Bruk irc.homelien.no !!
Stian W. Sletner
irc.homelien.no er en glimrende, kjapp server som lar alle komme til US
EFnet, verdens største IRC nettverk. Hvorfor rote rundt på Euro EFnet
under IRCNOs diktatur når du kan være der alle de kule folka er?! I
tillegg har #Quiz-Show flytta dit (pga IRCNOs diktatur ja, men likevel,
DET er jo en god grunn til å skifte da) :D Få med deg alle dine venner
og bytt nettverk nuh!! Sees på homelien...
--
_________________
Stian W. Sletner
pl...@powertech.no
IRC: Plan9
_________________
Ms. Lene Jensen
"Stian W. Sletner" <pl...@powertech.no> writes:
>
> irc.homelien.no er en glimrende, kjapp server som lar alle komme til US
> EFnet, verdens største IRC nettverk. Hvorfor rote rundt på Euro EFnet
> under IRCNOs diktatur når du kan være der alle de kule folka er?! I
> tillegg har #Quiz-Show flytta dit (pga IRCNOs diktatur ja, men likevel,
> DET er jo en god grunn til å skifte da) :D Få med deg alle dine venner
> og bytt nettverk nuh!! Sees på homelien...
IRNO er kun diktatur for de som vil ødelegge for andre.
Lene
--
Fingerinfo: le...@nvg.unit.no <URL: http://www.nvg.unit.no/~lene/>
*wink* My net or yours?
Stian W. Sletner
Ms. Lene Jensen wrote:
> IRNO er kun diktatur for de som vil ødelegge for andre.
akkurat som de vil og det gjør de. Jmf. quizzie episoden.
Ms. Lene Jensen
"Stian W. Sletner" <pl...@powertech.no> writes:
>
> Ms. Lene Jensen wrote:
> > IRNO er kun diktatur for de som vil ødelegge for andre.
> Neppe... de livstidsdiktatorene som er IRCOPer på eu efnet kan gjøre
> akkurat som de vil og det gjør de. Jmf. quizzie episoden.
Jeg er IRCOP. Jeg gjør ikke som jeg vil. Hva er quizzie-episoden, og hvem
gjorde hva? En IRCOP som gjør noe for å forryke balansen på en kanal og
som oppfører seg uhøvlig mister sin status som IRCOP. Det har skjedd før,
og vil sikkert skje igjen.
Gorm Haug Eriksen
"Stian W. Sletner" <pl...@powertech.no> writes:
> Ms. Lene Jensen wrote:
> > IRNO er kun diktatur for de som vil ødelegge for andre.
> Neppe... de livstidsdiktatorene som er IRCOPer på eu efnet kan gjøre
> akkurat som de vil og det gjør de. Jmf. quizzie episoden.
Jeg har vært IRCop der i flere år, og jeg ser ikke på meg selv som en
livstidsdiktator. Før jeg ble IRCOP, så hadde jeg endel 'episoder' med
IRCNO. Jeg ser på det som et stort under at jeg ble IRCOP fremfor å
bli kastet ut fra alle servere på EfNet :-)
Hvis du mener at du har blitt voldtatt verbalt fra en norsk IRCOP som
er med i IRCNO, så har du din fulle rett til å klage. Jeg skal love
deg at hvis overtrampene er reelle og dokumenterte, så vil dette
medøføre konsekvenser for operatøren.
Før du trykker reply knappen på Netscapen din for å fortsette
flamming, så gjør jeg deg oppmerksom på at jeg aldri har sagt noe
negativt til deg, og at jeg betrakter deg som en eksemplarisk IRC
bruker til du har bevist det motsatte.
Vennlig hilsen,
- Gorm
Vegard Engen
In article <3221EC...@powertech.no>,
"Stian W. Sletner" <pl...@powertech.no> writes:
> Ms. Lene Jensen wrote:
>> IRNO er kun diktatur for de som vil ødelegge for andre.
> Neppe... de livstidsdiktatorene som er IRCOPer på eu efnet kan gjøre
> akkurat som de vil og det gjør de. Jmf. quizzie episoden.
Ja. Vi har vår fulle rett til å være diktatorer. Vi driver IRC-tjenerne
av vår fritid, uten lønn og uten at noen har SATT oss til å gjøre det.
Men nei, vi ønsker ikke å være diktatoriske, ei heller å demonstrere makt.
Du setter oss i feil bås. Og akkurat det med IRC-operatorer som har all
makt er ikke forskjellig fra NOEN andre steder i verden. Det som er
orskjellig er at vi har definert et regelverk som brukerne har å rette
seg etter. Vi var det første landet til å definere et regelverk som gjaldt
for hele landet. Dette burde være en FORDEL for brukerne, fremfor et
regelverk som ikke var klart definert, men kun i IRC-operatorenes eget
hode, slik som er vanlig i enkelte andre deler av verden.
Når vi lager regler for IRC-bruk, er det med ønske om at IRC skal være en
seriøs tjeneste, som blir godtatt rundt omkring i Norges land. Dette har
vi mer eller mindre oppnådd i dag. Uten noen som drev IRC seriøst, og et
regelverk som medførte at misbruk ble slått ned på, ville IRC vært
stemplet som uønsket og useriøst mange steder. Dette ville hverken
brukerne eller vi vært tjent med.
Vi opplever i dag at vi blir tatt seriøst når vi tar kontakt med system-
administratorer. Det har vært tilfeller hvor systemadministratorer har
villet stenge IRC for brukerne, og vi har foreslått alternative løsninger
som medførte at brukerne fortsatt hadde IRC-tilgang. Kort sagt: Vårt mål
er at flest mulig skal ha størst mulig glede og nytte av IRC.
Har du noen klager eller forslag til regelendringer hører vi mer enn
gjerne på hva du har å si. Jeg husker heller ingen spesiell quizzie-
episode, annet enn en bot som brøt reglene. Da gjorde vi oppmerksom på
reglene, og samtidig viste vi fleksibilitet ved å be eieren av boten om å
sende en forklaring og søknad om unntak. Dette unntaket fikk da også
boten, fordi vi ser på Quiz-spill på IRC som et positivt tiltak. Så dersom
du skal klage på noe, klag på noe som har rot i virkeligheten.
- Vegard Engen
Bjorn Borud
["Stian W. Sletner" <pl...@powertech.no>]
|
| Neppe... de livstidsdiktatorene som er IRCOPer på eu efnet kan gjøre
| akkurat som de vil og det gjør de.
og det gjør de ikke på den amerikanske delen av EFnet? du er ny her,
er du ikke?
-Bjørn
--
Bjørn Borud <bo...@guardian.no> | Informasjon om bruk av IRC i
<URL:http://www.pvv.unit.no/~borud/> | Norge finner du på...
IRC-Administrator irc.pvv.unit.no | <URL:http://irc.no/>
Stian W. Sletner
> og det gjør de ikke på den amerikanske delen av EFnet? du er ny her,
> er du ikke?
Stian W. Sletner
Gorm Haug Eriksen wrote:
> Hvis du mener at du har blitt voldtatt verbalt fra en norsk IRCOP som
> er med i IRCNO, så har du din fulle rett til å klage. Jeg skal love
> deg at hvis overtrampene er reelle og dokumenterte, så vil dette
> medøføre konsekvenser for operatøren.
Bot'en holder styr på poeng, hvem som spør osv. og er med andre ord helt
essensiell for spillet. En IRCOP joinet tilfeldigvis kanalen og fikk
noen beskjeder i det han gjorde det, og når han forlot kanalen fikk han
en 'velkommen tilbake' notice. Da killet han bot'en hvorpå den
reconnectet og IRCOPen svarte med å banne den.
Ok IRCOPen gjorde neppe noe galt i følge reglene, men her må vi se på
hva som er poenget med reglene... Botregler er vel stort sett, som alle
andre regler på irc, til for å beskytte irc brukere. De fleste vet at
Quizzie ikke er noen ond floodebot eller liknende, men en maskin som
brukes til å styre et quiz show. Derfor mener jeg det var tull å kille
den, i og med at den ikke plager noen eller gjør noe annet som kan
oppfattes som slemt eller fiendtlig e.l. Dessuten bør etter min menging
ikke botreglene si noe om hva en bot skal/skal ikke gjøre på en kanal.
Det er da vitterlig frivillig å joine en kanal?
Det jeg setter spørsmålstegn ved når det gjelder IRCOPer er hvem som
har sagt at de skal ha rett til all den makta bare fordi de driver en
server eller kjenner noen som gjør det. De kan kvitte seg med
hvemsomhelst på irc bare fordi de driver en server. IRCOPer burde heller
velges ved demokratiske valg istedetfor å sitte på livstid slik som nå.
Da ville de føle et visst press på å oppføre seg også. Jeg mener ikke at
noen IRCOP gjorde noe ulovlig i denne situsasjonen, men det må da gå an
å vurdere forholdet litt før man griper til /kill? Det er noen IRCOPer
som killer så snart de finner et lite tegn til brudd på regler (fordi
det er morro?) jaja... diktatur mener nå jeg.
> Før du trykker reply knappen på Netscapen din for å fortsette
> flamming, så gjør jeg deg oppmerksom på at jeg aldri har sagt noe
> negativt til deg, og at jeg betrakter deg som en eksemplarisk IRC
> bruker til du har bevist det motsatte.
élan (Arve Løken)
Gorm Haug Eriksen <ha...@sn.no> writes:
> Før jeg ble IRCOP, så hadde jeg endel 'episoder'
> med IRCNO.
Hehehehe...ja, det var tider.
Tror fremdeles jeg har en ganske morsom logg :)
Arve (visstnok den første IRcop som virkelig kjeftet på Gorm)
--
"FOAM THE RUNWAY, I'M COMIN' IN!!"
Bjorn Borud
["Stian W. Sletner" <pl...@powertech.no>]
|
| > og det gjør de ikke på den amerikanske delen av EFnet? du er ny her,
| > er du ikke?
|
| Nei.
neivel. da kunne jeg godt tenke meg en saklig redegjørelse for
påstanden om at europeiske (norske?) IRC-administratorer gjør som de
vil og at amerikanske ikke gjør det. merk at argumentasjonen ikke
blir særlig troverdig om du ikke kan vise kjennskap til hvordan
IRC-administratorer på *begge* sider av dammen administrerer IRC.
IRCNO er primært til for å forhindre overgrep mot brukerne. vi har
noen regler som det kanskje kan være vanskelige å skjønne, men så er
det også de som ikke klarer å skjønne hvorfor det er trafikkregler på
norske veier...
Aslak Borgersrud
Hmm... jeg har fult denna diskusjonen litt fra sidelinja, og jeg har
ett par ting jeg syns jeg må skyte inn.
For det første syns jeg at det ikke er noen tvil at quizzie saken er
ett resultat av en ircop som hadde veldig lyst til å være veldig
opptatt av reglementet, framfor å være litt fornuftig og se om boten
egentlig gjør noe som fungerer negativt. Det er en del regler her i
verden som det er fornuftig at er der, for at de skal kunne brukes i
spesielle tilfeller, men som må sees på med en klype salt i ny og ne
også. Det er viktig at ircoperne greier å se litt fornuftig på saker og
ting sjøl om de har ett regelverk og holde seg til.
For det andre syns jeg hele denna diskusjonen viser at ircoperne på
ircno har en holdning til folk som ikke har studert på univeristet i 10
år som ikke ligner grisen. Jeg ler når jeg ser sånne folk som
presiserer hvordan de ønsker at noe skal besvares, akkurat som om de
var så mye bedre sjøl, og akkurtat som om alle andre enn dem sjøl er
drittunger. Jeg skal illustrere det ved ett par eksempler her, fra
forrige innelegg:
En eller annen wrote:
>neivel. da kunne jeg godt tenke meg en saklig redegjørelse for
>påstanden om at europeiske (norske?) IRC-administratorer gjør som de
>vil og at amerikanske ikke gjør det. merk at argumentasjonen ikke
>blir særlig troverdig om du ikke kan vise kjennskap til hvordan
>IRC-administratorer på *begge* sider av dammen administrerer IRC.
En ting er at poenget ikke er at det er så fantastisk i usa, men at det
ikke holder mål i norge. Det er veldig få voldtakter i Norge
sammenligna med fex usa, men det gjør da ikke at vi ikke skal kjempe
mot voldtekt av den grunn?
En annen ting er den utrolig frekke måten du her presenterer
diskusjonspartneren din, som ved å si at "du er en liten drittunge, så
her skal jeg vise deg hvordan du skal skrive. Først trykker du på
"A"-knappen..."
>IRCNO er primært til for å forhindre overgrep mot brukerne. vi har
>noen regler som det kanskje kan være vanskelige å skjønne, men så er
>det også de som ikke klarer å skjønne hvorfor det er trafikkregler på
>norske veier...
JAda, her har vi det igjen... Her sier du at Sletner er en anarkist som
mener alle kan gjøre hva faen dem vil, og at han driter i om det går
utover andre, men jeg tror faktisk at han er en helt fornuftig fyr, som
har vært utsatt for en respektløs oppførsel fra deres side.
Konklusjonen min blir følgende:
1. Ircoperne burde lære seg vanlig folkeskiukk, og bruke den både på
irc og når de skriver news.
2. Ircoperne burde ikke følge alle regler 100% slavisk, men bruke litt
sunn fornuft i ny og ne.
3. Quizzie burde unbannes, og få operere #quiz-show uten
modifikasjoner.
Jeg har forstått det som om punkt 3 allerede muligens er innfridd, og
hvis det stemmer, så er vi i det minste på god vei.
Med vennlig hilsen
Aslak Borgersrud
numlok
Erik Naggum
Stian W. Sletner foreslår at IRCOP'er velges ved demokratiske valg. kan
Stian henvise til noen andre tekniske systemer der de ansvarlige velges ved
demokratiske valg? blir f eks telefonsentraler styrt av folk som er valgt
av brukerne på sentralen? la oss anta at noen eier en maskin som er
IRC-server. la oss anta at det er Stian. la oss så i et demokratisk valg
velge en person som Stian ikke ønsker skal få tilgang til sin maskin. skal
vi da velge ved demokratiske valg hvorvidt Stian skal fortsette å beholde
maskinen, eller skal Stian få eie maskinen sin og ha full kontroll med den
og hva den brukes til? hvis det siste, hvorfor skal ikke det samme gjelde
alle andre som eier maskiner? hvis det første, må man bare lure på om
Stian har noen andre verdifulle eiendeler som vi kan tenke oss å velge ved
demokratiske valg hvem som vil få mest glede av. dersom nå Stian mener at
han har rettigheter eller at man ikke kan gjøre slike avgjørelser ad
demokratisk vei, vil det være interessant å se hvor skillet mellom hans
eiendeler og andres datamaskiner som tilfeldigvis er IRC-servere trekkes.
#\Erik
--
my other car is a cdr
Lars Garden
élan (Arve Løken) (el...@sn.no) wrote:
> Gorm Haug Eriksen <ha...@sn.no> writes:
> > Før jeg ble IRCOP, så hadde jeg endel 'episoder'
> > med IRCNO.
Årets patch på Irctreffet i Trondheim i '94 ble lagt merke til, ja.
> Hehehehe...ja, det var tider.
Var nå alt så mye bedre på den tiden da jeg stod for snakkinga og du
stod for lurkinga på #norge?
--
// Lars Gaarden. Stranger in a strange LAN.
\X/ http://www.colargol.idb.hist.no/~larsg/
Bjorn Borud
["Stian W. Sletner" <pl...@powertech.no>]
|
| Ok IRCOPen gjorde neppe noe galt i følge reglene, men her må vi se på
| hva som er poenget med reglene... Botregler er vel stort sett, som alle
| andre regler på irc, til for å beskytte irc brukere. De fleste vet at
| Quizzie ikke er noen ond floodebot eller liknende, men en maskin som
| brukes til å styre et quiz show. Derfor mener jeg det var tull å kille
| den, i og med at den ikke plager noen eller gjør noe annet som kan
| oppfattes som slemt eller fiendtlig e.l. Dessuten bør etter min menging
| ikke botreglene si noe om hva en bot skal/skal ikke gjøre på en
| kanal.
forslag til regler som er tilpasset minstemålet av evne hos
bot-programmerere mottas med takk.
| Det er da vitterlig frivillig å joine en kanal?
| Det jeg setter spørsmålstegn ved når det gjelder IRCOPer er hvem som
| har sagt at de skal ha rett til all den makta bare fordi de driver en
| server eller kjenner noen som gjør det. De kan kvitte seg med
| hvemsomhelst på irc bare fordi de driver en server.
hvis jeg driver en maskin bestemmer jeg hvem som bruker den, så enkelt
er det. i Norge har vi gjort det litt mindre anarkistisk enn som så;
vi har gått sammen om å administrere IRC-nettet i Norge. det betyr at
det må være en viss konsensus blant operatorene om hvem som ikke hører
hjemme på IRC. det er relativt sjelden vi krangler om utestenging av
brukere som har brutt reglene, men det hender vi har diskusjoner og
uenigheter.
det er endel mennesker som strever med å forstå dette med at IRC er et
privilegium og ikke en rettighet. det drives stort sett ved en
frivillig innsats, gratis, på linjer og maskiner som enten er donert
eller lånt ut. slik har det vært helt siden starten.
når noen da nekter å respektere de ende få reglene man har definert
for at flest mulig skal ha det bra er det kanskje best at vedkommende
ikke får være med.
vi ser det samme om igjen og om igjen forøvrig; folk tror noe er
enkelt, de blir sure når noen sier at "nei, det er ikke så enkelt",
etter en stund gjør de noen egne erfaringer og endrer etterhvert
mening. (ok, så har vi noen personer som aldri lærer og som for
alltid gjør alt for å oppfattes som "kule". gudene vet hvorfor disse
"point-not-taken" menneskene gjør det.)
| IRCOPer burde heller velges ved demokratiske valg istedetfor å sitte
| på livstid slik som nå.
ingen har sagt at du trenger bruke det ene eller det andre nettet. er
du misfornøyd starter du ditt eget nett.
hvis du ikke selv skjønner hvorfor demokratiske valg av IRC-opere ikke
vil fungere har du ikke satt deg inn i problemstillingen i det hele
tatt.
| Da ville de føle et visst press på å oppføre seg også. Jeg mener
| ikke at noen IRCOP gjorde noe ulovlig i denne situsasjonen, men det
| må da gå an å vurdere forholdet litt før man griper til /kill?
det er veldig gode grunner til at boter ikke skal snakke på kanaler,
dog kan jeg leve med det dersom de eneste botene som er på kanalen er
designet riktig. uten slingringsmonn. er de ikke det har de
ingenting på IRC å gjøre.
hvis de gode grunnene er uklare for deg synes jeg du skal prøve å
finne ut av dem på egen hånd. hvis du ikke kan komme på en eneste en
er det et tegn på at kanskje burde forsøke å skjønne litt mer.
| Det er noen IRCOPer som killer så snart de finner et lite tegn til
| brudd på regler (fordi det er morro?)
det finnes sikker de også, men de fleste av dem finner du på den
amerikanske delen av EFnet. litt morsomt egentlig at når jeg tittet i
loggen for å se etter fant jeg følgende 3 på toppen av lista over
kills:
216 SwedeMike
186 McChicken
98 Ahnberg
førstemann er han som virker ivrigst etter å være med amerikanerne på
sin side av nettet av de europeiske operne.
hadde jeg hatt noen tro på de som kritiserer IRC-opere skulle jeg latt
dem få være IRC-opere fra starten av september til slutten av oktober.
Bjorn Borud
[el...@sn.no ("élan (Arve Løken)")]
|
| Gorm Haug Eriksen <ha...@sn.no> writes:
| > Før jeg ble IRCOP, så hadde jeg endel 'episoder'
| > med IRCNO.
|
endelig noen som var enda trassigere enn deg? :-)
Bjorn Borud
[gat...@oslonett.no (Aslak Borgersrud)]
|
| For det første syns jeg at det ikke er noen tvil at quizzie saken er
| ett resultat av en ircop som hadde veldig lyst til å være veldig
| opptatt av reglementet, framfor å være litt fornuftig og se om boten
| egentlig gjør noe som fungerer negativt.
jeg var minimalt involvert i den saken, men årsakene til at det ble
diskusjoner omkring boten var at den fungerte på en måte som er
definert som lite heldig på bakgrunn av erfaringer gjort på IRC av
endel mennesker gjennom noen år.
årsaken til at boter i regelen ikke skal sende PRIVMSG til en kanal,
eller reagere på PRIVMSG er faren for at ting kan gå i loop. sånt kan
ordnes hvis de som driver boten er tilstede hele tiden, men det kan
man ikke regne med.
om det var flere feil ved boten husker jeg ikke. jeg var som sagt
ikke involvert særlig mye i den "saken".
| Det er en del regler her i verden som det er fornuftig at er der,
| for at de skal kunne brukes i spesielle tilfeller, men som må sees
| på med en klype salt i ny og ne også.
problemet er at mennesker ikke forstår hvorfor man lemper på reglene i
ett tilfelle, men ikke et annet. lemper man på reglene kan det lett
gi signaler om at det generelt sett er OK å gjøre ditt eller datt, og
så blir det ekstra mas med å rette opp i misforståelser, argumentasjon
med folk som føler seg urettferdig behandlet etc.
nå forekommer det likevel at man lemper på reglene, selv om det
tydeligvis ikke er det kverulanter og besserwissere pleier å huske, og
å gjenta til kjedsommelighet.
| Det er viktig at ircoperne greier å se litt fornuftig på saker og
| ting sjøl om de har ett regelverk og holde seg til.
hvordan kan du avgjøre hva som blir gjort og hva som ikke blir gjort i
IRCNO alle den tid du står på utsiden og egentlig ikke vet hva som
foregår i IRCNO og mellom dets medlemmer?
det er rikelig med takhøyde i endel sammenhenger, mens det i andre
tilfeller ikke finnes rom for diskusjon. en av de områdene der det
ikke finnes rom for diskusjon er bl.a i forbindelse med overvåkning av
brukere for å finne ut om de gjør noe ulovlig. hvorfor er det aldri
noen som nevner det? (ja, bortsett fra de som helst hadde sett at
brukere av IRC ble behandlet som potensielle forbrytere da).
| For det andre syns jeg hele denna diskusjonen viser at ircoperne på
| ircno har en holdning til folk som ikke har studert på univeristet i
| 10 år som ikke ligner grisen.
hvis man skal ta argumentasjonen din seriøst så vær vennlig å legge
deg på en litt mer saklig linje. tullprat gavner hverken ditt eget
budskap eller diskusjonen som sådan.
| Jeg ler når jeg ser sånne folk som presiserer hvordan de ønsker at
| noe skal besvares, akkurat som om de var så mye bedre sjøl, og
| akkurtat som om alle andre enn dem sjøl er drittunger.
ikke alle kan vite alt om alt og langt fra alle er i stand til å
stable på bena en argumentasjon som består av annet enn synsing og
antagelser. jeg synes derfor det var på sin plass å presisere for
vedkommende at han må forsøke å underbygge argumentene sine slik at de
faktisk blir argumenter og ikke bare løse påstander.
hvis du mener det var feil av meg å opplyse om hva jeg anså som et
slags minstemål for hva vedkommende måtte vise for å gi argumentene
sine troverdighet, så er det lite å gjøre med det. jeg tror neppe det
er noen vits å diskutere engang.
| Jeg skal illustrere det ved ett par eksempler her, fra forrige
| innelegg:
|
| En eller annen wrote:
|
| >neivel. da kunne jeg godt tenke meg en saklig redegjørelse for
| >påstanden om at europeiske (norske?) IRC-administratorer gjør som de
| >vil og at amerikanske ikke gjør det. merk at argumentasjonen ikke
| >blir særlig troverdig om du ikke kan vise kjennskap til hvordan
| >IRC-administratorer på *begge* sider av dammen administrerer IRC.
|
| En ting er at poenget ikke er at det er så fantastisk i usa, men at det
| ikke holder mål i norge. Det er veldig få voldtakter i Norge
| sammenligna med fex usa, men det gjør da ikke at vi ikke skal kjempe
| mot voldtekt av den grunn?
skulle sammenligningen holdt måtte i så fall USA vært forruten
rettssystem. i beste fall ville det være et føydalsamfunn der den
lokale adelsmannens venner får herje med jentene i landsbyene så mye
de vil, men der adelsmannen blir irritert om noen fra et annet
distrikt skulle finne på å plyndre en av hans landsbyer.
eller for å omsette det i rene fakta: i USA har man ingen
driftsorganisasjon for IRC. man har ingen spikrede regler som
begrenser IRC-administratorenes rett til å kaste brukere av nettet,
man har ingen regler som sikrer nettet mot at useriøse IRC-
administratorer kobler på servere som bare er der for at noen ønsker
makt og man har ingen regler som sørger for at "de sterke" ikke
misbruker sin stilling "politisk" eller økonomisk.
det er heller ingen organisasjon som mottar og behandler klager fra
brukere som er blitt utsatt for angrep (enten fra IRC-opere eller
andre brukere) seriøst i USA. man må stole på flaksen.
| En annen ting er den utrolig frekke måten du her presenterer
| diskusjonspartneren din, som ved å si at "du er en liten drittunge,
| så her skal jeg vise deg hvordan du skal skrive. Først trykker du på
| "A"-knappen..."
hvis noen kommer til kort; hvordan mener DU at jeg skal forsøke å
pense diskusjonen inn på et meningsfylt spor? mener du det er feil av
meg å fokusere på huller i argumentasjonen og be om at vedkommende
tetter dem?
| >IRCNO er primært til for å forhindre overgrep mot brukerne. vi har
| >noen regler som det kanskje kan være vanskelige å skjønne, men så er
| >det også de som ikke klarer å skjønne hvorfor det er trafikkregler på
| >norske veier...
|
| JAda, her har vi det igjen... Her sier du at Sletner er en anarkist
| som mener alle kan gjøre hva faen dem vil, og at han driter i om det
| går utover andre, men jeg tror faktisk at han er en helt fornuftig
| fyr, som har vært utsatt for en respektløs oppførsel fra deres side.
du velger å tolke alt i verste mening. er det ikke egentlig ganske
respektløst å lage mer støy ut av en diskusjon som allerede halter
fordi den ene parten slenger ut beskyldninger, men ikke har
anstendigheten å backe beskyldningene opp med fakta?
joda, jeg kan skjønne at du ser på deg selv som helten som skal skrike
opp mot etablissementet og at du ønsker å bli tatt alvorlig, men før
det skjer må du gi meg en grunn til å ta deg alvorlig.
vi kan godt gå tilbake til "føydalsamfunnet". oppløse IRCNO og
overlate det til den enkelte IRC-admin å bestemme hva han/hun har lyst
til å gjøre. det ville nok spare meg for endel maillesing om jeg bare
gav blaffen og gav en god dag i å følge opp misbruk av serveren og
brukernes klager på hverandre. dog tror jeg ikke noen er tjent med
slikt så derfor kommer vi nok til å beholde IRCNO en stund til.
| Konklusjonen min blir følgende:
|
| 1. Ircoperne burde lære seg vanlig folkeskiukk, og bruke den både på
| irc og når de skriver news.
hvorfor skal disse reglene gjelde bare IRC-opere? og eksakt hva er
det som er dårlig folkeskikk i å gjøre folk oppmerksomme på at
argumentasjonen deres står til stryk?
| 2. Ircoperne burde ikke følge alle regler 100% slavisk, men bruke litt
| sunn fornuft i ny og ne.
hvordan kan du vite at ikke dette blir gjort? på hvilket grunnlag
uttaler du deg? har du egentlig særlig greie på hva du snakker om i
dette tilfellet?
| 3. Quizzie burde unbannes, og få operere #quiz-show uten
| modifikasjoner.
såvidt jeg vet er denne saken for lengst ute av verden og det er
tydeligvis ikke noe aktuelt tema heller ettersom jeg ikke kan huske å
ha mottatt noe mail om denne saken de siste ukene. kanskje du kan
fortelle meg om denne saken?
hva "uten modifikasjoner" angår så må jeg få minne deg på at reglene
fremdeles gjelder og at det skal gode grunner til for å gi blaffen i
dem. de er ikke mange, de er ikke vanskelige å følge og der det er
tvil diskuterer vi hva som bør gjøres.
jeg vil forresten at du skal tenke litt over det du sa om folkeskikk.
det er ikke spesielt høflig å blande seg inn i diskusjoner bare fordi
man føler at en beslektet "protest-sjel" befinner seg på en eller
annen side i konflikten når man tydeligvis ikke helt selv har fått med
seg hva som skjer. det er heller ikke høflig å spore av diskusjonen
og lede den ut i enda en metadiskusjon som aldri vil gavne noen. slikt
tolker jeg dithen at du ikke hadde noe å bidra med.
og du; det er pinlig infantilt å klamre seg til denne "opprør mot
autoritetene for enhver pris og i enhver form"-holdningen. sånt
driver nyradikale studenter og tenåringer med dårlig selvtillit på
med.
élan (Arve Løken)
la...@colargol.idb.hist.no (Lars Garden) writes:
> Var nå alt så mye bedre på den tiden da jeg stod for snakkinga og du
> stod for lurkinga på #norge?
Jeg kom aldri høyere enn nummer 7 på statistikken, tror jeg.
Bjørn-Olav Strand
In article <322320...@powertech.no>, Stian W. Sletner wrote:
Først av alt vil jeg vite hvorfor du tror at Quizzie ble bannet.
>Quizzie er en bot som brukes på #Quiz-Show, en norsk spørrelek kanal.
>Bot'en holder styr på poeng, hvem som spør osv. og er med andre ord helt
>essensiell for spillet. En IRCOP joinet tilfeldigvis kanalen og fikk
>noen beskjeder i det han gjorde det, og når han forlot kanalen fikk han
>en 'velkommen tilbake' notice. Da killet han bot'en hvorpå den
>reconnectet og IRCOPen svarte med å banne den.
La oss nå si det sånn:
Du forlater kanalen #Quiz-Show. Det skjer noe galt med boten,
og den begynner å sende deg massevis av PRIVMSG's. La oss
samtidig si at den gjør dette med alle som forlater kanalen
#Quiz-Show. Hva gjør du? Kontakter eieren/en ircop for å få
fikset boten. Quizzie kjørte under falsk id, så å kontakte
eieren er umulig, og siden boten reconnecter kan den ikke
killes heller.
>oppfattes som slemt eller fiendtlig e.l. Dessuten bør etter min menging
>ikke botreglene si noe om hva en bot skal/skal ikke gjøre på en kanal.
>Det er da vitterlig frivillig å joine en kanal?
Ingen eier en kanal, derfor kan heller ikke en bot gjøre som den
vil på en kanal.
> Det jeg setter spørsmålstegn ved når det gjelder IRCOPer er hvem som
>har sagt at de skal ha rett til all den makta bare fordi de driver en
>server eller kjenner noen som gjør det.
Ja, dette er et stort spørsmål. Det er derfor IRCNO har regler
for hvem og hvordan mennesker kan bli IRCOP.
>De kan kvitte seg med hvemsomhelst på irc bare fordi de driver en
>server.
Alle kan gjøre dette. (Vanskligere og vanskligere men.)
Om man gjør dette til egen "vinning" får dette som regel
konsekvenser.
>IRCOPer burde heller velges ved demokratiske valg
>istedetfor å sitte på livstid slik som nå.
Ingen IRCOP'er sitter på livstid, og de velges demokratisk.
>Jeg mener ikke at noen IRCOP gjorde noe ulovlig i denne
>situsasjonen, men det må da gå an å vurdere forholdet litt
>før man griper til /kill?
Du synes det er greit å komme med en slik påstand, uten
å vite noe som helst om foranledningen?
>Det er noen IRCOPer som killer så snart de finner et lite
>tegn til brudd på regler (fordi det er morro?) jaja...
Vi killer når vi finner alvorlige brudd på reglene.
>diktatur mener nå jeg.
Ja, akkurat som politiet da?
--
Bjørn-Olav Strand - bo...@skiinfo.no
http://www.skiinfo.no/webinfo/ - http://www.skiinfo.no/
Bjørn-Olav Strand
In article <4vvtqk$j...@hasle.sn.no>, Aslak Borgersrud wrote:
>For det første syns jeg at det ikke er noen tvil at quizzie saken er
>ett resultat av en ircop som hadde veldig lyst til å være veldig
>opptatt av reglementet, framfor å være litt fornuftig og se om boten
>egentlig gjør noe som fungerer negativt.
Quizzie saken er et resultat av snille ircoper som har tillatt
brudd på reglementet for en "morsom" bot. Når ikke boten klarer
å følge de enkleste reglene engang så må man jo kunne få reagere.
>3. Quizzie burde unbannes, og få operere #quiz-show uten
>modifikasjoner.
Slik at den kan volde mest mulig problemer ved feil.
Quizzie trenger _enkle_ modifikasjoner for å kjøre
riktig.
Bjørn-Olav Strand
In article <3221EC...@powertech.no>, Stian W. Sletner wrote:
>> IRNO er kun diktatur for de som vil ødelegge for andre.
Nei, det kan de ikke.
Gorm Haug Eriksen
"Stian W. Sletner" <pl...@powertech.no> writes:
> Gorm Haug Eriksen wrote:
> > Hvis du mener at du har blitt voldtatt verbalt fra en norsk IRCOP som
> > er med i IRCNO, så har du din fulle rett til å klage. Jeg skal love
> > deg at hvis overtrampene er reelle og dokumenterte, så vil dette
> > medøføre konsekvenser for operatøren.
> Quizzie er en bot som brukes på #Quiz-Show, en norsk spørrelek kanal.
> Bot'en holder styr på poeng, hvem som spør osv. og er med andre ord helt
> essensiell for spillet. En IRCOP joinet tilfeldigvis kanalen og fikk
> noen beskjeder i det han gjorde det, og når han forlot kanalen fikk han
> en 'velkommen tilbake' notice. Da killet han bot'en hvorpå den
> reconnectet og IRCOPen svarte med å banne den.
I dette tilfellet, så har IRCOP'n oppført seg riktig i forhold til
reglene. Reglene sier klart ifra at boter ikke skal gjøre
slikt. Reglene sier også at boter som har en spesiell oppgave (slik
som denne Quizzie tydlighvis har), så kan man søke om unntagelse fra
reglene. I dette tilfellet, så er det ganske klart at boten har et
snev av nyttighet, og en søknad ville antagelig fått mehold.
> IRCOPer burde heller velges ved demokratiske valg istedetfor å
> sitte på livstid slik som nå.
Det er litt dumt med et system ala 'månedens IRCOP'. Som IRCOP i
Norge, så krever det egentlig at man har god kjennskap til hvordan
ting foregår, og dette er det kriteriet som går før de fleste andre
kriterier.
> Da ville de føle et visst press på å oppføre seg også. Jeg mener ikke at
> noen IRCOP gjorde noe ulovlig i denne situsasjonen, men det må da gå an
> å vurdere forholdet litt før man griper til /kill?
Fullstendig enig med deg, men mennsker er mennesker og de er
forskjellige....
> Det er noen IRCOPer som killer så snart de finner et lite tegn
> til brudd på regler (fordi det er morro?) jaja... diktatur mener nå jeg.
Hvis du bare følger reglene, så har du lite å frykte.
> > Før du trykker reply knappen på Netscapen din for å fortsette
> Takk det samme :)
Jeg bruker ikke Netscape ;P
- Gorm
Ms. Lene Jensen
gat...@oslonett.no (Aslak Borgersrud) writes:
> For det første syns jeg at det ikke er noen tvil at quizzie saken er
> ett resultat av en ircop som hadde veldig lyst til å være veldig
> opptatt av reglementet, framfor å være litt fornuftig og se om boten
> egentlig gjør noe som fungerer negativt. Det er en del regler her i
> verden som det er fornuftig at er der, for at de skal kunne brukes i
> spesielle tilfeller, men som må sees på med en klype salt i ny og ne
> også. Det er viktig at ircoperne greier å se litt fornuftig på saker og
> ting sjøl om de har ett regelverk og holde seg til.
Det jeg finner ganske fantastisk er at jeg som ircop ikke har hørt om
dette i det hele tatt. Vi fikk en forespørsel om bot på #quiz-show (eller
hva kanalen heter), og dette sa vi ja til. Vi har _ikke_ mottatt klage.
Det går an å klage på en op man er misfornøyd med! Vi har i løpet av året
allerede "terminert" en ircop, pga oppførsel. Å sitte og klage uten å
i det hele tatt gjøre oss oppmerksom på personer, er ganske dødfødt for
alle parter: vi vet ikke om det, og _dere_ må stride med det. Og det er
allikevel _vi_ som får skylda fordi vi ikke er tankelesere. Kan dere ikke
hjelpe oss, istedet?
> En ting er at poenget ikke er at det er så fantastisk i usa, men at det
> ikke holder mål i norge. Det er veldig få voldtakter i Norge
> sammenligna med fex usa, men det gjør da ikke at vi ikke skal kjempe
> mot voldtekt av den grunn?
Nå er jeg ikke med. Vi har satt regler for å bekjempe misbruk. Reglene
er _romslige_; man skal bevisst gå inn for å bryte dem for å komme i konflikt.
De eneste regler vi _ikke_ er romslige med, er bot-regler. Grunnen er
selvfølgelig at IRC er ment for _mennesker_, ikke maskiner. Og maskinerer
genererer en god del data om de får herje fritt. Jo mer de genererer, jo
verre blir det for menneskene å bruke IRC. Derfor vil vi heller prioritere
FOLK framfor MASKINER.
> 1. Ircoperne burde lære seg vanlig folkeskiukk, og bruke den både på
> irc og når de skriver news.
Din generering er ikke riktig. Mener du f.eks. at jeg ikke kan folkeskikk?
> 2. Ircoperne burde ikke følge alle regler 100% slavisk, men bruke litt
> sunn fornuft i ny og ne.
Det gjør vi heller ikke. Vi er særdeles tolerant. Det ville du merket
om du var IRCOP og så alle de problemer vi sliter med daglig.
Odd Rune Dahle
[Mon, 26 Aug 1996 19:23:29 +0200] "Stian (<pl...@powertech.no>) wrote:
S> tillegg har #Quiz-Show flytta dit (pga IRCNOs diktatur ja, men likevel,
S> DET er jo en god grunn til å skifte da) :D
Enig.. #quiz-show er en MEGET god grunn til † skifte server :-D
Mvh,
Odd Rune Dahle
irc: ^Decoy
Martin Raknerud
Erik Naggum (er...@naggum.no) wrote:
: Stian W. Sletner foreslår at IRCOP'er velges ved demokratiske valg. kan
: Stian henvise til noen andre tekniske systemer der de ansvarlige velges ved
: demokratiske valg? blir f eks telefonsentraler styrt av folk som er valgt
: av brukerne på sentralen?
Dette h0rtes ut som en fornuftig argumentasjon. Hva om noen hadde
fortalt Bell mens han lagde telefonen "Heidu! Stopp med det der!
Det her er det ingen som har gjort f0r, saa det gaar ikke".
Hr. Naggum har virkelig funnet kron-argumentet for aa stoppe
all framtidig utvikling. Det har ikke blitt gjort foer - det
kan ikke gjoeres.
: la oss anta at noen eier en maskin som er
: IRC-server. la oss anta at det er Stian. la oss så i et demokratisk valg
: velge en person som Stian ikke ønsker skal få tilgang til sin maskin. skal
: vi da velge ved demokratiske valg hvorvidt Stian skal fortsette å beholde
: maskinen, eller skal Stian få eie maskinen sin og ha full kontroll med den
: og hva den brukes til?
kult.
Det Stian vell mener aa poengetere, som du ogsaa Naggum hadde skjoent
hvis ikke din iver tli aa kverulere overstyrte alle andre funksjoner i kroppen din, er at ircopere har i utgangspunktet for mye makt, mens den vanlige
bruker stort sett ikke har noe han/hun skulle ha sagt om hva ircopere
gjoer eller hvem de er.
: hvis det siste, hvorfor skal ikke det samme gjelde
: alle andre som eier maskiner? hvis det første, må man bare lure på om
: Stian har noen andre verdifulle eiendeler som vi kan tenke oss å velge ved
: demokratiske valg hvem som vil få mest glede av. dersom nå Stian mener at
: han har rettigheter eller at man ikke kan gjøre slike avgjørelser ad
: demokratisk vei, vil det være interessant å se hvor skillet mellom hans
: eiendeler og andres datamaskiner som tilfeldigvis er IRC-servere trekkes.
jajajajaja
opploes den private eiendomsretten, da.
martin, gp.
Gorm Haug Eriksen
reso...@sn.no (Odd Rune Dahle) writes:
> Enig.. #quiz-show er en MEGET god grunn til † skifte server :-D
Hadde dere stilt litt mindre spørsmål om sport, så kanskje...:-)
- Gorm
Kjetil Nordboe
Bjorn Borud wrote:
> hvis jeg driver en maskin bestemmer jeg hvem som bruker den, så enkelt
> er det. i Norge har vi gjort det litt mindre anarkistisk enn som så;
> vi har gått sammen om å administrere IRC-nettet i Norge. det betyr at
> det må være en viss konsensus blant operatorene om hvem som ikke hører
> hjemme på IRC. det er relativt sjelden vi krangler om utestenging av
> brukere som har brutt reglene, men det hender vi har diskusjoner og
> uenigheter.
>
> det er endel mennesker som strever med å forstå dette med at IRC er et
> privilegium og ikke en rettighet. det drives stort sett ved en
> frivillig innsats, gratis, på linjer og maskiner som enten er donert
> eller lånt ut. slik har det vært helt siden starten.
>
> når noen da nekter å respektere de ende få reglene man har definert
> for at flest mulig skal ha det bra er det kanskje best at vedkommende
> ikke får være med.
Hmmmm, det er vel ok med fornøyde "kunder" bjørn ???
Man skal ikke bare avfeie forslag enten de er gode eller dårlige ved
første øyekast bjørn, det er relativt mange som ikke kan skjønne den
quizzie saken, og en god forklaring kunne kanskje være noe ???
Ellers så har du rett .... vi kan jo bare velge andre nett om vi ikke er
fornøyde, men litt trist er det vel å se at så mange "kunder" forsvinner
fra eu-ef net og over på undernet og homelien ??
Sammendrag : kommentarer som "det er MIN maskin så jeg bestemmer ALT"
fører fort til at man blir alene på SIN maskin ! er det målet for
pvv.unit så beklager jeg mine kommentarer her.
Hilsen Kjetil ....
Stefan Svellingen
>Jeg er IRCOP. Jeg gjør ikke som jeg vil. Hva er quizzie-episoden, og hvem
>gjorde hva? En IRCOP som gjør noe for å forryke balansen på en kanal og
>som oppfører seg uhøvlig mister sin status som IRCOP. Det har skjedd før,
>og vil sikkert skje igjen.
Hpmf.. Bare lurer, men hva er oppgaven(e) til en IrcOp og hvordan ble du/blir
man det ???
Ambient ·: Level Of Approval :· Rebels
Stefan Svellingen
>> Gorm Haug Eriksen wrote:
>> > Hvis du mener at du har blitt voldtatt verbalt fra en norsk IRCOP som
>> > er med i IRCNO, så har du din fulle rett til å klage. Jeg skal love
>> > deg at hvis overtrampene er reelle og dokumenterte, så vil dette
>> > medøføre konsekvenser for operatøren.
>> Quizzie er en bot som brukes på #Quiz-Show, en norsk spørrelek kanal.
>> Bot'en holder styr på poeng, hvem som spør osv. og er med andre ord helt
>> essensiell for spillet. En IRCOP joinet tilfeldigvis kanalen og fikk
>> noen beskjeder i det han gjorde det, og når han forlot kanalen fikk han
>> en 'velkommen tilbake' notice. Da killet han bot'en hvorpå den
>> reconnectet og IRCOPen svarte med å banne den.
>I dette tilfellet, så har IRCOP'n oppført seg riktig i forhold til
>reglene. Reglene sier klart ifra at boter ikke skal gjøre
>slikt. Reglene sier også at boter som har en spesiell oppgave (slik
>som denne Quizzie tydlighvis har), så kan man søke om unntagelse fra
>reglene. I dette tilfellet, så er det ganske klart at boten har et
>snev av nyttighet, og en søknad ville antagelig fått mehold.
Jeg mener nå IrcOp'en overreagerte.. Man må jo vurdere situasjonen, var
Quizzie en trussel mot noen, plaget den??.. Jeg og sikkert mangen andre,
vil kalle beslutningen til IrcOp'en for unødvendig og feilaktig..
>> IRCOPer burde heller velges ved demokratiske valg istedetfor å
>> sitte på livstid slik som nå.
>Det er litt dumt med et system ala 'månedens IRCOP'. Som IRCOP i
>Norge, så krever det egentlig at man har god kjennskap til hvordan
>ting foregår, og dette er det kriteriet som går før de fleste andre
>kriterier.
Man vil jo gjerne tro at de bruker mennesker og ikke scripts, av den grunn at
Irc "lovene" ikke skal bli like firkantet som kjøkkenbordet..
>> Da ville de føle et visst press på å oppføre seg også. Jeg mener ikke at
>> noen IRCOP gjorde noe ulovlig i denne situsasjonen, men det må da gå an
>> å vurdere forholdet litt før man griper til /kill?
>Fullstendig enig med deg, men mennsker er mennesker og de er
>forskjellige....
Kanskje man senere får folk til å passe på IrcOp'ene igjen, noe ala Internal
Affairs for politiet i staten... ;D
>> Det er noen IRCOPer som killer så snart de finner et lite tegn
>> til brudd på regler (fordi det er morro?) jaja... diktatur mener nå jeg.
>Hvis du bare følger reglene, så har du lite å frykte.
Hvor står disse "reglene" ???
>> > Før du trykker reply knappen på Netscapen din for å fortsette
>> Takk det samme :)
>Jeg bruker ikke Netscape ;P
Ikke jeg heller...
Stefan Svellingen
>Gorm Haug Eriksen <ha...@sn.no> writes:
>> Før jeg ble IRCOP, så hadde jeg endel 'episoder'
>> med IRCNO.
>Hehehehe...ja, det var tider.
>Tror fremdeles jeg har en ganske morsom logg :)
>Arve (visstnok den første IRcop som virkelig kjeftet på Gorm)
For morro skyld kan du jo legge opp den/de logg(ene).. :)
Stefan Svellingen
>>det også de som ikke klarer å skjønne hvorfor det er trafikkregler på
>>norske veier...
>JAda, her har vi det igjen... Her sier du at Sletner er en anarkist som
>mener alle kan gjøre hva faen dem vil, og at han driter i om det går
>utover andre, men jeg tror faktisk at han er en helt fornuftig fyr, som
>har vært utsatt for en respektløs oppførsel fra deres side.
>Konklusjonen min blir følgende:
>1. Ircoperne burde lære seg vanlig folkeskiukk, og bruke den både på
>irc og når de skriver news.
>2. Ircoperne burde ikke følge alle regler 100% slavisk, men bruke litt
>sunn fornuft i ny og ne.
>3. Quizzie burde unbannes, og få operere #quiz-show uten
>modifikasjoner.
>Jeg har forstått det som om punkt 3 allerede muligens er innfridd, og
>hvis det stemmer, så er vi i det minste på god vei.
Jeg reiser meg og klapper i respekt.. :D
Stefan Svellingen
>Det gjør vi heller ikke. Vi er særdeles tolerant. Det ville du merket
>om du var IRCOP og så alle de problemer vi sliter med daglig.
Du får det til å høres ut som om du lever i skuddlinjen..
Er du ikke fornøyd kan du vel bare slutte, det er jo frivillig etter det jeg
har forstått...
Ms. Lene Jensen
In article <386.6817...@sn.no>, Stefan Svellingen <ssve...@sn.no> wrote:
>>Jeg er IRCOP. Jeg gjør ikke som jeg vil. Hva er quizzie-episoden, og hvem
>>gjorde hva? En IRCOP som gjør noe for å forryke balansen på en kanal og
>>som oppfører seg uhøvlig mister sin status som IRCOP. Det har skjedd før,
>>og vil sikkert skje igjen.
>
>Hpmf.. Bare lurer, men hva er oppgaven(e) til en IrcOp og hvordan ble du/blir
>man det ???
Oppgavene... Vel, en IRCOPs hovedoppgave er å sørge for at serverne
er linket til hverandre. En admin skal i tillegg sørge for at serveren
kjører. Dersom noen plager andre, er det ofte en IRCOP som i siste
instans tar seg av problemet (f.eks. kille bruker, k-linje evt kontakte
sysadmin).
I Norge har vi regler for hva en IRCOP kan gjøre, noe som igjen sikrer
brukerne et bedre system. Føler man seg feilbehandla kan man klage, og
det er da flere som er med på å ta en avgjørelse. I utlandet (ie.
USA) har en op ikke noen som helst regler, og kan i praksis stenge deg ute
fordi han ikke liker navnet ditt. Eller fordi han har lyst til å være
jævlig. Og der har du heller ingen instans å klage til.
Ms. Lene Jensen
In article <328.6817...@sn.no>, Stefan Svellingen <ssve...@sn.no> wrote:
>>Det gjør vi heller ikke. Vi er særdeles tolerant. Det ville du merket
>>om du var IRCOP og så alle de problemer vi sliter med daglig.
>
>Du får det til å høres ut som om du lever i skuddlinjen..
>Er du ikke fornøyd kan du vel bare slutte, det er jo frivillig etter det jeg
>har forstått...
Det er også enormt givende når jeg har hjulpet en eller annen med
et problem. Derfor fortsetter jeg.
Ms. Lene Jensen
In article <322882...@online.no>,
Kjetil Nordboe <tava...@online.no> wrote:
>
>Sammendrag : kommentarer som "det er MIN maskin så jeg bestemmer ALT"
>fører fort til at man blir alene på SIN maskin ! er det målet for
>pvv.unit så beklager jeg mine kommentarer her.
Vel, vi har jo nettopp reglene for å hindre at enhver op kan gjøre hva
han vil og bestemme alt. Selvfølgelig har vi en del ekstraregler på
hver server, alt etter hvor mye tid en admin har på å administrere ting,
og hva slags regler man blir pålagt ovenfra. Men vi kan ikke gå på
tvers av reglementet, som er der for å sikre at brukerne skal få mest
mulig ut av systemet. Vi virker kanskje strenge, men det er for at så
mange som mulig skal få bruke IRC til det det er ment for: å prate
sammen.
Ms. Lene Jensen
In article <2572.681...@sn.no>, Stefan Svellingen <ssve...@sn.no> wrote:
>
>Hvor står disse "reglene" ???
(se motd)
Ms. Lene Jensen
In article <3228C6...@online.no>,
Kjetil Nordboe <tava...@online.no> wrote:
>
>Jeg er enig i at det er givende å hjelpe en annen med ett problem, men
>må man være IRCOP for å gjøre det ???
Når noen blir plaget, og jeg med den lille makt jeg har klarer fikse
problemet, ja. Og det å fikse linker kan jo ikke alle gjøre heller.
Erlend Midttun
ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
> Hpmf.. Bare lurer, men hva er oppgaven(e) til en IrcOp og hvordan ble
> du/blir man det ???
Her må du etterkvart skille litt mellom dei ulike IRC nettverka.
For IRCNO sine reglar (for oper'e og andre), ligg det info på
Korleis du blir oper? Jo, du kjenner ein IRC admin, og denne IRC adminen
har funne ut at han treng hjelp til drifta av serveren sin. Det er lite
poeng i å mase på nokon om å bli oper.
>
> Ambient ·: Level Of Approval :· Rebels
>
Erlend..
--
Erlend Midttun erle...@funcom.com
Network administrator at Funcom Oslo AS. Speaking by myself, for myself.
IRC: Golle http://www.colargol.idb.hist.no/~erlendbm/
PGP public key available upon finger request
Kjetil Nordboe
Ms. Lene Jensen wrote:
>
> In article <328.6817...@sn.no>, Stefan Svellingen <ssve...@sn.no> wrote:
> >>Det gjør vi heller ikke. Vi er særdeles tolerant. Det ville du merket
> >>om du var IRCOP og så alle de problemer vi sliter med daglig.
> >
> >Du får det til å høres ut som om du lever i skuddlinjen..
> >Er du ikke fornøyd kan du vel bare slutte, det er jo frivillig etter det jeg
> >har forstått...
>
> Det er også enormt givende når jeg har hjulpet en eller annen med
> et problem. Derfor fortsetter jeg.
>
> --
> Fingerinfo: le...@nvg.unit.no <URL: http://www.nvg.unit.no/~lene/>
>
> *wink* My net or yours?
Jeg er enig i at det er givende å hjelpe en annen med ett problem, men
Stefan Svellingen
>> Hpmf.. Bare lurer, men hva er oppgaven(e) til en IrcOp og hvordan ble
>> du/blir man det ???
>Her må du etterkvart skille litt mellom dei ulike IRC nettverka.
>For IRCNO sine reglar (for oper'e og andre), ligg det info på
>http://irc.pvv.unit.no/ircno/
OKi.. Tnx
>Korleis du blir oper? Jo, du kjenner ein IRC admin, og denne IRC adminen
>har funne ut at han treng hjelp til drifta av serveren sin. Det er lite
>poeng i å mase på nokon om å bli oper.
Vel, å bli IrcOp virker like fristende som å bli kamikaze-pilot..
Stefan Svellingen
>In article <386.6817...@sn.no>, Stefan Svellingen <ssve...@sn.no>
>wrote:
>>>Jeg er IRCOP. Jeg gjør ikke som jeg vil. Hva er quizzie-episoden, og hvem
>>>gjorde hva? En IRCOP som gjør noe for å forryke balansen på en kanal og
>>>som oppfører seg uhøvlig mister sin status som IRCOP. Det har skjedd før,
>>>og vil sikkert skje igjen.
>>
>>Hpmf.. Bare lurer, men hva er oppgaven(e) til en IrcOp og hvordan ble
>>du/blir man det ???
>Oppgavene... Vel, en IRCOPs hovedoppgave er å sørge for at serverne
>er linket til hverandre. En admin skal i tillegg sørge for at serveren
>kjører. Dersom noen plager andre, er det ofte en IRCOP som i siste
>instans tar seg av problemet (f.eks. kille bruker, k-linje evt kontakte
>sysadmin).
>I Norge har vi regler for hva en IRCOP kan gjøre, noe som igjen sikrer
>brukerne et bedre system. Føler man seg feilbehandla kan man klage, og
>det er da flere som er med på å ta en avgjørelse. I utlandet (ie.
>USA) har en op ikke noen som helst regler, og kan i praksis stenge deg ute
>fordi han ikke liker navnet ditt. Eller fordi han har lyst til å være
>jævlig. Og der har du heller ingen instans å klage til.
Fint at dere ikke har FOR mye makt da... ;D
Stefan Svellingen
>In article <328.6817...@sn.no>, Stefan Svellingen <ssve...@sn.no>
>wrote:
>>>Det gjør vi heller ikke. Vi er særdeles tolerant. Det ville du merket
>>>om du var IRCOP og så alle de problemer vi sliter med daglig.
>>
>>Du får det til å høres ut som om du lever i skuddlinjen..
>>Er du ikke fornøyd kan du vel bare slutte, det er jo frivillig etter det jeg
>>har forstått...
>Det er også enormt givende når jeg har hjulpet en eller annen med
>et problem. Derfor fortsetter jeg.
Det er jo fint, men jeg forstår ikke hvordan en IrcOp kan oppleve problemer..
??
Erlend Midttun
[ Erlend Midttun ]
> Korleis du blir oper? Jo, du kjenner ein IRC admin, og denne IRC adminen
> har funne ut at han treng hjelp til drifta av serveren sin. Det er lite
> poeng i å mase på nokon om å bli oper.
>
[ Stefan Ellingsen ]
> Vel, å bli IrcOp virker like fristende som å bli kamikaze-pilot..
Og likevel er det folk som maser :)
Erlend..
--
Erlend Midttun erle...@funcom.com
Network administrator at Funcom Oslo AS. Speaking by myself, for myself.
IRC: Golle http://www.colargol.idb.hist.no/~erlendbm/
inews: signature too long. Article not posted.
Erlend Midttun
[ Stefan Svellingen ]
> Det er jo fint, men jeg forstår ikke hvordan en IrcOp kan oppleve problemer..
> ??
Har du nokon gong vore utsett for >10 000 linjer clone-flood?
Erlend Midttun
[ Martin Raknerud ]
> Det Stian vell mener aa poengetere, som du ogsaa Naggum hadde skjoent
> hvis ikke din iver tli aa kverulere overstyrte alle andre funksjoner i
> kroppen din, er at ircopere har i utgangspunktet for mye makt, mens den
> vanlige bruker stort sett ikke har noe han/hun skulle ha sagt om hva
> ircopere gjoer eller hvem de er.
Dagens heimelekse: Finn ut kva ein IRC operator kan gjera som ikkje ein
vanlig bruker av IRC kan.
Harald Paulsen
On 01 Sep 1996 15:56:04 +0200, Erlend Midttun <erle...@odin.funcom.com> wrote:
>Dagens heimelekse: Finn ut kva ein IRC operator kan gjera som ikkje ein
>vanlig bruker av IRC kan.
/me rekker opp hånden
1) sparke brukere ut av IRC, og holde de ute om nødvendig
(fra den/de serverne IRCopen har +o på)
2a) lage netsplits
2b) fixe netsplits
3) få en server til å avslutte
Det er det jeg kommer på i farta.
Hva som er positivt/negativt ved disse punktene er hjemmeleksen
til i morgen.
--
Harald
make: *** No rule to make target `love'. Stop.
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| Det er jo fint, men jeg forstår ikke hvordan en IrcOp kan oppleve
| problemer.. ??
nei, for du tror kanskje at dette bare dreier seg om rå makt -- at
irc-operatorer har en slags carte blanche og kan bare eliminere folk
de ikke liker fra IRC? hvis du tror det kan jeg godt skjønne den noe
anti-autoritære holdningen.
virkeligheten er temmelig annerledes. irc-operatorer er ikke der for
å utøve makt, men for å drive en tjeneste. noen ganger er det folk
som må snakkes til fordi de plager andre mennesker og noen ganger er
det folk som må kastes på dør fordi de ikke klarer å oppføre seg. men
jevnt over skjer det ikke særlig ofte.
det som skaper mest mas er egentlig alle de som ikke vet noe om
driften av IRC og som føler at de må gjøre opprør mot alt som ser ut
som autoriteter -- og det tragiske er at når endel av disse gis
kontroll bruker de den på en langt mer fascistisk og totalitær måte.
jeg får vondt i magen av mennesker som misbruker makt samtidig som jeg
blir irritert over uvitende mennesker som anklager andre for
maktmisbruk ut ifra en slags misunnelse eller frykt.
enn om folk bare passet sine egne ting og heller sa ifra når noe
virkelig var galt.
-Bjørn
--
Bjørn Borud <bo...@guardian.no> | Informasjon om bruk av IRC i
<URL:http://www.pvv.unit.no/~borud/> | Norge finner du på...
IRC-Administrator irc.pvv.unit.no | <URL:http://irc.no/>
Bjorn Borud
[Kjetil Nordboe <tava...@online.no>]
|
| Jeg er enig i at det er givende å hjelpe en annen med ett problem,
| men må man være IRCOP for å gjøre det ???
noen må nødvendigvis være IRC-op dersom man skal ha IRC-servere
akkurat som noen nødvendigvis må være buss-sjåfør om man skal ha noen
nytte av busser.
Bjorn Borud
[Kjetil Nordboe <tava...@online.no>]
|
| Hmmmm, det er vel ok med fornøyde "kunder" bjørn ???
kan du være vennlig å påpeke hva jeg gjør feil ved min server? kan du
være vennlig å påpeke hva jeg har gjort galt som skulle gjøre folk
mindre fornøyde?
jeg legger meg ikke opp i hva folk driver med så lenge de ikke
ødelegger for andre.
| Man skal ikke bare avfeie forslag enten de er gode eller dårlige ved
| første øyekast bjørn, det er relativt mange som ikke kan skjønne den
| quizzie saken, og en god forklaring kunne kanskje være noe ???
såvidt jeg vet er den "saken" opp og avgjort. når det gjelder å
beskrive "saken" tror jeg at du heller bør spørre andre om å gjøre det
ettersom jeg ikke var spesielt involvert.
| Ellers så har du rett .... vi kan jo bare velge andre nett om vi ikke er
| fornøyde, men litt trist er det vel å se at så mange "kunder" forsvinner
| fra eu-ef net og over på undernet og homelien ??
det bekymrer meg egentlig lite. det som burde bekymre folk er at de
på den ene siden kritiserer de de oppfatter som de som sitter med
"makt", mens de på den andre siden foretrekker nett der IRC-opere
virkelig HAR makt fordi ingen egentlig hindrer dem i å bruke den som
de selv ønsker.
| Sammendrag : kommentarer som "det er MIN maskin så jeg bestemmer ALT"
| fører fort til at man blir alene på SIN maskin ! er det målet for
| pvv.unit så beklager jeg mine kommentarer her.
forenklinger er alltid så lette å ta stilling til. så lenge mennesker
ikke forstår vil de alltid forsøke å ta stilling til forenklingene
fremfor den faktiske situasjonen.
poenget er at IRC ikke er noen rettighet. det er et privilegium.
det er noe som en masse mennesker gir bort gratis for at flest mulig
mennesker skal få nytte av det. i alle sammenhenger er det også de
som bruker IRC slik at de er til ulempe for andre. de vil alltid være
der og de vil alltid føre en krig mot omgivelsene sine. IRC er et
system som er laget for at folk skal få snakke sammen.
når noen frivillig og uten utsikter til økonomisk vinning gjør noe
slikt tilgjengelig synes jeg godt man i det minste kan respektere at
det følger med noen små krav om at man skal oppføre seg litt.
(jeg kan ikke si at det samme gjelder kommersielle entiteter med
IRC-servere ettersom de så absolutt har økonomisk gevinst av å "tilby
en IRC-server gratis". det er nesten litt komisk. hadde de virkelig
ikke hatt noen egeninteresse hadde de donert maskiner og linjer
anonymt, men det kan du aldri regne med at de gjør).
jeg har drevet IRC-servere en liten stund nå og jeg har sett endel
eksempler på hva som skjer i ulike situasjoner. jeg har sett hva som
skjer når man lar alle gjøre som de vil, og det fungerer ikke spesielt
bra. det hadde vært litt ok om folk ikke avblåste erfaringer andre
har gjort over noen år sånn uten videre.
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| Vel, å bli IrcOp virker like fristende som å bli kamikaze-pilot..
det kan være ganske morsomt, fordi man kommer i kontakt med endel
mennesker og av og til får noen interessante problemer å løse. noen
ganger kan det også være en plage fordi det alltid finnes mennesker
som har vanskelig for å forstå ting. midt imellom der et sted finner
man en slags "hverdag" som i og for seg er temmelig stille.
Bjorn Borud
[mar...@norconnect.no (Martin Raknerud)]
|
| Hr. Naggum har virkelig funnet kron-argumentet for aa stoppe
| all framtidig utvikling. Det har ikke blitt gjort foer - det
| kan ikke gjoeres.
jeg klarer ikke helt å se noen logisk tanke bak den argumentasjonen.
hvordan skal fremskrittet gavnes ved at vi velger de menneskene som
skal utføre teknisk drift av de tingene vi omgir oss med demokratisk?
jeg har veldig lyst til å fly F-16 og jeg eier disse flyene som Norge
eier like mye som de menneskene som faktisk flyr dem. grunnen til at
jeg ikke bare kan fly dem, fordi jeg synes at jeg skal det og fordi
kanskje noen tusen mennesker synes jeg burde få lov, er at jeg ikke
kan fly dem. jeg har ikke opplæring. jeg ville kanskje klare å få
maskinen opp av bakken. kanskje klare å fly den en god stund, men
sjansene for at jeg skulle tryne den er veldig store.
nå er det ikke spesielt vanskelig å drive en IRC-server i seg selv --
akkurat som det å fly et jagerfly rett frem sikkert er drit-enkelt.
men det krever litt kunnskap når ting begynner å gå på tverke eller
når man skal forandre noe. da er det kanskje ikke så kult lengre når
de som skal styre den er demokratisk valgt og ikke skjønner hvordan
serveren helt virker, når nettet ut av landet detter ned og alle øyne
hvilker på vedkommende.
hva da? hva har dette med demokrati å gjøre?
| Det Stian vell mener aa poengetere, som du ogsaa Naggum hadde
| skjoent hvis ikke din iver tli aa kverulere overstyrte alle andre
| funksjoner i kroppen din, er at ircopere har i utgangspunktet for
| mye makt, mens den vanlige bruker stort sett ikke har noe han/hun
| skulle ha sagt om hva ircopere gjoer eller hvem de er.
så det er makt du vil ha? hva tror du jeg bruker denne "makten" til,
om jeg tør spørre? og hva ville andre bruke den til om de fikk den?
hvorfor tror du at det er slik at ikke alle kan få bestemme alt?
hva kverulering angår så tror jeg at det snarere er andre som tar seg
av det. det du oppfatter som kverulering er muligens et forsøk på å
påpeke at enkelte mennesker kanskje har et litt lite nyansert syn på
ting og at de i mange tilfeller ikke vet hva de snakker om. det må
være lov å påpeke det når man ser misforståelser, uriktigheter og
inkonsekvens i andres argumentasjon.
| : hvis det siste, hvorfor skal ikke det samme gjelde
| : alle andre som eier maskiner? hvis det første, må man bare lure på om
| : Stian har noen andre verdifulle eiendeler som vi kan tenke oss å velge ved
| : demokratiske valg hvem som vil få mest glede av. dersom nå Stian mener at
| : han har rettigheter eller at man ikke kan gjøre slike avgjørelser ad
| : demokratisk vei, vil det være interessant å se hvor skillet mellom hans
| : eiendeler og andres datamaskiner som tilfeldigvis er IRC-servere trekkes.
| jajajajaja
|
| opploes den private eiendomsretten, da.
IRC-serveren jeg driver er ikke privateid. den tilhører IRCNO.
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| Jeg mener nå IrcOp'en overreagerte.. Man må jo vurdere situasjonen,
| var Quizzie en trussel mot noen, plaget den??.. Jeg og sikkert
| mangen andre, vil kalle beslutningen til IrcOp'en for unødvendig og
| feilaktig..
en landmine er ikke til plage for noen. så lenge den ikke blir
tråkket på. akkurat som en bot ikke trenger å være til plage for noen
før det f.eks dukker opp en feil i den. boter som har autoreconnect
på OPER-kill har ingenting på IRC å gjøre fordi det MÅ være mulig å
koble av en klient om en feilsituasjon skulle oppstå.
videre er det jo idiotisk når brukernavnet ikke peker i retning av
noen person. hvem skal man kontakte om noe går på trynet? man kan jo
ikke regne med at det alltid er noe som vet hvem en bot tilhører i
nærheten.
og nei, jeg er ikke interessert i å høre historier om "jammen den
har jo ikke hatt noen sånne feil", for det er ikke interessant. det
som er interessant er om den er et potensielt problem eller ikke.
det skjer ting vi ikke regnet med hver dag. ingen vits å sperre av
nødutganger.
[klipp]
| Hvor står disse "reglene" ???
hvordan kan du kalle reglene firkantet og protestere mot dem når du
ikke engang har lest dem. føler du deg ikke veldig dum når du gjør
sånt? det sier jo ikke annet enn at du ikke *kan* vite hva du snakker
om og at du i beste fall bare gjetter.
se i signaturen
Stefan Svellingen
>[ Erlend Midttun ]
>> Korleis du blir oper? Jo, du kjenner ein IRC admin, og denne IRC adminen
>> har funne ut at han treng hjelp til drifta av serveren sin. Det er lite
>> poeng i å mase på nokon om å bli oper.
>>
>[ Stefan Ellingsen ]
>> Vel, å bli IrcOp virker like fristende som å bli kamikaze-pilot..
>Og likevel er det folk som maser :)
Maser på hva da??
Stefan Svellingen
>[ Stefan Svellingen ]
>> Det er jo fint, men jeg forstår ikke hvordan en IrcOp kan oppleve
>> problemer..
>> ??
>Har du nokon gong vore utsett for >10 000 linjer clone-flood?
WOW.. Som om det ikke går ann å ta hang-up eller Ignore etc etc
Du får det til å høres ut som det tar uker å komme til hektene..
Er livene ders så kjedelige at dere må leve på "kanten" i en virtuell
virkelighet der dere er ett slags politi mot uforskammede brukere..
Stefan Svellingen
>[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
>|
>| Vel, å bli IrcOp virker like fristende som å bli kamikaze-pilot..
>det kan være ganske morsomt, fordi man kommer i kontakt med endel
>mennesker og av og til får noen interessante problemer å løse. noen
>ganger kan det også være en plage fordi det alltid finnes mennesker
>som har vanskelig for å forstå ting. midt imellom der et sted finner
>man en slags "hverdag" som i og for seg er temmelig stille.
Det er jo de som finner en utfordring i alt da...
Stefan Svellingen
>nei, for du tror kanskje at dette bare dreier seg om rå makt -- at
>irc-operatorer har en slags carte blanche og kan bare eliminere folk
>de ikke liker fra IRC? hvis du tror det kan jeg godt skjønne den noe
>anti-autoritære holdningen.
>virkeligheten er temmelig annerledes. irc-operatorer er ikke der for
>å utøve makt, men for å drive en tjeneste. noen ganger er det folk
>som må snakkes til fordi de plager andre mennesker og noen ganger er
>det folk som må kastes på dør fordi de ikke klarer å oppføre seg. men
>jevnt over skjer det ikke særlig ofte.
>det som skaper mest mas er egentlig alle de som ikke vet noe om
>driften av IRC og som føler at de må gjøre opprør mot alt som ser ut
>som autoriteter -- og det tragiske er at når endel av disse gis
>kontroll bruker de den på en langt mer fascistisk og totalitær måte.
>jeg får vondt i magen av mennesker som misbruker makt samtidig som jeg
>blir irritert over uvitende mennesker som anklager andre for
>maktmisbruk ut ifra en slags misunnelse eller frykt.
>enn om folk bare passet sine egne ting og heller sa ifra når noe
>virkelig var galt.
Du går veldig rundt grøten her for å si det mildt...
Dere tar på dere en frivillig oppgave, og så klager dere etterpå over
"problemer"... Hvis det eneste problemet er at uvitne brukere kommer med spm,
må jeg påminne dere at det er en av hovedgrunnene til at dere er der(tar jeg
feil ??)... Og hvis denne hverdagen er så hard kan dere jo bare slutte, ingen
har vel bedt dere om å ta på dere ett slikt ansvar??
Og hvis du vil vite hvorfor jeg har denne anti-autoritære holdningen, vel det
er bare sånn jeg er. jeg er av den types som stiller kritiske spm til ledere
og autoriteter, jeg engasjerer på denne måten fordi jeg letter finner nye
aspekter i en sak eller jeg rett og slett liker å irritere folk som sitter
"på sin høye hest"..
Vel, jeg er ikke det minste misunnelig på dere, tvert imot... Frykt?? tror
ikke det, jeg har enda ikke hatt noen som helst problemer med IrcOp's så hva
har jeg å frykte??..
Stefan Svellingen
>| feilaktig..
>en landmine er ikke til plage for noen. så lenge den ikke blir
>tråkket på. akkurat som en bot ikke trenger å være til plage for noen
>før det f.eks dukker opp en feil i den. boter som har autoreconnect
>på OPER-kill har ingenting på IRC å gjøre fordi det MÅ være mulig å
>koble av en klient om en feilsituasjon skulle oppstå.
>videre er det jo idiotisk når brukernavnet ikke peker i retning av
>noen person. hvem skal man kontakte om noe går på trynet? man kan jo
>ikke regne med at det alltid er noe som vet hvem en bot tilhører i
>nærheten.
>og nei, jeg er ikke interessert i å høre historier om "jammen den
>har jo ikke hatt noen sånne feil", for det er ikke interessant. det
>som er interessant er om den er et potensielt problem eller ikke.
>det skjer ting vi ikke regnet med hver dag. ingen vits å sperre av
>nødutganger.
Hvor store er egentlig muligheten for det?? Dessuten er det jo frivillig å
joine quizzie...
>| Hvor står disse "reglene" ???
>hvordan kan du kalle reglene firkantet og protestere mot dem når du
>ikke engang har lest dem. føler du deg ikke veldig dum når du gjør
>sånt? det sier jo ikke annet enn at du ikke *kan* vite hva du snakker
>om og at du i beste fall bare gjetter.
>se i signaturen
Hvis dere alle følger "boken" til punkt og prikke vil det bli ganske
"firkantet ja... Det er derfor rettvesnet idag har noe som heter jury, ikke at
dere skal bruke det som noe forebilde.. Men det gir ett eksempel på hvordan
det helst bør vaere..
Jeg stiller noen enkle spm og du svarer med arroganse og
forakt, jeg håper virkelig ikke at alle IrcOp er like "vennlig" som deg..
Kongen
Harald Paulsen <har...@login-1.powertech.no> wrote:
> On 01 Sep 1996 15:56:04 +0200, Erlend Midttun <erle...@odin.funcom.com>
> wrote: >Dagens heimelekse: Finn ut kva ein IRC operator kan gjera som
> ikkje ein >vanlig bruker av IRC kan.
>
> /me rekker opp hånden 1) sparke brukere ut av IRC, og holde de ute om
> nødvendig (fra den/de serverne IRCopen har +o på) 2a) lage netsplits
lage netsplits kan egentlig hvem som helst klare, riktignok ikke like
enkelt som en ircop, men det er mulig.
Kongen...
--
- irc: Kongen (@#Undermac (http://www.orci.com/undermac) -
- Your worst friend, and your best enemy -
- Armageddon....bring it on please -
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| Du går veldig rundt grøten her for å si det mildt... Dere tar på
| dere en frivillig oppgave, og så klager dere etterpå over
| "problemer"...
vær vennlig å forklare hva du mener med "[gå] rundt grøten".
brukerne er velkomne til å bruke tjenesten. ikke misbruke den. la
meg illustrere; du inviterer en håndfull mennesker på fest hjemme hos
deg. plutselig reiser en av gjestene seg opp og urinerer på sofaen
din. du kaster ham ut hvorpå han utbryter "men du inviterte meg jo
inn jo!".
er det du som var urimelig fordi en invitasjon til fest implisitt er
en invitasjon til å urinere i andres møbler? burde gjesten kanskje ha
skjønt at det var usosialt å urinere i møblementet ditt? kanskje du
aldri burde arrangere fester fordi sjansen for at noen urinerer i
møblementet ditt alltid er tilstede?
la oss nå gå tilbake til IRC-servere. er det urimelig at man ikke
ønsker misbruk og uvettig bruk selv om det er en gratis tjeneste man
tilbyr? er det ikke litt rimelig at man utestenger de som er til
ulempe for andre? er det rimelig at man legger ned tjenesten fordi
det er noen som ikke vil følge de reglene som er der til alles beste?
| Hvis det eneste problemet er at uvitne brukere kommer med spm, må
| jeg påminne dere at det er en av hovedgrunnene til at dere er
| der(tar jeg feil ??)...
uvitende brukere som kommer med spørsmål er aldri noe problem.
problemet er de brukerne som er ute etter å krangle og som blir sure
fordi det finnes regler -- de som egentlig driter i hva reglene er,
men som er mot dem uansett.
| Og hvis denne hverdagen er så hard kan dere jo bare slutte, ingen
| har vel bedt dere om å ta på dere ett slikt ansvar??
jeg tror at det ville bli et trist IRC dersom administratorene sluttet
å drive nettet bare fordi noen kranglevorne brukere ikke ønsker å ta
et hint.
| Og hvis du vil vite hvorfor jeg har denne anti-autoritære
| holdningen, vel det er bare sånn jeg er. jeg er av den types som
| stiller kritiske spm til ledere og autoriteter, jeg engasjerer på
| denne måten fordi jeg letter finner nye aspekter i en sak eller jeg
| rett og slett liker å irritere folk som sitter "på sin høye hest"..
så du inrømmer altså at du kun poster her fordi du ønsker å være
"opprører" og ikke fordi du har noe substansielt å bidra med? synes
du ikke det er litt patetisk? synes du ikke det er litt dårlig gjort
overfor de som kanskje HAR noe på hjertet og de som kanskje HAR gode
argumenter i kritikk av IRCNO? det eneste du gjør er å produsere støy
og bidra til å skape myter. myter som i sin tur skaper fiendtlighet.
hvis du skal være kritisk til autoriteter så vær først litt nøye med
deg selv. om du, som nå, uttaler deg om noe du ikke har greie på, og
atpåtil dummer deg ut ved å avsløre at du egentlig ikke skjønner
"hvordan" og "hvorfor", har du allerede tapt.
| Vel, jeg er ikke det minste misunnelig på dere, tvert
| imot... Frykt?? tror ikke det, jeg har enda ikke hatt noen som helst
| problemer med IrcOp's så hva har jeg å frykte??..
hvis du ikke har hatt noen problemer med nevnte "autoritetsgruppe" hva
er så grunnen til at du kritiserer dem? pubertal opprørstrang?
skjerp deg.
Bjorn Borud
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| >og nei, jeg er ikke interessert i å høre historier om "jammen den
| >har jo ikke hatt noen sånne feil", for det er ikke interessant. det
| >som er interessant er om den er et potensielt problem eller ikke.
| >det skjer ting vi ikke regnet med hver dag. ingen vits å sperre av
| >nødutganger.
|
| Hvor store er egentlig muligheten for det?? Dessuten er det jo
| frivillig å joine quizzie...
du har ikke forstått hva jeg mente, og jeg er ikke sikker på om jeg
orker å bruke tid på å forklare deg hva du ikke skjønte. generelt
sett er det dumt å kutte av muligheten til å stoppe et løpsk system --
kan du i det minste være med på det?
| >| Hvor står disse "reglene" ???
| >hvordan kan du kalle reglene firkantet og protestere mot dem når du
| >ikke engang har lest dem. føler du deg ikke veldig dum når du gjør
| >sånt? det sier jo ikke annet enn at du ikke *kan* vite hva du snakker
| >om og at du i beste fall bare gjetter.
| >se i signaturen
|
| Hvis dere alle følger "boken" til punkt og prikke vil det bli ganske
| "firkantet ja...
kan du være så vennlig å uttale deg om ting du har greie på så slipper
vi så mye støy her? hvis du har spørsmål så vær vennlig å spørre, så
skal vi forsøke å besvare spørsmålene dine -- hvis du vil komme med
påstander så vær vennlig å sette deg litt grundigere inn i det du
kommer med påstander om.
| Det er derfor rettvesnet idag har noe som heter jury, ikke at dere
| skal bruke det som noe forebilde.. Men det gir ett eksempel på
| hvordan det helst bør vaere..
IRCNO har eksistert en stund nå og det viser seg at det ikke har vært
mulig å få til noen seriøs ordning med vanlige brukere som tar
avgjørelser i "disiplinærsaker". jeg tror jeg kom med et forslag om
omtrent en slik "jury"-ordning for 1.5 år siden eller så, men jeg tror
jeg endte opp med bare én person som var villig. resten av de jeg var
i kontakt med var stort sett ute etter *makt* og var ikke interessert
hvis de ikke fikk bli IRC-operatorer.
kanskje det er på tide at noen tar opp den ballen igjen?
problemet er at man trenger mennesker som ikke bare har
rettferdighetssans og objektivitet -- man trenger mennesker med litt
teknisk innsikt.
| Jeg stiller noen enkle spm og du svarer med arroganse og forakt, jeg
| håper virkelig ikke at alle IrcOp er like "vennlig" som deg..
du kommer i den ene setningen med bombastiske uttalelser om at ting er
feil og i den andre setningen avslører du at du ikke vet hva du
uttaler deg om. det forteller meg at du bare er her for å krangle og
at du er enda en av disse nykomlingene som vil forandre alt fordi de
ikke skjønner.
jeg synes du i det minste kunne be folk om unnskyldning for å kaste
bort deres tid med prat.
hvis du har lyst til å gjøre noe med IRC så informer deg om hvordan
ting fungerer, les reglene, spør noen som har greie på dem hvorfor de
er slik, be vedkommende gi deg eksempler hvis du ikke forstår. hvis
du vil ha noe endret så kom med en god begrunnelse, ta kontakt med de
rette personene forsøk heller å komme med forslag enn å dumme deg ut
med slikt vås du har servert her.
men for all del; hvis det gir deg noen glede å snakke om ting du ikke
har greie på så gjør det. bare ikke regn med at folk lar ting stå
uimotsagt.
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| >Har du nokon gong vore utsett for >10 000 linjer clone-flood?
|
| WOW.. Som om det ikke går ann å ta hang-up eller Ignore etc etc
| Du får det til å høres ut som det tar uker å komme til hektene..
skulle du noengang oppleve å bli utsatt for flooding så minn meg på at
jeg skal anbefale deg å legge på eller å benytte ignore (som ikke
hjelper mye hvis noen fyller linja di med data).
| Er livene ders så kjedelige at dere må leve på "kanten" i en virtuell
| virkelighet der dere er ett slags politi mot uforskammede brukere..
kan ikke du fortelle oss om hverdagen vår og eksakt hva vi gjør galt
ettersom du tilsynelatende har så mye imot oss?
Kjetil Nordboe
Bjorn Borud wrote:
> jeg synes du i det minste kunne be folk om unnskyldning for å kaste
> bort deres tid med prat.
jaha ja, hva skal man med en newsgruppe tenker jeg ? Kankje du har
svaret Bjørn ?
> hvis du har lyst til å gjøre noe med IRC så informer deg om hvordan
> ting fungerer, les reglene, spør noen som har greie på dem hvorfor de
> er slik, be vedkommende gi deg eksempler hvis du ikke forstår. hvis
> du vil ha noe endret så kom med en god begrunnelse, ta kontakt med de
> rette personene forsøk heller å komme med forslag enn å dumme deg ut
> med slikt vås du har servert her.
Hmmmm, kanskje jeg gjør noe dumt nå siden jeg ikke har satt meg inn i
hver eneste regel, spurt alle ressurspersoner, ikke tenkt nok gjennom
det jeg skriver her osv men jeg må bare spørre .... lever du av å prøve
å drite ut folk ??? Eller har du bare ett generellt mål on å ha minst
mulig spørsmål på de newsgruppene du befinner deg på ?
Forresten, er det ikke plagsomt for deg å se på alle de uvitende
personene som befinner seg i denne verden ?
Prøv gjerne å svar på dette uten å komme med noen nedlatende, "du vet
ikke nok", "er du helt teit" kommentarer ok ?
> men for all del; hvis det gir deg noen glede å snakke om ting du ikke
> har greie på så gjør det. bare ikke regn med at folk lar ting stå
> uimotsagt.
Der hadde vi det igjen ja ...... La oss med en gang ekskludere alle som
ikke vet så mye om saker og ting som du krever fra newsgrupper !
Atter en gang irriterende med alle de som ikke vet like mye og har like
mye rett som deg :-)
> -Bjørn
Kjetil , mulig jeg vet for lite men jeg tar sjansen og stiller spørsmål.
Halvor R Johansen
bo...@boss.skiinfo.no (Bjørn-Olav Strand) wrote:
>Du forlater kanalen #Quiz-Show. Det skjer noe galt med boten,
>og den begynner å sende deg massevis av PRIVMSG's.
Og dermed ramlet 90% av leserne av no.irc som ikke har lest RFC1459 og
heller ikke har testet ut gleden ved raw irc...
>>oppfattes som slemt eller fiendtlig e.l. Dessuten bør etter min menging
>>ikke botreglene si noe om hva en bot skal/skal ikke gjøre på en kanal.
>>Det er da vitterlig frivillig å joine en kanal?
>
>Ingen eier en kanal, derfor kan heller ikke en bot gjøre som den
>vil på en kanal.
Tja, jeg har litt sansen for at når jeg opprettet #meco så skal den
være min "eiendom" og ingen andre skal få bestemme hva som skal skje
på den....
>>IRCOPer burde heller velges ved demokratiske valg
>>istedetfor å sitte på livstid slik som nå.
>
>Ingen IRCOP'er sitter på livstid, og de velges demokratisk.
Urk... hva fikk du i sammfunnsfag, Bolav?
>>Jeg mener ikke at noen IRCOP gjorde noe ulovlig i denne
>>situsasjonen, men det må da gå an å vurdere forholdet litt
>>før man griper til /kill?
>
>Du synes det er greit å komme med en slik påstand, uten
>å vite noe som helst om foranledningen?
Jeg har ikke fulgt helt med i Quizzie-saken ettersom jeg aldri bruker
irc.hitos.no og dermed føler det mindre givende å delta på #quiz-show
(lag er dessverre en viktigere faktor enn kunnskap). Men, var det ikke
så at Quizzie en gang hadde dispensasjon fra IRCNOs regler for boter?
Greit nok at den dispensasjonen var knyttet til at boten ble drevet
fra en bestemt brukerkonto, men kunne man ikke bare ta det litt
saktere enn å gå til k-linje-skritt med en for mange så nyttig service
som Quizzie var?
>>Det er noen IRCOPer som killer så snart de finner et lite
>>tegn til brudd på regler (fordi det er morro?) jaja...
>
>Vi killer når vi finner alvorlige brudd på reglene.
Du gjør nok det. Det finnes andre gjør som Stian sier.
Ikke at ikke jeg også ser en del sprikende hull i Stians artikkel...
--------------------------------------------
Home page: http://www.powertech.no/~halvorj/
Warning - page contains gay erotica
For info about the Norwegian Heathen Society try:
http://www.hedning.no/hedning/
Ove Ruben R Olsen
Bjorn Borud:
>det som skaper mest mas er egentlig alle de som ikke vet noe om
>driften av IRC og som føler at de må gjøre opprør mot alt som ser ut
>som autoriteter
Og det artige er jo at det er på nettet det skjer... Merkelig det
der hvor "tøff-tøff-tøffere-enn-toget" mange blir bak et tastatur og
en skjerm.
Dersom de hadde vært like tøffe i RL hadde de kunnet gått bort til
en snut/vekter/<insert autoritetsperson her>/politiker/mm og skjellt
dem ut etter noter.
Det er genialt det der at så snart noen klarer å starte en PC,
kklliikkee på "connect to ISP" ikonet så blir de plutselig
verdensmestre på Internet og Internettjenester. Jeg blir like
overrasket hver gang (eller blir jeg egentlig det?). Verden vil
bedras.
På den annen side så kommer sikkert slike "maktkick" av at disse
personene i sitt daglige miljø (sosiale) ikke er en "ledertype" men
en som følger flokken. Så på nettet kler de seg opp i ulvepels (av
nylon) for så å bli sett på som Guds Gave Til Nettet (i egne øyne).
Jeg skulle også like å se de sammen folkene sende sinte mail til sin
ISP om at "USENET Tjenesten" må drives "mer demokratisk" og at det
heretter er "brukerne" som heretter skal bestemme. Ja og hva med
postkontorer (mailerdaemoner) - disse er i hvertfall drevet av
nazisvin - ingen innsynsrett! Og folk blir jo kastet ut av systemet
dersom de sender mailbomber! Eller Forfalsker avsenderadressen sin!
Å FY FAEN HVOR URETTFERDIG DET ER DA DERE!
Personlig er jeg dritsur på postm...@noia.no - han lar meg ikke
få bruke hvilken avsender jeg selv vil! For en dust! Hadde det vært
opp til meg hadde jeg og alle andre brukere av noia.no fått lov
til å gjøre som de ville - sendt ut masser av spams uten at det
fikk konsekvenser for kontoen!
\Ruben.
--
"kan ikke eldes med verdighet og burde derfor eldes på bålet"
To Protect and Serve no.* folk uten humor burde eksporteres Horrigmo:#2
Gur Hfrarg vf fb sybbqrq jvgu arjovrf gurfr qnlf, abobql rira erzrzoref
fvzcyr guvatf yvxr ebg13. Fnq, vfa'g vg?
Ms. Lene Jensen
ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
> Fint at dere ikke har FOR mye makt da... ;D
Makten vår finnes kun i hodene på folk som er ute etter å misbruke nettet
for alle andre.
Lene
--
Fingerinfo: le...@nvg.unit.no <URL: http://www.nvg.unit.no/~lene/>
*wink* My net or yours?
Ms. Lene Jensen
ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
> >Det er også enormt givende når jeg har hjulpet en eller annen med
> >et problem. Derfor fortsetter jeg.
>
> Det er jo fint, men jeg forstår ikke hvordan en IrcOp kan oppleve problemer..
> ??
Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen i forhold til det jeg skrev, men.
Vi opplever iallefall problemer når folk gjør sitt beste for å ødelegge for
Ms. Lene Jensen
ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
> WOW.. Som om det ikke går ann å ta hang-up eller Ignore etc etc
> Du får det til å høres ut som det tar uker å komme til hektene..
Det er greit for deg. Men så har du en kanal med folk som sitter og
snakker, og som ikke skjønner så mye. Og så begynner en eller annen
sprettulf floode dem alle sammen, og det fra et sted der vi ikke vet
hvem han er. Hva skal vi gjøre? La flooderen seire og la de som bruker
irc til det det er ment for, nemlig prating, få gi opp bruke irc?
> Er livene ders så kjedelige at dere må leve på "kanten" i en virtuell
> virkelighet der dere er ett slags politi mot uforskammede brukere..
Vi er politi for de som er ute etter å gjøre Ola Nordmann ille, ja.
Stefan Svellingen
>| >som er interessant er om den er et potensielt problem eller ikke.
>| >det skjer ting vi ikke regnet med hver dag. ingen vits å sperre av
>| >nødutganger.
>|
>| Hvor store er egentlig muligheten for det?? Dessuten er det jo
>| frivillig å joine quizzie...
>du har ikke forstått hva jeg mente, og jeg er ikke sikker på om jeg
>orker å bruke tid på å forklare deg hva du ikke skjønte. generelt
>sett er det dumt å kutte av muligheten til å stoppe et løpsk system --
>kan du i det minste være med på det?
Vel, etter reglene har jo en bot lov å svare på msg via /notify,, åpner ikke
dette opp en mulighet for feil??? Man kan jo like gjerne bli floodet
eller lign hvis noe skulle gått gale.. Hvorfor ikke bare vaere skikkelig
trangsynt og fjerne alle muligheten for bot, jeg mener, det må jo være det
beste ??? <- merk sterk ironi
>| >sånt? det sier jo ikke annet enn at du ikke *kan* vite hva du snakker
>| >om og at du i beste fall bare gjetter.
>| >se i signaturen
>|
>| Hvis dere alle følger "boken" til punkt og prikke vil det bli ganske
>| "firkantet ja...
>kan du være så vennlig å uttale deg om ting du har greie på så slipper
>vi så mye støy her? hvis du har spørsmål så vær vennlig å spørre, så
>skal vi forsøke å besvare spørsmålene dine -- hvis du vil komme med
>påstander så vær vennlig å sette deg litt grundigere inn i det du
>kommer med påstander om.
Vel, behøver jo ikke vite noe særlig for å komme med den påstanden da...
Jeg har lest de relativt få reglene som står oppført, oxo du må jo skjønne at
hvis man følger disse reglene til punk og prikke uten inviduell vurdering av
enhver situasjon vil det bli nokså damdidam "firkantet"...
>| Det er derfor rettvesnet idag har noe som heter jury, ikke at dere
>| skal bruke det som noe forebilde.. Men det gir ett eksempel på
>| hvordan det helst bør vaere..
>IRCNO har eksistert en stund nå og det viser seg at det ikke har vært
>mulig å få til noen seriøs ordning med vanlige brukere som tar
>avgjørelser i "disiplinærsaker". jeg tror jeg kom med et forslag om
>omtrent en slik "jury"-ordning for 1.5 år siden eller så, men jeg tror
>jeg endte opp med bare én person som var villig. resten av de jeg var
>i kontakt med var stort sett ute etter *makt* og var ikke interessert
>hvis de ikke fikk bli IRC-operatorer.
Makt har en tendens til å ha negativ virkning på mennesker...
>kanskje det er på tide at noen tar opp den ballen igjen?
Kan ike si noe der, jeg vet jo ikke hva jeg snakker om.. ;D
>problemet er at man trenger mennesker som ikke bare har
>rettferdighetssans og objektivitet -- man trenger mennesker med litt
>teknisk innsikt.
Det bør jo være visse kriterier for å bli IrcOp da...
>| Jeg stiller noen enkle spm og du svarer med arroganse og forakt, jeg
>| håper virkelig ikke at alle IrcOp er like "vennlig" som deg..
>du kommer i den ene setningen med bombastiske uttalelser om at ting er
>feil og i den andre setningen avslører du at du ikke vet hva du
>uttaler deg om. det forteller meg at du bare er her for å krangle og
>at du er enda en av disse nykomlingene som vil forandre alt fordi de
>ikke skjønner.
Du har rett med at jeg er nykomling, men jeg lærer fort, spes ved å
diskutere med dere...
>jeg synes du i det minste kunne be folk om unnskyldning for å kaste
>bort deres tid med prat.
Ikke for å virke uforskammet, men hva sa du nettopp ???
>hvis du har lyst til å gjøre noe med IRC så informer deg om hvordan
>ting fungerer, les reglene, spør noen som har greie på dem hvorfor de
>er slik, be vedkommende gi deg eksempler hvis du ikke forstår. hvis
>du vil ha noe endret så kom med en god begrunnelse, ta kontakt med de
>rette personene forsøk heller å komme med forslag enn å dumme deg ut
>med slikt vås du har servert her.
Har lest reglene, og jeg forstår de meget godt. Bare fordi jeg kritisere noen
betyr det ikke at jeg ignorerer dem...
>men for all del; hvis det gir deg noen glede å snakke om ting du ikke
>har greie på så gjør det. bare ikke regn med at folk lar ting stå
>uimotsagt.
Ville ikke hatt det på noen annen måte..
Stefan Svellingen
>[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
>|
>| >Har du nokon gong vore utsett for >10 000 linjer clone-flood?
>|
>| WOW.. Som om det ikke går ann å ta hang-up eller Ignore etc etc
>| Du får det til å høres ut som det tar uker å komme til hektene..
>skulle du noengang oppleve å bli utsatt for flooding så minn meg på at
>jeg skal anbefale deg å legge på eller å benytte ignore (som ikke
>hjelper mye hvis noen fyller linja di med data).
Hmmmm, vet ikke hvilket program dere bruker da... Men alle er jo utsatt for
flooding ikke bare IrcOp's..
>| Er livene ders så kjedelige at dere må leve på "kanten" i en virtuell
>| virkelighet der dere er ett slags politi mot uforskammede brukere..
>kan ikke du fortelle oss om hverdagen vår og eksakt hva vi gjør galt
>ettersom du tilsynelatende har så mye imot oss?
Har ikke noe imot dere, men jeg kan fremdeles ikke skjønne hvilke "problemer"
dere har som IrcOp som ikke en vanlig bruker har/kan bli utsatt for ??
Hva har du mot meg forresten?? Du virker ha en egen liten vendetta mot
meldigene mine...
Stefan Svellingen
>|
>| Du går veldig rundt grøten her for å si det mildt... Dere tar på
>| dere en frivillig oppgave, og så klager dere etterpå over
>| "problemer"...
>vær vennlig å forklare hva du mener med "[gå] rundt grøten".
>brukerne er velkomne til å bruke tjenesten. ikke misbruke den. la
>meg illustrere; du inviterer en håndfull mennesker på fest hjemme hos
>deg. plutselig reiser en av gjestene seg opp og urinerer på sofaen
>din. du kaster ham ut hvorpå han utbryter "men du inviterte meg jo
>inn jo!".
>er det du som var urimelig fordi en invitasjon til fest implisitt er
>en invitasjon til å urinere i andres møbler? burde gjesten kanskje ha
>skjønt at det var usosialt å urinere i møblementet ditt? kanskje du
>aldri burde arrangere fester fordi sjansen for at noen urinerer i
>møblementet ditt alltid er tilstede?
>la oss nå gå tilbake til IRC-servere. er det urimelig at man ikke
>ønsker misbruk og uvettig bruk selv om det er en gratis tjeneste man
>tilbyr? er det ikke litt rimelig at man utestenger de som er til
>ulempe for andre? er det rimelig at man legger ned tjenesten fordi
>det er noen som ikke vil følge de reglene som er der til alles beste?
Det orginale spørsmålet er fremdeles hvilket problemer dere sliter med daglig,
venligs forklar??? Men du har jo klart å få alt mulig rart ut av det..
>| Hvis det eneste problemet er at uvitne brukere kommer med spm, må
>| jeg påminne dere at det er en av hovedgrunnene til at dere er
>| der(tar jeg feil ??)...
>uvitende brukere som kommer med spørsmål er aldri noe problem.
>problemet er de brukerne som er ute etter å krangle og som blir sure
>fordi det finnes regler -- de som egentlig driter i hva reglene er,
>men som er mot dem uansett.
Nettopp sa du at det var ett problem, nå må du jammen ta og bestemme deg...
>| Og hvis denne hverdagen er så hard kan dere jo bare slutte, ingen
>| har vel bedt dere om å ta på dere ett slikt ansvar??
>jeg tror at det ville bli et trist IRC dersom administratorene sluttet
>å drive nettet bare fordi noen kranglevorne brukere ikke ønsker å ta
>et hint.
Jeg sakker om IrcOp ikke adm....
>| Og hvis du vil vite hvorfor jeg har denne anti-autoritære
>| holdningen, vel det er bare sånn jeg er. jeg er av den types som
>| stiller kritiske spm til ledere og autoriteter, jeg engasjerer på
>| denne måten fordi jeg letter finner nye aspekter i en sak eller jeg
>| rett og slett liker å irritere folk som sitter "på sin høye hest"..
>så du inrømmer altså at du kun poster her fordi du ønsker å være
>"opprører" og ikke fordi du har noe substansielt å bidra med? synes
>du ikke det er litt patetisk? synes du ikke det er litt dårlig gjort
>overfor de som kanskje HAR noe på hjertet og de som kanskje HAR gode
>argumenter i kritikk av IRCNO? det eneste du gjør er å produsere støy
>og bidra til å skape myter. myter som i sin tur skaper fiendtlighet.
Ingen har vel bedt deg om å svare, jeg setter opp problemstillinger/debatterer
på den måten lærer jeg fort om regler/normer andre småting som jeg ellers ikke
ville fått med meg... Ang fiendtlighet er vel du godt igang, du hisser deg opp
pga noen enkle spm med litt kritisme, spis deg en valium eller to og ro deg
ned...
>hvis du skal være kritisk til autoriteter så vær først litt nøye med
>deg selv. om du, som nå, uttaler deg om noe du ikke har greie på, og
>atpåtil dummer deg ut ved å avsløre at du egentlig ikke skjønner
>"hvordan" og "hvorfor", har du allerede tapt.
Tape!! Hvor gammel er du egentlig?? du høres ut som lille-broren min...
Du tar dette meget personlig høres det ut som, dette er ikke noen oral
holmgang..
>| Vel, jeg er ikke det minste misunnelig på dere, tvert
>| imot... Frykt?? tror ikke det, jeg har enda ikke hatt noen som helst
>| problemer med IrcOp's så hva har jeg å frykte??..
>hvis du ikke har hatt noen problemer med nevnte "autoritetsgruppe" hva
>er så grunnen til at du kritiserer dem? pubertal opprørstrang?
Vel, jeg begynte med noe KRITISKE SPM ikke rettet kritisme(merk deg
forskjellen) av nevnte "autoritetsgruppe"... Det var du som svarte frekkt og
arrogant tilbake, håper du lærer deg litt folkeskikk spes siden dere IrcOp's
skal være "Hyggelig" mot sine brukere... Håper jeg aldri møter deg på nettet..
>skjerp deg.
Enda ett gullkorn, har du noe vettigt og si i det hele tatt???
Stefan Svellingen
>| >| Vel, å bli IrcOp virker like fristende som å bli kamikaze-pilot..
>| >det kan være ganske morsomt, fordi man kommer i kontakt med endel
>| >mennesker og av og til får noen interessante problemer å løse. noen
>| >ganger kan det også være en plage fordi det alltid finnes mennesker
>| >som har vanskelig for å forstå ting. midt imellom der et sted finner
>| >man en slags "hverdag" som i og for seg er temmelig stille.
>|
>| Det er jo de som finner en utfordring i alt da...
>og med det mente du...?
Sier jeg det får jeg vel helvete tilbake om hvor dum jeg er og hvordan jeg
sløser med adre folks tid etc etc, tror heller jeg lar dere bruke fantasien..
Det kan jo være noen kjenner seg igjen....
Kongen
Bjorn Borud <bo...@mikael.guardian.no> wrote:
> IRCNO har eksistert en stund nå og det viser seg at det ikke har vært
> mulig å få til noen seriøs ordning med vanlige brukere som tar
> avgjørelser i "disiplinærsaker". jeg tror jeg kom med et forslag om
> omtrent en slik "jury"-ordning for 1.5 år siden eller så, men jeg tror
> jeg endte opp med bare én person som var villig. resten av de jeg var
> i kontakt med var stort sett ute etter *makt* og var ikke interessert
> hvis de ikke fikk bli IRC-operatorer.
>
> kanskje det er på tide at noen tar opp den ballen igjen?
kan jeg bli ircop da ;P
Bjørn-Olav Strand
In article <4089.6819...@sn.no>, Stefan Svellingen wrote:
>Vel, etter reglene har jo en bot lov å svare på msg via /notify,, åpner ikke
>dette opp en mulighet for feil??? Man kan jo like gjerne bli floodet
>eller lign hvis noe skulle gått gale..
Derfor skal _ikke_ en bot reconnecte ved oper kill, og den _skal_
kjøre med en brukerid som gjør at det er lett å kontakte eier.
>Hvorfor ikke bare vaere skikkelig
>trangsynt og fjerne alle muligheten for bot, jeg mener, det må jo være det
>beste ??? <- merk sterk ironi
Det har vært oppe til diskusjon, og merk deg at dette er den
strategien som USA delen av EFnet _anbefaler_ nye servere.
>Vel, behøver jo ikke vite noe særlig for å komme med den påstanden da...
>Jeg har lest de relativt få reglene som står oppført, oxo du må jo skjønne at
>hvis man følger disse reglene til punk og prikke uten inviduell vurdering av
>enhver situasjon vil det bli nokså damdidam "firkantet"...
Derfor er vi åpne for søknader om dispansasjon bl.a.
Men å ikke klare noe så grunnleggende som det å kjøre
boten med en gyldig brukerid vitner om at han som
kjører boten ikke er moden nok.
>Det bør jo være visse kriterier for å bli IrcOp da...
Og det er det.
--
Bjørn-Olav Strand - bo...@skiinfo.no
http://www.skiinfo.no/webinfo/ - http://www.skiinfo.no/
Bjørn-Olav Strand
Hmm.. Jeg som alltid trodde at USENET var på Internett.
Så feil kan man ta.
Stefan Svellingen
>ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
>> Fint at dere ikke har FOR mye makt da... ;D
>Makten vår finnes kun i hodene på folk som er ute etter å misbruke nettet
>for alle andre.
Har dere ikke makt altså???
Stefan Svellingen
>> >Det er også enormt givende når jeg har hjulpet en eller annen med
>> >et problem. Derfor fortsetter jeg.
>>
>> Det er jo fint, men jeg forstår ikke hvordan en IrcOp kan oppleve
>> problemer..
>> ??
>Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen i forhold til det jeg skrev, men.
>Vi opplever iallefall problemer når folk gjør sitt beste for å ødelegge for
>andre.
Det er vel de andre som opplever problemer, dere kan jo bare /kill hvis noen
plager/bryter reglene, stemmer ikke dette da ???
Stefan Svellingen
>> WOW.. Som om det ikke går ann å ta hang-up eller Ignore etc etc
>> Du får det til å høres ut som det tar uker å komme til hektene..
>snakker, og som ikke skjønner så mye. Og så begynner en eller annen
>sprettulf floode dem alle sammen, og det fra et sted der vi ikke vet
>hvem han er. Hva skal vi gjøre? La flooderen seire og la de som bruker
>irc til det det er ment for, nemlig prating, få gi opp bruke irc?
Da kick/banner vi den nå som driver med sprell... Men på de kanalene jeg er på
finnes ikke slike idioter anw..
>> Er livene ders så kjedelige at dere må leve på "kanten" i en virtuell
>> virkelighet der dere er ett slags politi mot uforskammede brukere..
>Vi er politi for de som er ute etter å gjøre Ola Nordmann ille, ja.
Hmm, oki.. En ting jeg lurer på.. Det er vel 6-7 forskjellige irc servere i
norge etter det jeg har forstått... Hvilket av de ligger åpent for alle ??
Bjørn-Olav Strand
In article <1085.6819...@sn.no>, Stefan Svellingen wrote:
> Hmmmm, vet ikke hvilket program dere bruker da...
Det er ikke noe program som stopper flooding.
> Men alle er jo utsatt for flooding ikke bare IrcOp's..
Ja.
>Har ikke noe imot dere, men jeg kan fremdeles ikke skjønne hvilke "problemer"
>dere har som IrcOp som ikke en vanlig bruker har/kan bli utsatt for ??
Hva slags problemer er det du sikter til her?
Har du en referanse på hvor det er sagt at IrcOp'er har
andre problemer på Irc enn vanlige brukere?
Erlend Midttun
[ Stefan Svellingen ]
> Hmmmm, vet ikke hvilket program dere bruker da... Men alle er jo utsatt for
> flooding ikke bare IrcOp's..
To ting:
1) Eg var aldri utsett for flooding før eg begynte som IRCOp.
2) Korleis trur du det hadde vore dersom det ikkje fantes reglar?
Erlend..
--
Erlend Midttun erle...@funcom.com
Network administrator at Funcom Oslo AS. Speaking by myself, for myself.
IRC: Golle http://www.colargol.idb.hist.no/~erlendbm/
"If you can't RAID it or take it to bed, it ain't worth having" ;-)
Stefan Svellingen
>> Du går veldig rundt grøten her for å si det mildt...
>> Dere tar på dere en frivillig oppgave, og så klager dere etterpå over
>> spm, må jeg påminne dere at det er en av hovedgrunnene til at dere er
>> slutte, ingen har vel bedt dere om å ta på dere ett slikt ansvar??
>spørsmål og i det hele tatt gidder hjelpe, er en ekstra service. Ikke alle
>(spesielt i USA) gjør dette.
Hmmm, det bør jo gå ann å lage et script/program som gjor dett vel.. Vi
snakker jo bare om å reconfigurere nettene sammen etc, en enkel algoritme
fikser skulle vel klare brasene..
>Vi var uten server i Trondheim for en tid siden. Sånt mas har jeg aldri vært
>med på. Folk _vil_ ha server. Og hvorfor vi driver serverne? Fordi de er
>teknisk utfordrende (til en viss grad). Vi liker fikle med datamaskiner.
Vel, jeg kommer på mer utfordrene ting som f.eks programmering, men enhver
smak... :)
>> Og hvis du vil vite hvorfor jeg har denne anti-autoritære holdningen, vel
>> det er bare sånn jeg er. jeg er av den types som stiller kritiske spm til
>> ledere og autoriteter, jeg engasjerer på denne måten fordi jeg letter
>> finner nye aspekter i en sak eller jeg rett og slett liker å irritere folk
>> som sitter "på sin høye hest"..
>Men kan du ikke sette deg inn i ting før du uttaler deg? Du sier vi er sånn
>og sånn, men du har aldri vært ute for oss, og du har ikke lest reglene,
>du bare _antar_ at verdenen er som du tror. Vel, jeg kan fortelle deg at
>sånn er den bare ikke.
Har jo vært ute for dere nå da.. Dessuten har jeg fått ganske god innsikt i
reglene/normene deres oppgaver og oppførsel generellt, jeg lærer fort ser
du... Reglene (som jeg har lest) falt jo ganske logisk da, de fortalte jo
egentlig ikke noe jeg ikke kunne ha tenkt meg til.. Eneste var reglene for
bruken av bot, var noen formaliteter jeg ikke visste der....
>> Vel, jeg er ikke det minste misunnelig på dere, tvert imot... Frykt?? tror
>> ikke det, jeg har enda ikke hatt noen som helst problemer med IrcOp's så
>> hva har jeg å frykte??..
>Hvorfor klager du? Fordi vi _har_ "makt" eller fordi vi er der for å hakkes
>på? Eller har du en virkelig grunn?
Jeg klaget på at quizzie forsvant... Så begynte dere å snakke om alt mulig
annet..
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
| >du har ikke forstått hva jeg mente, og jeg er ikke sikker på om jeg
| >orker å bruke tid på å forklare deg hva du ikke skjønte. generelt
| >sett er det dumt å kutte av muligheten til å stoppe et løpsk system --
| >kan du i det minste være med på det?
|
| Vel, etter reglene har jo en bot lov å svare på msg via /notify,,
| åpner ikke dette opp en mulighet for feil???
jeg er glad du spurte. ideen er at boter kun skal reagere på ting som
sendes som PRIVMSG, og da helst bare PRIVMSG der mottager er den selv
og ikke en kanal. den skal ikke sende fra seg PRIVMSG, men gjøre
dette med NOTICE (NOTIFY er klientspesifikt og har ikke noe med
sending av meldinger å gjøre).
dersom en bot mottar en NOTICE skal den bare ignorere denne og aldri
sende noen respons.
følger man dette strengt betyr det at man kan unngå at boter, og for
den saks skyld de scriptene folk kjører i klienten sin, går i løkker
-- noe som av og til skjer.
at endel velger å ignorere slike enkle forhåndsregler har som regel to
årsaker; enten vet de ikke at det kan skape problemer, eller så bryr
de seg ikke om dem.
| Man kan jo like gjerne bli floodet eller lign hvis noe skulle gått
| gale.. Hvorfor ikke bare vaere skikkelig trangsynt og fjerne alle
| muligheten for bot, jeg mener, det må jo være det beste ??? <- merk
| sterk ironi
til tross for ironien er det å fjerne alle botene noe jeg advokerer.
IRC står for Internet Relay Chat, og det er endel mennesker som synes
å ha glemt "Chat"-delen og som synes det er morsommere å lage boter.
jeg lagde selv boter en gang i tiden og har skrevet noen, etter
datidens mål, ganske omfattende saker. det var gøy og jeg lærte endel
om IRC-protokollen, nettverksprogrammering og parsing, men det
resulterte ikke i særlig mye nyttig. dessuten syntes jeg botene
virket mot sin hensikt i endel tilfeller samt at mange av de tingene
jeg lagde passet bedre på f.eks FTP og WWW. derfor sluttet jeg og
forsøkte heller å bruke tiden min på å lage litt nyttigere ting som
kanskje kan brukes og som ikke skapte problemer på IRC.
(de problemene jeg opplevde med den gamle NorBot var at folk var mer
interessert i makt, hevn og privilegier enn å bruke den til noe
nyttig. samtidig var det et endeløst mas med mennesker som følte seg
urettferdig behandlet fordi de følte de ikke fikk nok "makt". mas jeg
ikke trengte.)
|
| >| >sånt? det sier jo ikke annet enn at du ikke *kan* vite hva du snakker
| >| >om og at du i beste fall bare gjetter.
| >| >se i signaturen
| >|
| >| Hvis dere alle følger "boken" til punkt og prikke vil det bli ganske
| >| "firkantet ja...
| >kan du være så vennlig å uttale deg om ting du har greie på så slipper
| >vi så mye støy her? hvis du har spørsmål så vær vennlig å spørre, så
| >skal vi forsøke å besvare spørsmålene dine -- hvis du vil komme med
| >påstander så vær vennlig å sette deg litt grundigere inn i det du
| >kommer med påstander om.
|
| Vel, behøver jo ikke vite noe særlig for å komme med den påstanden
| da... Jeg har lest de relativt få reglene som står oppført, oxo du
| må jo skjønne at hvis man følger disse reglene til punk og prikke
| uten inviduell vurdering av enhver situasjon vil det bli nokså
| damdidam "firkantet"...
ting blir vurdert selv om vi ikke tar kontakt med deg og resten av
verden for å fortelle om hva vi gjør til enhver tid. det er naivt av
deg å tro at det ikke er slik. på den annen side er det ikke noe å
gjøre med at enkelte ikke synes å forstå at *noen* regler har veldig
lite slingringsmonn.
| >| Det er derfor rettvesnet idag har noe som heter jury, ikke at dere
| >| skal bruke det som noe forebilde.. Men det gir ett eksempel på
| >| hvordan det helst bør vaere..
| >IRCNO har eksistert en stund nå og det viser seg at det ikke har vært
| >mulig å få til noen seriøs ordning med vanlige brukere som tar
| >avgjørelser i "disiplinærsaker". jeg tror jeg kom med et forslag om
| >omtrent en slik "jury"-ordning for 1.5 år siden eller så, men jeg tror
| >jeg endte opp med bare én person som var villig. resten av de jeg var
| >i kontakt med var stort sett ute etter *makt* og var ikke interessert
| >hvis de ikke fikk bli IRC-operatorer.
|
| Makt har en tendens til å ha negativ virkning på mennesker...
det har du dessverre rett i og det er derfor IRCNO jobber for å unngå
at noen misbruker "makten" sin.
| >kanskje det er på tide at noen tar opp den ballen igjen?
|
| Kan ike si noe der, jeg vet jo ikke hva jeg snakker om.. ;D
det blir i alle fall ikke noe bedre av at du bruker det som
unnskyldning for å unngå å bidra til felles beste.
| >problemet er at man trenger mennesker som ikke bare har
| >rettferdighetssans og objektivitet -- man trenger mennesker med litt
| >teknisk innsikt.
|
| Det bør jo være visse kriterier for å bli IrcOp da...
det ER visse kriterier for å bli IRC-operator. eksakt hvilken del av
den forenklede formuleringen av kriteriene ovenfor var det du ikke
forsto?
| >| Jeg stiller noen enkle spm og du svarer med arroganse og forakt, jeg
| >| håper virkelig ikke at alle IrcOp er like "vennlig" som deg..
| >du kommer i den ene setningen med bombastiske uttalelser om at ting er
| >feil og i den andre setningen avslører du at du ikke vet hva du
| >uttaler deg om. det forteller meg at du bare er her for å krangle og
| >at du er enda en av disse nykomlingene som vil forandre alt fordi de
| >ikke skjønner.
|
| Du har rett med at jeg er nykomling, men jeg lærer fort, spes ved å
| diskutere med dere...
fint. skulle bare ønske det kunne foregå på en litt annen måte enn
angrep-forsvar.
| >jeg synes du i det minste kunne be folk om unnskyldning for å kaste
| >bort deres tid med prat.
|
| Ikke for å virke uforskammet, men hva sa du nettopp ???
om det skulle ha gått deg hus forbi så er det uhøflig å komme med
påstander om hva noen gjør når man ikke har greie på hva folk gjør for
så å legitimere det med at det var spørsmål.
| >hvis du har lyst til å gjøre noe med IRC så informer deg om hvordan
| >ting fungerer, les reglene, spør noen som har greie på dem hvorfor de
| >er slik, be vedkommende gi deg eksempler hvis du ikke forstår. hvis
| >du vil ha noe endret så kom med en god begrunnelse, ta kontakt med de
| >rette personene forsøk heller å komme med forslag enn å dumme deg ut
| >med slikt vås du har servert her.
|
| Har lest reglene, og jeg forstår de meget godt. Bare fordi jeg
| kritisere noen betyr det ikke at jeg ignorerer dem...
godt.
-Bjørn
--
Bjørn Borud <bo...@pvv.unit.no> | "The Net interprets censorship
<URL:http://www.pvv.unit.no/~borud/> | as damage and routes around it."
UNIX person, one of "them" | - John Gilmore
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| Sier jeg det får jeg vel helvete tilbake om hvor dum jeg er og
| hvordan jeg sløser med adre folks tid etc etc, tror heller jeg lar
| dere bruke fantasien..
hvis du ikke tør å utdype hva du mente burde du kanskje ikke ha postet
det i det hele tatt?
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| Det er vel de andre som opplever problemer, dere kan jo bare /kill
| hvis noen plager/bryter reglene, stemmer ikke dette da ???
bruk av /KILL løser stort sett ingen problemer. dersom noen bryter
reglene, og da skal det mer til enn bare litt slenging med leppa eller
usaklig utkasting av folk fra kanaler til, sperrer man først
vedkommende ute fra de norske IRC-serverne, for så å kontakte
systemansvarlig hos brukeren.
problemer løses best ved at folk kommuniserer -- ikke at de slår
hverandre i hodet og bruker makt.
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| Da kick/banner vi den nå som driver med sprell... Men på de kanalene
| jeg er på finnes ikke slike idioter anw..
enn om de ikke finnes på kanalen? enn om de fyrer opp 20-30 kloner
som alle sender deg så mye søppel de klarer? enn om vedkommende som
gjør det fortsetter å gjøre det om du logger deg av og på igjen? hva
da? ringer du SN og klager? Telenor kanskje?
| >> Er livene ders så kjedelige at dere må leve på "kanten" i en virtuell
| >> virkelighet der dere er ett slags politi mot uforskammede brukere..
| >Vi er politi for de som er ute etter å gjøre Ola Nordmann ille, ja.
|
| Hmm, oki.. En ting jeg lurer på.. Det er vel 6-7 forskjellige irc
| servere i norge etter det jeg har forstått... Hvilket av de ligger
| åpent for alle ??
i utgangspunktet alle, men hvis du er ute etter servere der man får
lov å ødelegge tror jeg din beste mulighet er å starte et eget
IRC-nett.
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
| >> slutte, ingen har vel bedt dere om å ta på dere ett slikt ansvar??
| >Hovedgrunnen til operatører er at serverne skal være oppe. At vi svarer på
| >spørsmål og i det hele tatt gidder hjelpe, er en ekstra service. Ikke alle
| >(spesielt i USA) gjør dette.
|
| Hmmm, det bør jo gå ann å lage et script/program som gjor dett
| vel.. Vi snakker jo bare om å reconfigurere nettene sammen etc, en
| enkel algoritme fikser skulle vel klare brasene..
fint. hvis du gidder å skrive en slik en så skal jeg installere den.
husk at den må skjønne både norsk, engelsk og litt tysk og bytte stil
når den skal patche henholdsvis IRC-serveren og støtteprogramvaren,
ettersom ircd er skrevet i K&R-style C. i tillegg må den kunne snakke
bourne-shell script, perl og kunne kommentere koden den skriver slik
at neste versjon av systemet kan finne ut hva forrige versjon tenkte.
hadde vært fint om samme program kunne følge med på kjernepatch'er til
Linux, HP-UX og Solaris (det er Solaris din kjører Ruben, er det
ikke?) og legge til de patchene som er relevante.
videre må den kunne konfigurere IRC-serveren, navnetjeneren og
firewall-reglene. det er en fordel om den kan vurdere ruting og
linker og sende mail for å avtale endringer med andre operatorer --
eventuelt snakke med andre instanser av seg selv.
hvis du kan ha den ferdig innen neste uke ville det være kjempekjekt.
|
| >Vi var uten server i Trondheim for en tid siden. Sånt mas har jeg aldri vært
| >med på. Folk _vil_ ha server. Og hvorfor vi driver serverne? Fordi de er
| >teknisk utfordrende (til en viss grad). Vi liker fikle med datamaskiner.
|
| Vel, jeg kommer på mer utfordrene ting som f.eks programmering, men enhver
| smak... :)
"programmering" inngår, i alle fall for oss, nødvendigvis i begrepet
"fikle med datamaskiner".
[klipp]
| >Men kan du ikke sette deg inn i ting før du uttaler deg? Du sier vi er sånn
| >og sånn, men du har aldri vært ute for oss, og du har ikke lest reglene,
| >du bare _antar_ at verdenen er som du tror. Vel, jeg kan fortelle deg at
| >sånn er den bare ikke.
|
| Har jo vært ute for dere nå da..
men er det slik du synes at man skal kommunisere? at noen slenger ut
anklager, mens andre forsøker å forklare at vedkommende kanskje ikke
har sett hele bildet?
[snip]
|
| Jeg klaget på at quizzie forsvant... Så begynte dere å snakke om alt mulig
| annet..
meg bekjent har et evt. forsvinningsnummer med Quizzie i hovedrollen
ikke vært regissert av IRCNO.
Bjorn Borud
[Stefan Svellingen]
|
| Det orginale spørsmålet er fremdeles hvilket problemer dere sliter
| med daglig, venligs forklar??? Men du har jo klart å få alt mulig
| rart ut av det..
til daglig sliter vi med uvettige mennesker som fremfor å _vite_ går
rundt og _mener_ en masse og synes det er viktig at akkurat deres
_mening_ skal taes så alvorlig at man begynner å gjøre drastiske
ting. når man påpeker for dem at de ikke _vet_ og at de heller burde
bruke tid på å finne ut hvordan ting virkelig forholder seg blir de
sure fordi dette er Internet og media formidler at det er OK å ikke
bruke hodet på Internet.
selvsagt antar problemstillingen et utall former. alt fra folk som
ikke skjønner at det ikke er særlig pent å terrorisere andre brukere
til forståsegpåere som mener å ha løsningen på alle problemer, men som
ofte overser nye problemer disse løsningene skaper.
og selvsagt er det et visst problem at man behandler de fleste
henvendelser med en viss konfidensialitet fordi det gjør at folk tror
vi ikke gjør noe. jeg foretrekker likevel å gjøre det slik fremfor å
debattere konkrete konflikter i offentlige fora.
| >| Hvis det eneste problemet er at uvitne brukere kommer med spm, må
| >| jeg påminne dere at det er en av hovedgrunnene til at dere er
| >| der(tar jeg feil ??)...
| >uvitende brukere som kommer med spørsmål er aldri noe problem.
| >problemet er de brukerne som er ute etter å krangle og som blir sure
| >fordi det finnes regler -- de som egentlig driter i hva reglene er,
| >men som er mot dem uansett.
|
| Nettopp sa du at det var ett problem, nå må du jammen ta og bestemme
| deg...
kan du uttrykke deg litt mer presis? jeg er ikke sikker på hvor du
vil.
| >| Og hvis denne hverdagen er så hard kan dere jo bare slutte, ingen
| >| har vel bedt dere om å ta på dere ett slikt ansvar??
| >jeg tror at det ville bli et trist IRC dersom administratorene sluttet
| >å drive nettet bare fordi noen kranglevorne brukere ikke ønsker å ta
| >et hint.
|
| Jeg sakker om IrcOp ikke adm....
IRC administratorene er de som driver IRC-serverne og som har ansvaret
for konfigureringen av dem. de er også de som har siste ordet i saken
om noe er oppe til diskusjon. for å unngå maktmisbruk blir alle saker
som berører IRCNO først avgjort etter at et flertall av
administratorene har blitt enige.
IRC-operatører er mer for assistenter å regne. det er personer med
kunnskap om hvordan IRC-nettet fungerer og med privilegier til å gjøre
endringer/reparasjoner dersom det er nødvendig. de har også en viss
inflytelse på beslutningsprosesser og i praksis blir deres mening veid
like tungt som en IRC-admin.
|
| >| Og hvis du vil vite hvorfor jeg har denne anti-autoritære
| >| holdningen, vel det er bare sånn jeg er. jeg er av den types som
| >| stiller kritiske spm til ledere og autoriteter, jeg engasjerer på
| >| denne måten fordi jeg letter finner nye aspekter i en sak eller jeg
| >| rett og slett liker å irritere folk som sitter "på sin høye hest"..
| >så du inrømmer altså at du kun poster her fordi du ønsker å være
| >"opprører" og ikke fordi du har noe substansielt å bidra med? synes
| >du ikke det er litt patetisk? synes du ikke det er litt dårlig gjort
| >overfor de som kanskje HAR noe på hjertet og de som kanskje HAR gode
| >argumenter i kritikk av IRCNO? det eneste du gjør er å produsere støy
| >og bidra til å skape myter. myter som i sin tur skaper fiendtlighet.
|
| Ingen har vel bedt deg om å svare,
ingen har bedt deg om å poste heller. du fremsatte endel anklager og
ettersom jeg oppfattet det som om jeg var i den målgruppen du anklaget
fant jeg det passende å svare. hvis du ikke ønsker svar på tiltale er
det bedre om du lar være å si noe i det hele tatt.
| jeg setter opp problemstillinger/debatterer på den måten lærer jeg
| fort om regler/normer andre småting som jeg ellers ikke ville fått
| med meg... Ang fiendtlighet er vel du godt igang, du hisser deg opp
| pga noen enkle spm med litt kritisme, spis deg en valium eller to og
| ro deg ned...
om jeg skulle hisse meg opp over alle tullinger med autoritets-
paranoia ville jeg sikkert fått magesår for lenge siden. det er nok
av mennesker som bare er ute etter å krangle med alt de oppfatter som
"autoriteter". jeg svarte på innlegget ditt i den tonen det fortjente
å bli svart på.
dersom du er overrasket over tonen burde du kanskje tenke over hva du
presterte å poste. ingen liker å bli anklaget og spesielt ikke av
noen som ikke vet hva saken dreier seg om, og som fremdeles ikke
forstår hva saken dreier seg om etter å ha fått noen tips om hva man
burde sette seg inn i.
selvsagt kunne jeg forklart deg alle detaljene ved saken, demonstrert
hvorfor reglene er som de er og brukt mye tid på det, men jeg
foretrekker å bruke tiden min på ting som kommer flere til nytte.
spesielt når det er en reell sjanse for at du enten ikke skjønner
eller ikke vil skjønne. derfor er det mer hensiktsmessig for meg å
heller be deg om å sette deg inn i ting fremfor at jeg skal bruke
timer på å forklare deg alt du ikke forstår.
hvis du vil kritisere så gjør gjerne det, men sørg for at du ikke
kommer med tomme anklager og visvas der du burde ha stilt spørsmål.
jeg synes fremdeles at du skylder folk en unnskyldning for den
barnslige oppførselen din. at du har pubertale autoritetsproblemer
rettferdiggjør ikke urettmessige anklager.
| >hvis du skal være kritisk til autoriteter så vær først litt nøye med
| >deg selv. om du, som nå, uttaler deg om noe du ikke har greie på, og
| >atpåtil dummer deg ut ved å avsløre at du egentlig ikke skjønner
| >"hvordan" og "hvorfor", har du allerede tapt.
|
| Tape!! Hvor gammel er du egentlig?? du høres ut som lille-broren
| min...
i så fall vil jeg råde deg til å høre på lillebroren din.
| Du tar dette meget personlig høres det ut som, dette er ikke noen oral
| holmgang..
nei, jeg tar det ikke personlig, men det betyr ikke at jeg ikke tar
det alvorlig. bruken av uttrykket "verbal holmegang" gir meg inntrykk
av at du ikke er interessert i å ta imot råd om hvordan du skal
oppføre deg for å bli tatt alvorlig. det er synd. mennesker som ikke
ønsker å lære av andres erfaringer og råd er som regel ganske
slitsomme å måtte høre på.
| >| Vel, jeg er ikke det minste misunnelig på dere, tvert
| >| imot... Frykt?? tror ikke det, jeg har enda ikke hatt noen som helst
| >| problemer med IrcOp's så hva har jeg å frykte??..
| >hvis du ikke har hatt noen problemer med nevnte "autoritetsgruppe" hva
| >er så grunnen til at du kritiserer dem? pubertal opprørstrang?
|
| Vel, jeg begynte med noe KRITISKE SPM ikke rettet kritisme(merk deg
| forskjellen) av nevnte "autoritetsgruppe"...
i så fall synes jeg du skulle stille strengere krav til din egen
uttrykksform slik at dette kommer klarere frem. i din argumentasjon
var det ingen synlige skiller mellom anklager og spørsmål.
| Det var du som svarte frekkt og arrogant tilbake, håper du lærer deg
| litt folkeskikk spes siden dere IrcOp's skal være "Hyggelig" mot
| sine brukere... Håper jeg aldri møter deg på nettet..
jeg tror jeg er hyggeligere mot folk enn det du er, men det er nå
temmelig irrelevant for denne diskusjonen. jeg kommer ikke med
ubegrunnede anklager og hvis jeg skal kritisere noe sørger jeg for å
ha satt meg såpass inn i saken at jeg har dekning for det jeg sier.
det er aldeles ikke IRC-administratorers oppgave å la folk slenge
anklager etter dem uten å møte dem, og svar formuleres i forhold til
henvendelsens art.
jeg synes du skulle være så vennlig å tenke litt over om du kanskje
skulle prøve å styre din opprørstrang, eventuelt, om den ikke lar seg
styre, forsøke å sette deg inn i ting før du plasker uti det og kaster
bort andres tid.
Bjorn Borud
[ssve...@sn.no (Stefan Svellingen)]
|
| >skulle du noengang oppleve å bli utsatt for flooding så minn meg på at
| >jeg skal anbefale deg å legge på eller å benytte ignore (som ikke
| >hjelper mye hvis noen fyller linja di med data).
|
| utsatt for flooding ikke bare IrcOp's..
ja? og? jeg påpekte bare at det ikke hjelper å stikke hodet i
sanden.
[klipp]
| >kan ikke du fortelle oss om hverdagen vår og eksakt hva vi gjør galt
| >ettersom du tilsynelatende har så mye imot oss?
|
| Har ikke noe imot dere, men jeg kan fremdeles ikke skjønne hvilke
| "problemer" dere har som IrcOp som ikke en vanlig bruker har/kan bli
| utsatt for ??
la meg heller spørre slik; hva *tror* du en IRC-administrator gjør?
| Hva har du mot meg forresten?? Du virker ha en egen liten vendetta mot
| meldigene mine...
jeg har ikke noe i mot deg, jeg har noe imot det du skriver.
Ove Ruben R Olsen
Kongen:
>kan jeg bli ircop da ;P
Ja - men du kan IKKE gjøre noe av følgende:
- kille
- connect/split
- rehash
- die
- Det vil ikke bli vist noen "*" ved navnet ditt
alikevell får du status som ircop ;-)
Ove Ruben R Olsen
Stefan Svellingen:
>Har dere ikke makt altså???
Nei - hva slags makt skulle det være?
Ove Ruben R Olsen
bo...@itea.unit.no:
> (det er Solaris din kjører Ruben, er det
>ikke?)
(nei, SunOS alf 4.1.4 4 sun4m)
\Rubne.
Ms. Lene Jensen
ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
>
> >ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
> >> Fint at dere ikke har FOR mye makt da... ;D
> >Makten vår finnes kun i hodene på folk som er ute etter å misbruke nettet
> >for alle andre.
>
> Har dere ikke makt altså???
Hvem spør du? Kan du prøve få med navnet på personen som skrev innlegget
du svarer på? Jeg tror det var meg som skrev det over, men jeg husker
ikke. Men om vi har makt? Egentlig ikke. En kanalop har _mye_ mer makt
enn en ircop.
Ms. Lene Jensen
ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
> >Jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen i forhold til det jeg skrev, men.
> >Vi opplever iallefall problemer når folk gjør sitt beste for å ødelegge for
> >andre.
>
> Det er vel de andre som opplever problemer, dere kan jo bare /kill hvis noen
> plager/bryter reglene, stemmer ikke dette da ???
Men vi får problemer i den forstand at vi må hjelpe brukeren som blir utsatt
for en eller annen dust, ikke sant? Det tar vår tid, og om vi killer han,
så poster han her om hvor "jævlige norske opere er", og andre henger seg
på, uten egentlig vite _hva_ de henger seg på, og så har vi diskusjoner
om metaproblemer, og enkelte bestemmer seg plent at siden vi har "makt"
så er vi noen idioter og duster og maktmisbrukere. Om disse hadde giddet
sette seg inn i det, ville de sett at den makt vi sitter med er forsvinnende
liten. Ja, jeg kan hindre deg bruke min server, eller andre norske servere,
men nei, jeg kan ikke holde deg ute av IRC. Jeg kan heller ikke hindre deg
prate med akkurat de mennesker du vil prate med. Jeg har ikke engang makt
til å holde deg utenfor visse kanaler.
Ms. Lene Jensen
ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
> >Det er greit for deg. Men så har du en kanal med folk som sitter og
> >snakker, og som ikke skjønner så mye. Og så begynner en eller annen
> >sprettulf floode dem alle sammen, og det fra et sted der vi ikke vet
> >hvem han er. Hva skal vi gjøre? La flooderen seire og la de som bruker
> >irc til det det er ment for, nemlig prating, få gi opp bruke irc?
>
> Da kick/banner vi den nå som driver med sprell... Men på de kanalene jeg er på
> finnes ikke slike idioter anw..
Det at det ikke finnes slike på dine kanaler betyr ikke at de ikke finnes
på de 5-6000 andre kanalene som finnes.
> >Vi er politi for de som er ute etter å gjøre Ola Nordmann ille, ja.
>
> Hmm, oki.. En ting jeg lurer på.. Det er vel 6-7 forskjellige irc servere i
> norge etter det jeg har forstått... Hvilket av de ligger åpent for alle ??
På EF-net, der reglene gjelder, har vi 5 servere. Av disse er 4 åpne for
alle nordmenn, unntaket er oslo.irc.no som ikke tillater videregående og
barne-/ungdomsskoler. Grunnen er pålegg fra Universitetet i Oslo etter
avisoppslag i Aftenposten. Vi har også åpent for skandinavia og noen
andre steder som vi har gitt dispans. Undernet vet jeg ikke.
Ms. Lene Jensen
ssve...@sn.no (Stefan Svellingen) writes:
> Hmmm, det bør jo gå ann å lage et script/program som gjor dett vel.. Vi
> snakker jo bare om å reconfigurere nettene sammen etc, en enkel algoritme
> fikser skulle vel klare brasene..
Kobling skjer automatisk. Men av og til skjærer det seg, og vi må gjøre det
selv. Hvordan vi skal lage automatisk hjelp vet jeg ikke.
> >Vi var uten server i Trondheim for en tid siden. Sånt mas har jeg aldri vært
> >med på. Folk _vil_ ha server. Og hvorfor vi driver serverne? Fordi de er
> >teknisk utfordrende (til en viss grad). Vi liker fikle med datamaskiner.
>
> Vel, jeg kommer på mer utfordrene ting som f.eks programmering, men enhver
> smak... :)
Det du liker er ikke nødvendigvis representativt for alle brukere. Fikling
med datamaskiner omhandler også programmering.
> Har jo vært ute for dere nå da.. Dessuten har jeg fått ganske god innsikt i
> reglene/normene deres oppgaver og oppførsel generellt, jeg lærer fort ser
> du... Reglene (som jeg har lest) falt jo ganske logisk da, de fortalte jo
> egentlig ikke noe jeg ikke kunne ha tenkt meg til.. Eneste var reglene for
> bruken av bot, var noen formaliteter jeg ikke visste der....
Nettopp. Vi _har_ ikke harde regler. Det er bare nedskrivning av sunn
fornuft. Bot-reglene er laget spesielt, og kom på en tid da de holdt på å
ødelegge nettet.
> >Hvorfor klager du? Fordi vi _har_ "makt" eller fordi vi er der for å hakkes
> >på? Eller har du en virkelig grunn?
>
> Jeg klaget på at quizzie forsvant... Så begynte dere å snakke om alt mulig
> annet..
Jeg har ingen kjennskap til quizzie. Jeg vet det ble søkt om dispans, og
det ble gitt, men har den gått ut over den dispans vi ga, vel, da burde det
blitt forandret. Ikke under noen omstendigheter lar vi folk få fake, det
er udiskutabelt. Grunnen er enkel: UNINETT har pålagt oss dette. Vi er
bare pent nødt til å følge.
Tommy Iversen
on 04-Sep-96 14:51:26 Ove Ruben R Olsen wrote in no.irc:
>Kongen:
>>kan jeg bli ircop da ;P
>Ja - men du kan IKKE gjøre noe av følgende:
>alikevell får du status som ircop ;-)
Hei, får han, vil jeg også ha ! :)
>To Protect and Serve no.* folk uten humor burde eksporteres
To Serve and Protect høres bedre ut :-D
> Gur Hfrarg vf fb sybbqrq jvgu arjovrf gurfr qnlf, abobql rira erzrzoref
> fvzcyr guvatf yvxr ebg13. Fnq, vfa'g vg?
Trist ikke sant ?
Hei då, fra Tommy som ler ganske mye av noen av innleggene her.
follow up to: no.svada ?
Tommy Iversen | Email: tom...@colargol.idb.hist.no
Mobil: 92657347 | WWW : http://www.colargol.idb.hist.no/~tommyi/
Telf : 72583464 | AMIGA 1200, 030/50MHz, 10MB RAM, SCSI-II, 360MB HD,
MrT@IRC | CDROM, 14400 FAXMODEM, STAR LC200-24 COLORPRINTER
Stefan Svellingen
>>lign hvis noe skulle gått gale..
>kjøre med en brukerid som gjør at det er lett å kontakte eier.
Hmm, okei.. Men kunne ikke den personen som killet quizzie kontaktet eieren og
sagt ifra om hvilket forandringer som måtte bli gjort, etc etc??.. Istedenfor
og bare slå til /Kill med en gang, og derved ødelegge for mangen folk..
>>Hvorfor ikke bare vaere skikkelig
>>trangsynt og fjerne alle muligheten for bot, jeg mener, det må jo være det
>>beste ??? <- merk sterk ironi
>Det har vært oppe til diskusjon, og merk deg at dette er den
>strategien som USA delen av EFnet _anbefaler_ nye servere.
Som Schibsted.net, der for man ikke sette opp bot.. Men det vet du sikkert
allerede.. Men noen kanaler er jo en bot nødvendig for å yte visse tjenester,
og hindre at noen tar over kanalen helt uten videre finnes sikkert flere
eksempler..
>>Vel, behøver jo ikke vite noe særlig for å komme med den påstanden da...
>>Jeg har lest de relativt få reglene som står oppført, oxo du må jo skjønne
>>at hvis man følger disse reglene til punk og prikke uten inviduell vurdering
>>av enhver situasjon vil det bli nokså damdidam "firkantet"...
>Derfor er vi åpne for søknader om dispansasjon bl.a.
>Men å ikke klare noe så grunnleggende som det å kjøre
>boten med en gyldig brukerid vitner om at han som
>kjører boten ikke er moden nok.
>>Det bør jo være visse kriterier for å bli IrcOp da...
>Og det er det.
Da kan jo du like gjerne fortelle meg om de og da.. Og helst uten at du kaller
meg dum og mye rart fordi jeg ikke vet hva jeg snakker om, og at jeg ikke kan
argumentere uten å kunne kriteriene for å bli IrcOp for det er jo allmenn-
kunnskap etc etc.. ;)
Stefan Svellingen
>Hmm.. Jeg som alltid trodde at USENET var på Internett.
>Så feil kan man ta.
Skal jeg egentlig orke å svare på denne ??
Stefan Svellingen
>> Hmmmm, vet ikke hvilket program dere bruker da... Men alle er jo utsatt for
>> flooding ikke bare IrcOp's..
>To ting:
>1) Eg var aldri utsett for flooding før eg begynte som IRCOp.
>2) Korleis trur du det hadde vore dersom det ikkje fantes reglar?
1. Vel, det viser vel bare hvor populære dere er.. ;) Men ser, hva tror du er
grunnen til det da du som er IrcOp???
2.Anarki vil jeg tro... Men hva har det med saken å gjøre??
Merkelig så mye uvesentlig dere IrcOp's får ut av noen enkle spm da..
Er det en av kriteriene kanskje??? ;D
Stefan Svellingen
>> Hmmmm, vet ikke hvilket program dere bruker da...
Hva er det då dere klager etter, men dere kan jo fjerne hvem nå som flooder
for godt... Vi er jo relativt maktesløse..
>>Har ikke noe imot dere, men jeg kan fremdeles ikke skjønne hvilke
>>"problemer" dere har som IrcOp som ikke en vanlig bruker har/kan bli utsatt
>>for ??
>Hva slags problemer er det du sikter til her?
>Har du en referanse på hvor det er sagt at IrcOp'er har
>andre problemer på Irc enn vanlige brukere?
Skal si du følger med..
Det var det orginale spm da, som du forvillet til alle mulige rettninger, det
var en påstand Linda ett eller annet komme med at vi ikke ante hvilket problem
en IrcOp hadde i hverdagen...