Hvorfor henger Windows? - Svært ofte er det harddiskens feil - En harddisk holder i 2-3 år gjennomsnittlig!
Øyvind
at systemet varsler om feil på filer osv.
Noen ganger kan dette løse seg ved å installere Windows på nytt og få
reparert systemefiler (Velg alternativet reparer Windows-insatallasjonen
eller alternativet Oppgrader ved installasjon.)
Dersom heng i systemet og feilmeldinger om filer som ikke finns fortsetter
så må du ha ny harddisk.
Alltid har dette løst seg ved innsetting av ny harddisk og nyinstallasjon av
operativsystemet. Mange ønsker ikke å vurdere denne løsningen fordi de har
private data på disken som de ikke får kopiert over.
Men tenk litt logisk da. ATA-disker og SATA disker er laget for å holde en
begrenset tid. Et par års levetid med flittig bruk er nokså vanlig særlig
hvis pc-en ikke skrus av men står på i dagevis av gangen. ATA og SATA disker
er laget for hjemmemarkedet og leverandørene har fokusert på hurtighet og
stille gange og rimelig pris, mens lang holdbarhet ikke er like viktig for
produsentene i motsetning til SCSI disker som brukes ofte i servere. SCSI
diskene er ikke stillegående, trenger egne kontrollerkort og er adskillig
dyrere enn ATA - SATA disker som er de standard i vanlige PC-er. SCSI-disker
derimot har stor slitestyrke og svært lang holdbarhet og kan tåle adskillig
fler feil på sektorer og clustere (cluster er den minste lagringsenheten på
overflaten i platelageret på en harddisk) før systemet rapporterer om feil
og filer som ikke kan nås. SCSI disker bråker også vesentlig mer enn
ATA-SATA disker. (Etter hvert er de nye SATA diskene blitt av vesentlig
bedre kvalitet enn tidligere disktyper) Så hvis man har valget mellom ATA og
SATA ville jeg valgt det siste. Du må ha hovedkort som har kontakter for
SATA for å kunne få koblet de opp. Dersom du ikke har det må du skaffe
tilleggskort eller kjøpe ATA (IDE)
Operativsystemet feks en eller annen versjon av Windows har automatikk i å
flytte data over fra ødelagte sektorer og clustere på harddisken. Etterhvert
som større og større deler av disken slites ut får operativsystemet fler og
fler problemer med å flytte deler av systemet til de delene av harddisken
som ennå ikke er utslitt. Tilslutt klarer ikke systemet dette lenger og fler
og fler av operativsystemets filer blir ødelagt eller utilgjengelige og på
dette statdiumet begynner systemet å henge og varsler om at den ene og den
andre systemfila har en feil og ikke kan lastes. Noen prøver da å skrive ned
filnavnet og hente denne fila fra en annen pc og det funker sjelden.
Derfor etter et par tre års bruk av en pc vil den trenge ny harddisk.
Etterhvert kommer det pc-er som ikke har motoriserte lagringsenheter (en
harddisk er et platelager som roterer med motor magnetisk plate for å lagre
data og lesehode og som det skrives og slettes fra tusenvis av ganger pr.
dag), men lagrer data på chips eller bare i ROM og RAM slik som på
håndholdte maskiner (PDA-er) Den første som jeg har hørt om har 20 GB på en
chip.
Hvis dere ante hvor enorme mengder med data som flyttes mellom harddisken og
resten av PC-en ved vanlig bruk (minnet-hovedkortet) ville dere forstå at
når harddisken svikter så vil også hele systemet henge.
Selvfølgelig finnes det massvis av situasjoner hvor systemet henger og man
ikke trenger skifte disk, men kan bruke andre løsninger, men jeg ville bare
fokusere her på at disken er livsviktig for problemfri bruk av pc og at når
systemet henger er det aller mest sannsynlig at det er disken som er
problemet og at denne antagelig må skiftes etter at man har lagret sine
private data feks. på en CD eller DVD eller på annen måte.
Dersom du skal skifte disk - ta vare på eposten i Outlook ved å kopiere fila
Outlook.pst som du finner her:
(slå på vis alle filer og vis skjulte operativsysteme-filer
underVerktøy/Mappealternativer/Vis på Min datamaskin for å kunne se skjulte
kataloger og systemefiler)
Outlooks epost-kalenderdata osv lagres her:
C:\Documents and Settings\dittbrukernavn\Lokale
innstillinger\Programdata\Microsoft\Outlook\outlook.pst
Det er fila outlook.pst som skal kopiere over på ny maskin og legges ett
eller annet sted man kan få tak i den lett.
Deretter velger man importer fra Outlook på den nye maskinen og importerer
epost mv. fra denne fila som kom fra den gamle maskinen. Noen maskiner som
bruker andre Windows-versjoner uten spesifiserte brukere kan ha andre
innstillinger.
Så har du heng på pc-en din så er det aller størst sannsynlighet for at
harddisken din er slitt og må byttes ut og at operativsystmet og programmer
må installeres på nytt på den nye harddisken.
Øyvind M, Oslo
Dag Fjellby
> "Øyvind" <medb...@hotmail.com> done wrote:
>
>> Så har du heng på pc-en din så er det aller størst sannsynlighet for
>> at harddisken din er slitt og må byttes ut og at operativsystmet og
>> programmer må installeres på nytt på den nye harddisken.
>
> RAMen din er slitt ned ganske betydelig (sjekkes ved å måle tykkelsen
> på brikkene, hvis de er mindre enn 2-3 millimeter tykke er de nesten
> utslitt og må byttes av en autorisert EDB-tekniker, her er det viktig
> å være føre var), eller at varmekolben på DVD-brenneren begynner å
> bli litt nedkjølt. Regelmessige oljeskift på prosessorvifta er også
> viktig.
Du glemte støv og skit som samler seg inne i maskinen, særlig i og rundt
viftene. Jeg har meget god erfaring med å bruke en høytrykkspyler innvendig
i Pc-en sånn ca 3-4 ganger i året.
ROTFL
--
Dag Fjellby ©
Øyvind
Regner med at man ikke kan poste noe her uten at noen ikke liker det man
sier, eller gjør narr av det og det tar jeg ikke så hardt..
Derimot er det helt sant at en stasjonær pc må åpnes hvert år og støvsuges
fri for massevis av støvdotter blandet med fett som samler seg inne i
strømforsyningen, rundt viftene på kabinettet og særlig på prossessorens
kjølegitter og vifte. Det samme gjelder for skjermkort som har store
kjølegitter eller viftesystemer. Her må man kanskje ta noen tannstikkere og
grave ut støvklumper som sitter i kjøleviftegitteret på prossessoren. Alt
dette gjør man selvfølgelig når pc-en er avskrudd og strømkabel koblet fra,
men det trengte jeg vel ikke å nevne.
En del butikker selger bokser med høytrykksluft som kan brukes til å få
blåst bort støv i de innerste kroker og kriker.
Tegnet på at pc-en trenger støvsuging eller rens for støv er at den går varm
og plutselig stopper. Varmesensorer på prossessor og hovedkort sørger for
dette.
PC-er kan også stoppe og gå varm i poweret etter at nytt skjermkort er
installert dersom man har kjøpt et skjermkort med mere strømforbruk enn det
strømforsyningen (poweret) klarer å gi av strøm. Da må man ha ny
strømforsyning som klarer dette. Tidligrere var power til en pc på 200 Watt
totalt, mens nå er standarden 400-500 Watt eller mer.
Øyvind, Oslo
Øyvind
>> at harddisken din er slitt og må byttes ut og at operativsystmet og
>> programmer må installeres på nytt på den nye harddisken.
>
> RAMen din er slitt ned ganske betydelig (sjekkes ved å måle tykkelsen
> på brikkene, hvis de er mindre enn 2-3 millimeter tykke er de nesten
> utslitt og må byttes av en autorisert EDB-tekniker, her er det viktig
> å være føre var), eller at varmekolben på DVD-brenneren begynner å
> bli litt nedkjølt. Regelmessige oljeskift på prosessorvifta er også
> viktig.
Dette skulle du ha postet 1. april og ikke 3. april. Du er for seint ute med
sliktnoe!!
Øyvind, Oslo
pst. dersom du ikke trengte det jeg skrev er det vanligvis andre også på
internett som kanskje har andre behov enn deg -
Det er altså flere her enn deg...... og hvor mange vet ingen...
Øyvind, Oslo
Line Halvorsen
> Regner med at man ikke kan poste noe her uten at noen ikke liker det
> man sier, eller gjør narr av det
Det er nå så. Men _litt_ virkelighetskontakt gjør ingen skade.
Etter slike friske utsagn måtte jeg jo ta en titt på websidene...
"Dersom du har en uvane med å lagre dine datafiler på rotkatalogen (C:\) så
vil du etter å ha lagret mer enn 256 filer der får en masse feilvarsler på
pc-en din som gjør at du kan miste data og få problemer med å hente frem
data. "
256 filer eller 256 tegn? Og skulle det være tegn du mener er nå
feilmeldingen om akkurat det vanskelig å misforstå.
"Programmer og filer fra Fildelingstjenester er stort sett farlige og må
unngås for en hver pris!"
"Hovedregelen er at man installerer programmer eller tilleggskomponenter fra
anerkjente produsenter og leverandører og at disse bør være produsert sånn
noenlunde i samme år som datamaskinen eller i det nærmeste år før og etter
datamaskinens produksjonsår for at man skal få minst mulig problemer
etterpå."
"Det anbefales for enkelthets skyld at man tar Full backup hver dag."
Og inkrementell skal man ikke bruke fordi...?
Og kanskje på tide med en liten oppdatering?
"Har man en Tapestreamer koblet til serveren vil programmet automatisk
oppdage dette og foreslå at den brukes. Dersom man ikke har streamer
foreslår programmet diskett. Disse rommer ikke særlig mye så et annet
alternativ kan være til en fil som senere brennes på CD eller sendes til en
annen maskin."
--
LineH
Dag Fjellby
wrote:
>Jeg vet ikke hvor mange hundre ganger jeg har opplevd at Windows henger og
>at systemet varsler om feil på filer osv.
Uheldig du har vært da.
>Noen ganger kan dette løse seg ved å installere Windows på nytt og få
>reparert systemefiler (Velg alternativet reparer Windows-insatallasjonen
>eller alternativet Oppgrader ved installasjon.)
Jepp.
>Dersom heng i systemet og feilmeldinger om filer som ikke finns fortsetter
>så må du ha ny harddisk.
Jasså, sier du det. Ergo er en ødelagt harddisk den /eneste/ årsaken
til «heng»?
>Alltid har dette løst seg ved innsetting av ny harddisk og nyinstallasjon av
>operativsystemet. Mange ønsker ikke å vurdere denne løsningen fordi de har
>private data på disken som de ikke får kopiert over.
Det er for meg, meget pussig at at dette *alltid* løser seg ved å
bytte harddisk, spesielt hvis feilen er et helt sted. På den annen
side - slik som du fremstiller det her - er jo det umulig.
>Men tenk litt logisk da. ATA-disker og SATA disker er laget for å holde en
>begrenset tid. Et par års levetid med flittig bruk er nokså vanlig særlig
>hvis pc-en ikke skrus av men står på i dagevis av gangen.
Jeg har hatt ATA/IDE disker som har holdt i 7-8 år. Flaks jeg ;)
> ATA og SATA disker
>er laget for hjemmemarkedet og leverandørene har fokusert på hurtighet og
>stille gange og rimelig pris, mens lang holdbarhet ikke er like viktig for
>produsentene i motsetning til SCSI disker som brukes ofte i servere.
Jeg har 3 interne SATA disker. Westen digital har 2 års garanti (eller
er det 3?) og den Seagate disken jeg harer detr 5 års garant påi. Det
/kan/ diskuteres, men når jeg har fri, slår jeg på maskinen om
morgenen og den står på til jeg ikke skal bruke den mere om kvelden.
Om natta er den av. Imo slites disken mindre på den måten, i forhold
til å slå maskinen av/på for hver økt.
[snip]
>Operativsystemet feks en eller annen versjon av Windows har automatikk i å
>flytte data over fra ødelagte sektorer og clustere på harddisken. Etterhvert
>som større og større deler av disken slites ut får operativsystemet fler og
>fler problemer med å flytte deler av systemet til de delene av harddisken
>som ennå ikke er utslitt.
Man kan bruke produsentenes verktøy for å finne ut sånn noenlunde
hvilken helse harddisken(e) man eier har. Disse sjekker både en
quick-test og en extended test. Da får man en rapport som forteller om
disken er i faresonen eller ikke. S.M.A.R.T. test utføres også, selv
om man ikke kan stole blindt på S.M.A.R.T. - som egentlig ikke er så
smart.
> Tilslutt klarer ikke systemet dette lenger og fler
>og fler av operativsystemets filer blir ødelagt eller utilgjengelige og på
>dette statdiumet begynner systemet å henge og varsler om at den ene og den
>andre systemfila har en feil og ikke kan lastes. Noen prøver da å skrive ned
>filnavnet og hente denne fila fra en annen pc og det funker sjelden.
Er denne «artikkelen» din om harddisker som er i ferd med å gå i
stykker ment for den gemene hop, eller er den ment for folk som kaller
selve PC-en for harddisken? LOL Det er da hundre andre årsaker til at
en PC kan «henge» enn en ødelagt harddisk?
>Derfor etter et par tre års bruk av en pc vil den trenge ny harddisk.
Av og til ja. Andre ganger ikke. Dette kan man sjekke selv. Det som er
lurt er åæ ta backup regelmessig, av ting og tang som /er viktig/ -
gjerne på eksterne harddisker, ekstra intern disk og på cd/dvd.
Programmer og OS kan man lett installere på nytt, mens bilder og andre
viktige data man har laget selv er uerstattelige. Har man gode
backuprutiner, ser jeg /ingen/ grunn til å bytte harddisk oftere en
hvert 5-6. år. (Eller når man finner ut at disken *er* problemet).
Videre bygger min erfaring på at hvis disker er dårlige (en dårlig
serie fra fabrikken), melder feilen seg ganske fort. En disk som har
surret og gått feilfritt i et år eller to, klarer sikkert et par år
til. En annen ting er sudden death! Det forekommer med /alle/ disker
fra tid til annen, og her kommer også regelen med gode backup rutiner
inn i bildet.
>Etterhvert kommer det pc-er som ikke har motoriserte lagringsenheter (en
>harddisk er et platelager som roterer med motor magnetisk plate for å lagre
>data og lesehode og som det skrives og slettes fra tusenvis av ganger pr.
>dag), men lagrer data på chips eller bare i ROM og RAM slik som på
>håndholdte maskiner (PDA-er) Den første som jeg har hørt om har 20 GB på en
>chip.
Du sier ikke det. :)
>Hvis dere ante hvor enorme mengder med data som flyttes mellom harddisken og
>resten av PC-en ved vanlig bruk (minnet-hovedkortet) ville dere forstå at
>når harddisken svikter så vil også hele systemet henge.
Ja. /Hvis vi bare visste/ !
>Selvfølgelig finnes det massvis av situasjoner hvor systemet henger og man
>ikke trenger skifte disk, men kan bruke andre løsninger,
Hvorfor sier du ikke det med en gang, i stedet for å fokusere blindt
på harddisken???
> men jeg ville bare
>fokusere her på at disken er livsviktig for problemfri bruk av pc
Selvsagt er den det. Kommer du på noen enkle knep du Øyvind, som /du/
ville gjøre for at harddisken skal få gunstige forhold å jobbe under,
slik at man ikke skal få «nerver» av at den plutselig kan gå føyken?
> og at når
>systemet henger er det aller mest sannsynlig at det er disken som er
>problemet og at denne antagelig må skiftes etter at man har lagret sine
>private data feks. på en CD eller DVD eller på annen måte.
Bullshit! Det er mange grunner til at maskinen kan «henge» og i det
hele tatt oppføre seg merkelig, uten at det er harddisken sin feil.
Jeg ser du er involvert i et firma. Si meg; selger dere harddisker?
[Bla, bla, bla...]
>Så har du heng på pc-en din så er det aller størst sannsynlighet for at
>harddisken din er slitt og må byttes ut og at operativsystmet og programmer
>må installeres på nytt på den nye harddisken.
Hvordan i hule heite helvete kan du så bastant hevde det? Hva med
dårlig kjøling? En PC der viftene og kabinettet er nedsøvlet av støv
gjør at CPU, HK (chipset) GFX-kort blir for varmt. Hva med
ram-brikker? De kan svikte. Hva med stadige oppdateringer av hardware
/uten/ å bytte til en kraftigere PSU? Hva med dårlige ATA/IDE og SATA
kabler. Noen av disse er direkte dårlige. Hva med å holde orden i
Windows registeret? Holde maskinen oppdatert og fri for virus og
spyware/Malware?
Hør her min gode mann; Vedlikehold er stikkordet her. Det du
presterer med artikkelen din er hinsides all sunn fornuft. Prøver du å
skremme uvitende databruker ved å si at maskinen henger - Harddisken
er ødelagt, *BASTA* Hvis dette er måten http://edbsupport.no/ jobber,
og det er slik de deler sine erfaringer med sine kunder, ville jeg
tent meg om minst 3 ganger før jeg tok i mot noe råd fra deg og det
nevnte firma.
--
Dag Fjellby
Dag Fjellby
> Regner med at man ikke kan poste noe her uten at noen ikke liker det
> man sier, eller gjør narr av det og det tar jeg ikke så hardt..
Vel, hvorfor ber du om at folk ikke er enige i det du sier da?
> Derimot er det helt sant at en stasjonær pc må åpnes hvert år og
> støvsuges fri for massevis av støvdotter blandet med fett som samler
> seg inne i strømforsyningen, rundt viftene på kabinettet og særlig på
> prossessorens kjølegitter og vifte. Det samme gjelder for skjermkort
> som har store kjølegitter eller viftesystemer. Her må man kanskje ta
> noen tannstikkere og grave ut støvklumper som sitter i
> kjøleviftegitteret på prossessoren. Alt dette gjør man selvfølgelig
> når pc-en er avskrudd og strømkabel koblet fra, men det trengte jeg
> vel ikke å nevne. En del butikker selger bokser med høytrykksluft som kan
> brukes til å
> få blåst bort støv i de innerste kroker og kriker.
>
> Tegnet på at pc-en trenger støvsuging eller rens for støv er at den
> går varm og plutselig stopper. Varmesensorer på prossessor og
> hovedkort sørger for dette.
>
> PC-er kan også stoppe og gå varm i poweret etter at nytt skjermkort er
> installert dersom man har kjøpt et skjermkort med mere strømforbruk
> enn det strømforsyningen (poweret) klarer å gi av strøm. Da må man ha
> ny strømforsyning som klarer dette. Tidligrere var power til en pc på
> 200 Watt totalt, mens nå er standarden 400-500 Watt eller mer.
Alt det du sier her, burde du tatt med i den første postingen din. Dewt gjør
du ikke. Der fokuserer du blindt på ødelagte harddisker. Ser du ikke, i
hvert fall nå - at hvis du først skulle snakke om ustabile PC-er og PC-er
som «henger», måtte du ha tatt med de årsakene som kan være årsaken til det,
og ikke bare gitt harddisken skylda?
--
Dag Fjellby ©
Line Halvorsen
> Dersom heng i systemet og feilmeldinger om filer som ikke finns
> fortsetter så må du ha ny harddisk.
> Alltid har dette løst seg ved innsetting av ny harddisk og
> nyinstallasjon av operativsystemet.
Etter slike friske utsagn måtte jeg jo ta en titt på websidene...
"Dersom du har en uvane med å lagre dine datafiler på rotkatalogen (C:\) så
vil du etter å ha lagret mer enn 256 filer der får en masse feilvarsler på
pc-en din som gjør at du kan miste data og få problemer med å hente frem
data. "
"Programmer og filer fra Fildelingstjenester er stort sett farlige og må
unngås for en hver pris!"
"Hovedregelen er at man installerer programmer eller tilleggskomponenter fra
anerkjente produsenter og leverandører og at disse bør være produsert sånn
noenlunde i samme år som datamaskinen eller i det nærmeste år før og etter
datamaskinens produksjonsår for at man skal få minst mulig problemer
etterpå."
Og kanskje på tide med en liten oppdatering?
"Det anbefales for enkelthets skyld at man tar Full backup hver dag. Backup
kan automatiseres slik at det skjer regelmessig av seg selv. Har man en
Lasse G. Dahl
>>Men tenk litt logisk da. ATA-disker og SATA disker er laget for å holde en
>>begrenset tid. Et par års levetid med flittig bruk er nokså vanlig særlig
>>hvis pc-en ikke skrus av men står på i dagevis av gangen.
* Dag Fjellby:
> Jeg har hatt ATA/IDE disker som har holdt i 7-8 år. Flaks jeg ;)
Dette er skrevet fra en Pentium MMX kjøpt inn på midten av åttitallet.
Den fikk ny disk like før årtusenskiftet. De eneste gangene den har
blitt slått av etter det, er ved strømbrudd.
Så ja, erfaringene er nok delte, for å si det forsiktig :-)
> Hør her min gode mann; Vedlikehold er stikkordet her.
Det spørs litt på hva hensikten er. Det går ikke an å verken
vedlikeholde seg eller harddiskutbytte seg fra at ting før eller
senere antageligvis går veldig galt. En ting er at en harddisk går
sund. En annen at kabinettet ditt blir truffet av en løpsk lastebil.
Så hvis målet er å _sikre sine data_, er det en ting som man ikke
kommer unna (og som du skriver en del om i det jeg klipper bort), og
det er _backup_. Tilstrekkelig redundans oppbevart på en smart måte,
er det viktigste i all databehandling. Jeg sier litt om det her:
http://www.lassedahl.com/b/datasikkerhet_i_hjemmet
--
Lasse G. Dahl <URL: http://www.lassedahl.com/ >
I'm a citizen of Legoland travellin' incommunicado
Dag Fjellby
<ne...@lassedahl.com> wrote:
>* Dag Fjellby:
>> Jeg har hatt ATA/IDE disker som har holdt i 7-8 år. Flaks jeg ;)
>
>Dette er skrevet fra en Pentium MMX kjøpt inn på midten av åttitallet.
>Den fikk ny disk like før årtusenskiftet. De eneste gangene den har
>blitt slått av etter det, er ved strømbrudd.
>
>Så ja, erfaringene er nok delte, for å si det forsiktig :-)
Helt klart.
>> Hør her min gode mann; Vedlikehold er stikkordet her.
>
>Det spørs litt på hva hensikten er. Det går ikke an å verken
>vedlikeholde seg eller harddiskutbytte seg fra at ting før eller
>senere antageligvis går veldig galt. En ting er at en harddisk går
>sund. En annen at kabinettet ditt blir truffet av en løpsk lastebil.
Det er jo nettopp det jeg prøver å påpeke. Man /kan ikke/ gardere seg
helt - mot alt. Selvsagt går harddisken, bilen og eggkokeren i stykker
en eller annen gang, men man kan gi alle 3 (2) «enhetene» jeg nevner
gunstige forhold å jobbe under, samt vedlikehold, som (kankje) gjør at
de holder lengere. (Jeg ser da bort fra eggkokeren). ;)
>Så hvis målet er å _sikre sine data_, er det en ting som man ikke
>kommer unna (og som du skriver en del om i det jeg klipper bort), og
>det er _backup_. Tilstrekkelig redundans oppbevart på en smart måte,
>er det viktigste i all databehandling. Jeg sier litt om det her:
>
>http://www.lassedahl.com/b/datasikkerhet_i_hjemmet
Helt korrekt. Ingenting å tilføye. Men du, hold et øye med harddiskene
dine, for sikkerhets skyld. :)
--
Dag Fjellby
Øyvind
Tenker du deg muligheten av et det er fler enn Dag Fjellby som ser på en
newsgruppe og som kan litt mindre enn Dag Fjellby om data, eller tror du at
internett berferdes av et par hundre spesialister som kan alt og som ikke
trenger noen råd i det hele tatt....?
Daglig møter jeg hundrevis av mennesker som jeg hjelper som ikke engang vet
hvordan de skal flytte en fil fra en katalog til en annen eller ihvertfall
ikke har det minste peiling på hvordan de skal få fila over fra en katalog
på pc-en og inn i en minnepinne eller over på en CD.
Det er lurt å anta at 4 millioner nordmenn kan ha vidt forskjellig nivå på
sine kunnskaper om det meste!!
Øyvind, Oslo
Øyvind
> Øyvind wrote:
>
>> Regner med at man ikke kan poste noe her uten at noen ikke liker det
>> man sier, eller gjør narr av det
>
> Det er nå så. Men _litt_ virkelighetskontakt gjør ingen skade.
>
> Etter slike friske utsagn måtte jeg jo ta en titt på websidene...
>
> "Dersom du har en uvane med å lagre dine datafiler på rotkatalogen
> (C:\) så vil du etter å ha lagret mer enn 256 filer der får en masse
> feilvarsler på pc-en din som gjør at du kan miste data og få
> problemer med å hente frem data. "
>
> 256 filer eller 256 tegn? Og skulle det være tegn du mener er nå
> feilmeldingen om akkurat det vanskelig å misforstå.
>
dine privata datafiler på rotkatalogen C:\. Etterhvert vil du få
feilmeldinger fordi systemet ikke klarer å handtere løse filer som
liggerakkurat her. En fil er en fil - et tegn er et tegn - det er forskjell
på de to tingene. Jeg mente 256 filer på rotkatalogen og skrev akkurat
det...
Øyvind
Øyvind
forskjellige grunner til at Windows henger. Et operativsystem som består av
flere hundretusen filer, som kan brukes sammen med programmer fra tusenvis
av forskjellige firmaer produsert for flere forskjellige windows-plattformer
(16 bits, 32bits og 64 bits) hvor mange av programselskapene har vært mer
eller mindre heldige med programmene sine, og puttes inn i tusenvis av
forskjellige pc-typer som igjen består av komponter fra hundretusener av
forskjellige leverandører vil naturligvis ende opp i pc-er hvor feilkildene
rent teoretisk kan være uanede mange!! Rent teoretisk er det derfor kanskje
tusenvis av grunner til at en pc "henger" Dessuten publiserer stort sett
alle verden programselskaper nye versjoner og oppdateringer til sine
respektive programmer og systemer og en hel del av disse kan selvfølgelig
tenkes å ødelegge for systemet eller for andre programmer.
Jeg prøvde å fokusere på hva jeg gjennom 25 år har opplevd som hovedkilden
til heng i operativsystemer, men jeg skjønner at jeg ikke burde ha skrevet
noe her. Takken for å prøve å komme med gratisråd var utskjelling. Takk for
hyggelig omtale og takknemlig tilbakemledinger da!
At jeg gidder dette - Utakknemlige beist er enkelte - men ikke alle
heldigvis!!
Øyvind
Dag Fjellby
wrote:
>Rent teoretisk er det derfor kanskje
>tusenvis av grunner til at en pc "henger" Dessuten publiserer stort sett
>alle verden programselskaper nye versjoner og oppdateringer til sine
>respektive programmer og systemer og en hel del av disse kan selvfølgelig
>tenkes å ødelegge for systemet eller for andre programmer.
>
>Jeg prøvde å fokusere på hva jeg gjennom 25 år har opplevd som hovedkilden
>til heng i operativsystemer, men jeg skjønner at jeg ikke burde ha skrevet
>noe her. Takken for å prøve å komme med gratisråd var utskjelling. Takk for
>hyggelig omtale og takknemlig tilbakemledinger da!
Nå må du slutte å henge med geipen. Grow up man!
>At jeg gidder dette - Utakknemlige beist er enkelte - men ikke alle
>heldigvis!!
Jeg hadde nettopp tenkt å svare deg på det du skrev i Message-ID:
<843e9$46128f14$54d1e3e4$16...@news.chello.no>
Men - jeg ser ingen grunn til det nå. Slett ikke når du er så såra og
vonbråten at du kaller folk utakknemlige beist.
Neste gang du skal starte PC kurs om feil, feilsøking etc. på
PC-er, får du tenke deg litt om /før/ du skriver det _første_
menigsløse innlegget. Da slipper du å fossro så mye i det neste, for å
ta igjen det tapte.
Hvis du ikke er mann nok til å se at det du auser av deg i
ditt første innlegg nærmest konkluderer med at det er HD-trøbbel hver
bidige gang en PC henger, vel da kan ikke jeg hjelpe deg. Hvis du har
tenkt å skive flere slike innlegg, så /bør du/ - for din egen - og for
alle de *4 millioner nordmenn* som leser no.it.os.ms-windows.diverse,
at PC-heng kan ha mange årsaker ikke bare /en/ .
Ellers synes jeg Lasse G. Dahl kom med en glimrende link:
http://www.lassedahl.com/b/datasikkerhet_i_hjemmet
Les den du, så får du litt mer kjøtt på beina.
God påske :)
--
Dag Fjellby
Thomas Bjørseth
wrote:
>Men tenk litt logisk da. ATA-disker og SATA disker er laget for å holde en
>begrenset tid.
Ja, på den tiden da man oppga MTBF (Mean Time Before Failure) på alle
slags disker hadde disse typisk en MTBF i området 500.000 - 1.000.000
timer. La oss for sikkerhets skyld bruke 100.000 timer. Det skulle bli
sånn ca. 4166 dager, eller over 11 år.
Samsung HD320KJ (SpinPoint T166 Series) har en MTBF på 600.000 POH
(Power On Hours). Det burde være mer enn lenge nok for de fleste av
oss.
Eller for å ta en spesifikk disk: Seagate Barracuda 7200.9 Ultra
ATA/100 40-GB Hard Drive (ST3402111A) har en årlig feilrate på 0,34% i
følge Seagate. I løpet av tre år skulle dermed omtrent 1% av diskene
ha feilet. De andre diskene i samme serie (7200.9) ser ut til å ligge
i samme område.
<klippe, klippe>
>Så har du heng på pc-en din så er det aller størst sannsynlighet for at
>harddisken din er slitt og må byttes ut og at operativsystmet og programmer
>må installeres på nytt på den nye harddisken.
Det er mulig det er din erfaring, men det er langt fra min. Som regel
skyldes heng og kræsk dårlig skrevne drivere eller programmer, eller
brukere som gjør dumme ting.
Thomas B
Øyvind
Ja det har du rett i alt sammen - men jeg kjørte senest i dag en test på en
gammel Compaq Pentium 3 med 256 MB RAMBUS ram. Med den første disken som
hadde en del feil hang systemet hele tiden. Så satt jeg inn en nyere disk i
akkurat samme maskin og installerte akkurat samme operativsystem ,
programmer og oppdateringer på nytt og nå går maskina som ei kule.
Jeg har oppdatert i min jobb de siste 10 årene sikkert et titusentalls pc-er
og stort sett er det harddisk feil det skyldes nåre systemet henger. Men på
vår jobb har man stor sett de samme programmer og oppdateringer hele året
rundt igjennom på pc-ene sine og jeg burde tenkt meg at dette er en gruppe
for hjemmebrukere som klår og fikler og installerer ting i hytt og pine hver
jævla dag hele året rundt og da er feilkildene som før nevnt utallige, ja
tusenvis.
Øyvind, Oslo
Dag Fjellby
> Jeg har oppdatert i min jobb de siste 10 årene sikkert et
> titusentalls pc-er og stort sett er det harddisk feil det skyldes
> nåre systemet henger. Men på vår jobb har man stor sett de samme
> programmer og oppdateringer hele året rundt igjennom på pc-ene sine
> og jeg burde tenkt meg at dette er en gruppe for hjemmebrukere som
> klår og fikler og installerer ting i hytt og pine hver jævla dag hele
> året rundt og da er feilkildene som før nevnt utallige, ja tusenvis.
«Klår fikler og installerer ting i hytt og pine hver jævla dag?» Makan til
dott! Hva bruker du Pc-en (e) dine til. Installerer du Os og Office pakken,
og så koser du deg resten av året med å lage nye maler i Word? Herrejemi
mann - nå må du være litt ydmyk og tilstå at du har driti på draget. Her
hjelper det ikke med årer, heller ikke med en kraftig påhengsmotor!
--
Dag Fjellby ©
Øyvind
Fuckoff!
Du leser det du har bruk for her inne og resten gir du faan i. Hvis du ikke
trenger det jeg skriver kan du vel bare gå videre å gi faan i det jeg
skrev..
Går du gjennom tusenvis av postinger hver dag og skjeller ut alle som
skriver noe du ikke liker så må du leve til du blir tusen år før du får
irettesatt alle.
Øyvind
Dag Fjellby
> Dag Fjellby wrote:
>> «Klår fikler og installerer ting i hytt og pine hver jævla dag?»
>> Makan til dott! Hva bruker du Pc-en (e) dine til. Installerer du Os
>> og Office pakken, og så koser du deg resten av året med å lage nye
>> maler i Word? Herrejemi mann - nå må du være litt ydmyk og tilstå at
>> du har driti på draget. Her hjelper det ikke med årer, heller ikke
>> med en kraftig påhengsmotor!
> Pisseprat...
> Fuckoff!
>
> Du leser det du har bruk for her inne og resten gir du faan i. Hvis
> du ikke trenger det jeg skriver kan du vel bare gå videre å gi faan i
> det jeg skrev..
>
> Går du gjennom tusenvis av postinger hver dag og skjeller ut alle som
> skriver noe du ikke liker så må du leve til du blir tusen år før du
> får irettesatt alle.
Jeg lar dette stå ubesvart. Det forteller i grunnen alt /jeg/ trenger å vite
om /deg/.
--
Dag Fjellby ©
Øyvind
Du besvarte det...
Odd Høvik
> Daglig møter jeg hundrevis av mennesker som jeg hjelper som ikke engang vet
> hvordan de skal flytte en fil fra en katalog til en annen eller ihvertfall
> ikke har det minste peiling på hvordan de skal få fila over fra en katalog
> på pc-en og inn i en minnepinne eller over på en CD.
Står du virkelig inne for disse bombastiske uttalelsene dine?
Jeg tror ikke noe på at du møter "hundrevis av mennesker hver eneste
dag", som konfronterer deg med de problemene du nevner her.
Du møter nok noen, men ikke hundrevis.
> Det er lurt å anta at 4 millioner nordmenn kan ha vidt forskjellig nivå på
> sine kunnskaper om det meste!!
Det er ikke lurt å anta noe om 4 millioner nordmenn på forhånd i det
hele tatt, men det er en annen sak.
Personlig har jeg en maskin med en Seagate Barracuda som har gått jevnt
og trutt siden 1998 uten å mukke. Det er ni år.
Den sitter i en like gammel Dell Dimension XPS T500.
>
> Øyvind, Oslo
>
--
Odd Høvik
Dag Fjellby
>>> Går du gjennom tusenvis av postinger hver dag og skjeller ut alle
>>> som skriver noe du ikke liker så må du leve til du blir tusen år
>>> før du får irettesatt alle.
*Dag wrote:
>> Jeg lar dette stå ubesvart. Det forteller i grunnen alt /jeg/ trenger
>> å vite om /deg/.
*Øyvind wrote:
> Du besvarte det...
Ja, gjorde jeg det? Jeg kommenterte kun at jeg ikke trenger å vite mer om
deg - en fyr som skriver Pissprat... *Fuckoff*! etc. når han innser at han
gjort en blemme. Jeg tviler ikke på at det du skrev i den første postingen
din var godt ment, men det er leit (mest for deg), at du ikke tåler kritikk
av innlegget ditt. Akkurat den biten kan ikke jeg gjøre noe med. Det er
mange slike slemme rasshøl som meg vet du ;)
--
Dag Fjellby ©
Øyvind
og nå vet jeg alt jeg trenger å vite om deg...
Tore Skogly
> Jeg har oppdatert i min jobb de siste 10 årene sikkert et titusentalls
> pc-er og stort sett er det harddisk feil det skyldes nåre systemet henger.
> Men på vår jobb har man stor sett de samme programmer og oppdateringer
> hele året rundt igjennom på pc-ene sine og jeg burde tenkt meg at dette er
> en gruppe for hjemmebrukere som klår og fikler og installerer ting i hytt
> og pine hver jævla dag hele året rundt og da er feilkildene som før nevnt
> utallige, ja tusenvis.
Det er helt sikkert forskjellige erfaringer og synspunkt på årsaken til at
Windows henger, men selv kan jeg ikke med min beste vilje si at
harddiskproblemer er vanlige.
Jeg har kanskje ikke installert og driftet titusener av pcer slik du sier,
men av de relativt mange hundre har det blitt.
For alle disse kan jeg erindre at skadet harddisk har vært feilkilden i et
par-tre tilfeller. Dette er maskiner som surrer og går året rundt - mange
av dem i sju-åtte år før de byttes ut mot nyere.
Etter hvert vil selvsagt driftssikkerheten reduseres og faren for
driftsforstyrrelser øke. Men hovedproblemene her har heller vært defekte
hovedkort, strømforsyninger som ryker og vifter som stopper.
Mine private pcer har også surret og gått året rundt i årevis uten at jeg
har opplevd et eneste diskproblem. Hovedkortfeil er etter min erfaring den
vanligste fysiske årsaken til ustabilitet og havari.
Dog er dårlige drivere og dårlig skrevet software en mye vanligere årsak.
--
mvh
ToreS
Per Larsen
> "Øyvind" <medb...@hotmail.com> done wrote:
>
>> Jeg skrev det jeg mente og mente det jeg skrev. Prøv å putte mer enn
>> 256 av dine privata datafiler på rotkatalogen C:\.
>
>
Husker å ha opplevd et liknende problem, men det var med MSDOS 2.10 og
et sted mellom 700 og 1000 filer, så det er nok høyst reelt fortsatt ;-)
... (M$ og LilleB. tatt i betraktning, kanskje...)
PerL
Øyvind
Hvor stort erfaringsgrunnlag skal man ha før man kan si noe generelt om et
problem??
Øyvind, Oslo
Per W.
"Øyvind" <medb...@hotmail.com> skrev i melding
news:b47a8$46125530$54d1e3e4$24...@news.chello.no...
> Jeg vet ikke hvor mange hundre ganger jeg har opplevd at Windows henger og
> at systemet varsler om feil på filer osv.
> reparert systemefiler (Velg alternativet reparer Windows-insatallasjonen
> eller alternativet Oppgrader ved installasjon.)
> så må du ha ny harddisk.
<<klipp>>
Du har mye rett i det du sier, de billige diskene er ikke lagd for å være på
24/7, det er heller ikke de billige PCene hvis man tror det. Nå har jo SCSI
diskene også kommet med SATA interface slik at man kan få bra disker også
uten å måtte bruke ett SCSI kort. Det er nok mange som hadde blitt
overrasket over hvor mye feil de har på harddisken men som har blitt
"reparert" ved at data er flyttet. Men hvordan kan folk tro at noe dritt til
noen hundrelapper som surrer rundt med en vannvittig hastighet skal kunne
stå på døgnet rundt og vare år etter år uten feil?
/Per W.
Dag Fjellby
>>> Du besvarte det...
>> *Dag wrote:
>> Ja, gjorde jeg det? Jeg kommenterte kun at jeg ikke trenger å vite
>> mer om deg - en fyr som skriver Pissprat... *Fuckoff*! etc. når han
>> innser at han gjort en blemme. Jeg tviler ikke på at det du skrev i
>> den første postingen din var godt ment, men det er leit (mest for
>> deg), at du ikke tåler kritikk av innlegget ditt. Akkurat den biten
>> kan ikke jeg gjøre noe med. Det er mange slike slemme rasshøl som meg
>> vet du ;)
>
> og nå vet jeg alt jeg trenger å vite om deg...
Flott. Da er nok kvelden din reddet. Du kom i mål med begge beina godt
plantet på bakken. Vær stolt av deg selv. :)
PS! Mulig jeg har sagt det før, men du som er PC-mann: hvorfor lager du ikke
et signaturskille i newsprogrammet ditt? Synes du det er unødvendig, eller
får du det rett og slett ikke til?
--
Dag Fjellby ©
Clas Mehus
wrote:
>Jeg vet ikke hvor mange hundre ganger jeg har opplevd at Windows henger og
>at systemet varsler om feil på filer osv.
<sletta masse svada>
Nuff said? *doh* MS Certified Systems Engineer? Imponerende... ;-)
--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Per W.
"Dag Fjellby" <kvas...@hotmail.com> skrev i melding
news:57fol7F...@mid.individual.net...
Du vet, en ingeniør er ikke alltid så teknisk annlagt.
/Per W.
Øyvind
> On Tue, 3 Apr 2007 15:22:58 +0200, "Øyvind" <medb...@hotmail.com>
> wrote:
>
>> Jeg vet ikke hvor mange hundre ganger jeg har opplevd at Windows
>> henger og at systemet varsler om feil på filer osv.
>
> <sletta masse svada>
>
> Nuff said? *doh* MS Certified Systems Engineer? Imponerende... ;-)
Takk for hyggelig melding i påska.
God påske forresten..
Øyvind
Øyvind
En SCSI 320 disk på 120 GB koster over 4000 kr mens tilsvarende ATA koster 2
en skikkelig runde med øl på puben dvs. 700 kr eller deromkring.
Det firmaet som produserte ATA-disken har kanskje fått 300-400 kr. for den.
Hvor mye langtidsholdbar teknologi kan man forlange for 300-400 kroner i år
2007 mon tro ??
Øyvind, Oslo
Clas Mehus
wrote:
>Ja, på den tiden da man oppga MTBF (Mean Time Before Failure) på alle
>slags disker hadde disse typisk en MTBF i området 500.000 - 1.000.000
>timer. La oss for sikkerhets skyld bruke 100.000 timer. Det skulle bli
>sånn ca. 4166 dager, eller over 11 år.
>
>Samsung HD320KJ (SpinPoint T166 Series) har en MTBF på 600.000 POH
>(Power On Hours). Det burde være mer enn lenge nok for de fleste av
>oss.
Nå tror jeg helst man skal la være å henge seg så mye opp i MTBF.
Samme kan gjelde feilprosenttall fra produsent. Men realiteten er vel
at i hvert fall 95 % av diskene som går ut på markedet, og trolig mer,
har ikke noe problemer med over 5 års drift. Dette er også årsaken til
at verdens største produsent av harddisker, Seagate, også har 5 års
garanti på sine standarddisker.
Jeg har hatt noen disker som har krasjet. En del av dem var IBM 75GXP
og 60GXP, så jeg vet ikke helt om jeg vil ta dem med i "statistikken
min" som representative. Jeg må imidlertid si at det er sjeldent jeg
har opplevd at disker på annen måte har skapt problemer. En større
feilkilde i dag kan vel være vifter som stopper og strømforsyninger
som sluttere å fungere "optimalt". I Norge er det meste som selges av
PSU-er av kurant kvalitet. At disker ødelegges kan ofte være av
"eksterne faktorer" som ikke skyldes disken/diskprodusenten i seg selv
-- f.eks. det at PSU-en gir disken en "kilevink", "uren strøm" fra
strømnettet o.l. Videre er det noen tilfeller av brukerfeil ved
montering, overoppheting over lang tid, eksterne disker som behandles
dårlig, feilhåndtering i salgskanal (f.eks. "mishandling" ved
frakt)...
Ser jeg bort fra 60GXP-diskene og en 75GXP må jeg vel tilbake til noen
2 GB-disker fra Seagate og WD som krasjet -- disse innenfor de to
første ukene. Videre var det en 4 GB Quantum som krasjet etter 3 år.
Bare her hjemme har jeg vel rundt ti disker i drift. I jobb-sammenheng
kjører jeg nok en del av harddiskene "hardere" enn ved normalt bruk,
bl.a. med at en del flyttes ukentlig mellom forskjellige
konfigurasjoner.
(jeg hadde forresten også et tilfelle der jeg trodde en disk var på
tur til å ryke. Helt for jævlig metallisk lyd under diskoperasjoner.
Viste seg at jeg hadde koblet høyttaler inn på HD-LED på hovedkortet
slik at lyden ble "i takt" med diskoperasjonene ;-)
Ser man på logiske diskkrasjer er det da gjerne programvare som får
gjort ting det ikke skulle fått gjort til å gjøre, eller indirekte
brukerfeil. Hvor mange pc-er og ellers OS-installlasjoner jeg har satt
opp over de ti siste årene kan jeg bare spekulere i, og det er gjerne
på veldig forskjellige systemoppsett hver gang. Jeg må si jeg sjeldent
har opplevd "logiske diskkrasj", annet enn her for et par år siden når
jeg "tok en sjanse" med Partition Magic uten å ta en sikkerhetskopi
først (mao, dataene var ikke "så viktige"..).
Clas Mehus
<stein...@gmail.com> wrote:
>
>> Jeg skrev det jeg mente og mente det jeg skrev. Prøv å putte mer enn
>> 256 av dine privata datafiler på rotkatalogen C:\.
>
>Du kjører fortsatt Windows 3.1 eller Win95 med FAT filsystem?
Kan ikke forstå noe annet. Men var det ikke 63 eller 64 filer som var
begrensningen i rot på FAT16 og 512 kataloger? Jeg tror det for VFAT16
også var slik at dess lengre filnavn man hadde i filene som lå på
root, dess lavere antall filer kunne man ha.
Odd H. Sandvik
> Hvor stort erfaringsgrunnlag skal man ha før man kan si noe generelt om et
> problem??
Google har interessant statistikk på 100000 disker
som snurrer 24/7 i deres datasentre:
--
Odd H. Sandvik
Clas Mehus
wrote:
>Jeg skrev det jeg mente og mente det jeg skrev. Prøv å putte mer enn 256 av
>dine privata datafiler på rotkatalogen C:\. Etterhvert vil du få
>feilmeldinger fordi systemet ikke klarer å handtere løse filer som
>liggerakkurat her. En fil er en fil - et tegn er et tegn - det er forskjell
>på de to tingene. Jeg mente 256 filer på rotkatalogen og skrev akkurat
>det...
Jeg tror det er viktig at du evt. spesifiserer hvilket filsystem det
er snakk om. Det var noen begrensninger i eldre FAT-filsystem, men i
realiteten er det ganske få nå som kjører såpass gamle systemer i
dag....
Thomas Bjørseth
wrote:
>Jeg skrev det jeg mente og mente det jeg skrev. Prøv å putte mer enn 256 av
>dine privata datafiler på rotkatalogen C:\. Etterhvert vil du få
>feilmeldinger fordi systemet ikke klarer å handtere løse filer som
>liggerakkurat her. En fil er en fil - et tegn er et tegn - det er forskjell
>på de to tingene. Jeg mente 256 filer på rotkatalogen og skrev akkurat
>det...
Kan du henvise til noe dokumentasjon på dette? Jeg trodde
begrensningen var 224 filer med FAT12 og 512 filer med FAT16. FAT32 og
NTFS har ingen praktiske begrensninger på hvor mange filer du kan ha i
rotkatalogen. Dvs det er en grense, men før du når denne så har du nok
andre saker å tenke på (som hva man skal med så mange filer på C:\).
Jeg testet nettopp på den maskinen jeg sitter og skriver på akkurat
nå, og har 5833 filer på C:\ mens jeg skriver dette. Med såpass mange
filer i samme katalog går det tregere å merke/kopiere mange filer på
en gang, men ellers fungerer maskinen fint. Selve slettingen av alle
filene tok maks et halvt sekund. Og jeg fikk postet denne meldingen
uten problemer mens det stod på.
Thomas B
Dag Fjellby
> "Dag Fjellby" <kvas...@hotmail.com> skrev i melding
> news:57fol7F...@mid.individual.net...
>> Øyvind wrote:
>>> og nå vet jeg alt jeg trenger å vite om deg...
>>
>> Flott. Da er nok kvelden din reddet. Du kom i mål med begge beina
>> godt plantet på bakken. Vær stolt av deg selv. :)
>> PS! Mulig jeg har sagt det før, men du som er PC-mann: hvorfor lager
>> du ikke et signaturskille i newsprogrammet ditt? Synes du det er
>> unødvendig, eller får du det rett og slett ikke til?
>
> Du vet, en ingeniør er ikke alltid så teknisk annlagt.
Du har helt rett i det, selv om ironi detektoren min varsler rødt her nå. Du
bruker jo ikke signaturskille du heller, men jeg tror nok at både du og
Øyvind får til det. Når det er sagt, så litt tilbake til Øyvind sitt første
innlegg. Jeg går ut i fra at du /har/ lest hele tråden? Det virket ikke slik
da jeg leste det du skrev for en stund siden...
Sitat; «Men hvordan kan folk tro at noe dritt til
noen hundrelapper som surrer rundt med en vannvittig hastighet skal kunne
stå på døgnet rundt og vare år etter år uten feil?» Sitat slutt.
Kanskje fordi veldig mange av oss stort sett har goder erfaringer, over
flere år med disse billige møkkadiskene? Min rekord er 6-7 år, men jeg ser
jo at andre her har kjørt disker mye lengere enn det. Jeg har selvfølgelig
også hatt trøbbel med disker, men hvis jeg skal summere opp de problemene
jeg har hatt relatert til PC de siste 10-12 årene, kommer harddisken langt
ned på listen.
I dag - når flere har 2 eller 3 og kanskje 4 disker inne i kabinettet sier
det seg selv at visse kriterier f eks kjøling er viktig. Jeg har da sett -
flere ganger - folk som har 3 disker i kabinettet, montert kliss inntil
hverandre uten noen kjøling. Så har de i tillegg et state of the art
grafikkort, mens PSU-en er den samme gamle orginale 250 w dingsen, kanskje
en Q-Tec som satt i orginalt. Da spiller det liten rolle hvilken type
harddisker man har, når man gir dem arbeidsforhold som imo er å be om
trøbbel. Men å konkludere så bombastisk som Øyvind gjør da han startet denne
tråden - at stort sett har harddisken skylda hvis PC-en henger, er rett og
slett latterlig.
--
Dag Fjellby ©
bokfink
> On Tue, 3 Apr 2007 15:22:58 +0200, "Øyvind" <medb...@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Jeg vet ikke hvor mange hundre ganger jeg har opplevd at Windows henger og
>>at systemet varsler om feil på filer osv.
>
> Uheldig du har vært da.
>
>>Noen ganger kan dette løse seg ved å installere Windows på nytt og få
>>reparert systemefiler (Velg alternativet reparer Windows-insatallasjonen
>>eller alternativet Oppgrader ved installasjon.)
>
> Jepp.
Vel. Det er verdt å prøve dette, men disse alternativene er ikke helt å
"innstallere Windows på nytt". Disse valgene tar vare på mye fra den
gamle innstallasjonen. Det kan være en fordel, men det kan også innebære
at man tar vare på problemene.
Skal man virkelig innstallere på nytt, må man formatere partisjonen med
den gamle innstallasjonen.
>>Dersom heng i systemet og feilmeldinger om filer som ikke finns fortsetter
>>så må du ha ny harddisk.
>
> Jasså, sier du det. Ergo er en ødelagt harddisk den /eneste/ årsaken
> til «heng»?
>
>>Alltid har dette løst seg ved innsetting av ny harddisk og nyinstallasjon av
>>operativsystemet. Mange ønsker ikke å vurdere denne løsningen fordi de har
>>private data på disken som de ikke får kopiert over.
>
> Det er for meg, meget pussig at at dette *alltid* løser seg ved å
> bytte harddisk, spesielt hvis feilen er et helt sted.
Det er ikke så rart at Øyvind opplever at "ny harddisk /og
nyinnstallasjon av operativsystemet/" (min utheving) løser problemene.
Det som er rart er at Øyvind trekker slutningen at det var selve
harddisken som var årsaken til problemet. Jeg tipper at han i minst 90%
av tilfellene ville fått gode resultater ved å nyinnstallere på den
gamle harddisken - altså virkelig /ny/innstallere og ikke reparere.
Clas Mehus
wrote:
>
>Regner med at man ikke kan poste noe her uten at noen ikke liker det man
>sier, eller gjør narr av det og det tar jeg ikke så hardt..
>Derimot er det helt sant at en stasjonær pc må åpnes hvert år og støvsuges
>fri for massevis av støvdotter blandet med fett som samler seg inne i
Man skal ikke bruke støvsuger i pc pga. faren for statisk elekrisitet.
Man skal bruke trykkluft, hvilket også gir en mer effektiv rengjøring
pga. mer løsner pga. høyere trykk.
Fett? Kanskje hvis noen røyker ved pc-en eller har det stående ved
komfyren på kjøkkenet....
>strømforsyningen, rundt viftene på kabinettet og særlig på prossessorens
>kjølegitter og vifte. Det samme gjelder for skjermkort som har store
>kjølegitter eller viftesystemer. Her må man kanskje ta noen tannstikkere og
>grave ut støvklumper som sitter i kjøleviftegitteret på prossessoren. Alt
>dette gjør man selvfølgelig når pc-en er avskrudd og strømkabel koblet fra,
>men det trengte jeg vel ikke å nevne.
Strengt tatt kan det også være en fordel at strømkabel står i.
Spesielt til en jordet kontakt.
Odd H. Sandvik
> Per W. wrote:
> > "Dag Fjellby" <kvas...@hotmail.com> skrev i melding
> > news:57fol7F...@mid.individual.net...
> [...]
> >> Øyvind wrote:
>
> >>> og nå vet jeg alt jeg trenger å vite om deg...
> >>
> >> Flott. Da er nok kvelden din reddet. Du kom i mål med begge beina
> >> godt plantet på bakken. Vær stolt av deg selv. :)
> >> PS! Mulig jeg har sagt det før, men du som er PC-mann: hvorfor lager
> >> du ikke et signaturskille i newsprogrammet ditt? Synes du det er
> >> unødvendig, eller får du det rett og slett ikke til?
> >
> > Du vet, en ingeniør er ikke alltid så teknisk annlagt.
>
> Du har helt rett i det, selv om ironi detektoren min varsler rødt her nå. Du
> bruker jo ikke signaturskille du heller, men jeg tror nok at både du og
> Øyvind får til det. Når det er sagt, så litt tilbake til Øyvind sitt første
> innlegg. Jeg går ut i fra at du /har/ lest hele tråden? Det virket ikke slik
> da jeg leste det du skrev for en stund siden...
>
> Sitat; «Men hvordan kan folk tro at noe dritt til
> noen hundrelapper som surrer rundt med en vannvittig hastighet skal kunne
> stå på døgnet rundt og vare år etter år uten feil?» Sitat slutt.
>
> Kanskje fordi veldig mange av oss stort sett har goder erfaringer, over
> flere år med disse billige møkkadiskene?
Og en ikke ukjent sak er at teknologien i de billige diskene
er stort sett den samme som i de dyre. Forskjellen ligger
ofte i selve interfacet og firmwaren. At Google bruker de
samme billige diskene som deg og meg sier mye:
'In yet another twist of consumer-driven IT, the disks Google studied,
PATA and SATA drives, are the same drives you and I would buy for
personal use. As an ironic result, we now have better data on drive
failures for cheap drives than the enterprise does for its much costlier
FC and SCSI ?enterprise? disks with their much higher MTBFs.'
Clas Mehus
<line.ha...@eunet.no> wrote:
>
>"Programmer og filer fra Fildelingstjenester er stort sett farlige og må
>unngås for en hver pris!"
Utrolig at det ennå er liv i disse fildelingstjenestene. De fleste
brukerne burde vel ha såpass problemer at de nå ikke fikk brukt dem?
>"Hovedregelen er at man installerer programmer eller tilleggskomponenter fra
>anerkjente produsenter og leverandører og at disse bør være produsert sånn
>noenlunde i samme år som datamaskinen eller i det nærmeste år før og etter
>datamaskinens produksjonsår for at man skal få minst mulig problemer
>etterpå."
Huff...
>Og kanskje på tide med en liten oppdatering?
>"Det anbefales for enkelthets skyld at man tar Full backup hver dag. Backup
>kan automatiseres slik at det skjer regelmessig av seg selv. Har man en
>Tapestreamer koblet til serveren vil programmet automatisk oppdage dette og
>foreslå at den brukes. Dersom man ikke har streamer foreslår programmet
>diskett. Disse rommer ikke særlig mye så et annet alternativ kan være til en
>fil som senere brennes på CD eller sendes til en annen maskin."
Og disketter er bare *så* driftsikkert ;-)
Per Larsen
> Øyvind wrote:
>
>> Jeg har oppdatert i min jobb de siste 10 årene sikkert et titusentalls
>> pc-er og stort sett er det harddisk feil det skyldes nåre systemet henger.
>> Men på vår jobb har man stor sett de samme programmer og oppdateringer
>> hele året rundt igjennom på pc-ene sine og jeg burde tenkt meg at dette er
>> en gruppe for hjemmebrukere som klår og fikler og installerer ting i hytt
>> og pine hver jævla dag hele året rundt og da er feilkildene som før nevnt
>> utallige, ja tusenvis.
<snip>
> Mine private pcer har også surret og gått året rundt i årevis uten at jeg
> har opplevd et eneste diskproblem. Hovedkortfeil er etter min erfaring den
> vanligste fysiske årsaken til ustabilitet og havari.
> Dog er dårlige drivere og dårlig skrevet software en mye vanligere årsak.
Amen!
Har brukt PC på jobb siden IBM PC med 8088 i 1983 og privat siden 1988.
Opplevd en harddiskcrash på jobb PC (Dell Laptop) for få år siden.
--
PerL
Line Halvorsen
> Hvor stort erfaringsgrunnlag skal man ha før man kan si noe generelt
> om et problem??
Holder med sånn ca ganske nøyaktig 21 års bransjeerfaring, tror du?
--
LineH
Thomas Bjørseth
wrote:
>On Tue, 03 Apr 2007 20:12:16 +0200, Thomas Bjørseth <sp...@bjorseth.no>
>wrote:
>
>>Ja, på den tiden da man oppga MTBF (Mean Time Before Failure) på alle
>>slags disker hadde disse typisk en MTBF i området 500.000 - 1.000.000
>>timer. La oss for sikkerhets skyld bruke 100.000 timer. Det skulle bli
>>sånn ca. 4166 dager, eller over 11 år.
>>
>>Samsung HD320KJ (SpinPoint T166 Series) har en MTBF på 600.000 POH
>>(Power On Hours). Det burde være mer enn lenge nok for de fleste av
>>oss.
>
>Nå tror jeg helst man skal la være å henge seg så mye opp i MTBF.
>Samme kan gjelde feilprosenttall fra produsent.
Neida, man skal ikke se seg blind på MTBF og produsentens tall for
feilrate, men de kan brukes som en indikator på at en harddisk er ment
å vare en god stund lenger enn 2-4 år.
>Men realieten er vel
>at i hvert fall 95 % av diskene som går ut på markedet, og trolig mer,
>har ikke noe problemer med over 5 års drift. Dette er også årsaken til
>at verdens største produsent av harddisker, Seagate, også har 5 års
>garanti på sine standarddisker.
Nettopp. De ville neppe gitt 5 års garanti på disker som var ment å
vare 2-4 år. :-)
>Jeg har hatt noen disker som har krasjet. En del av dem var IBM 75GXP
>og 60GXP, så jeg vet ikke helt om jeg vil ta dem med i "statistikken
>min" som representative.
60GXP og 75GXP var jo beryktede. Der var det helt klart en seriefeil,
selv om vel IBM aldri innrømmet dette direkte (eller gjorde de det til
slutt?).
Den siste uka har jeg blitt utkalt for å hjelpe venner/familie med to
"harddiskproblemer". Den ene maskinen (7 år gammel) viste seg å ha en
teknisk feil som gjør at harddisken og CD-spiller ikke gjenkjennes av
BIOS, men de funker fint i andre maskiner og vha et USB-kabinett (som
var min metode for å få kopiert ut alt fra disken). Den andre (4 år
gammel) begynner å boote (laster ferdig Windows sin bootloader fra
diskens MBR), men så restarter den. Nyinstallasjon av Windows funker
heller ikke - installasjonsprogrammet finner ikke harddisken selv om
den rapporteres med riktig størrelse i BIOS og installasjonsprogrammet
har plukket opp dette. Jeg har ikke fått sett mer på disken, men hvis
det faktisk _er_ selve disken så tror jeg det er den første PCen med
harddiskfeil jeg har vært borte i på et par år.
Harddisker har høyest feilrate i løpet av sine første par måneders
bruk. Overlever de dette (og det gjør det aller, aller fleste), så kan
de gjerne leve veldig lenge. Selv på bærbare som slenges hit og dit er
det (overraskende) lav feilrate på harddisker.
Thomas B
Clas Mehus
wrote:
>Jeg har oppdatert i min jobb de siste 10 årene sikkert et titusentalls pc-er
>og stort sett er det harddisk feil det skyldes nåre systemet henger.
Ti år er normalt 2300 arbeidsdager. Altså 4-5 pc-er pr dag?
Jeg har nå også holdt på en stund, men jeg må si at jeg ikke har disse
erfaringene. Jeg kan heller ikke si jeg har hørt noe i nærheten av
dette fra aktører i bransjen ellers....
Øyvind
Ja det holder.
Jeg begynte med pc-support i 1983 og serverdrift i 1994 på Windows NT Server
og det er en stund siden.... Senere ble det Novel servere, Windows 2000
servere og nå Windows 2003 server i AD.
Problemet med at jeg forvillet meg inn her er at her er det hjemmeproblemer
som drøftes, og jeg kan null og niks om pc-er som har installert spill og
alt det andre man bruker hjemme. Jeg jobber for bedrifter hvor pc-er i
nettverk stort sett har samme oppsett og programmer hele året rundt og jeg
drifter serverne og hjelper folk med pc-problematikk i et domene. Jeg tjener
bra med penger på det jeg driver med og firmaet mitt på internett er
tilleggs-jobb som jeg får feriepenger og ekstrapenger fra. Ellers er jeg
fast ansatt et sted og derfra har jeg en bra inntekt.
Feilen var å stikke fingern sin inn i dette vepsebolet for her er problemene
typiske hjemmeproblemer og som før nevnt spill og pc-er og problematikk
rundt det kan jeg lite om.
Men jeg har lært - Dette er ikke stedet for å gi noen gratis hjelp - Dette
er stedet for selvhevdelse og jeg trenger ikke det. Min pubertet var over i
1970... eller deromkring.
Så farvel da!
--------------
Øyvind
Tore Skogly
> Jeg jobber for bedrifter hvor pc-er i
> nettverk stort sett har samme oppsett og programmer hele året rundt og jeg
> drifter serverne og hjelper folk med pc-problematikk i et domene. Jeg
> tjener bra med penger på det jeg driver med og firmaet mitt på internett
> er tilleggs-jobb som jeg får feriepenger og ekstrapenger fra. Ellers er
> jeg fast ansatt et sted og derfra har jeg en bra inntekt.
Hvor stor andel av maskinene du drifter må reinstalleres og få ny disk i
løpet av sin levetid?
Du må ha fryktelig mange store, og må jeg få si - særdeles spesielle -
kunder siden du har måttet oppdatere <sitat> et titusentalls pc-er </sitat>
de siste ti årene. Hadde maskinene jeg drifter hatt så dårlig oppetid og så
mange feil hadde jeg fått fyken for lenge siden.
--
mvh
ToreS
Øyvind
På bedrifter er det noe som heter KOST-NYTTE. Det er det vanligvis ikke i
samme grad hjemme, da arbeidstid ikke er betalt ved eget arbeide hjemme.
Det å sitte lenge å nøste opp i en pc blir aldri gjort på en bedrift.
PC-ene har roaming profiles dvs at profilen ligger på server og hentes ned
til pc-en ved pålogging. Dermed kan man være tilbake i arbeid raskt selv om
man får en ny pc.
Derfor setter vi opp pc-ene fra et image. Hos oss bruker vi Ghost Corp Ed.
Vi må kjøre sysprep før vi kan ghoste en pc ellers følger identifikasjonen i
SID-en med i imaget og det kan vi ikke. Hver pc må ha en unik SID på et
nettverk og derfor fjerner vi SID fra pc-en med sysprep før vi ghoster dem.
Riprep har noe av den samme funksjonaliteten.
(Sysprep er et program som fjerner sid id fra pc før pc avsluttes for å bli
kopiert med et tredjepartsverktøy for eksempel Norton Ghost (kloning). Etter
oppstart med et kopiert oppsett får kopi-pcen ny id og maskinnavn som må
være forskjellig fra originalen dersom denne nye pc skal være på samme nett
som originalen.) Kilde: Sia mi på internett http://edbsupport.no/wink2k.html
Riprep derimot brukes i RIS-servere som er en funksjonalitet i Windows 2000
server mfl. hvor imaget ligger i RIS-serveren. Dette imaget kan bare holde
kopier av OS-et fra Microsoft med noen tilhørende programmer fra Microsoft
som feks office-pakka, men ikke tredjepartsprogrammer. Derfor brukes sysprep
og Ghost hos oss.
Når brukerne da får dataproblemer prøver vi å reinstallere. Går det ikke å
reinstallere får brukern en ny ferdig pc som er innmeldt i domenet og kan
logge seg på med sin profil som ligger på serveren. Så reinstallerer vi den
gamle pc-en eller prøver å reparer eller skifte ut komponenter som måtte
være defekte. Det avsløres i tesprogrammet som ligger i skjult partisjon
feks. på pc-er fra Dell og dett startes opp ved å trykke på F8 ved oppstart.
Dersom vi ikke finner hvilken komponent som er feil og har prøvd med ny
harddisk uten at problemet løses blir pc-en kastet.
Vi bruker ikke mer enn et par timer på en pc. Dette har noe med kost-nytte
problematikken som bedrifter må tenke på. En ny pc koster 5-8 tusen kr. og
det er begrenset hvor mye tid vi kan bruke før det ikke lønner seg for
bedriften.
Jeg skjønner at jeg ikke har noe på denne gruppen å gjøre og dessuten lærte
jeg meg folkskikk på slutten av 1960-tallet.... og folkeskikk er som kjent
helt avlegs nå og gått helt av moten - så da så....
Øyvind, Oslo
Line Halvorsen
> Line Halvorsen wrote:
>> Øyvind wrote:
>>
>>> Hvor stort erfaringsgrunnlag skal man ha før man kan si noe generelt
>>> om et problem??
>>
>> Holder med sånn ca ganske nøyaktig 21 års bransjeerfaring, tror du?
>
> Ja det holder.
Jo, takk. Tror du at den lange erfaringen kan gi grunnlag for uenigheten? Og
kanskje åpne for at du faktisk tar feil?
> Men jeg har lært - Dette er ikke stedet for å gi noen gratis hjelp -
Når hjelpen du sier du ønsker å gi er direkte misvisende, kostbar og
upraktisk for dem du ønsker å hjelpe blir det jo litt skjevt, da..
.
I et hjemmemiljø kan faktisk en runde med fjerning av programmer, en runde
med Ccleaner el og manuell rydding i resten, samt littegranne tuning av
maskinen og XP-en være nok til at folk tror de har fått ny, fet maskin. I de
aller fleste tilfellene holder det lenge. Etter å ha fjernet evt. virus og
annen drit, selvfølgelig. Så legger man inn slik sikkerhetsprogramvare man
selv synes er best, sørger for at alt oppdateres automatisk, nekter msn å
laste ned filer automatisk hvis det finnes tenåringer i huset, og kan gå fra
en pc-eier som har et skeptisk men fornøyd smil rundt munnen. Som ringer en
uke etterpå og lurer på du _egentlig_ gjorde, for det funker jo bare _så_
bra!
Eller enda enklere hvis eieren har cd-ene som evt. fulgte pc-en. Da tar man
en backup på sin medbragte, eksterne dvd-brenner, kjører full restore og
*vips* ferdig. Installere resten klarer folk selv med et klapp på skulderen
og litt starthjelp. Stort sett. Hvis ikke tar man en kopp kaffe til. Og
lurer med seg et ghost-image til neste gang de hyler. Eller noe sånt.
Skifte disk har jeg vel trengt å gjøre kanskje 4 ganger de siste 20 årene.
Der jeg jobber nå finnes det, tro det eller ei, fremdeles maskiner av typen
AST 166 med 10GB disk. Kjører laboratoriegreier med Win2000. Eller til og
med 98. Rusler og går, dag ut og dag inn.
> Dette er stedet for selvhevdelse og jeg trenger ikke det. Min
> pubertet var over i 1970... eller deromkring.
Ja, det har vi jo skjønt...
--
LineH
Tore Skogly
> Skifte disk har jeg vel trengt å gjøre kanskje 4 ganger de siste 20 årene.
> Der jeg jobber nå finnes det, tro det eller ei, fremdeles maskiner av
> typen AST 166 med 10GB disk. Kjører laboratoriegreier med Win2000. Eller
> til og med 98. Rusler og går, dag ut og dag inn.
Nymotens greier! :-)
En 386 med DOS fra tidlig steinalder er det eldste jeg har klart å oppdrive
så langt... Det er enda godt at boksen veier såpass mye, for viftene høres
ut som om de skal få den til å ta av hvert øyeblikk...
Man kan vel trygt si at denne tråden vel etter hvert bærer preg av at
uttrykket "som man roper i skogen får man svar" fortsatt medfører relativt
stor grad av riktighet... :-)
--
mvh
ToreS
Line Halvorsen
> Man kan vel trygt si at denne tråden vel etter hvert bærer preg av at
> uttrykket "som man roper i skogen får man svar" fortsatt medfører
> relativt stor grad av riktighet... :-)
http://www.datadocktorn.nu/frag.php
--
LineH
Olaf Berli
>
> Man skal ikke bruke støvsuger i pc pga. faren for statisk elekrisitet.
> Man skal bruke trykkluft, hvilket også gir en mer effektiv rengjøring
> pga. mer løsner pga. høyere trykk.
>
I noen tilfeller er kanskje trykkluft det beste, men dette kan også få
støv og skitt til å flytte seg til steder der det er tilnærmet umulig å
få det bort. Dessuten er det mye vanskeligere å virkelig fjerne støv og
skitt med trykkluft - det bare blåses til et annet sted. Har jobbet en
del med design av elektronikk, og der har trykkluft vært fy. Selv om
risikoen kan være litt større ved bruk av støvsuger, så er du hvertfall
mer sikker på at støvet virkelig blir fjernet.
-Olaf-
Dag Fjellby
<jegleserde...@hotmail.com> wrote:
>In article <57fq0bF...@mid.individual.net>, Dag Fjellby says...
>> Sitat; «Men hvordan kan folk tro at noe dritt til
>> noen hundrelapper som surrer rundt med en vannvittig hastighet skal kunne
>> stå på døgnet rundt og vare år etter år uten feil?» Sitat slutt.
>>
>> Kanskje fordi veldig mange av oss stort sett har goder erfaringer, over
>> flere år med disse billige møkkadiskene?
>
>Og en ikke ukjent sak er at teknologien i de billige diskene
>er stort sett den samme som i de dyre. Forskjellen ligger
>ofte i selve interfacet og firmwaren. At Google bruker de
>samme billige diskene som deg og meg sier mye:
Akkurat.
>'In yet another twist of consumer-driven IT, the disks Google studied,
>PATA and SATA drives, are the same drives you and I would buy for
>personal use. As an ironic result, we now have better data on drive
>failures for cheap drives than the enterprise does for its much costlier
>FC and SCSI ?enterprise? disks with their much higher MTBFs.'
>
>http://storagemojo.com/?p=378
Ja. Jeg har lest/sett den der før. Lurer på om ikke du postet den
linken for ikke lenge siden? How smart is S.M.A.R.T?
Men nå får vi la påskefreden synke inn her. Dette ble ganske opphetet
:)
GOD PÅSKE!
--
Dag Fjellby
Dag Fjellby
Hahaha! Den der var KONGE! Ikke sett den før. Bra du bringer litt
humor inn i debatten her, for det trengs virkelig. :)
--
Dag Fjellby
Jan Dybedahl
"Line Halvorsen" <line.ha...@eunet.no> skrev i melding
news:x_CdneldSrq...@telenor.com...
Pøh!! Det som står der er bare tull! Fulgte oppskriften til punkt og prikke
en gang, men maskinen startet ikke en gang etterpå!!??
Skulle hatt mere juling enn mat den fyren :-(
-Jan D
Odd H. Sandvik
says...
Jepp.
> Men nå får vi la påskefreden synke inn her. Dette ble ganske opphetet
> :)
>
> GOD PÅSKE!
I like måte!
--
Odd H. Sandvik
Clas Mehus
wrote:
>I noen tilfeller er kanskje trykkluft det beste, men dette kan også få
>støv og skitt til å flytte seg til steder der det er tilnærmet umulig å
>få det bort. Dessuten er det mye vanskeligere å virkelig fjerne støv og
>skitt med trykkluft - det bare blåses til et annet sted. Har jobbet en
>del med design av elektronikk, og der har trykkluft vært fy. Selv om
>risikoen kan være litt større ved bruk av støvsuger, så er du hvertfall
>mer sikker på at støvet virkelig blir fjernet.
Samtidig vil gjerne ikke en del av støvet tas bort med støvsuger. Med
trykkluftboks kommer man gjerne også bedre til der "suget" fra
støvsuger ville blitt alt for lite til å utgjøre noen som helst
"effekt". Om det ellers er litt støv "her og der" i pc-en trenger ikke
det å ha spesiell betydning. Så får man ellers bruke støvsugeren litt
oftere i området rundt pc-en, slik at man unngår at for mye suges inn
;-)
Olaf Berli
> Så får man ellers bruke støvsugeren litt
> oftere i området rundt pc-en, slik at man unngår at for mye suges inn
> ;-)
>
>
Ja! Kanskje det beste rådet så langt med tanke på stabil PC-drift!
Dag Fjellby
> Samtidig vil gjerne ikke en del av støvet tas bort med støvsuger. Med
> trykkluftboks kommer man gjerne også bedre til der "suget" fra
> støvsuger ville blitt alt for lite til å utgjøre noen som helst
> "effekt". Om det ellers er litt støv "her og der" i pc-en trenger ikke
> det å ha spesiell betydning. Så får man ellers bruke støvsugeren litt
> oftere i området rundt pc-en, slik at man unngår at for mye suges inn
> ;-)
Jeg bruker begge deler. Først tar jeg av «røret» på støvsugeren slik at jeg
bare har et lite plastrør igjen. Så setter jeg på meg et slikt «armbånd» som
jeg jorder til kabinettet. Bruker man da støvsugeren *forsiktig*, samtidig
som man bruker trykkluft, blir resultatet meget bra! Men - du har rett i at
man må være meget forsiktig når man bruker en støvsuger inni maskinen. Rådet
ditt om å bruke støvsugeren litt mer flittig i PC-ens omgivelser er meget
godt, men jeg er redd for at det syndes en del der i de tusen hjem.
(Egenerfaring) ;)
Så var det kjøp av trykkluft. Ikke kjøp disse fiseboksene som Komplett,
Datakjeden og andre databutikker selger. Man får noen hos Biltema som det er
mye mer innhold i, mer futt i, samt det er billigere. Den heter rett og
slett bare «Trykkluftspray» - 330 gram, art. 36-520
--
Dag Fjellby ©
Odd H. Sandvik
> Clas Mehus wrote:
> > Samtidig vil gjerne ikke en del av støvet tas bort med støvsuger. Med
> > trykkluftboks kommer man gjerne også bedre til der "suget" fra
> > støvsuger ville blitt alt for lite til å utgjøre noen som helst
> > "effekt". Om det ellers er litt støv "her og der" i pc-en trenger ikke
> > det å ha spesiell betydning. Så får man ellers bruke støvsugeren litt
> > oftere i området rundt pc-en, slik at man unngår at for mye suges inn
> > ;-)
>
> Jeg bruker begge deler. Først tar jeg av «røret» på støvsugeren slik at jeg
> bare har et lite plastrør igjen. Så setter jeg på meg et slikt «armbånd» som
> jeg jorder til kabinettet. Bruker man da støvsugeren *forsiktig*, samtidig
> som man bruker trykkluft, blir resultatet meget bra!
Godt tips! Får prøve å finne igjen mitt "antistat-armbånd", har det ett
eller annet sted..
> Men - du har rett i at
> man må være meget forsiktig når man bruker en støvsuger inni maskinen. Rådet
> ditt om å bruke støvsugeren litt mer flittig i PC-ens omgivelser er meget
> godt, men jeg er redd for at det syndes en del der i de tusen hjem.
> (Egenerfaring) ;)
Hehe, kjenner til det ja. :D
> Så var det kjøp av trykkluft. Ikke kjøp disse fiseboksene som Komplett,
> Datakjeden og andre databutikker selger. Man får noen hos Biltema som det er
> mye mer innhold i, mer futt i, samt det er billigere. Den heter rett og
> slett bare «Trykkluftspray» - 330 gram, art. 36-520
Jeg pleier å kjøpe "Air duster 4-44", 400g, på Clas Ohlson. tror den
koster 120 kroner eller deromkring.
--
Odd H. Sandvik
Sveinar Ånes
Dag Fjellby skrev i melding
>
> Jeg bruker begge deler. Først tar jeg av «røret» på støvsugeren slik at jeg bare har et lite
> plastrør igjen.
Her har Biltema et ypperlig hjelpemiddet - 23-630 til kr.49,90
http://www.biltema.no/products/productimage.asp?iItemId=86814
Kommer til overalt og fungerer helt utmerket.
> Så var det kjøp av trykkluft. Ikke kjøp disse fiseboksene som Komplett, Datakjeden og andre
> databutikker selger. Man får noen hos Biltema som det er mye mer innhold i, mer futt i, samt det
> er billigere. Den heter rett og slett bare «Trykkluftspray» - 330 gram, art. 36-520
Den er litt skummel fordi det kan komme fuktighet ut av den. Så lenge boksen
holdes loddrett og man ikke blåser for lenge av gangen går det stortsett bra.
mvh
Dag Fjellby
>> at jeg bare har et lite plastrør igjen. Så setter jeg på meg et
>> slikt «armbånd» som jeg jorder til kabinettet. Bruker man da
>> støvsugeren *forsiktig*, samtidig som man bruker trykkluft, blir
>> resultatet meget bra!
>
> Godt tips! Får prøve å finne igjen mitt "antistat-armbånd", har det
> ett eller annet sted..
Aha! Du har samme problem som meg :) Hvor er ting? Pc rommet her i huset
skal få seg en skikkelig ryddings etter påske, for er det også probelamtisk
å finne tingene, spesielt akkurat når man skal bruke dem.
>> Men - du har rett i at
>> man må være meget forsiktig når man bruker en støvsuger inni
>> maskinen. Rådet ditt om å bruke støvsugeren litt mer flittig i
>> PC-ens omgivelser er meget godt, men jeg er redd for at det syndes
>> en del der i de tusen hjem. (Egenerfaring) ;)
>
> Hehe, kjenner til det ja. :D
Steike ja. Det er det at det fort blir så mye rot...så man må rydde før man
støvsuger/rengjør. Derfor kan det gå litt tid mellom støvsugingsintervallene
:)
>> Så var det kjøp av trykkluft. Ikke kjøp disse fiseboksene som
>> Komplett, Datakjeden og andre databutikker selger. Man får noen hos
>> Biltema som det er mye mer innhold i, mer futt i, samt det er
>> billigere. Den heter rett og slett bare «Trykkluftspray» - 330 gram,
>> art. 36-520
>
> Jeg pleier å kjøpe "Air duster 4-44", 400g, på Clas Ohlson. tror den
> koster 120 kroner eller deromkring.
Fant den. http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=256808 Da prøver
jeg den neste gang da det er Clas Olson butikk rett borti høgget her.
--
Dag Fjellby ©
Dag Fjellby
> Dag Fjellby skrev i melding
>>
>> Jeg bruker begge deler. Først tar jeg av «røret» på støvsugeren slik
>> at jeg bare har et lite plastrør igjen.
>
> Her har Biltema et ypperlig hjelpemiddet - 23-630 til kr.49,90
> http://www.biltema.no/products/productimage.asp?iItemId=86814
> Kommer til overalt og fungerer helt utmerket.
Takk for tipset! Skal kjøpes rett over påske. :)
>> Så var det kjøp av trykkluft. Ikke kjøp disse fiseboksene som
>> Komplett, Datakjeden og andre databutikker selger. Man får noen hos
>> Biltema som det er mye mer innhold i, mer futt i, samt det er
>> billigere. Den heter rett og slett bare «Trykkluftspray» - 330 gram,
>> art. 36-520
>
> Den er litt skummel fordi det kan komme fuktighet ut av den. Så lenge
> boksen holdes loddrett og man ikke blåser for lenge av gangen går det
> stortsett bra.
Jeg vet. Jeg pleier alltid - etter å ha ristet boksen - spraye noen skunder
ut i rommet før jeg bruker den på PC-en. Jeg /ser/ jo da at kondens
forekommer. Bruker den også når maskinen har stått av en stund, og når
maskinen er ferdig renset lar jeg det gå en stund før jeg skrur den på. Det
har i alle fall gått bra hittil :)
--
Dag Fjellby ®
Sveinar Ånes
Dag Fjellby skrev i melding
>
> det er Clas Olson butikk rett borti høgget her.
Samme produktet som Biltema - bare en god del dyrere.
mvh
Sveinar Ånes
Dag Fjellby skrev i melding.
> Sveinar Ånes wrote:
>> Her har Biltema et ypperlig hjelpemiddet - 23-630 til kr.49,90
>> http://www.biltema.no/products/productimage.asp?iItemId=86814
>> Kommer til overalt og fungerer helt utmerket.
>
> Takk for tipset! Skal kjøpes rett over påske. :)
Faktisk noe av det mest nyttig jeg har kjøpt - prisen tatt i betraktning.
> Jeg vet. Jeg pleier alltid - etter å ha ristet boksen - spraye noen skunder ut i rommet før jeg
> bruker den på PC-en. Jeg /ser/ jo da at kondens forekommer. Bruker den også når maskinen har
> stått av en stund, og når maskinen er ferdig renset lar jeg det gå en stund før jeg skrur den på.
> Det har i alle fall gått bra hittil :)
Så lenge en er klar oven faren er det ikke noe problem.
Men det har vel ingen ting for seg å riste boksen ??
mvh
Erik Larssen
En liten kompressor er tingen. Den kan brukes til bil, maling og
datamaskiner. Med en liten luftpistol koblet til kompressoren gjør den
grundig reint for støv over alt.
--
Erik,
Computers are like air conditioners: they stop working properly when
you open windows
Dag Fjellby
Javel. Da blir det jo det samme da. Men de boksene jeg nevnte som
Datakjeden, Komplett etc. selger skygger jeg unna. De holder ikke lenge og
er dyre.
--
Dag Fjellby ©
Dag Fjellby
> Dag Fjellby skrev i melding.
>>> http://www.biltema.no/products/productimage.asp?iItemId=86814
>>> Kommer til overalt og fungerer helt utmerket.
>>
>> Takk for tipset! Skal kjøpes rett over påske. :)
>
> Faktisk noe av det mest nyttig jeg har kjøpt - prisen tatt i
> betraktning.
Jepp - og når det i tillegg fjerner støv kommer konemor til å se på det som
en investering i fremtiden LOL
>> Jeg vet. Jeg pleier alltid - etter å ha ristet boksen - spraye noen
>> skunder ut i rommet før jeg bruker den på PC-en. Jeg /ser/ jo da at
>> kondens forekommer. Bruker den også når maskinen har stått av en
>> stund, og når maskinen er ferdig renset lar jeg det gå en stund før
>> jeg skrur den på. Det har i alle fall gått bra hittil :)
>
> Så lenge en er klar oven faren er det ikke noe problem.
Enig.
> Men det har vel ingen ting for seg å riste boksen ??
Detvettafaen? Hvorfor gjør jeg egentlig det? Jeg pleier alltid å riste sånne
spraybokser jeg... Kanskje gjør jeg vondt verre da og lager mer
kondens/fuktighet?
--
Dag Fjellby ®
Sveinar Ånes
Dag Fjellby skrev i melding
>
> fremtiden LOL
Tenk på hvor mye skryt du får: "Støvsuger du nå igjen - så flink du er".
> Detvettafaen? Hvorfor gjør jeg egentlig det? Jeg pleier alltid å riste sånne spraybokser jeg...
Maling/lakkbokser skal en gjerne riste en halvtime før de brukes - det er
fordi det er det tjukke som koster penger.
> Kanskje gjør jeg vondt verre da og lager mer kondens/fuktighet?
Tror nok det - ja. De skal jo også brukes loddrett for å hindre fuktighet
kommer ut.
mvh
Sveinar Ånes
Dag Fjellby skrev i melding
>
> selger skygger jeg unna. De holder ikke lenge og er dyre.
Kan det være de som brukes til fotoutstyr?
De koster 100 kr for en liten fjert :-)
mvh
Dag-Erling Smørgrav
> Dag Fjellby:
> > Kanskje gjør jeg vondt verre da og lager mer kondens/fuktighet?
> Tror nok det - ja. De skal jo også brukes loddrett for å hindre fuktighet
> kommer ut.
Det har ingenting å si. Kondens oppstår fordi gassen blir kald når
den utvides, og kjøler ned det den kommer i kontakt med. Fuktigheten
kommer fra luften i rommet, ikke fra boksen.
DES
--
Dag-Erling Smørgrav - d...@des.no
Sveinar Ånes
Dag-Erling Smørgrav skrev i melding
>
> Det har ingenting å si. Kondens oppstår fordi gassen blir kald når
> den utvides, og kjøler ned det den kommer i kontakt med. Fuktigheten
> kommer fra luften i rommet, ikke fra boksen.
Du har åpenbart ikke prøvd disse boksene.
mvh
Dag-Erling Smørgrav
Du mangler åpenbart elementære fysikk-kunnskaper.
KR
>
> Kan du henvise til noe dokumentasjon på dette? Jeg trodde
> begrensningen var 224 filer med FAT12 og 512 filer med FAT16. FAT32 og
> NTFS har ingen praktiske begrensninger på hvor mange filer du kan ha i
> rotkatalogen. Dvs det er en grense, men før du når denne så har du nok
> andre saker å tenke på (som hva man skal med så mange filer på C:\).
Det er antakelig dette han refererer til:
http://support.microsoft.com/kb/320397
Thomas Bjørseth
Det er da et annet problem, om enn noe beslektet? Når dette inntreffer
vil ikke maskinen boote, det er noe annet enn det beskrevne problemet:
"Etterhvert vil du få feilmeldinger fordi systemet ikke klarer å
handtere løse filer som liggerakkurat her".
Thomas B
Øyvind
Vi har hatt problemer på jobben med både for lange søkestier på delte
kataloger på Windows 2003 server dvs at søkestien ikke må være lenger enn
256 tegn og vi har hatt problemer både med NTLDR som sies å skulle mangle
ved oppstart og filer som ikke kan åpnes så lenge de ligger på rot. Dessuten
har systemet på pc-ene våre (og vi bruker XP Professional og ikke Home Ed.)
varslet om at disken er full og at man får sharing violation på filer som
har vært åpne men er lukket og på servicer (tjenester) som fortsatte å gå
etter at programmet var stengt. Alt dette løste seg når man unngikk å ha
egenproduserte filer på rot og unngikk å ha søkestier lenger enn 256 tegn.
At ingen tror meg på det gir vel jeg blanke faan i!!
-----------------
Øyvind, Oslo
Dag Fjellby
>At ingen tror meg på det gir vel jeg blanke faan i!!
Det virker slett ikke, på noen måte, at du *gir faan*!! i at ingen tror deg.
Og du - hvor står det at ingen tror deg? Det kan ikke være deg da...som
forklarer problemet litt diffust?
Sitat;
«Prøv å putte mer enn 256 av
dine privata datafiler på rotkatalogen C:\. Etterhvert vil du få
feilmeldinger fordi systemet ikke klarer å handtere løse filer som
liggerakkurat her. En fil er en fil - et tegn er et tegn - det er forskjell
på de to tingene. Jeg mente 256 filer på rotkatalogen og skrev akkurat
det...»
Sitat slutt.
Nå har jeg puttet 500 filer på roten av C:\ og her skjer det ikke noe. Skal
jeg legge inn flere filer der, eller mener du at jeg nå før eller siden vil
få en feilmelding?
--
Dag Fjellby ©
Øyvind
kutter nå.
Dette er jo bare piss..
Odd H. Sandvik
Og jeg har puttet over 3200 filer på rot nå, men merker ingenting.
Jeg kjører XP Pro her.
--
Odd H. Sandvik
Øyvind
Vi kjører Win XP med delte profiler i et domene og har de problemene jeg
beskrev hva du har hjemme gir jeg faan i..
Jeg gidder ikke mer av denne fjortisgruppa og kutter ut her...
Odd H. Sandvik
says...
> Dette er en gruppe for hjemmebrukere - jeg har ikke noe her å gjøre og
> kutter nå.
Problemet er at "hjemmebrukerne" på denne gruppa ser ut
til å kunne mer enn deg om Windows.
> Dette er jo bare piss..
Jeg er enig i at det du har kommet med så langt av
påstander har vist seg å være piss.
--
Odd H. Sandvik
Odd H. Sandvik
says...
Du er den eneste som oppfører seg som en fjortis. Dine påstander
har blitt tilbakevist, og det takler du ikke. Og det er typisk
fjortismentalitet å ikke tåle den minste motgang.
--
Odd H. Sandvik
Dag Fjellby
> Odd H. Sandvik wrote:
>> Og jeg har puttet over 3200 filer på rot nå, men merker ingenting.
>> Jeg kjører XP Pro her.
>
> Vi kjører Win XP med delte profiler i et domene og har de problemene
> jeg beskrev hva du har hjemme gir jeg faan i..
>
> Jeg gidder ikke mer av denne fjortisgruppa og kutter ut her...
Det er nok like greit, for maken til furten fyr har jeg aldri opplevd.
--
Dag Fjellby ©
Dag Fjellby
>> noe. Skal jeg legge inn flere filer der, eller mener du at jeg nå
>> før eller siden vil få en feilmelding?
>
> Og jeg har puttet over 3200 filer på rot nå, men merker ingenting.
> Jeg kjører XP Pro her.
Har XP Home på den jeg testet. Skulle ikke være noen forskjell på Pro og
Home når det gjelder denne «feilen». Men siden dette er en «fjortisgruppe»
for hjemmebrukere, og ikke en gruppe de store massene av firmaer
http://edbsupport.no/ vil nå ut til, bør man vel ligge litt lavt? :-D Det
blir påpekt av firmaets talsmann at han stadig vekk «glemmer» at han er på
en gruppe med de store slemme hjemmebrukerene.
--
Dag Fjellby ©
Odd H. Sandvik
> Odd H. Sandvik wrote:
> > In article <57iaufF...@mid.individual.net>, Dag Fjellby says...
> >> Nå har jeg puttet 500 filer på roten av C:\ og her skjer det ikke
> >> noe. Skal jeg legge inn flere filer der, eller mener du at jeg nå
> >> før eller siden vil få en feilmelding?
> >
> > Og jeg har puttet over 3200 filer på rot nå, men merker ingenting.
> > Jeg kjører XP Pro her.
>
> Har XP Home på den jeg testet. Skulle ikke være noen forskjell på Pro og
> Home når det gjelder denne «feilen».
Den synes å være like imaginær for begge..
> Men siden dette er en «fjortisgruppe»
> for hjemmebrukere, og ikke en gruppe de store massene av firmaer
> http://edbsupport.no/ vil nå ut til, bør man vel ligge litt lavt? :-D Det
> blir påpekt av firmaets talsmann at han stadig vekk «glemmer» at han er på
> en gruppe med de store slemme hjemmebrukerene.
Et godt råd du kommer med her.
--
Odd H. Sandvik
Alf P. Steinbach
> In article <57icjvF...@mid.individual.net>, Dag Fjellby says...
>> Odd H. Sandvik wrote:
>>> In article <57iaufF...@mid.individual.net>, Dag Fjellby says...
>>>> Nå har jeg puttet 500 filer på roten av C:\ og her skjer det ikke
>>>> noe. Skal jeg legge inn flere filer der, eller mener du at jeg nå
>>>> før eller siden vil få en feilmelding?
>>> Og jeg har puttet over 3200 filer på rot nå, men merker ingenting.
>>> Jeg kjører XP Pro her.
>> Har XP Home på den jeg testet. Skulle ikke være noen forskjell på Pro og
>> Home når det gjelder denne «feilen».
>
> Den synes å være like imaginær for begge..
FAT før FAT32 hadde en begrensning på 512 oppføringer i rotkatalogen på
en harddisk, færre på diskett.
Den begrensningen finnes ikke med NTFS.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is it such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
Alf P. Steinbach
> * Odd H. Sandvik:
>> In article <57icjvF...@mid.individual.net>, Dag Fjellby says...
>>> Odd H. Sandvik wrote:
>>>> In article <57iaufF...@mid.individual.net>, Dag Fjellby says...
>>>>> Nå har jeg puttet 500 filer på roten av C:\ og her skjer det ikke
>>>>> noe. Skal jeg legge inn flere filer der, eller mener du at jeg nå
>>>>> før eller siden vil få en feilmelding?
>>>> Og jeg har puttet over 3200 filer på rot nå, men merker ingenting.
>>>> Jeg kjører XP Pro her.
>>> Har XP Home på den jeg testet. Skulle ikke være noen forskjell på Pro
>>> og Home når det gjelder denne «feilen».
>>
>> Den synes å være like imaginær for begge..
>
> FAT før FAT32 hadde en begrensning på 512 oppføringer i rotkatalogen på
> en harddisk, færre på diskett.
>
> Den begrensningen finnes ikke med NTFS.
Glemte lenkeliming, here goes: <url:
http://support.microsoft.com/kb/120138>.
Odd H. Sandvik
says...
> * Odd H. Sandvik:
> > In article <57icjvF...@mid.individual.net>, Dag Fjellby says...
> >> Odd H. Sandvik wrote:
> >>> In article <57iaufF...@mid.individual.net>, Dag Fjellby says...
> >>>> Nå har jeg puttet 500 filer på roten av C:\ og her skjer det ikke
> >>>> noe. Skal jeg legge inn flere filer der, eller mener du at jeg nå
> >>>> før eller siden vil få en feilmelding?
> >>> Og jeg har puttet over 3200 filer på rot nå, men merker ingenting.
> >>> Jeg kjører XP Pro her.
> >> Har XP Home på den jeg testet. Skulle ikke være noen forskjell på Pro og
> >> Home når det gjelder denne «feilen».
> >
> > Den synes å være like imaginær for begge..
>
> FAT før FAT32 hadde en begrensning på 512 oppføringer i rotkatalogen på
> en harddisk, færre på diskett.
Stemmer fremdeles ikke med Øyvinds påstand om at det blir
trøbbel med "mer enn 256 av dine privata datafiler på rotkatalogen".
> Den begrensningen finnes ikke med NTFS.
Det vil forundre meg om Øivind kjører noe annet enn NTFS
i de miljøer han sier han jobber.
--
Odd H. Sandvik
Clas Mehus
wrote:
>
>Du mangler åpenbart elementære fysikk-kunnskaper.
Om det skulle vært "fuktighet" i disse, ville det uansett ikke vært
ledende det som kom ut....
--
Clas Mehus
- "Den som har flest prylar när han dör vinner..."
Clas Mehus
wrote:
>Du må ha fryktelig mange store, og må jeg få si - særdeles spesielle -
>kunder siden du har måttet oppdatere <sitat> et titusentalls pc-er </sitat>
Hvilket i seg selv er ganske imponerende for et enkeltmannsforetak,
som ser ut til å holde til på en privatadresse? Og det i tillegg til
det politiske arbeidet for FrP...
Line Halvorsen
> On Tue, 03 Apr 2007 22:57:22 +0200, Tore Skogly <tore....@c2i.net>
> wrote:
>
>> Du må ha fryktelig mange store, og må jeg få si - særdeles spesielle
>> - kunder siden du har måttet oppdatere <sitat> et titusentalls pc-er
>> </sitat>
>
> Hvilket i seg selv er ganske imponerende for et enkeltmannsforetak,
> som ser ut til å holde til på en privatadresse?
Hvis rett skal være rett så har han jo fortalt at han har en fast stilling,
og at foretaket er noe han driver med i tillegg.
--
LineH