Semi OT: Fredsprisen
Gunnar-Ole Lyngroth
http://www.fvn.no/multimedia/archive/00306/gore468_306896a.jpg
(Litt dårlig bilde, men man skjønner poenget..)
--
Alt godt,
Gunnar-Ole
Dag Tore Antonsen
> Hyggelig at en profilert Mac-bruker fikk fredsprisen i år :)
>
> http://www.fvn.no/multimedia/archive/00306/gore468_306896a.jpg
>
> (Litt dårlig bilde, men man skjønner poenget..)
>
Al sitter også i styret til Apple - og her kan du se Steve Jobs motta en
beskjed fra Al på sin iPhone: http://youtube.com/watch?v=4cX7KKu_yJ4
Dag Øien
> Hyggelig at en profilert Mac-bruker fikk fredsprisen i år :)
>
> http://www.fvn.no/multimedia/archive/00306/gore468_306896a.jpg
>
> (Litt dårlig bilde, men man skjønner poenget..)
>
> --
> Alt godt,
> Gunnar-Ole
Lysbildeshowet til Al Gore, som danner grunnlaget for filmen, er laget
i Keynote.
http://www.apple.com/hotnews/articles/2006/05/inconvenienttruth/
-dag
Espen Vestre
> Al sitter også i styret til Apple
Barna så filmen på skolen, la merke til Apple-profileringen, og ble litt
skeptiske da jeg fortalte dem at han sitter i styret...
--
(espen)
Dag Tore Antonsen
Erik Richard Sørensen
Dag Tore Antonsen wrote:
> On 10/12/07 1:00 PM, Gunnar-Ole Lyngroth wrote:
>> Hyggelig at en profilert Mac-bruker fikk fredsprisen i år :)
>>
>> http://www.fvn.no/multimedia/archive/00306/gore468_306896a.jpg
>>
>> (Litt dårlig bilde, men man skjønner poenget..)
>
> Al sitter også i styret til Apple - og her kan du se Steve Jobs motta en
> beskjed fra Al på sin iPhone: http://youtube.com/watch?v=4cX7KKu_yJ4
Jeg er komplet ligeglad med, om han bruger Mac og sidder i Apples
bestyrelse, - eller om han så sad på månen. - Mit synspunkt er, at det
er noget af den værste skandale, Nobel Kommitéen længe har lavet! -
Endnu værre end, at Doris Lessing fik litteraturprisen.:-(!
Det ville have været bedre, hvis Fredsprisen var gået til nogen, der
virkelig gør noget for en virkelig bedre verden - Red Barnet, Unicef,
Unesco, FAO, - de gør minsandten en forskel, dér hvor fx. folk sulter! -
Men at give prisen til en nar og spraddebasse, der bare rider på en
populistisk bølge, fordi det nu er 'in' at snakke klima - Godaw do! -
som vi siger på jysk!
mvh. Erik Richard
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rgds. Grüße, Mvh. Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<mac-man_NOSP@M_stofanet.dk> <http://www.nisus.com>
NisusWriter - The Future In Multilingual Textprocessing
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dag Øien
> Jeg er komplet ligeglad med, om han bruger Mac og sidder i Apples
> bestyrelse, - eller om han så sad på månen. - Mit synspunkt er, at det
> er noget af den værste skandale, Nobel Kommitéen længe har lavet! -
> Endnu værre end, at Doris Lessing fik litteraturprisen.:-(!
>
> Det ville have været bedre, hvis Fredsprisen var gået til nogen, der
> virkelig gør noget for en virkelig bedre verden - Red Barnet, Unicef,
> Unesco, FAO, - de gør minsandten en forskel, dér hvor fx. folk sulter! -
> Men at give prisen til en nar og spraddebasse, der bare rider på en
> populistisk bølge, fordi det nu er 'in' at snakke klima - Godaw do! -
> som vi siger på jysk!
>
> mvh. Erik Richard
Ikke enig.
Al Gore har vært engasjert i miljøsaken lenge før den ble populær. Han
har måttet tåle å bli latterliggjort og upopulær i sitt hjemland pga
sitt engasjement.
Han har holdt hundrevis av lysbildeshows for å få folk til å åpne
øynene sine. Disse ble holdt i årevis før filmen ble laget.
Min gamle historielærer lærte oss at de fleste kriger startet på
høsten. Fordi det gjerne var en sammenheng med at høsten slo feil. Som
ordtaket sier: Når krybben er tom bites hestene. Elementær psykologi.
Det som skjer med miljøet på planeten vår nå, og som Al Gore prøver å
få skeptiske amerikanere og en skeptisk verdensopinion spesielt i Asia
til å få øynene opp for, er veldig mye mer alvorlig en en høst som
slår feil. Og det har stort potensiale til å skape kriger, konflikter,
ufred og store flyktningestrømmer.
Sett deg ned og se filmen hans. Jeg mistenker at du kanskje ikke har
sett den. Det er en "eye-opener".
-dag
Erik Richard Sørensen
Dag Øien wrote:
> On Oct 12, 6:18 pm, Erik Richard Sørensen <NOS...@NOSPAM.dk> wrote:
>> Jeg er komplet ligeglad med, om han bruger Mac og sidder i Apples
>> bestyrelse, - eller om han så sad på månen. - Mit synspunkt er, at det
>> er noget af den værste skandale, Nobel Kommitéen længe har lavet! -
>> Endnu værre end, at Doris Lessing fik litteraturprisen.:-(!
>>
>> Det ville have været bedre, hvis Fredsprisen var gået til nogen, der
>> virkelig gør noget for en virkelig bedre verden - Red Barnet, Unicef,
>> Unesco, FAO, - de gør minsandten en forskel, dér hvor fx. folk sulter! -
>> Men at give prisen til en nar og spraddebasse, der bare rider på en
>> populistisk bølge, fordi det nu er 'in' at snakke klima - Godaw do! -
>> som vi siger på jysk!
>
>
> Al Gore har vært engasjert i miljøsaken lenge før den ble populær. Han
> har måttet tåle å bli latterliggjort og upopulær i sitt hjemland pga
> sitt engasjement.
>
> Han har holdt hundrevis av lysbildeshows for å få folk til å åpne
> øynene sine. Disse ble holdt i årevis før filmen ble laget.
Det har Arnold Schwarzenegger i Californien også, men til forskel fra Al
Gore, har Schwarzenegger gjort noget ved problemerne!
Jeg kender efterhånden mange i Californien, som blev godt og grundigt
sure, da 'Arnold' kom med sine forslag, men som nu også er blevet glade
for de tiltag, han har gjort.
> Min gamle historielærer lærte oss at de fleste kriger startet på
> høsten. Fordi det gjerne var en sammenheng med at høsten slo feil. Som
> ordtaket sier: Når krybben er tom bites hestene. Elementær psykologi.
> Det som skjer med miljøet på planeten vår nå, og som Al Gore prøver å
> få skeptiske amerikanere og en skeptisk verdensopinion spesielt i Asia
> til å få øynene opp for, er veldig mye mer alvorlig en en høst som
> slår feil. Og det har stort potensiale til å skape kriger, konflikter,
> ufred og store flyktningestrømmer.
sult skaber altid ufred. Jeg er dog ikke enig i, at de fleste krige
starter på grund af sult. - Hvis man kender bare noget til
verdenshistorien, vil man se, at de fleste krige er begyndt om foråret,
- _efter_ at såning er sket, og også fordi de klimatiske forhold er
bedre om foråret og sommeren til et felttog. - Prøv fx. at tænke tilbage
på vore egne nordiske vikingetogter, - de begynder om foråret og slutter
til høsttiden. - Faktisk er den eneste undtagelse de dansk-svenske krige
i 1600-tallet, hvor Kong Karl Gustav snød alt og alle ved at gå i krig
sidst på efteråret, så han i bogstaveligste forstand tog Danmark på
sengen...
Jeg er ikke mod, at man skal tage hensyn til vores klima, men det skal
gøres på en særdeles seriøs måde og ikke på en uvidenskabelig og
populistisk facon. Jordens klima har altid gået i bølger - op og ned. -
Hvorfor fik fx. Grønland navnet 'Grønland'? - Da Erik den Røde og Leif
den Lykkelige kom til Grønland var der masser af skov. Det har de sidste
5 års danske arkæologiske udgravninger på nordboernes bosteder så
tydelig bevist.
En gang imellem ville det også være en god idé at kigge lidt på de
optegnelser, som de kinesiske videnskabsmænd har lavet gennem mere end
4000 år, - men uha nej, - sådanne optegnelser er 'dybt uvidenskabelige'
- jænvfør en dansk klimaforsker og meteorolog. Men de optegnelser er
tørre facts om, hvordan klimaet har været. - Igen er det gået i
bølgedale og bølgetoppe. - Så har der været kolde og våde århundreder,
så ekstremt varme, så igen meget varme men fugtige perioder...
Jeg er ikke mod, at vi skal tage hensyn og passe på vores jord. Men gøre
noget afgørende, kan vi ikke, men vi kan være med til at undgå at de
tendenser, der er, bliver forstærkede - og måske på et tidspunkt _kan_
være med til at der sker noget, der normalt ikke ville ske igennem de
'åndedrag', som jorden nu engang har rent klimatisk.
> Sett deg ned og se filmen hans. Jeg mistenker at du kanskje ikke har
> sett den. Det er en "eye-opener".
Jo, jeg har set filmen! Men jeg lukkede for fjernsynet (DR2) efter ca.
halvdelen. Den er decideret dårlig rent fagligt, men fabelagtig godt
animeret, men som det bevis på menneskeskabte klimaforandringer, Al Gore
vil gøre den til, er og bliver fiktion!
Det ville have været bedre, hvis prisen var gået til FAO, - de mangler
lige nu omk. 1 milliard US dollars til de landbrugs- og
vandforsyningsprojekter, de har igang i hele den tredie verden!
Kjell Are Refsvik
> Lysbildeshowet til Al Gore, som danner grunnlaget for filmen, er laget
> i Keynote.
>
> http://www.apple.com/hotnews/articles/2006/05/inconvenienttruth/
>
> -dag
Om dog med betydelig hjelp av eksternt utviklede animasjoner må vite.
Kjell Are
Snorre Berg
>
> Dag Tore Antonsen wrote:
>> On 10/12/07 1:00 PM, Gunnar-Ole Lyngroth wrote:
>>> Hyggelig at en profilert Mac-bruker fikk fredsprisen i år :)
>>>
>>> http://www.fvn.no/multimedia/archive/00306/gore468_306896a.jpg
>>>
>>> (Litt dårlig bilde, men man skjønner poenget..)
>>
>> Al sitter også i styret til Apple - og her kan du se Steve Jobs motta
>> en beskjed fra Al på sin iPhone: http://youtube.com/watch?v=4cX7KKu_yJ4
>
> Jeg er komplet ligeglad med, om han bruger Mac og sidder i Apples
> bestyrelse, - eller om han så sad på månen. - Mit synspunkt er, at det
> er noget af den værste skandale, Nobel Kommitéen længe har lavet! -
> Endnu værre end, at Doris Lessing fik litteraturprisen.:-(!
>
> Det ville have været bedre, hvis Fredsprisen var gået til nogen, der
> virkelig gør noget for en virkelig bedre verden - Red Barnet, Unicef,
> Unesco, FAO, - de gør minsandten en forskel, dér hvor fx. folk sulter! -
> Men at give prisen til en nar og spraddebasse, der bare rider på en
> populistisk bølge, fordi det nu er 'in' at snakke klima - Godaw do! -
> som vi siger på jysk!
>
> mvh. Erik Richard
>
Temperaturene har steget på planeten Mars også. Man vet ikke årsaken,
men forskerne er forholdsvis enige om at klimaforandringen der ikke er
menneskeskapt.
Det er ting som taler for at vi like gjerne kan stå framfor en ny istid
som at kloden lider av menneskeskapt overoppheting.
Snorre Berg
>
> sult skaber altid ufred.
og høyrepolitikk skaper sult. Således kan nok ikke Swartzenegger bli
noen fredsskaper.
Tor H Espe
Hvis han har holdt på med dette, og vært opptatt av miljøet i 25 år, kan
vel det neppe kalles populisme. Hvor fort ruller en snøball? Ruller den
fortere hvis vi dytter på den? Er det noen tvil om at vi forurenser? Er
det noen tvil om at atmosfæren er kun et tynt lag? Jeg skjønner ikke
hvorfor noen virker som de mener vi skal ignorere problemet fordi det
har vært istid før og det er naturlig med endringer.
TorH
Dag Tore Antonsen
>
> Det er ting som taler for at vi like gjerne kan stå framfor en ny istid
> som at kloden lider av menneskeskapt overoppheting.
Personlig tror jeg dine holdninger ligner på de holdningene til personer
som tidligere forfektet at røyking var farlig. Og om "vi" tar feil mkht
menneskeskapte endringer - er det så farlig?
Uansett om du er tilhenger av Al Gore, tror på menneskapte
klimaendringer eller ikke, så er du vel enig om at isen på polene og på
Grønland er i ferd med med å smelte, at isbreer er mindre nå enn for
bare noen tiår tilbake og at en del fjell som Kilimanjaro og Mount
Everest har mindre snø og is enn de har hatt så lenge vi vet om?
Lurer du ikke på hva dette innebærer? Kan dette få noen betydning for
deg og meg? Al Gore har som hovedperson har satt i gang en
bevisstgjøring/diskusjon rundt dette? Om dette er verd en fredspris tror
jeg jeg skal overlate til andre personer som er mye smartere enn meg å
vurdere, men jeg synes personlig filmen hans er meget bra fordi den
setter noe på dagsorden som jeg synes er meget viktig. Og hvis man ikke
klarer å se det store bildet, så er man etter min mening nokså blind.
DT
Steinar Moum
Tor H Espe <tor....@startfilter.no> wrote:
> Hvis han har holdt på med dette, og vært opptatt av miljøet i 25 år, kan
> vel det neppe kalles populisme. Hvor fort ruller en snøball? Ruller den
> fortere hvis vi dytter på den? Er det noen tvil om at vi forurenser? Er
> det noen tvil om at atmosfæren er kun et tynt lag? Jeg skjønner ikke
> hvorfor noen virker som de mener vi skal ignorere problemet fordi det
> har vært istid før og det er naturlig med endringer.
Kan det ikke være at det er det enkleste?
Og litt: "Ja, ja, syndefloden kommer sikkert en gang, hvorfor ikke etter
oss? Men jeg må da få lov til å ha det litt morro, litt i forkant?"
sm
Arve Løken
> On 10/12/07 8:57 PM, Snorre Berg wrote:
>
> > Det er ting som taler for at vi like gjerne kan stå framfor en ny istid
> > som at kloden lider av menneskeskapt overoppheting.
>
> Personlig tror jeg dine holdninger ligner på de holdningene til personer
> som tidligere forfektet at røyking var farlig.
Hvorfor sitter jeg igjen med en følelse av at du har misforstått hva
«forfekte» betyr? :)
Erik Richard Sørensen
Tor H Espe wrote:
> Snorre Berg skrev:
>> Erik Richard Sørensen skrev:
>>> Dag Tore Antonsen wrote:
>>>> On 10/12/07 1:00 PM, Gunnar-Ole Lyngroth wrote:
>>>>> Hyggelig at en profilert Mac-bruker fikk fredsprisen i år :)
>>>>>
>>>>> http://www.fvn.no/multimedia/archive/00306/gore468_306896a.jpg
>>>>>
>>>>> (Litt dårlig bilde, men man skjønner poenget..)
>>>>
>>>> Al sitter også i styret til Apple - og her kan du se Steve Jobs
>>>> motta en beskjed fra Al på sin iPhone:
>>>> http://youtube.com/watch?v=4cX7KKu_yJ4
>>>
>>> Jeg er komplet ligeglad med, om han bruger Mac og sidder i Apples
>>> bestyrelse, - eller om han så sad på månen. - Mit synspunkt er, at
>>> det er noget af den værste skandale, Nobel Kommitéen længe har lavet!
>>> - Endnu værre end, at Doris Lessing fik litteraturprisen.:-(!
>>>
>>> Det ville have været bedre, hvis Fredsprisen var gået til nogen, der
>>> virkelig gør noget for en virkelig bedre verden - Red Barnet, Unicef,
>>> Unesco, FAO, - de gør minsandten en forskel, dér hvor fx. folk
>>> sulter! - Men at give prisen til en nar og spraddebasse, der bare
>>> rider på en populistisk bølge, fordi det nu er 'in' at snakke klima -
>>> Godaw do! - som vi siger på jysk!
>>
>>
>> Temperaturene har steget på planeten Mars også. Man vet ikke årsaken,
>> men forskerne er forholdsvis enige om at klimaforandringen der ikke er
>> menneskeskapt.
>>
>> Det er ting som taler for at vi like gjerne kan stå framfor en ny
>> istid som at kloden lider av menneskeskapt overoppheting.
>
> Hvis han har holdt på med dette, og vært opptatt av miljøet i 25 år, kan
> vel det neppe kalles populisme.
Ork jo! - Se bare på vores egen Bjørn Lomborg. Han har også beskæftiget
sig med klima og miljø i +25 år, og han kaldes (af danskerne) for en
uvidende populist, selvom han har mere videnskabelig belæg for det, han
kommer med. - Dermed siger jeg ikke, at jeg er enig med ham...
> Hvor fort ruller en snøball? Ruller den
> fortere hvis vi dytter på den?
Ja, det gør den faktisk.:-) - Ganske alm. fysik. Jo mere man 'dytter' på
den, som du siger, jo hurtigere ruller den, og jo mere 'samler den op',
og jo mere den samler op, jo hurtigere ruller den. - Groft sagt det
samme, der sker, når en lavine starter...
> Er det noen tvil om at vi forurenser?
Nej, men der er tvivl om, hvor stor en betydning, det har på både kort
og længere sigt.
> Er det noen tvil om at atmosfæren er kun et tynt lag?
Det kommer an på, hvordan du definerer 'tynt' - Mener du masse pr.
kubikmeter, ja så er den faktisk ret 'ryk', men hvis du mener i
udstrækning fra jordoverflade til det punkt, hvor tyngdekraften ikke
længere kan holde på atmosfæren, så er den tynn - ca. 150-200 km ud i
rummet.
> Jeg skjønner ikke hvorfor noen virker som de mener vi skal
> ignorere problemet fordi det har vært istid før og det er
> naturlig med endringer.
Hov! - Det er jo heller ikke det, jeg siger. - Jeg siger jo lige præcis
det, at vi skal tage hensyn, da vi ikke véd, om den forurening, vi som
mennesker laver, på et eller andet tidspunkt kan påvirke klimaet og
miljøet så meget, at vi når en grænse, hvor vi ikke længere har mulighed
for at kunne kontrollere eller stoppe effekten.
Jeg er ikke enig med Bjørn Lomborg, som jeg skrev ovenfor. Men jeg er
enig med ham på _ét_ ganske primært punkt - frit citeret: - "...Vi skal
ikke begynde med toppen af problemstillingen, men vi skal gå til roden"
- Hvad hjælper det, at vi begrænser fx. udledning af CO², hvis vi ikke
samtidig fjerner årsagen?
- Eksempel. - Det hjælper ikke at lægge større skatter/afgifter på store
forurenende biler. - Det vænner folk sig bare til. Folk vil ha store
biler... - Det, der derimod vil hjælpe, er at tvinge producenterne til
at udvikle mindre forurendende motorer, der ikke udleder så meget CO²,
ved ret og slet at forbyde brugen af de forurenende motorer.
Og så lige en lille - hm... 'sjov' ting, der kom frem den anden dag
(Danmarks Radio P1, Miljømagasinet). For et par år siden sagde man
altid, at, - hvis hele Nordpolens iskappe smeltede, ville vandstanden i
verdenshavene stige med godt 6 meter - fordelt over hele jorden. Nu har
man så med den nye magnetiske scannerteknik fra en satellit målt helt
præcis, hvor tyhk iskappen er, og det har vist sig, at den er så meget
ujævn i tykkelsen, at man nu regner med, at vandstanden maksimalt vil
stige mellem 20cm og 60 cm, hvis hele iskappen smeltede. - Og der blev
endda udtrykkeligt sagt, at så var der ikke taget hensyn til, at en del
vil forsvinde op i atmosfæren som fugt og vanddamp, så den reelle
stigning lå nok nærmere de 20cm end 60cm....
Tor H Espe
Jeg mente ikke min kommentar direkte rettet mot deg og hva du skrev, men
mer generelt mot den oppfatning at det ikke er bevist at
miljøproblemene/utfordringene er menneskeskapt/fremskyndet, evt mulig å
gjøre noe med, og at det derfor er unyttig og/eller uønsket å sette
iverk tiltak.
Jeg er enig i at noen tiltak virker lite gjennomtenkt, og savner
kraftigere lut, hvis man da mener noe med det. Jeg skjønner heller ikke
avgifts- og kvotetenkningen. F.eks skjønner jeg ikke hvorfor man ikke
subsidierer ettermontering av partikkelfilter(luftforurensning i
nærmiljøet) på dieselbiler. Ja, jeg har dieselbil. :-)
Ellers har vel jeg forstått det slik at siden isen på nordpolen flyter i
havet, ikke vil bidra til å øke havnivået, uansett tilstand.
Grønlandsisen derimot...
TorH
Anders Haavie
> On Oct 12, 6:18 pm, Erik Richard Sørensen <NOS...@NOSPAM.dk> wrote:
> > Jeg er komplet ligeglad med, om han bruger Mac og sidder i Apples
> > bestyrelse, - eller om han så sad på månen. - Mit synspunkt er, at det
> > er noget af den værste skandale, Nobel Kommitéen længe har lavet! -
> > Endnu værre end, at Doris Lessing fik litteraturprisen.:-(!
> >
> > Det ville have været bedre, hvis Fredsprisen var gået til nogen, der
> > virkelig gør noget for en virkelig bedre verden - Red Barnet, Unicef,
> > Unesco, FAO, - de gør minsandten en forskel, dér hvor fx. folk sulter! -
> > Men at give prisen til en nar og spraddebasse, der bare rider på en
> > populistisk bølge, fordi det nu er 'in' at snakke klima - Godaw do! -
> > som vi siger på jysk!
> >
> > mvh. Erik Richard
>
> Ikke enig.
>
> Al Gore har vært engasjert i miljøsaken lenge før den ble populær. Han
> har måttet tåle å bli latterliggjort og upopulær i sitt hjemland pga
> sitt engasjement.
godt talt !!! det er bare tull å kalle Al en spradebass
Anders
Dag Øien
> Erik Richard Sørensen skrev:
>
> Vel talt. i tillegg driver spradebassen og farer med halvnøyaktigheter.
>
> Temperaturene har steget på planeten Mars også. Man vet ikke årsaken,
> men forskerne er forholdsvis enige om at klimaforandringen der ikke er
> menneskeskapt.
>
> Det er ting som taler for at vi like gjerne kan stå framfor en ny istid
> som at kloden lider av menneskeskapt overoppheting.
Den andre delen av nobelprisen gikk til FNs klimapanel, sammensatt av
en stor gruppe fysikere, kjemikere, meteorologer og klimaforskere, som
har lagt frem en vitenskapelig rapport om emnet.
Det er bred vitenskapelig enighet om saken.
Det er dog dokumentert at klimapanelet har vært for konservative mhp
feks Grønlandsisen. Issmeltningen foregår i realiteten betydelig
raskere enn de har lagt til grunn.
Dine egne hjemmesnekrede spekulasjoner om emnet er relativt lite
interessante. Det blir litt som å forsøke å forsøke å høre høflig på
en person som hevder at kjederøyking er sunt for barn.
-dag
Erik Richard Sørensen
Tor H Espe wrote:
> Erik Richard Sørensen skrev:
>> (Danmarks Radio P1, Miljømagasinet). For et par år siden sagde man
>> altid, at, - hvis hele Nordpolens iskappe smeltede, ville vandstanden
>> i verdenshavene stige med godt 6 meter - fordelt over hele jorden. Nu
>> har man så med den nye magnetiske scannerteknik fra en satellit målt
>> helt præcis, hvor tyhk iskappen er, og det har vist sig, at den er så
>> meget ujævn i tykkelsen, at man nu regner med, at vandstanden
>> maksimalt vil stige mellem 20cm og 60 cm, hvis hele iskappen smeltede.
>> - Og der blev endda udtrykkeligt sagt, at så var der ikke taget hensyn
>> til, at en del vil forsvinde op i atmosfæren som fugt og vanddamp, så
>> den reelle stigning lå nok nærmere de 20cm end 60cm....
>
> mer generelt mot den oppfatning at det ikke er bevist at
> miljøproblemene/utfordringene er menneskeskapt/fremskyndet, evt mulig å
> gjøre noe med, og at det derfor er unyttig og/eller uønsket å sette
> iverk tiltak.
Jeg har heller ikke taget det personligt. -
Men jeg er ikke enig med dig i, at det er videnskabelig bevist, at noget
som helst af de 'klimaændringer', der beviseligt er målt inden for de
sidste ca. 50 år, er menneskeskapte.
Tager man de kinesiske optegnelser og sætter dem på en graf, vil man se,
at der er nogle større buer med ca. 400 års mellemrum, og at der inden
for hver større periode er større og mindre udsving både op og ned. Det
passer meget godt med, at vi her i Nordeuropa i perioden ca. 1625-1675
var nede i en meget kold 'bølgedal', og at tiden op til omk. 1875 var en
'varmetop', hvorefter det igen blev køligere op mod 1935-45, og at vi
igen nu er på vej helt op mod en 'bløgetop', som vil kulminere omk.
2075, hvorefter vi vil gå ned i en hy 400-års periode med faldende
temperaturer - gennemsnitligt set...
> Jeg er enig i at noen tiltak virker lite gjennomtenkt, og savner
> kraftigere lut, hvis man da mener noe med det. Jeg skjønner heller ikke
> avgifts- og kvotetenkningen. F.eks skjønner jeg ikke hvorfor man ikke
> subsidierer ettermontering av partikkelfilter(luftforurensning i
> nærmiljøet) på dieselbiler. Ja, jeg har dieselbil. :-)
Hvis nu Norge havde været med i EU, ville det have blevet et krav.:-)
Det bliver nu sådan, at alle dieseldrevne biler skal være monteret med
partikelfiltre fra ny, mens på brugte, der er købt før - såvidt jeg
husker - 2006 - ikke skal have det...
> Ellers har vel jeg forstått det slik at siden isen på nordpolen flyter i
> havet, ikke vil bidra til å øke havnivået, uansett tilstand.
> Grønlandsisen derimot...
Fysikken holder med dig.:-) - Men da der er så meget luft inde under
isen, at der er mere end de sædvanlige 1/10 over vandspejlet, holder den
desværre ikke. - Faktisk 'flyder' iskalotten på en luftpude.:-)
Hvad angår Grønland, så er der her noget meget underligt. så sent som i
dag i DR P1 hørte jeg, at en dansk isforsker har udviklet en slags GPS,
der er så nøjagtig, at den kan måle ned til 1/10 millimeter. Og med en
masse beregninger om vægt på is og tyngden på grundfjeldet har han
kunnet påvise, at der er forsvundet ca. 8% af den del af indlandsisen,
der udgør det, han kalder for bræ-isen. - Grundfjeldet har hævet sig ca.
3 millimeter på de sidste 8 år. - MEN - til gengæld er den faste
indlandsis blevet ca. 2 meter tykkere end for 8 år siden - underligt
fænomen. - Det samme er målt på Antarktis, - kystisen trækker sig
tilbage, mens indlandsisen bliver tykkere...
Tor H Espe
>
> Tor H Espe wrote:
>> Erik Richard Sørensen skrev:
>>> Og så lige en lille - hm... 'sjov' ting, der kom frem den anden dag
>>> (Danmarks Radio P1, Miljømagasinet). For et par år siden sagde man
>>> altid, at, - hvis hele Nordpolens iskappe smeltede, ville vandstanden
>>> i verdenshavene stige med godt 6 meter - fordelt over hele jorden. Nu
>>> har man så med den nye magnetiske scannerteknik fra en satellit målt
>>> helt præcis, hvor tyhk iskappen er, og det har vist sig, at den er så
>>> meget ujævn i tykkelsen, at man nu regner med, at vandstanden
>>> maksimalt vil stige mellem 20cm og 60 cm, hvis hele iskappen
>>> smeltede. - Og der blev endda udtrykkeligt sagt, at så var der ikke
>>> taget hensyn til, at en del vil forsvinde op i atmosfæren som fugt og
>>> vanddamp, så den reelle stigning lå nok nærmere de 20cm end 60cm....
>>
>> Jeg mente ikke min kommentar direkte rettet mot deg og hva du skrev,
>> men mer generelt mot den oppfatning at det ikke er bevist at
>> miljøproblemene/utfordringene er menneskeskapt/fremskyndet, evt mulig
>> å gjøre noe med, og at det derfor er unyttig og/eller uønsket å sette
>> iverk tiltak.
>
> Jeg har heller ikke taget det personligt. -
>
> Men jeg er ikke enig med dig i, at det er videnskabelig bevist, at noget
> som helst af de 'klimaændringer', der beviseligt er målt inden for de
> sidste ca. 50 år, er menneskeskapte.
Jeg sier ikke at det ER bevist, jeg vet ikke om det KAN bevises, det som
er problemet er at noen mener at siden det IKKE er bevist er det ingen
grunn til å gjøre noe. Mitt problem, sikkert i likhet med de fleste, er
at jeg må støtte meg på hva vitenskapsfolk sier, og nesten uansett hva
det gjelder, så finner man vitenskapsfolk som støtter og som er imot.
Ofte spiller det ingen rolle, men i vårt tilfelle er det slett ikke
slik. For dumt å si Oops i ettertid.
>
> Tager man de kinesiske optegnelser og sætter dem på en graf, vil man se,
> at der er nogle større buer med ca. 400 års mellemrum, og at der inden
> for hver større periode er større og mindre udsving både op og ned. Det
> passer meget godt med, at vi her i Nordeuropa i perioden ca. 1625-1675
> var nede i en meget kold 'bølgedal', og at tiden op til omk. 1875 var en
> 'varmetop', hvorefter det igen blev køligere op mod 1935-45, og at vi
> igen nu er på vej helt op mod en 'bløgetop', som vil kulminere omk.
> 2075, hvorefter vi vil gå ned i en hy 400-års periode med faldende
> temperaturer - gennemsnitligt set...
>
>> Jeg er enig i at noen tiltak virker lite gjennomtenkt, og savner
>> kraftigere lut, hvis man da mener noe med det. Jeg skjønner heller
>> ikke avgifts- og kvotetenkningen. F.eks skjønner jeg ikke hvorfor man
>> ikke subsidierer ettermontering av partikkelfilter(luftforurensning i
>> nærmiljøet) på dieselbiler. Ja, jeg har dieselbil. :-)
>
> Hvis nu Norge havde været med i EU, ville det have blevet et krav.:-)
> Det bliver nu sådan, at alle dieseldrevne biler skal være monteret med
> partikelfiltre fra ny, mens på brugte, der er købt før - såvidt jeg
> husker - 2006 - ikke skal have det...
>
>> Ellers har vel jeg forstått det slik at siden isen på nordpolen flyter
>> i havet, ikke vil bidra til å øke havnivået, uansett tilstand.
>> Grønlandsisen derimot...
>
> Fysikken holder med dig.:-) - Men da der er så meget luft inde under
> isen, at der er mere end de sædvanlige 1/10 over vandspejlet, holder den
> desværre ikke. - Faktisk 'flyder' iskalotten på en luftpude.:-)
Hmm, fortsatt skjønner jeg ikke at det gjør noe, ref Pythagoras(?).
>
> Hvad angår Grønland, så er der her noget meget underligt. så sent som i
> dag i DR P1 hørte jeg, at en dansk isforsker har udviklet en slags GPS,
> der er så nøjagtig, at den kan måle ned til 1/10 millimeter. Og med en
> masse beregninger om vægt på is og tyngden på grundfjeldet har han
> kunnet påvise, at der er forsvundet ca. 8% af den del af indlandsisen,
> der udgør det, han kalder for bræ-isen. - Grundfjeldet har hævet sig ca.
> 3 millimeter på de sidste 8 år. - MEN - til gengæld er den faste
> indlandsis blevet ca. 2 meter tykkere end for 8 år siden - underligt
> fænomen. - Det samme er målt på Antarktis, - kystisen trækker sig
> tilbage, mens indlandsisen bliver tykkere...
>
> mvh. Erik Richard
>
Ja, og paradoksalt vil det bli kaldere hos oss hvis sjøen blir varmere,
pga evt snuing av golfstrømmen... Og da mister vi den fordelen.
TorH
Snorre Berg
Tipper Gore er noe jeg forbinder med PMRC, i alle fall.
--
SB
Snorre Berg
> Erik Richard Sørensen skrev:
>>
>> Fysikken holder med dig.:-) - Men da der er så meget luft inde under
>> isen, at der er mere end de sædvanlige 1/10 over vandspejlet, holder
>> den desværre ikke. - Faktisk 'flyder' iskalotten på en luftpude.:-)
>
> Hmm, fortsatt skjønner jeg ikke at det gjør noe, ref Pythagoras(?).
>
>
>
Jeg er ikke bevandret nok i matematikken og fysikken til å fortelle hva
Pyhagoras hadde å si i sakens anledning, men en viss Archimedes hadde
visstnok en del å anføre når det gjelder legemer og deres fortrengning
av vann.
Tor H Espe
Takk! :-)
TorH
Tom Osnes
Eh, siden vi allerede er Semi OT; jeg lærte at han het Pythagoras da
jeg gikk på skolen. Og selv om det er lenge siden, var det leeenge etter
Pythagoras.
Snorre Berg
Det er jeg som skal takke. Du satte meg på den tanken å drikke vann
istedenfor brennevin. Det vil sikkert gjøre morgendagendagen langt
enklere å gjennomleve.
Dessuten vil jeg kanskje på grunn av min nyerhvervede interesse for å
konsumere vann, kanskje vinne tilbake nok åndsevner til å erindre
hvilket nummer i rekken av Archimedes lover det var som sa: Når et
legeme nedsenkes i vann, blir det vått.
Snorre Berg
Jeg er overbevist om at du, med dine fremragende kapasiteter, er fullt i
stand til å regne nøyaktig ut hvor mange år etter Pythagoras du levde.
Et godt oppslagsverk (som viser omtrent når han levde) og en enkel
kalkulator (den som er Dashboard for eksempel), er det som trengs. Lykke
til.
Snorre Berg
Jeg er overbevist om at du, med dine fremragende kapasiteter, er fullt i
stand til å regne nøyaktig ut hvor mange år etter Pythagoras du levde.
Et godt oppslagsverk (som viser omtrent når han levde) og en enkel
kalkulator (den som er i Dashboard for eksempel), er det som trengs.
Lykke til.
Berg
Hear hear.
Største problemet i dag er at to av de mer anerkjente personligheter på
klima historikk kommer til to vidt forskjellige konklusjoner.
Begge har rett, bortsett fra den ene har valgt en makro som er alt for
snever.
Kikk på det ti dobbelte i tid, og se att hva vi opplever nå er ganske
naturlig..
Men det er jo ikke populært og hevde blant avgiftskåte politikere som
tror på total kontroll over enkeltindividet.
J.
Berg
Vel, det skulle vel ikke ta en rakett forsker til at forstå det.
Men dog, allmuen skal skremmes til at gå pent i geledd.
J.
Berg
Såfremt man ikke ligger i badekaret etter et større måltid Chilli Con
Carne..
J.
Berg
> On 10/12/07 8:57 PM, Snorre Berg wrote:
>
>>
>> Det er ting som taler for at vi like gjerne kan stå framfor en ny
>> istid som at kloden lider av menneskeskapt overoppheting.
>
> Personlig tror jeg dine holdninger ligner på de holdningene til personer
> som tidligere forfektet at røyking var farlig. Og om "vi" tar feil mkht
> menneskeskapte endringer - er det så farlig?
>
> Uansett om du er tilhenger av Al Gore, tror på menneskapte
> klimaendringer eller ikke, så er du vel enig om at isen på polene og på
> Grønland er i ferd med med å smelte, at isbreer er mindre nå enn for
> bare noen tiår tilbake og at en del fjell som Kilimanjaro og Mount
> Everest har mindre snø og is enn de har hatt så lenge vi vet om?
Ja alt dette er kjent, spørsmålet er dog, kan vi gjøre noget med det,
eller er det naturlig svingninger som de der har studert faget med en
større makro hevder?
>
> Lurer du ikke på hva dette innebærer? Kan dette få noen betydning for
> deg og meg? Al Gore har som hovedperson har satt i gang en
> bevisstgjøring/diskusjon rundt dette? Om dette er verd en fredspris tror
> jeg jeg skal overlate til andre personer som er mye smartere enn meg å
> vurdere, men jeg synes personlig filmen hans er meget bra fordi den
> setter noe på dagsorden som jeg synes er meget viktig. Og hvis man ikke
> klarer å se det store bildet, så er man etter min mening nokså blind.
>
> DT
>
J.
Keera Ann Fox
> Erik Richard Sørensen skrev:
>
> >
> > sult skaber altid ufred.
>
> og høyrepolitikk skaper sult.
*host* Nord-Korea *host*
> Således kan nok ikke Swartzenegger bli noen fredsskaper.
Du tar feil hvis du tror han er som alle andre republikanere. Dét har
kalifornierne sørget for at han ikke er, ellers ville han aldri blitt
gjengvalgt. Han måtte lære veldig fort sitt første år å ikke lefle med
høyresiden. Hans nåværende kabinett i California består av kun
demokrater med ett unntak (og jeg husker ikke hvilken posisjon den
republikaneren har). Dvs. alle minus 1 av "ministrene" hans er fra
venstresiden.
California har alltid vært en foregangsdelstat hva gjelder miljø og
forurensning av ren og skjær nødvendighet. Værforhold gjør at all
forurensning bare henger i luften rett over hodet på en, og California
fikk trumfet igjennom at bilindustrien skulle gjøre noe med utslippene
for over 30 år siden. Dere kan takke Californias påtrykk for at vi
sliter med den noe ubehjelpelige katalysatoren. Den ble påbudt i nye
bilder fom. 1974, men du verden som det hjalp på smoggen!
Nå for tiden risikerer delstater (som Vermont) å bli saksøkt av
bilindustrien hvis de prøver seg på noe lignende, eller i hvert fall
avvist.
<http://www.detnews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070918/AUTO01/70918
0359/1148> Den republikaneren California har problemer med, sitter på
østkysten.
--
Keera in Norway * Think big and then ask for more.
http://home.online.no/~kafox/
Snorre Berg
på trigonometri.
Dag Tore Antonsen
>
> Hvorfor sitter jeg igjen med en følelse av at du har misforstått hva
> «forfekte» betyr? :)
Ah - selvsagt. Kan gå litt fort i svingene innimellom ;)
Tor H Espe
Istedet for, eller i tillegg til å bestride at menneskeskapt
klimautfordring er et problem, burde de som forfekter dette sette igang
og bevise hvor mye forurensing som vårt økosystem kan takle uten å sette
noe på spill. For mye står på spill i form av ubehag, katastrofe og død
til at dette blir en diskusjon om hvorvidt noe er bevist eller ikke.
TorH
Snorre Berg
> Snorre Berg <snorr...@mac.com> wrote:
>
>> Erik Richard Sørensen skrev:
>>
>>> sult skaber altid ufred.
>> og høyrepolitikk skaper sult.
>
> *host* Nord-Korea *host*
>
politikken, møtes systemene til felles sak.
Ta for eksempel Amerikas Forente Stater. Under flere perioder med
repubikansk vanstyre har landet fått stadig mer kommunistaktige lover
som begrenser individets frihet. De vedtas på løpende bånd under paroler
som «war on crime» og «war on drugs» ogs så videre. Forskjellen er at
det er korporasjonene som pøser på for å få flere av dem iverksatt
isteden for Partiet.
Politistater der militæret misbrukes til å undertrykke Folket isteden
for å forsvare det, er kjennetegn på alle ekstreme systemer, enten de er
ytterst til høyre eller venstre. I begge systemer lever sultne barn på
gata uten at toppene bryr seg.
Ove Pettersen
> Hyggelig at en profilert Mac-bruker fikk fredsprisen i år :)
Mel om Al Gore og hans connections til Apple:
http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1622338_1363003,00.html
Han har nemlig Mac! Sjekk det oppsettet. Han er muligens sponset:
http://www.apple.com/pr/library/2003/mar/19gore.html
Former Vice President Al Gore Joins Apple's Board of Directors
http://www.macobserver.com/article/2003/03/19.9.shtml
Apple Appoints Al Gore To Board Of Directors