Kebo-Lab as.
De har labber over hele landet, sjekk de gule
sidene der du bor. Vet med sikkerhet at det
er en i Tromsø og en i Trondheim.
Ringte selv en gang Tromsø etter et produkt
som de ikke hadde på appoteket, det var ingen
problemer og skaffe dette så gjør et forsøk!!