Vanvittig løgnpropaganda fra BBC, NRK og kommunist Ole Kristian Lagesen!
Knut O. Haug
- "Folkets århundre" i kveld med den velkjente kommunisten
Ole Kristian Lagesen som oppleser.
Maken til *løgnpropaganda* er det faktisk lenge siden NRK
sist viste. Til og med den sinnssyke løgnen om at tyskerne
laget lampeskjermer av "jøde"-hud ble dradd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Programmet hadde fått navnet "Herrefolk" og skulle
ifølge omtalen liksom handle om at tyskerne så seg
selv som "overmennesker" - et "herrefolk". - Da
synes jeg det er rart at dette ikke belegges med et
eneste opptak av nazitoppfolk, som det ble vist en rekke
av, eller ved skriflige bevis. - Nå begynner jeg faktisk å
lure på om ikke dette *også* er en fordømt krigspropa-
gandaløgn! - Hvorfor fikk vi i motsatt fall ikke høre A.H.
eller noen andre uttale dette.
Det var virkelig ikke mye dokumentert "møkk" disse
programmakerne hadde klart å grave opp!
Og så denne "jøde"-gutten da som hadde overlevd efter
å ha havnet _under_ døde kropper i en *massegrav*:
Jeg synes jeg har hørt liknende historier så mange
ganger før. Men hvorfor kommer det aldri noen slike
historier fra Bosnia? T.d. fra Srebrenica eller Zepa!
Joda, skuespilleriet var dyktig det!
Det slo meg forresten at dersom man hadde slått av lyden
- dvs. stemmen fra denne kommunisten - så kunne nok
programmet virket som propaganda motsatt veg for svært
mange. Det var kanskje også tilfellet med lyden på...
De prøvde å framstille det slik, men det at t.d. konkurs-
rammede bønder fikk hjelp av myndighetene, er det
vanskelig å få til å virke negativt. Likeså det at folk
feirer 1.mai og viser ekte glede og optimisme.
Lars Vold
plink.
--
Lars
Kjartan Andersen
>Og så denne "jøde"-gutten da som hadde overlevd efter
>å ha havnet _under_ døde kropper i en *massegrav*:
>Jeg synes jeg har hørt liknende historier så mange
>ganger før. Men hvorfor kommer det aldri noen slike
>historier fra Bosnia? T.d. fra Srebrenica eller Zepa!
Hva med scenene der folk faktisk blir skutt? Russiske soldater utkledd
og tyske borgere som skytes?
>Joda, skuespilleriet var dyktig det!
En så bastant uttalelse om at en type lyger MÅ etterfølges av en form
for bevis. Hvis ikke er det en hårreisende uttalelse.
--
* Lt Kjartan Andersen, SG *
* Royal Norwegian Navy, NNTE *
* ICQ 15436554 & IRC FlagMan *
Lars Magne Ingebrigtsen
> En så bastant uttalelse om at en type lyger MÅ etterfølges av en form
> for bevis. Hvis ikke er det en hårreisende uttalelse.
Uttalelser fra Knut O. Haug har ikke hårreisende kraft.
--
(domestic pets only, the antidote for overdose, milk.)
la...@ifi.uio.no * Lars Magne Ingebrigtsen
Gordon Spangelid
Lars Magne Ingebrigtsen wrote:
>Uttalelser fra Knut O. Haug har ikke hårreisende kraft.
Enig men han er et middels effektivt middel for å fjerne hår :)
Gordon
Ronny Simonsen
>Viser til NRK TV's visning av 7:26 av "People's Century"
>- "Folkets århundre" i kveld med den velkjente kommunisten
>Ole Kristian Lagesen som oppleser.
>
>Maken til *løgnpropaganda* er det faktisk lenge siden NRK
>sist viste. Til og med den sinnssyke løgnen om at tyskerne
>laget lampeskjermer av "jøde"-hud ble dradd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[klippe]
Hvor gammel er du?
Har du opplevd 1VK og eller 2VK?
Hvilken kunnskap har du om 2VK? Kan du bevise noe annet?
Jeg har hørt om argumentene som nynazistene bruker at det f.eks. var russerene
som bygget utryddelsesleirene for å legge skylden på Tyskland.
Før du uttaler deg om dine påstander, så bør du skaffe deg litt håndfaste bevis
på at det ikke er/var slik som NRK legger fram.
--
****************OSCARSBORG VIDEREGÅENDE SKOLE****************
* Ronny Simonsen - EDB-avdelingen *
* Postboks 41, 8501 NARVIK Direkte tlf: 76 96 15 16 *
******************* Last famous word: SO!? ******************
Sturle Fladmark
> On Mon, 07 Sep 1998 21:58:22 GMT, ko...@xoom.com (den eller de personen(e)
> som for tiden poster under navnet "Knut O. Haug") wrote:
>
> >Joda, skuespilleriet var dyktig det!
>
> En så bastant uttalelse om at en type lyger MÅ etterfølges av en form
> for bevis. Hvis ikke er det en hårreisende uttalelse.
Noen var ute for å få en eller annen til å poste
akkurat det svaret, Kjartan. Du gikk på limpinnen.
Trist.
--
Sturle Fladmark
World Champignon
Master Baiter
Knut O. Haug
ron...@oscarsborg.vgs.no (Ronny Simonsen) wrote:
>>Viser til NRK TV's visning av 7:26 av "People's Century"
>>- "Folkets århundre" i kveld med den velkjente kommunisten
>>Ole Kristian Lagesen som oppleser.
>>
>>Maken til *løgnpropaganda* er det faktisk lenge siden NRK
>>sist viste. Til og med den sinnssyke løgnen om at tyskerne
>>laget lampeskjermer av "jøde"-hud ble dradd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Hvilken kunnskap har du om 2VK? Kan du bevise noe annet?
>
Annet enn hva da, Ronny?
>Jeg har hørt om argumentene som nynazistene bruker at det f.eks. var russerene
>som bygget utryddelsesleirene for å legge skylden på Tyskland.
>
De "argumentene" har aldri jeg hørt. Hvis du da ikke tenker
på utryddelsesleirene i GULAG (bl.a. i Sibir).
>Før du uttaler deg om dine påstander, så bør du skaffe deg litt håndfaste bevis
>på at det ikke er/var slik som NRK legger fram.
>
Og det har jeg, Ronny!
Og vil du først høre hva historieprofessor Hans Fredrik Dahl
svarte Ivar Bakke om "jødehud" til lampeskjermer etc. og koking
av såpe på "ihjelgassede jøder", i forbindelse med en debatt jeg
hadde med ham om dette for noen måneder siden? - Uansett:
her følger det, hentet fra
Message-ID: <358F8071...@everyday.no>
[Ivar Bakke i e-brev til professor Dahl:]
"jeg har ikke noen solid kunnskap
om dette heller, men bare en vag erindring av å ha sett omtalt
historien om lampeskjermer og såpekoking som en seiglivet myte.
(i betydningen løgn)
Denslags vil jeg gjerne bidra til å komme til klarhet i. Kan du gi en
kort og fyndig redegjørelse som jeg kan sitere på no.general ?
Du kan sikkert avkrefte/bekrefte det følgende:
1.
Har man grunn noen dokumentasjon som bekrefter påstandene om
at man kokte såpe av jøder som ble drept av nazistene eller laget
lampeskjermer av jødisk hud ?
[...]"
Hans Fredrik Dahl svarte dette:
"kort:
(1) lampeskjerm = dokumentert som misforståelse anno 1945
(2) såpekoking = ren myte, vandrehistorie
[...]
"
Allikevel så påsto de vanvittige *"jødiske"* løgnhalsene i BBC
og den ditto kommunisten i NRK i det aktuelle programmet at
tyskerne laget lampeskjermer etc. av "huden fra "jøder""!
Dersom det er noen som ikke helt stoler på professor Dahl,
så se på dette:
"Human fat wasn't used by Nazis, Israel's Holocaust Museum says"
(The Globe and Mail, 25.4.1990)
"Holocaust expert rejects charge that Nazis made soap from Jews"
"Nazis never made human-fat soap"
(Yad Vashem til The Jerusalem Post)
Og så en amerikansk "jødinne":
"The fact is that the Nazis never used the bodies of Jews,
or for that matter anyone else, for the production of soap."
(Deborah Lipstadt, underviser i "moderne jødisk historie", UCLA.)
Se bilder av forfalskninger og kopier av avisartikler her:
http://www.webcom.com/~ezundel/english/antiprop/jewish_soap/index.html
Det var sovjet-kommunistene, som framla såpe-"beviset"
under den skandaløse Nürnberg-prosessen.
Se nederst samme side.
Jeg vil ellers takke deg for innlegget ditt, Ronny! Du er
visst den eneste som fortjener svar her.
==
"All truth passes through 3 stages. First, it is
ridiculed. Second, it is violently opposed. Third,
it is accepted as being self-evident."
Arthur Schopenhauer
Kjetil Bull
>Viser til NRK TV's visning av 7:26 av "People's Century"
>[...]
>Maken til *løgnpropaganda* er det faktisk lenge siden NRK
>sist viste. Til og med den sinnssyke løgnen om at tyskerne
>laget lampeskjermer av "jøde"-hud ble dradd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Først vil jeg nevne at jeg ikke har sett det aktuelle programmet.
Derfor skal jeg ikke uttale meg så mye om hvor mye eller lite løgn det
har vært på nevnte program. Derimot _vil_ jeg uttale meg om enkelte
andre ting du trekker fram her.
Om tyske myndigheter, soldater eller andre laga lampeskjermer av
jødehud eller kokte såpe på kroppsfett fra drepte jøder har jeg ingen
forutsetninger for å uttale meg om. Dog vil jeg intuitivt mene at
menneskehud ikke er så voldsomt dugandes som lampeskjermer - og kan
godt godta at dette høres usannsynlig ut, at noen ville "gidde" å flå
mennesker for å lage lampeskjermer.
Når det gjelder såpekoking er dette kanskje mer sannsynlig: det var jo
stor fettmangel i mange land under nevne krig. Mer vet jeg ikke om den
saken.
>Og så denne "jøde"-gutten da som hadde overlevd efter
>å ha havnet _under_ døde kropper i en *massegrav*:
>Jeg synes jeg har hørt liknende historier så mange
>ganger før. Men hvorfor kommer det aldri noen slike
>historier fra Bosnia? T.d. fra Srebrenica eller Zepa!
>Joda, skuespilleriet var dyktig det!
Det er da fullt mulig å overleve det å bli kasta i en massegrav
(antatt død). Det er jo faktisk ikke sånn at graven nødvendigvis
fylles igjen umiddelbart. De fleste som har overlevd massegraver har
jo kunnet komme seg ut av graven i løpet av natta, før graven blir
fylt igjen med jord. Å kalle dette "skuespilleri" vil jeg si er
forutinntatthet.
Fra Bosnia finnes det flere beretninger av denne typen, men krigen der
var aldri så vesteuropeisk at den har blitt veldig godt beskrivi. Ett
dokument som gir noe innsikt i noe av det som skjedde er Rezak
Hukanovics "Helvetes tiende port" (Sypress forlag 1993, ISBN
82-91224-01-3), det finnes helt sikkert flere.
>Det slo meg forresten at dersom man hadde slått av lyden
>- dvs. stemmen fra denne kommunisten - så kunne nok
Og hva har det med saken å gjøre at (den norske) kommentatoren er
kommunist? For det første er nok oversettelsen med stor sannsynlighet
foretatt av andre personer enn denne Lagesen (om han ikke er
oversetter da, og da er det rart om han skulle kommentere programmet -
når det ikke er hans fagfelt), og for det andre er det neppe bare
kommunister som har vært ansvarlige for programmet - verken hos BBC
eller NRK.
At jeg mener at personer innen enkelte politiske grunner helst burde
holde kjeft betyr ikke at jeg benekter deres evne til å i en
jobbsammenheng klare å lese fra noen andre manus.
At du er uenig med hva du er blitt servert er en ting, at
kommentatoren er kommunist er irrelevant uansett.
- Kjetil
Knut O. Haug
(Kjetil Bull) wrote:
>>Viser til NRK TV's visning av 7:26 av "People's Century"
>>[...]
>>Maken til *løgnpropaganda* er det faktisk lenge siden NRK
>>sist viste. Til og med den sinnssyke løgnen om at tyskerne
>>laget lampeskjermer av "jøde"-hud ble dradd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>Først vil jeg nevne at jeg ikke har sett det aktuelle programmet.
>Derfor skal jeg ikke uttale meg så mye om hvor mye eller lite løgn det
>har vært på nevnte program. Derimot _vil_ jeg uttale meg om enkelte
>andre ting du trekker fram her.
>
>Om tyske myndigheter, soldater eller andre laga lampeskjermer av
>jødehud eller kokte såpe på kroppsfett fra drepte jøder har jeg ingen
>forutsetninger for å uttale meg om. Dog vil jeg intuitivt mene at
>menneskehud ikke er så voldsomt dugandes som lampeskjermer - og kan
>godt godta at dette høres usannsynlig ut, at noen ville "gidde" å flå
>mennesker for å lage lampeskjermer.
>Når det gjelder såpekoking er dette kanskje mer sannsynlig: det var jo
>stor fettmangel i mange land under nevne krig. Mer vet jeg ikke om den
>saken.
>
Dette er hva historieprofessor Hans Fredrik Dahl
Dersom du ikke helt stoler på professor Dahl, så se på dette:
"Human fat wasn't used by Nazis, Israel's Holocaust Museum says"
(The Globe and Mail, 25.4.1990)
"Holocaust expert rejects charge that Nazis made soap from Jews"
"Nazis never made human-fat soap"
(Yad Vashem til The Jerusalem Post)
Og så en amerikansk "jødinne":
"The fact is that the Nazis never used the bodies of Jews,
or for that matter anyone else, for the production of soap."
(Deborah Lipstadt, underviser i "moderne jødisk historie", UCLA.)
Se bilder av forfalskninger og kopier av avisartikler her:
http://www.webcom.com/~ezundel/english/antiprop/jewish_soap/index.html
Det var sovjet-kommunistene, som framla såpe-"beviset"
under den skandaløse Nürnberg-prosessen.
Se nederst samme side.
>>Det slo meg forresten at dersom man hadde slått av lyden
>>- dvs. stemmen fra denne kommunisten - så kunne nok
>
>Og hva har det med saken å gjøre at (den norske) kommentatoren er
>kommunist?
>
Veldig mye! Kommunister er notoriske løgnhalser, og har bevislig
servert de groveste løgner om nazistene/tyskerne. Eksempelvis
"beviste" de at tyskerne hadde stått for Katyn-massakeren som
kommunistsvinene selv hadde stått for. Kommunistene hengte
t.o.m. tyske soldater for å "deltatt" i massakren!
>og for det andre er det neppe bare
>kommunister som har vært ansvarlige for programmet - verken hos BBC
>
Hadde du giddet å lese hva jeg har skrevet annet sted i denne tråden,
ville du visst at de i BBC som laget programmet først og fremst er
"jøder". - Det framgår klart og tydelig av brødteksten på slutten av
programmet. Dette minker ikke akkurat sannsynligheten for at
programmet inneholder grove løgner! - For å utrykke oss mildt.
Dette vil nemlig si at det er laget av folk fra den *kulturen* -
zionistene - som allerede *før* den 24. mars 1933, hadde erklært
tyskerne verdensomfattende boykott og "hellig krig".
Ref.:
Daily Express, fredag 24.3.1933:
JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
Jews Of All The World Unite In Action
http://abbc.com/nj/nyt.htm
"By using the new atheist exile politics they [the Zionists] provoked
and increased anti-Semitism in Europe which led to the Second World
War ... The worldwide boycott against Germany in 1933 and the later
all-out declaration of war against Germany initiated by the Zionist
leaders and the World Jewish Congress enraged Hitler so that he
threatened to destroy the Jews ..."
Sitat: Rabbi Schwartz (!) Se the New York Times den 30. sept. 1997
http://abbc.com/nj/nyt.htm
>At du er uenig med hva du er blitt servert er en ting, at
>kommentatoren er kommunist er irrelevant uansett.
>- Kjetil
>
Hehehe! Tråkket jeg deg på tærne, Kjetil? - Nei, det er *ikke*
irrelevant. Det er relevant i aller høyeste grad! Den som tror
noe annet er utrolig naiv, eller kommunist selv - skjønt da
tror man vel heller ikke dette, man sier det kun...
Gordon Spangelid
Knut O. Haug wrote:
En masse dritt om jødene som vanlig.
Har det ikke slått deg at det kan oppstå myter og vandrehistorier i
kjølvannet av et folkemord som nazistenes myrderier av 6 milioner jøder?
Gordon
Knut O. Haug
- "Folkets århundre" i kveld med den velkjente kommunisten
Ole Kristian Lagesen som oppleser.
BBC får her fortsette sin løgnpropaganda om 2.vk.
For å ta 4 løgner det prøvde å formidle i kveld:
1. Programmet prøvde å gi det inntrykk at det
var tyskerne som begynte å bombe sivile mål,
og at britenes forferdelige terrorbombing av
sivile mål "kun" var et svar på dette.
Dette er ***en svært grov løgn!***
Sannheten er at britene begynte å bombe
sivile mål alt i mai 1940, mens tyskerne
holdt seg til militære mål til langt ut i krigen.
2. Det velkjente filmklippet med Göbbels der
han snakker om "den totale krig" ble vist, og
det blir gitt inntrykk av at det var Göbbels og
tyskerne som innførte begrepet og praksisen.
Dette er jo en variant av den førstnevnte løgnen.
Sannheten er at begrepet (og praksisen) er
*britisk* og at dersom man ikke hadde skamklippet
hva Göbbels sa, så ville man hørt at det han sa
var en kommentering av det Churchill hadde
sagt i en radiotale.
3. Det ble hevdet at tyskerne hadde ordre om
å drepe sivile russere eller sende dem til slave-
arbeid i Tyskland.
Dette er en ny uhyrlig, grov løgn fra BBC, for-
midlet av NRK og den løgnaktige kommunisten.
Sannheten at noen slik ordre eller praksis
*aldri* eksisterte. De "russere" som fikk denne
behandlingen var stort sett såkalte "jøder" *som
ble tatt for partisanvirksomhet* som bl.a. gikk ut
på å myrde sivile russere som efter "partisanenes"
oppfatning samarbeidet med tyskerne - altså
en praksis som ligner på virksomheten til de
som likviderte såkalte "angivere" her i landet.
Partisanene var franktirører som i tillegg drev
snikmyrding av okkupasjonssoldater. Slike
har efter folkeretten ingen rettigheter og
okkupanten har rett til å stille dem for stand-
rett. Sovjetrussland (Stalin) hadde heller ikke
undertegnet eller akseptert folkerettens regler
om krigføring. Det er derfor utolig at tyskerne
i så stor grad som de gjorde, holdt seg til disse
reglene når de kjempet mot kommunistene.
4. Løgnen om at 6 millioner "jøder" ble drept av
tyskerne under 2.vk. ble selvsagt gjentatt i dette
programmet også.
Sannheten er at dette er en *vanvittig løgn* som ikke
på noen som helst måte kan gjøres rede for.
Og dette tallet opprettholdes selv om man i 1989 i
Auschwitz reduserte tallet på drepte "jøder" i leiren
fra 4 millioner til 1 - 1,5 millioner! (Disse siste tallene
for Auschwitz er for øvrig også en gigantisk
overdrivelse.)
Gordon Spangelid
Knut O. Haug wrote:
> Viser til NRK TV's visning av 8:26 av "People's Century"
> - "Folkets århundre" i kveld med den velkjente kommunisten
> Ole Kristian Lagesen som oppleser.
Har du aldri hørt om av knappen Haug.
Gordon
Som synes Haug har fått hakk i plata.
Peter Glasø
>
> Viser til NRK TV's visning av 8:26 av "People's Century"
> - "Folkets århundre" i kveld med den velkjente kommunisten
> Ole Kristian Lagesen som oppleser.
>
>
> For å ta 4 løgner det prøvde å formidle i kveld:
>
> 1. Programmet prøvde å gi det inntrykk at det
> var tyskerne som begynte å bombe sivile mål,
> og at britenes forferdelige terrorbombing av
> sivile mål "kun" var et svar på dette.
> Dette er ***en svært grov løgn!***
> Sannheten er at britene begynte å bombe
> sivile mål alt i mai 1940, mens tyskerne
> holdt seg til militære mål til langt ut i krigen.
Prøv å kom med den til en polakk! Tyskerne invaderte som kjent polen i
`39...
Den er jaggu drøy! Tyskerne hadde ikke akkurat silkehanskene på under
felttoget i øst...
> 4. Løgnen om at 6 millioner "jøder" ble drept av
> tyskerne under 2.vk. ble selvsagt gjentatt i dette
> programmet også.
> Sannheten er at dette er en *vanvittig løgn* som ikke
> på noen som helst måte kan gjøres rede for.
> Og dette tallet opprettholdes selv om man i 1989 i
> Auschwitz reduserte tallet på drepte "jøder" i leiren
> fra 4 millioner til 1 - 1,5 millioner! (Disse siste tallene
> for Auschwitz er for øvrig også en gigantisk
> overdrivelse.)
Det spiller da liten rolle om de ble drept i auschwitz,eller i leire som
chelmno eller sobibor - poenget er at det ble drept ca. seks millioner
totalt.Hvor mener du forresten at det ble av alle jødene som du benekter
ble drept..?
Arne
>>Når det gjelder såpekoking er dette kanskje mer sannsynlig: det var jo
>>stor fettmangel i mange land under nevne krig. Mer vet jeg ikke om den
>>saken.
>
>Hans Fredrik Dahl svarte dette:
>"kort:
>(2) såpekoking = ren myte, vandrehistorie
Grett nok at dette ikke skjedde i offisiell regi, men hvordan kan man
så skråsikkert si at dette ikke skjedde ute blant folk i sin armod. At
det ikke var fett (bokstaveligtalt) blant tyskerne under krigen er vel
sikkert. Så om da et reinslig folk som tyskerne er, brukte det de
hadde for hånden til å lage såpe er vel ikke så rart.
>>At du er uenig med hva du er blitt servert er en ting, at
>>kommentatoren er kommunist er irrelevant uansett.
>>- Kjetil
>>
>Hehehe! Tråkket jeg deg på tærne, Kjetil? - Nei, det er *ikke*
>irrelevant. Det er relevant i aller høyeste grad! Den som tror
>noe annet er utrolig naiv, eller kommunist selv - skjønt da
>tror man vel heller ikke dette, man sier det kun...
Jeg betrakter meg ikke som naiv, så da må jeg vel være kommunist?
Å gjerne det, for vi skriver tross alt 1998, og vi har hatt Lund
kommisjonen, muren er revet, Soviet oppløst, Kina har åpnet for
kapitalisme.
Så unge Haug, du er nok en 10-20 år for seint ute med dine kommunist
skremsler.
Eller er det den evige president Kim Il Sung du har mareritt om?
Eller kanskje du har spydd etter å inhalere Cubanske sigarer?
Arne.
Arne
>Viser til NRK TV's visning av 8:26 av "People's Century"
>BBC får her fortsette sin løgnpropaganda om 2.vk.
>
>For å ta 4 løgner det prøvde å formidle i kveld:
>
>1. Programmet prøvde å gi det inntrykk at det
>var tyskerne som begynte å bombe sivile mål,
>og at britenes forferdelige terrorbombing av
>sivile mål "kun" var et svar på dette.
Ærlig talt, så du programmet eller satt du bare å zappet mellom
NRK og et allsang program på RTL???
Det jeg så på programmet var iallefall at det var et lengre innslag
om det tyske folk sine kommentarer til bombingen av Hamburg.
Der ble det lest opp av kommetatoren at det var 42.000 drepte
etter de alitertes bomber bare i Hamburg, og det var flere drepte
enn det som ble drept i hele hele krigen etter tyskernes bombing
av England.
>2. Det velkjente filmklippet med Göbbels der
>han snakker om "den totale krig" ble vist, og
>det blir gitt inntrykk av at det var Göbbels og
>tyskerne som innførte begrepet og praksisen.
Snakk om å være forutinntatt når du ser dette programmet!
Jeg var ikke i nærheten av å få noe inntrykk av at dette ble
innført av tyskerne.
Göbbels ble jo etterfulgt av en vanlig tysk "bestefar" som naturligvis
husket dette, for han og alle andre tyskere i hans generasjon fikk
jo kjenne det på kroppen hva Göbbels sin tale egentlig betydde.
For han beklaget jo det at de ikke så konsekvensene i talen før
etterpå.
>3. Det ble hevdet at tyskerne hadde ordre om
>å drepe sivile russere eller sende dem til slave-
>arbeid i Tyskland.
>Dette er en ny uhyrlig, grov løgn fra BBC, for-
>midlet av NRK og den løgnaktige kommunisten.
>Sannheten at noen slik ordre eller praksis
>*aldri* eksisterte.
Hva med alle russerne som var i Norge på slavearbeid for tyskerne???
For at det var russere som arbeidet som slaver i Norge under krigen
kan vel ikke en gang du Knut O nekte for???
Og hvis dette skjedde uten at det forelå noen ordre om det i den tyske
hær, må jeg si du stiller tyskerne i et temmelig latterlig lys!
>4. Løgnen om at 6 millioner "jøder" ble drept av
>tyskerne under 2.vk. ble selvsagt gjentatt i dette
>programmet også.
>Sannheten er at dette er en *vanvittig løgn* som ikke
>på noen som helst måte kan gjøres rede for.
>Og dette tallet opprettholdes selv om man i 1989 i
>Auschwitz reduserte tallet på drepte "jøder" i leiren
>fra 4 millioner til 1 - 1,5 millioner! (Disse siste tallene
>for Auschwitz er for øvrig også en gigantisk
>overdrivelse.)
OK, du hevder hardnakket at nazistene nesten ikke drepte noen under
krigen. Og dette kan du tydeligvis belegge i mange MB med "beviser".
Men dine kvasibeviser er 0 verd for meg, for uheldigvis for deg,
finnes det fortsatt idag oppegående folk som opplevde krigen og
nazistenes grusomheter på kroppen.
Og om det var 4 millioner eller kanskje "bare" 400.000 drepte i
Auschwitz, er for meg noe urelevant, det som er faktum er det leiren
lå der, og der foregikk det grusomme forbrytelser mot menneskeheten
begått av nazistene.
Og da blir din glorifisering av nazistenes virksomhet temmelig
patetisk!
Arne.
Knut O. Haug
Peter Glasø skrev:
>> Viser til NRK TV's visning av 8:26 av "People's Century"
>> Ole Kristian Lagesen som oppleser.
>>
>>
>> For å ta 4 løgner det prøvde å formidle i kveld:
>>
>> 1. Programmet prøvde å gi det inntrykk at det
>> var tyskerne som begynte å bombe sivile mål,
>> og at britenes forferdelige terrorbombing av
>> sivile mål "kun" var et svar på dette.
>> Sannheten er at britene begynte å bombe
>> sivile mål alt i mai 1940, mens tyskerne
>> holdt seg til militære mål til langt ut i krigen.
>
>Prøv å kom med den til en polakk! Tyskerne invaderte som kjent polen i
>`39...
>
omtalte, var hva britene og tyskerne gjorde i
hverandres områder.
For det andre: at tyskerne ikke prøvde å begrense
seg til militere mål i Polen - og klarte det - må være
noe du har drømt.
>> 2. Det velkjente filmklippet med Göbbels der
>> han snakker om "den totale krig" ble vist, og
>> det blir gitt inntrykk av at det var Göbbels og
>> tyskerne som innførte begrepet og praksisen.
>> Dette er jo en variant av den førstnevnte løgnen.
>> Sannheten er at begrepet (og praksisen) er
>> *britisk* og at dersom man ikke hadde skamklippet
>> hva Göbbels sa, så ville man hørt at det han sa
>> var en kommentering av det Churchill hadde
>> sagt i en radiotale.
>>
>> 3. Det ble hevdet at tyskerne hadde ordre om
>> å drepe sivile russere eller sende dem til slave-
>> arbeid i Tyskland.
>> Dette er en ny uhyrlig, grov løgn fra BBC, for-
>> midlet av NRK og den løgnaktige kommunisten.
>> Sannheten at noen slik ordre eller praksis
>> *aldri* eksisterte. De "russere" som fikk denne
>> behandlingen var stort sett såkalte "jøder" *som
>> ble tatt for partisanvirksomhet* som bl.a. gikk ut
>> på å myrde sivile russere som efter "partisanenes"
>> oppfatning samarbeidet med tyskerne - altså
>> en praksis som ligner på virksomheten til de
>> som likviderte såkalte "angivere" her i landet.
>> Partisanene var franktirører som i tillegg drev
>> snikmyrding av okkupasjonssoldater. Slike
>> har efter folkeretten ingen rettigheter og
>> okkupanten har rett til å stille dem for stand-
>> rett. Sovjetrussland (Stalin) hadde heller ikke
>> undertegnet eller akseptert folkerettens regler
>> om krigføring. Det er derfor utolig at tyskerne
>> i så stor grad som de gjorde, holdt seg til disse
>> reglene når de kjempet mot kommunistene.
>[...]
>> 4. Løgnen om at 6 millioner "jøder" ble drept av
>> tyskerne under 2.vk. ble selvsagt gjentatt i dette
>> programmet også.
>> Sannheten er at dette er en *vanvittig løgn* som ikke
>> på noen som helst måte kan gjøres rede for.
>> Og dette tallet opprettholdes selv om man i 1989 i
>> Auschwitz reduserte tallet på drepte "jøder" i leiren
>> fra 4 millioner til 1 - 1,5 millioner! (Disse siste tallene
>> for Auschwitz er for øvrig også en gigantisk
>> overdrivelse.)
>
>Det spiller da liten rolle om de ble drept i auschwitz,eller i leire som
>chelmno eller sobibor - poenget er at det ble drept ca. seks millioner
>totalt.
>
Så du mener at da tallet på drepte "jøder" i Auschwitz ble reduser
i 1989, så ble det tilsvarende øket for "chelmno eller sobibor"?!
Hvor stor kronidiot er du egentlig, Peter Glasø?
>Hvor mener du forresten at det ble av alle jødene som du benekter
>ble drept..?
>
Og dét mener du er min plikt å gjøre rede for? - Så hvis en eller
annen hevder at det ***ikke*** ble drept 10 millioner nordmenn
under krigen, så er vedkommende forpliktet til å kunne fortelle
"hvor det ellers ble av disse" 10 millioner ikke drepte nordmenn?
Jeg spør igjen: Hvor stor kronidiot er du egentlig, Peter Glasø?
Knut O. Haug
per.o...@online.no (Per Osland) wrote:
>>1. Programmet prøvde å gi det inntrykk at det
>>var tyskerne som begynte å bombe sivile mål,
>>og at britenes forferdelige terrorbombing av
>>sivile mål "kun" var et svar på dette.
>>Dette er ***en svært grov løgn!***
>>Sannheten er at britene begynte å bombe
>>sivile mål alt i mai 1940, mens tyskerne
>>holdt seg til militære mål til langt ut i krigen.
>
>
_Jeg_ var den første på (norske del av) Usenet til å
fordømme Hitler's bombing av de baskiske nasjonalister
26. april 1937. Og jeg mener den episoden er nok til
for alltid å kalle ham et fascistsvin.
>Se nå til å holde kjeft din revisjonistiske dritt !
>Per
>
Nei, jeg kan her og nå love deg mye, mye mer!
Jeg skal fore deg med dette til du spyr!
Knut O. Haug
arne....@st.telia.no
Arne Langmo, Rissa, Sør-Trøndelag skrev:
>>>Når det gjelder såpekoking er dette kanskje mer sannsynlig: det var jo
>>>stor fettmangel i mange land under nevne krig. Mer vet jeg ikke om den
>>>saken.
>>
>>"kort:
>
>så skråsikkert si at dette ikke skjedde ute blant folk i sin armod. At
>det ikke var fett (bokstaveligtalt) blant tyskerne under krigen er vel
>sikkert. Så om da et reinslig folk som tyskerne er, brukte det de
>hadde for hånden til å lage såpe er vel ikke så rart.
>
>Jeg betrakter meg ikke som naiv, så da må jeg vel være kommunist?
>Å gjerne det, for vi skriver tross alt 1998, og vi har hatt Lund
>kommisjonen, muren er revet, Soviet oppløst, Kina har åpnet for
>kapitalisme.
>
>Så unge Haug, du er nok en 10-20 år for seint ute med dine kommunist
>skremsler.
>
>Arne.
som ******ikke****** betrakter seg som naiv!
Kjartan Andersen
>Sannheten er at britene begynte å bombe
>sivile mål alt i mai 1940, mens tyskerne
>holdt seg til militære mål til langt ut i krigen.
Langt ut i krigen?
10. april Nybergsund
10. april Elverum
(Som begge nesten kan kalles direkte drapsforsøk på regjeringen.)
21. april Steinkjer
24. april Åndalsnes
29. april Molde
Alle disse bombingene tyder ikke på at tyskerne direkte var i mot å
ødelegge sivile mål. Og hvis du vil kategorisere dem som militære mål
ønsker jeg en klargjøring i hva du legger i militære mål og hva som
skiller engelsk bombing fra dette (med henvisning til de spesifikke
engelske angrep).
Er likevel ikke lysten på å fordele skyld når det gjelder angrep på
sivile mål ('min pappa er større enn din'-mentalitet). Begge sider var
like ille. Selv om de virkelig store enkeltstående brudd på dette er
forårsaket av allierte med USA i spissen (Tokyo og Dresden er
skampletter i vår historie) så unnskylder dette ikke tyskernes angrep
på sivile mål.
>Auschwitz reduserte tallet på drepte "jøder" i leiren
>fra 4 millioner til 1 - 1,5 millioner! (Disse siste tallene
>for Auschwitz er for øvrig også en gigantisk
>overdrivelse.)
Og det riktige tallet er? Med pålitelig kilde selvfølgelig.
Hva mener du er passende tall? Din personlige vurdering.
Håkon Styri
<35fd9b7b...@news1.telia.com>...
> For det første: det som her var aktuelt og som jeg
> omtalte, var hva britene og tyskerne gjorde i
> hverandres områder.
Din argumentasjon går relativt ofte av sporet. Det
er en relativt absurd tanke at det går an å skille
ut en avgrenset konflikt mellom briter og tyskere
på deres egne territorier fra resten av andre
verdenskrig.
--
Håkon Styri
Erlend Dahl
> Så du mener at da tallet på drepte "jøder" i Auschwitz ble reduser
> i 1989, så ble det tilsvarende øket for "chelmno eller sobibor"?!
> Hvor stor kronidiot er du egentlig, Peter Glasø?
Poenget er at seriøse historikere aldri har regnet med 4 millioner ofre
i Auschwitz. I de nokså konservative estimatene til Raul Hilberg (5.1
millioner, først lagt fram i 1961) regner han såvidt jeg husker med
c.a. 1. million.
Dette er nok et eksempel på at du forsøker å skaffe deg billige poeng
ved å angripe "feil" og "løgner" (lampeskjermer og såpe) som stort sett
ingen tror på likevel. Kanskje det er på tide at du finner deg lukkede
dører du kan slå inn?
-Erlend Dahl
Peter Glasø
>
> Peter Glasø skrev:
> Peter Glasø skrev:
> >> Viser til NRK TV's visning av 8:26 av "People's Century"
> >> - "Folkets århundre" i kveld med den velkjente kommunisten
> >> Ole Kristian Lagesen som oppleser.
> >>
> >> BBC får her fortsette sin løgnpropaganda om 2.vk.
> >>
> >> For å ta 4 løgner det prøvde å formidle i kveld:
> >>
> >> var tyskerne som begynte å bombe sivile mål,
> >> og at britenes forferdelige terrorbombing av
> >> sivile mål "kun" var et svar på dette.
> >> Dette er ***en svært grov løgn!***
> >> sivile mål alt i mai 1940, mens tyskerne
> >> holdt seg til militære mål til langt ut i krigen.
> >
> >`39...
> >
> omtalte, var hva britene og tyskerne gjorde i
> hverandres områder.
> seg til militere mål i Polen - og klarte det - må være
> noe du har drømt.
Du har kanskje inntrykk av at tyskerne var på humanitært oppdrag i
Polen,og passet seg veldig så de ikke skulle komme i fare for å slippe
bomber på sivile.Polen var forøvrig det landet som mistet den høyeste
andelen av menneskeliv,i prosent av befolkningen,av alle nasjoner som
var involvert i den andre verdenskrig.Dette til tross for at du mener
tyskerne utmerket seg med sin humanisme der.
> >> Auschwitz reduserte tallet på drepte "jøder" i leiren
> >> fra 4 millioner til 1 - 1,5 millioner! (Disse siste tallene
> >> for Auschwitz er for øvrig også en gigantisk
> >> overdrivelse.)
> >
> >Det spiller da liten rolle om de ble drept i auschwitz,eller i leire som
> >chelmno eller sobibor - poenget er at det ble drept ca. seks millioner
> >totalt.
> >
> Så du mener at da tallet på drepte "jøder" i Auschwitz ble reduser
> i 1989, så ble det tilsvarende øket for "chelmno eller sobibor"?!
> Hvor stor kronidiot er du egentlig, Peter Glasø?
At man har hatt problemer med å finne ut hvor mange som ble drept i de
forskjellige leirene er naturlig,tyskerne etterlot seg ikke nøyaktige
arkiver over dette.Det nøyaktige antallet jøder som ble drept i
auschwitz kommer aldri til å bli kjent - men om en jøde ble skutt i ei
grop i ukraina,eller gasset i treblinka eller auschwitz,er forsåvidt
likegyldig,det totale antallet jøder som ble drept er ett faktum
uansett.
> >Hvor mener du forresten at det ble av alle jødene som du benekter
> >ble drept..?
> >
> Og dét mener du er min plikt å gjøre rede for? - Så hvis en eller
> annen hevder at det ***ikke*** ble drept 10 millioner nordmenn
> under krigen, så er vedkommende forpliktet til å kunne fortelle
> "hvor det ellers ble av disse" 10 millioner ikke drepte nordmenn?
Hvor ble det av de norske jødene Haug? 26 kom tilbake,de resterende
"forsvant"..?
> Jeg spør igjen: Hvor stor kronidiot er du egentlig, Peter Glasø?
Din frekke faen,pass kjeften din,din jævla nazist.
Nils Chr. Framstad
>
> Alle disse bombingene tyder ikke på at tyskerne direkte var i mot å
> ødelegge sivile mål. Og hvis du vil kategorisere dem som militære mål
> ønsker jeg en klargjøring i hva du legger i militære mål og hva som
> skiller engelsk bombing fra dette (med henvisning til de spesifikke
> engelske angrep).
Was 'sivile mål' ist, das bestimme ich...
--
mailto: n...@math.uio.no
... this was sometime a paradox, but now time gives it proof.
- Shakespeare
Marianne Tveitan
> _Jeg_ var den første på (norske del av) Usenet til å
> fordømme Hitler's bombing av de baskiske nasjonalister
> 26. april 1937. Og jeg mener den episoden er nok til
> for alltid å kalle ham et fascistsvin.
- men holde med ham, det gjør du?!
> >Se nå til å holde kjeft din revisjonistiske dritt !
> >Per
> >
> Nei, jeg kan her og nå love deg mye, mye mer!
> Jeg skal fore deg med dette til du spyr!
Jeg spyr allerede, og har gjort det en stund. Slutter du nå?
--
Marianne T
"You're all beautiful. Apart from the ugly ones, that is..."
Shane MacGowan
Tor Iver Wilhelmsen
uttered:
>29. april Molde
Legg også til Kristiansund, selv om jeg ikke husker datoen. Visstnok
stod bare to bygninger igjen på Kirkelandet...
--
to...@online.no http://www.ftp.org/%7etoriver/
'Ukjent kommando "hjelp". Prøv "hjelp".'
- Oracle, som synes alle ord i hjelpetekster bør oversettes.
Ronny Simonsen
>On Wed, 09 Sep 1998 13:39:01 GMT,
>ron...@oscarsborg.vgs.no (Ronny Simonsen) wrote:
>>>Viser til NRK TV's visning av 7:26 av "People's Century"
>>>- "Folkets århundre" i kveld med den velkjente kommunisten
>>>Ole Kristian Lagesen som oppleser.
>>>
>>>Maken til *løgnpropaganda* er det faktisk lenge siden NRK
>>>sist viste. Til og med den sinnssyke løgnen om at tyskerne
>>>laget lampeskjermer av "jøde"-hud ble dradd!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>>Hvilken kunnskap har du om 2VK? Kan du bevise noe annet?
>>
>Annet enn hva da, Ronny?
>
>>Jeg har hørt om argumentene som nynazistene bruker at det f.eks. var russerene
>>som bygget utryddelsesleirene for å legge skylden på Tyskland.
>>
>De "argumentene" har aldri jeg hørt. Hvis du da ikke tenker
>på utryddelsesleirene i GULAG (bl.a. i Sibir).
>
>>Før du uttaler deg om dine påstander, så bør du skaffe deg litt håndfaste bevis
>>på at det ikke er/var slik som NRK legger fram.
>>
>Og det har jeg, Ronny!
OK! Knut O. Haug!
Jeg synes selv at det med lampeskjermer og grønnsåpe er litt i overkant.
Se for deg en Nazi vaske seg med en jøde.
Det jeg reagerte litt på var tonen i innlegget.
Ingen kan vel si noe annet enn at jødene ble slaktet ned av Nazistene, men slik
blir det når en folkegruppe tar over kontrollen av det meste slik at et
folkeslag føler seg mindreverdig behandlet.
Nå begyner noe lignende igjen å skje i Tyskland, men da er det snakk om den
økende rasismen mot innvandrere. Men det skal vel mye til at det blir så ille
som under 2VK.
Knut O. Haug
>> Så du mener at da tallet på drepte "jøder" i Auschwitz ble reduser
>> i 1989, så ble det tilsvarende øket for "chelmno eller sobibor"?!
>> Hvor stor kronidiot er du egentlig, Peter Glasø?
>
>i Auschwitz.
>
betong(?)-plakettene hvor det sto at 4 millioner var drept
i leiren og som i all stillhet ble fjernet i 1989? - Svindlere?
- Joda, heller ikke jeg ville finne på å kalle dem "seriøse
historikere"!
>Dette er nok et eksempel på at du forsøker å skaffe deg billige poeng
>ved å angripe "feil" og "løgner" (lampeskjermer og såpe)
>
Hvorfor bruker du hermetegn her? Benekter du at
det _virkelig_ er ***feil*** og ***løgner***?
Men du er vel for feig til å svare på det spørsmålet.
>som stort sett ingen tror på likevel.
>
Nei, bare du (i alle fall til helt nylig) og BBC og NRK og
kommunist Ole Kristian Lagesen!
>Kanskje det er på tide at du finner deg lukkede
>dører du kan slå inn?>-Erlend Dahl
>
Kan du gi meg et tips om flere lukkede dører jeg
kan slå inn?
==
professor Hans Fredrik Dahl svarte dette:
>>"kort:>>(2) såpekoking = ren myte, vandrehistorie
>
Arne Langmo, Rissa, Sør-Trøndelag skrev:
>Grett nok at dette ikke skjedde i offisiell regi, men hvordan kan man
>så skråsikkert si at dette ikke skjedde ute blant folk i sin armod. At
>det ikke var fett (bokstaveligtalt) blant tyskerne under krigen er vel
>sikkert. Så om da et reinslig folk som tyskerne er, brukte det de
>hadde for hånden [ihjelgassede "jøder"] til å lage såpe er vel ikke så rart.
Knut O. Haug
>>Sannheten er at britene begynte å bombe
>>sivile mål alt i mai 1940, mens tyskerne
>>holdt seg til militære mål til langt ut i krigen.
>
>
>10. april Nybergsund
>10. april Elverum
>(Som begge nesten kan kalles direkte drapsforsøk på regjeringen.)
>
det aktuelle program. Som jeg har uttalt annet sted,
så gjaldt min opplysning hva britene og tykerne
gjorde på _hvernandres_ områder!
Så til dine "bevis" på det motsatte i "vår" krig:
Hvis ikke øverstkommanderende for forsvaret,
Kongen/kongen er et militært mål, ja da er
ikke noe et militært mål!
Det samme er tilfellet for steder fulle av britiske
soldater og utstyr.
>Alle disse bombingene tyder ikke på at tyskerne direkte var i mot å
>ødelegge sivile mål.
>
Det tyder minst like lite på det motsatte!
>Og hvis du vil kategorisere dem som militære mål
>ønsker jeg en klargjøring i hva du legger i militære mål
>
se ovenfor!
>og hva som skiller engelsk bombing fra dette
>(med henvisning til de spesifikke engelske angrep).
>
Jeg har aldri hørt om tyske jagerflygere som fløy over
engelske bondegårder og skjøt på lekende småjenter
på gårdsplassene!
Vil du ha referanse til en _norsk_ forfatter som har
skrevet om hvordan britiske jagerflygere inkl. ham
selv, gjorde dette som fast regel?
(I alle år efter krigen ble han hver eneste natt oppsøkt
av en blond, båøyd liten jente - som han hadde sprengt
i filler på gårdsplassen til en tyske bondegård.)
>Begge sider var like ille.
>
Ditt standpunkt er en stor forbedring i forhold til standpunktet
til BBC, NRK og kommunist Ole Kristian Lagesen!
(ditt stanpunkt er likevel galt!)
>Selv om de virkelig store enkeltstående brudd på dette er
>forårsaket av allierte med USA i spissen (Tokyo og Dresden er
>skampletter i vår historie)
>* Lt Kjartan Andersen, SG *
>* Royal Norwegian Navy, NNTE *
>* ICQ 15436554 & IRC FlagMan *
>
[...]
Knut O. Haug
ron...@oscarsborg.vgs.no (Ronny Simonsen) wrote:
>Jeg synes selv at det med lampeskjermer og grønnsåpe er litt i overkant.
>Se for deg en Nazi vaske seg med en jøde.
>
totalt å forkaste disse vanvittige krigspropagandaløgnene!
Og når dette er løgn, er det da umulig at det finnes flere
løgner på dette området?
>Det jeg reagerte litt på var tonen i innlegget.
>
Du bør prøve å være litt mer presis i formuleringene
dine, Ronny! - Hvilket innlegg? Hvem sitt innlegg?
Hvis du ønsker å svare på dette, så vennligst
konkretiser - med sitat - hva du tenker på.
>Ingen kan vel si noe annet enn at jødene ble slaktet ned av Nazistene,
>
Det spørs akkurat hva du legger i "slaktet ned". Men faktum
er at de fleste av de såkalte "jødene" som døde i tyskernes
varetekt/interneringsleire døde av forhold som var påtvunget
Tyskland ved den enorme bombing landet ble utsatt for fra
De Allierte noe som bl.a. førte til omfattende matmangel - noe
som naturlig nok rammet hardest tyskernes fiender som var internert
i de tyske områdene - og de døde av enorme, dødlige epidemier
som feide over leirene - disse var heller ikke uavhenge av
matmangelen og det totale kaos som følge av bombingen.
Det er et faktum at i løpet av de siste 5-6 månedene av krigen
døde der flere i konsentrasjonsleirene enn i alle månedene
tidligere tilsammen.
>men slik blir det når en folkegruppe tar over kontrollen av det meste
>slik at et folkeslag føler seg mindreverdig behandlet.
>
Mener du det at den ca. halve millioner såkalte "jøder" i
Tyskland i mellomkrigstiden fikk ufattelig stor makt og
innflytelse over tyskerne, førte til at de til slutt ble
internert - med de følger det fikk? - Nei, dette er
nok ikke hele svaret, men det _er_ en brikke i
bildet av sannheten om dette spørsmålet. - Det at
***zionistene*** gikk til "hellig krig" mot tyskerne
alt før den 24.3.1933 - altså omtrent før Hitler hadde
fått satt seg ned i førerstolen - utgjør nok de fleste
av brikkene i det nevnte bildet.
Ref.:
Daily Express, fredag 24.3.1933:
JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
Jews Of All The World Unite In Action
http://abbc.com/nj/nyt.htm
"By using the new atheist exile politics they [the Zionists] provoked
and increased anti-Semitism in Europe which led to the Second World
War ... The worldwide boycott against Germany in 1933 and the later
all-out declaration of war against Germany initiated by the Zionist
leaders and the World Jewish Congress enraged Hitler so that he
threatened to destroy the Jews ..."
Sitat: Rabbi Schwartz (!) Se the New York Times av den 30. sept. 1997
http://abbc.com/nj/nyt.htm
>Nå begyner noe lignende igjen å skje i Tyskland, men da er det snakk om den
>økende rasismen mot innvandrere. Men det skal vel mye til at det blir så ille
>som under 2VK.
>
Ja, tro ikke på alt massemedia prøver å innbille oss, Ronny.
"Innvandrerne" har - i likhet med i Norge - ingen makt og
innflytelse i Tyskland - i alle fall ikke i forhold til det "jødene"
hadde. Og "rasismen" i Tyskland er minimal. Det tyske folk ble
dessuten knust og knekt i 1945 og årene som fulgte. Det
kommer kanskje aldri til å reise seg igjen.
Et faktum man må lete med lys og lykt for å finne i massemediene,
er at den "jødiske" befolkningen i Tyskland har fordoblet seg i
løpet av årene efter at muren falt, bl.a. p.g.a. innvandring fra øst.
- Og disse *har* makt - også i dag - dét kan jeg love deg!
==
This truth may be unfashionable, unpalatable,
no doubt unpopular, but - it is the truth!
Winston Churchill, i radiotale
Kjetil Dahl-Hansen
>Et faktum man må lete med lys og lykt for å finne i massemediene,
>er at den "jødiske" befolkningen i Tyskland har fordoblet seg i
>løpet av årene efter at muren falt, bl.a. p.g.a. innvandring fra øst.
>- Og disse *har* makt - også i dag - dét kan jeg love deg!
Bare for å få det klarlagt:
Har du noen motsetninger mot at jøder tilegner seg maktposisjoner?
I så fall, hvorfor?
-Kjetil
---------------------------------------
(Remove -NOSPAM- to reply)
url: http://www.saers.com/~daelos/
---------------------------------------
"Death is before me today:
Like the home that a man longs to see,
After years spent as a captive."
------------------------Neil Gaiman----
Knut O. Haug
>Polen var forøvrig det landet som mistet den høyeste
>andelen av menneskeliv,i prosent av befolkningen,av alle nasjoner som
>var involvert i den andre verdenskrig.
>
og av disse: verdens mest brutale, nemlig Den Røde Armé.
I tillegg hadde Stalin sine omfattende utryddelsesprogram
i Polen som innkluderte høyst ulike kategorier av befolk-
ningen, fra alle militere offiserer (Katyn-massakeren)
til frimerkesamlere(!).
>Dette til tross for at du mener tyskerne utmerket seg
>med sin humanisme der.
>
Vel, de tyske soldatene oppførte seg som sanne gentlemen
i Norge. Hvorfor var i tilfelle ikke det samme tilfellet i Polen?
I motsetning til russerne som unnlot å straffe sine soldater for deres
forbrytelser, holdt det tyske riket fast ved de militere straffelover,
slik professor Schwinge, Marburg, har bevist. Voldtekter utført
av en tysk soldat ble t.d. "belønnet" med dødsstraff.
I den tyske soldats "Soldatbok" var det helt til krigsslutt på bokens
indre permside gjengitt nedenstående regler for krigføring, slik at
hver soldat kunne repetere efter den vanlige belæring i rekruttiden.
De lød:
1. Den tyske soldat kjemper ridderlig for sitt folks seier.
Grusomheter og unyttige ødeleggelser er ham uverdig.
2. Den kjempende må være uniformert eller forsynt med et
spesielt lett synbart kjennemerke.
3. Motstandere som har overgitt seg må ikke drepes. Heller
ikke partisaner eller spioner. Disse får sin straff gjennom
militer rettergang.
4. Krigsfanger må ikke mishandles eller fornærmes. Våpen
og militere papirer beslaglegges. Ingen ting av deres
personlige ting skal fratas dem.
5. Dum-dum-patroner er forbudt. Vanlige skudd må heller
ikke omgjøres til slike.
6. Røde Kors er ukrenkelig, sårede motstandere skal be-
andles menneskelig. Sanitetspersonell og feltgeistlige
må ikke hindres i deres syke- og sjelepleievirksomhet.
7. Nøytralt område må ikke benyttes, verken ved ferdsel
på bakke eller i luft, heller ikke bli trukket inn ved be-
skytninger i krigshandlinger.
8. Sivilbefolkningen er ukrenkelig. Soldaten må ikke
plyndre eller ødelegge. Historiske minnesmerker og
bygninger som tjener gudstjeneste, kunst, vitenskap
eller veldedighet, er spesielt å ta hensyn til.
9. Blir en tysk soldat tatt til fange, så må han på spørsmål
oppgi sitt navn og sin tjenestegrad. Under ingen omsten-
digheter må han oppgi hvilken militer enhet han tilhører,
heller ikke militere, politiske og administrative forhold på
tysk side. Han må ikke la seg forlede til det, verken ved
forlokkelse eller ved trusler.
10. Å handle i strid med de gjeldende ordrer i tjenestesaker
er straffbart. Fiendens brudd mot de under punkt 1 - 8
anførte grunnregler er å rapportere. Gjengjedelse er
kun tillatt efter ordre fra den høyere troppsledelse.
Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
Hva har tyskerne haft igjen for det?
På denne bakgrunn kan det jo være greit å ta med hva
kommunistsoldatene hadde å forholde seg til:
Kommunistenes fanatiske og hatfylte propagandaminister, "jøden"
og rasisten ***Ilya Ehrenburg***, skrev følgende opprop til
kommunistsoldatene:
*********************************************************************
"Drep! Drep! I den tyske rase er der intet annet enn ondt; ikke én
blant de levende, ikke én blant de ennå ufødte er annet enn onde!
Følg kamerat Stalin's befaling. Utrydd dette fascistiske udyret i sitt
hi, en gang for alle! Bruk makt og bryt ned rasestoltheten til disse
tyske kvinnene. Ta dem som deres rettmessige bytte. Drep!
Mens du stormer fremad, drep, du tapre soldat av den
Røde Arme!"
*********************************************************************
(Bl.a. funnet på flygeblad tatt som bytte under et motangrep i
området rundt Köningsberg i februar 1945.)
Resultatet lot ikke vente på seg, med bl.a. millioner av voldtekter og
drap, systematisk plyndring og grenseløs terror og fordriving av
tyskerne i østområdene.
Den amerikanske generalen Frank A. Kaeting skriver følgende
om kommunistarmeen: "I mange tilfeller kan russernes hemningsløse
framferd sammenliknes med de barbariske hordene til Djengis Khan."
>Din frekke faen,pass kjeften din,din jævla nazist.
>[Peter Glasø]
>
hmm...
Knut O. Haug
>> _Jeg_ var den første på (norske del av) Usenet til å
>> fordømme Hitler's bombing av de baskiske nasjonalister
>> 26. april 1937. Og jeg mener den episoden er nok til
>> for alltid å kalle ham et fascistsvin.
>
>- men holde med ham, det gjør du?!
>
uintelligent til å innse.
Jeg holder med ***sannheten*** - uansett hva den sier!
>> >Se nå til å holde kjeft din revisjonistiske dritt !
>> >Per [Osland]
>> Nei, jeg kan her og nå love deg mye, mye mer!
>> Jeg skal fore deg med dette til du spyr!
>
>Jeg spyr allerede, og har gjort det en stund. Slutter du nå?
>[Marianne Tveitan]
>
Nei, og jeg snakket ikke til deg ditt mehe!
==
**************************************
The road to truth is long, and lined
the entire way with annoying bastards.
Alexander Jablokov
Gordon Spangelid
Kjetil Dahl-Hansen wrote:
> ko...@xoom.com (Knut O. Haug) wrote,
>
> >Et faktum man må lete med lys og lykt for å finne i massemediene,
> >er at den "jødiske" befolkningen i Tyskland har fordoblet seg i
> >løpet av årene efter at muren falt, bl.a. p.g.a. innvandring fra øst.
> >- Og disse *har* makt - også i dag - dét kan jeg love deg!
>
> Bare for å få det klarlagt:
Han bør også dokumtere disse påstandene jeg vil se stattestikkene
Gordon
Marianne Tveitan
>
> Marianne Tveitan skrev:
> >> _Jeg_ var den første på (norske del av) Usenet til å
> >> fordømme Hitler's bombing av de baskiske nasjonalister
> >> 26. april 1937. Og jeg mener den episoden er nok til
> >> for alltid å kalle ham et fascistsvin.
> >
> >- men holde med ham, det gjør du?!
> >
> Nei, jeg gjør *_ikke_* det, men det er nok du for
> uintelligent til å innse.
La meg reformulere: - men forsvarer ham, det gjør du.
> Jeg holder med ***sannheten*** - uansett hva den sier!
3-stjernes-sannhet? Ikke dårlig. Bare så synd det faktisk er
revisjonisme du driver med. Det er ikke pent å skrive om historien så
den passer degselv og dine. Da kan vi jo ikke lære noe særlig av den.
> >> >Se nå til å holde kjeft din revisjonistiske dritt !
> >> >Per [Osland]
> >> Nei, jeg kan her og nå love deg mye, mye mer!
> >> Jeg skal fore deg med dette til du spyr!
> >
> >Jeg spyr allerede, og har gjort det en stund. Slutter du nå?
> >[Marianne Tveitan]
> >
> Nei, og jeg snakket ikke til deg ditt mehe!
Oh, goody-goody, nå tror jeg snart jeg har full score: jeg har blitt
kalt 'dust' av Naggum, 'psykopat' og 'ond' av Jarle, 'landsforræder' av
Gela, og nå også 'uintelligent' av mr Haug.
(Men ærlig talt - var 'mehe' det beste du kunne finne på? )
Knut O. Haug
per.o...@online.no (Per Osland) wrote:
>Revisjonistisk oppgulp med en sannhetsgehalt lik null
>som får ethvert tenkende menneske til å spy.
>Hvis din oppgave her i livet er å få andre til å spy med dine løgner
>så du om det.
>Per
>
Du kronidiot Per Osland, har ikke du "kill-filter"? Leser:
"X-Newsreader: Forte Agent 1.5/32.452". I følge mine
opplysninger så har du det? Men det blir vel for avanser
for deg til å bruke det. Ditt hode strekker bare ikke til
for å finne ut av hvordan det virker. Men har du ikke
noen som kan hjelpe deg med dette? Sånn at vi slipper
å høre kvalmet ditt efter at du har klart å stave deg
gjennom et innlegg fra meg!
Jon Arnesen
Aaaaaaaaaah!
Det er ingenting som en skikkelig saftig avsporing til personangrep på
news. Det mest juridisk interessante man kan følge med på, særlig når en
innblandet lider av manisk politianmeldelitt.
--
Jon Arnesen
---------------------------------------------------------------
" du er ikke særlig snill, du.
#:Erik"
---------------------------------------------------------------
Rolf Marvin B|e Lindgren
| Ditt hode strekker bare ikke til for å finne ut av hvordan det virker.
på seg selv kjenner man andre, sies det. og det er vel like sant nå som
det alltid har vært.
--
Rolf Lindgren
ro...@ask.uio.no
Thomas Sandvik
> Oh, goody-goody, nå tror jeg snart jeg har full score: jeg har blitt
> kalt 'dust' av Naggum, 'psykopat' og 'ond' av Jarle, 'landsforræder' av
> Gela, og nå også 'uintelligent' av mr Haug.
Å, du mangler noen
Som Aslak Sira Myhre sertifisert stalinist så kan jo jeg kalle
deg revisjonist ;-)
--
thomas....@sosiologi.uio.no
"The word processor replaces the assembly line"
Jameson, F.
Marianne Tveitan
>
> In article <35FFA0...@online.no>, tve...@online.no wrote:
>
>
> > Oh, goody-goody, nå tror jeg snart jeg har full score: jeg har blitt
> > kalt 'dust' av Naggum, 'psykopat' og 'ond' av Jarle, 'landsforræder' av
> > Gela, og nå også 'uintelligent' av mr Haug.
>
> Å, du mangler noen
>
> Som Aslak Sira Myhre sertifisert stalinist så kan jo jeg kalle
> deg revisjonist ;-)
Neinei! Stalinister, etter RVs definisjon, skal kalle meg for
_trotskijst_ med stemmen breddfull av forakt. Forresten har jeg også
blitt kalt 'kommunist' engang. Dæven som det gikk inn på meg. (Søren at
jeg ikke har SUKP(b)s historie her, for _der_ er det mange spennende
skjellsord. F.eks. 'hvitegardistisk mannsling'.)
Men hvordan i all verden blir man Aslak Sira Myhre-sertifisert
stalinist? *nysgjerrig*
Erlend Dahl
> Hva vil du så kalle de som satte opp de 19 (nitten)
> betong(?)-plakettene hvor det sto at 4 millioner var drept
> i leiren og som i all stillhet ble fjernet i 1989? - Svindlere?
> - Joda, heller ikke jeg ville finne på å kalle dem "seriøse
> historikere"!
Og så? Har det slått deg at plakettene muligens ikke er satt opp av
eksperter på emnet, og at det kanskje finnes annet og mer egnet
lesestoff for den som vil orientere seg?
> >Dette er nok et eksempel på at du forsøker å skaffe deg billige poeng
> >ved å angripe "feil" og "løgner" (lampeskjermer og såpe)
> >
> Hvorfor bruker du hermetegn her? Benekter du at
> det _virkelig_ er ***feil*** og ***løgner***?
> Men du er vel for feig til å svare på det spørsmålet.
Nei, selvsagt er ikke historiene om såpen, lampeskjermene og
de 4 millionene i Auschwitz sanne. Men det vet også alle som har forsøkt
å sette seg inn i saken, og det kan vanskelig tas som et argument mot
Holocausts eksistens som historisk faktum, slik du later til å tro.
Ei heller ser jeg at det kan forsvare den hysteriske indignasjoen du
legger for dagen.
> professor Hans Fredrik Dahl svarte dette:
> >>"kort:>>(2) såpekoking = ren myte, vandrehistorie
> >
> Arne Langmo, Rissa, Sør-Trøndelag skrev:
> >Grett nok at dette ikke skjedde i offisiell regi, men hvordan kan man
> >så skråsikkert si at dette ikke skjedde ute blant folk i sin armod. At
> >det ikke var fett (bokstaveligtalt) blant tyskerne under krigen er vel
> >sikkert. Så om da et reinslig folk som tyskerne er, brukte det de
> >hadde for hånden [ihjelgassede "jøder"] til å lage såpe er vel ikke så rart.
Hvis du hadde finlest Hilberg ville du sett at han (etter å ha omtalt
såpen som et rykte) siterer et brev fra Himmler til Gestapo-sjefen
Obergruppenfuhrer Heinrich Muller der Himmler gir eksplisitt beskjed om
at kroppene etter døde jøder skulle utslettes.
-Erlend Dahl
Kjartan Andersen
>Krigen mellom Norge og Tyskland var _ikke_ tema for
>det aktuelle program. Som jeg har uttalt annet sted,
>så gjaldt min opplysning hva britene og tykerne
>gjorde på _hvernandres_ områder!
Det var jo en beleilig vridning iom at tyskerne nærmest fant opp
flybombing/terrorbombing av sivile områder (spania 1936 husker ikke
navnet på byen).
Originalpostingen din sier heller ikke at du snakker om hva briter og
tyskere gjorde mot hverandre, men mot sivile mål (kanskje på tide å
lese sine egne originalpostinger). At du vrir dette over til å passe
dine konklusjoner er jo ikke noe nytt.
--
Kristian Ellingsen
| Det var jo en beleilig vridning iom at tyskerne nærmest fant opp
| flybombing/terrorbombing av sivile områder (spania 1936 husker ikke
| navnet på byen).
Guernica?
--
KRISTIAN ELLINGSEN, +47 905 13 552
http://ellingsen.home.ml.org/
mailto:kell...@online.no
--A sine curve goes off to infinity, or at least the end of the blackboard--
Jan-Helge Atterås
wrote:
<klippet>
>Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
>disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
>Hva har tyskerne haft igjen for det?
at de nesten fikk innført tyranni både hos seg selv og i store deler av verden
forøvrig, før de allierte etter nesten seks års krig fikk stoppet galskapen.
og dessuten fastslo de allierte i Nürnberg at "de disiplinerte" ikke kunne
foreta overgrep ustraffet ved å skylde på ordre fra overordnede. disiplin og
lydighet er ikke et mål i seg selv, i et sivilisert samfunn må man også ha rom
for kritisk tenkning og opposisjon. det fantes ikke i Hitlers Tyskland.
for øvrig: den som skal analysere historie på en noenlunde troverdig måte, må
se mer på hva som faktisk skjedde enn på hva som sto skrevet i en regelbok! i
Norge har vi f.eks. lovfestet en max. fartsgrense på 90 km/t på motorveien -
tror du historikerne om 50 år kan si at ingen kjørte fortere?
--
Jan-Helge Atterås
Jan-Helge Atterås
wrote:
<klippet>
>Det spørs akkurat hva du legger i "slaktet ned". Men faktum
>er at de fleste av de såkalte "jødene" som døde i tyskernes
>varetekt/interneringsleire døde av forhold som var påtvunget
>Tyskland ved den enorme bombing landet ble utsatt for fra
>De Allierte noe som bl.a. førte til omfattende matmangel - noe
>som naturlig nok rammet hardest tyskernes fiender som var internert
>i de tyske områdene - og de døde av enorme, dødlige epidemier
>som feide over leirene - disse var heller ikke uavhenge av
>matmangelen og det totale kaos som følge av bombingen.
>
>Det er et faktum at i løpet av de siste 5-6 månedene av krigen
>døde der flere i konsentrasjonsleirene enn i alle månedene
>tidligere tilsammen.
>
>
>>men slik blir det når en folkegruppe tar over kontrollen av det meste
>>slik at et folkeslag føler seg mindreverdig behandlet.
altså støtter du Hitlers systematiske forfølgelse av svake grupper samt hans
jødehat. han brukte jødene som syndebukker for de fleste problemene i det
tyske samfunnet, fra Versaillesfreden til verdenskrisa i 1929. Det var årsaken
til at jøder og andre folkegrupper ble satt i disse leirene, til dels mange år
før krigen brøt ut. vel vel, så vet vi at du sympatiserer med dette.
>Mener du det at den ca. halve millioner såkalte "jøder" i
>Tyskland i mellomkrigstiden fikk ufattelig stor makt og
>innflytelse over tyskerne, førte til at de til slutt ble
>internert - med de følger det fikk? - Nei, dette er
>nok ikke hele svaret, men det _er_ en brikke i
>bildet av sannheten om dette spørsmålet. - Det at
>***zionistene*** gikk til "hellig krig" mot tyskerne
>alt før den 24.3.1933 - altså omtrent før Hitler hadde
>fått satt seg ned i førerstolen - utgjør nok de fleste
>av brikkene i det nevnte bildet.
>
>Ref.:
>
>Daily Express, fredag 24.3.1933:
>JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
>Jews Of All The World Unite In Action
>http://abbc.com/nj/nyt.htm
>
>"By using the new atheist exile politics they [the Zionists] provoked
>and increased anti-Semitism in Europe which led to the Second World
>War ... The worldwide boycott against Germany in 1933 and the later
>all-out declaration of war against Germany initiated by the Zionist
>leaders and the World Jewish Congress enraged Hitler so that he
>threatened to destroy the Jews ..."
>Sitat: Rabbi Schwartz (!) Se the New York Times av den 30. sept. 1997
>http://abbc.com/nj/nyt.htm
Hitler hadde programfestet jødehatet sitt mange år før dette, og brukte jødene
som syndebukker for alskens problemer. se f.eks. Mein Kampf som han skrev et
tiår tidligere. kilden ovenfor er tatt ut av enhver fornuftig sammenheng.
>>Nå begyner noe lignende igjen å skje i Tyskland, men da er det snakk om den
>>økende rasismen mot innvandrere. Men det skal vel mye til at det blir så ille
>>som under 2VK.
>>
>Ja, tro ikke på alt massemedia prøver å innbille oss, Ronny.
>"Innvandrerne" har - i likhet med i Norge - ingen makt og
>innflytelse i Tyskland - i alle fall ikke i forhold til det "jødene"
>hadde. Og "rasismen" i Tyskland er minimal. Det tyske folk ble
>dessuten knust og knekt i 1945 og årene som fulgte. Det
>kommer kanskje aldri til å reise seg igjen.
ikke som tyranner, nei, hvis det er det du savner. som økonomisk maktfaktor
reiste de seg raskest av alle europeiske land etter krigen.
>Et faktum man må lete med lys og lykt for å finne i massemediene,
>er at den "jødiske" befolkningen i Tyskland har fordoblet seg i
>løpet av årene efter at muren falt, bl.a. p.g.a. innvandring fra øst.
>- Og disse *har* makt - også i dag - dét kan jeg love deg!
at jødene også har blitt forfulgt i øst, er kjent. det har historiske røtter
der også, som i Tyskland.
jødene har som alle andre anledning til å ta utdannelse, skaffe seg gode
jobber, delta i forretningslivet, osv. dermed også mulighet til å få
posisjoner i samfunnet. og eventuelt makt, hva du nå legger i det. so what?
det har du og jeg også.
ikke lat som om du har historisk innsikt så lenge du bare leser og viser til
revisjonistisk tullprat. du plukker ut småbiter som understøtter dine
kampanjer mot jøder her på no.general, og dropper alle sammenhenger bitene
eksisterer i, og all annen informasjon som finnes om temaet.
--
Jan-Helge Atterås
Håkon Styri
> Vel, de tyske soldatene oppførte seg som sanne gentlemen
Du er ikke sann...
> Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
> disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
Det tror jeg det er flere meninger om.
> Hva har tyskerne haft igjen for det?
Hva mener du de hadde fortjent dersom det var
hold i det du sier?
--
Håkon Styri
Knut O. Haug
>> Hva vil du så kalle de som satte opp de 19 (nitten)
>> betong(?)-plakettene hvor det sto at 4 millioner var drept
>> i leiren og som i all stillhet ble fjernet i 1989? - Svindlere?
>> - Joda, heller ikke jeg ville finne på å kalle dem "seriøse
>> historikere"!
>
>Og så? Har det slått deg at plakettene muligens ikke er satt opp av
>eksperter på emnet, og at det kanskje finnes annet og mer egnet
>lesestoff for den som vil orientere seg?
Tilhører du "De Utvalgte", Erlend Dahl?
>> >Dette er nok et eksempel på at du forsøker å skaffe deg billige poeng
>> >ved å angripe "feil" og "løgner" (lampeskjermer og såpe)
>> >
>> Hvorfor bruker du hermetegn her? Benekter du at
>> det _virkelig_ er ***feil*** og ***løgner***?
>> Men du er vel for feig til å svare på det spørsmålet.
>
>Nei, selvsagt er ikke historiene om såpen, lampeskjermene og
>de 4 millionene i Auschwitz sanne. Men det vet også alle som har forsøkt
>å sette seg inn i saken
>
Denne argumentasjonen vil du og dine "feller" gjenta
den dag det blir åpenbart for _alle_ at fortellingen
om "gasskamrene" er dette Århundrets Løgn!
Knut O. Haug
kja...@eunet.no (Kjartan Andersen) wrote:
>[en masse vrøvl (med stavefeil)]
>
Du ville ikke høre mer om den blonde lille piken, nei!
som oppsøkte tidl. jagerflyger Helner Grundt Spang
hver eneste natt i årene efter krigen som følge av
at han i flere år hadde vært med på britenes krigsforbrytelser
under krigen, som blant annet gikk ut på å skyte på
alt som rørte seg på bakken i Tyskland - selv om dette
var barn som lekte på gårdsplassene på tyske bondegårder!
- Nei, det er forståelig at en slik som deg Kjartan Andersen,
ikke ønsker å høre om sånt.
Men jeg kan likevel love deg at jeg skal komme tilbake til
boken "Den hemmelige kampen" (Gyldendal N.F., 1971)
av Helner Grundt Spang, ved en senere anledning!
- Takk for at du ga meg anledningen til å få den fram i lyset!
ODIN.
Jan-Helge Atterås <jatt...@online.no> wrote in message
6tpbv3$bi2$3...@readme.online.no...
>Hitler hadde programfestet jødehatet sitt mange år før dette, og brukte
jødene
>som syndebukker for alskens problemer. se f.eks. Mein Kampf som han skrev
et
>tiår tidligere.
Også Hitler da, som faktisk hadde en skvett jødeblod i seg også....
Snakk om fortrengelse
Odin.
Knut O. Haug
>>> >Dette er nok et eksempel på at du forsøker å skaffe deg billige poeng
>>> >ved å angripe "feil" og "løgner" (lampeskjermer og såpe)
>>> >
>>> Hvorfor bruker du hermetegn her? Benekter du at
>>> det _virkelig_ er ***feil*** og ***løgner***?
>>> Men du er vel for feig til å svare på det spørsmålet.
>>
>>Nei, selvsagt er ikke historiene om såpen, lampeskjermene og
>>de 4 millionene i Auschwitz sanne. Men det vet også alle som har forsøkt
>>å sette seg inn i saken
>>
>Denne argumentasjonen vil du og dine 'feller' gjenta
>den dag det blir åpenbart for _alle_ at fortellingen
>om "gasskamrene" er dette Århundrets Løgn!
Knut O. Haug
jatt...@online.no (Jan-Helge Atterås) wrote:
>>Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
>>disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
>
>
innførte tyranni i Tyskland. - Og du skal være rektor!
Hvor mye løgn har du tillatt deg selv å fore skolebarna med,
Jan-Helge Atterås?
>for øvrig: den som skal analysere historie på en noenlunde troverdig måte, må
>se mer på hva som faktisk skjedde enn på hva som sto skrevet i en regelbok!
>
Ja, men du, Jan-Helge Atterås, holder det selvsagt for mer
sannsynlig at de uhyre disiplinerte - i betydningen lovlydige og
ansvarlige - tyske soldatene _brøt_ sine soldatregler som de til
enhver tid hadde tilgjenelige, enn at de kommunistiske soldatene
faktisk _holdt_seg_til_ de befalinger de fikk?! - som den følgende fra
deres fanatiske og hatfylte propagandaminister, "jøden" og rasisten
***Ilya Ehrenburg***:
"Drep! Drep! I den tyske rase er der intet annet enn ondt; ikke én
blant de levende, ikke én blant de ennå ufødte er annet enn onde!
Følg kamerat Stalin's befaling. Utrydd dette fascistiske udyret i sitt
hi, en gang for alle! Bruk makt og bryt ned rasestoltheten til disse
tyske kvinnene. Ta dem som deres rettmessige bytte. Drep!
Mens du stormer fremad, drep, du tapre soldat av den
Røde Arme!"
(Bl.a. funnet på flygeblad tatt som bytte under et motangrep i
området rundt Köningsberg i februar 1945.)
Resultatet lot ikke vente på seg, med bl.a. millioner av voldtekter og
drap, systematisk plyndring og grenseløs terror og fordriving av
tyskerne i østområdene.
Den amerikanske generalen Frank A. Kaeting skriver følgende
om kommunistarmeen: "I mange tilfeller kan russernes hemningsløse
framferd sammenliknes med de barbariske hordene til Djengis Khan."
Bare et spørsmål til slutt:
Er du kommunist, rektor Jan-Helge Atterås?
Knut O. Haug
"Håkon Styri" <st...@nta.no> wrote:
>> Vel, de tyske soldatene oppførte seg som sanne gentlemen
>> i Norge. [...]
>
>Du er ikke sann...
>
Hvor mange norske kvinner voldtok tyske soldater,
eller hvor mange nordmenn ble massakrert?
Noe som ville ha vært dagens orden dersom
okkupantene hadde vært Stalin's kommunist-
djevler.
"This truth may be unfashionable, unpalatable,
no doubt unpopular, but - it is the truth!"
>> Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
>> disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
>
>Det tror jeg det er flere meninger om.
>
Helt sikkert! Noen - som deg - sverger til løgnen!
>> Hva har tyskerne haft igjen for det?
>
>Hva mener du de hadde fortjent dersom det var
>hold i det du sier?
>
De burde fortjent _ikke_ å bli demonisert og bakvasket
med de grovste løgner om sin opptreden! Dét er et
minimum av hva de hadde fortjent ved sin eksemplariske
opptreden.
P.S.
Den største respekten og beundring for den tyske soldat
har jeg faktisk opplevd hos folk som ansikt til ansikt har
kjempet mot tyske soldater.
Knut O. Haug
jatt...@online.no (Jan-Helge Atterås) wrote:
>>Det spørs akkurat hva du legger i "slaktet ned". Men faktum
>>er at de fleste av de såkalte "jødene" som døde i tyskernes
>>varetekt/interneringsleire døde av forhold som var påtvunget
>>Tyskland ved den enorme bombing landet ble utsatt for fra
>>De Allierte noe som bl.a. førte til omfattende matmangel - noe
>>som naturlig nok rammet hardest tyskernes fiender som var internert
>>i de tyske områdene - og de døde av enorme, dødlige epidemier
>>som feide over leirene - disse var heller ikke uavhenge av
>>matmangelen og det totale kaos som følge av bombingen.
>>
>>Det er et faktum at i løpet av de siste 5-6 månedene av krigen
>>døde der flere i konsentrasjonsleirene enn i alle månedene
>>tidligere tilsammen.
>>
>>
>>>men slik blir det når en folkegruppe tar over kontrollen av det meste
>>>slik at et folkeslag føler seg mindreverdig behandlet.
>
>altså støtter du Hitlers systematiske forfølgelse av svake grupper
>
rektor Jan-Helge Atterås, står til stryk!
Din sitatpraksis er kriminelt løgnaktig!: Du setter dine
kommentarer til meg rett under det en annen enn meg har skrevet!
Dette lover ikke godt for en videre ordveksling med deg!
Men la meg likevel gjøre et forsøk:
>jødehat. han brukte jødene som syndebukker for de fleste problemene i det
>tyske samfunnet, fra Versaillesfreden til verdenskrisa i 1929.
>
Hvor mange "jøder" var representert i den zionistiske
delegasjonen ved de nevnte"fredsforhandlingene" i Paris?
- Hvis du ikke vet svaret vil jeg anbefale deg å lese
følgende dokument:
"A JEWISH BUSINESSMAN SPEAKS OUT:
Benjamin Freedman exposes how Americans
became enslaved"
http://www.natall.com/free-speech/fs956b.html
dansk oversettelse:
http://www.patriot.dk/dron0403.html
>Det var årsaken til at jøder [...] ble satt i disse
>leirene,
>
Nei, de ble internert fordi, faktisk i mye større grad enn
japanerne i USA - som også ble internert, tilhørte en kultur/folk,
nemlig zionismen/zionistene, som alt før den 24.3.1933 gikk til
"hellig krig" mot tyskerne - altså omtrent før Hitler hadde
fått satt seg ned i førerstolen.
"Jødene" i Tyskland tilhørte således i stor grad fienden. - Det
er dermed ikke rart at tyskerne til slutt fant ut at de måtte få
bedre kontroll med "jødene" i landet.
Ref.:
Daily Express, fredag 24.3.1933:
JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
Jews Of All The World Unite In Action
Se bilde av kopi av avisartikler her:
http://abbc.com/nj/nyt.htm
"By using the new atheist exile politics they [the Zionists] provoked
and increased anti-Semitism in Europe which led to the Second World
War ... The worldwide boycott against Germany in 1933 and the later
all-out declaration of war against Germany initiated by the Zionist
leaders and the World Jewish Congress enraged Hitler so that he
threatened to destroy the Jews ..."
Sitat: Rabbi Schwartz (!) Se the New York Times av den 30. sept. 1997
http://abbc.com/nj/nyt.htm
Rektor Atterås: Kjente du til zionistenens krigserklæring av
mars 1933 før du lærte om dette av meg? Vennligst prøv
å svare ærlig - dersom du har mot nok til å svare på
spørsmålet.
>til dels mange år før krigen brøt ut.
>
Nei, de "jøder" som hadde havnet i tysk konsentrasjonsleir
før krigen, var uten unntak *kriminelle elementer*.
De hadde alle gjort seg skyld i lovbrudd. Noen av dem må
nok kunne kalles politiske fanger - dvs. de hadde "kun"
vært medlem av en forbudt politisk organisasjon (i alle fall
m.h.t. hva som kunne bevises).
Det er for øvrig interessant at tallet på politiske fanger i
*dagens* Tyskland er *større* enn det tilsvarende tallet
i tiden før krigen!
Se følgende skremmende og tankevekkende artikkel:
http://www.webcom.com/~ezundel/english/zgrams/zg1998/zg9807/980728.html
>at jødene også har blitt forfulgt i øst, er kjent. det har historiske røtter
>der også, som i Tyskland.
>
Nei, kan du skjønne dette, rektor Atterås?! - Disse hjertegode
menneskene som ***kun*** ønsker å gjøre det gode for alle
andre folk og som er _verdenskjente_ for sin gavemildhet og
uselviskhet og som i tusenvis av år har arbeidet for tilgivelse
og forståelse folkene og menneskene i mellom!
At slike folk kan være mislikt - ja, hatet - er noe som bare
langt overgår min forstand!!!
Kjære rektor Atterås! Hjelp meg til å forstå dette! Jeg skal
være din lydhøre elev! (Men jeg kan ikke love deg at det
ikke kan bli stilt spørsmål som vil sette deg bom fast...)
>so what?
>
Er dette dialektord jeg ikke har hørt før, eller hva? I tilfelle
så skal det vel skrives "so vat"? - Og _du_ skal være skole-
mann og liksom være et eksempel for elevene?! Og så
behersker du ikke norsk skriflig engang! - Tvi!
>ikke lat som om du har historisk innsikt så lenge du bare leser og viser til
>revisjonistisk tullprat.
>
Snakker om tullprat, rektor Atterås: - hva lærer ungdommene på skolen
din om det som nylig ble gjentatt i NRK, om "tyskernes bruk av jødisk
hud til bl.a. lampeskjermer" og "bruken av ihjelgassede jødekropper
til å koke såpe"?
Jeg tror det har almen innteresse hva din skoles elever lærer om disse
spørsmålene, så ikke lur deg unna spørsmålet! (I tilfellet vil jeg her
i innlegg minne deg om at du har lurt deg unna!)
Nils Chr. Framstad
>
> Thomas Sandvik wrote:
> >
> > In article <35FFA0...@online.no>, tve...@online.no wrote:
> >
> > > Oh, goody-goody, nå tror jeg snart jeg har full score: jeg har blitt
> > > kalt 'dust' av Naggum, 'psykopat' og 'ond' av Jarle, 'landsforræder' av
> > > Gela, og nå også 'uintelligent' av mr Haug.
(Er det en grunn til at du bruker _engelskspråklig_ tittel på Mr. Haug?
<lydskrift> [nut hog] </lydskrift>)
... jeg syns det er så slående:
Hvis man forsøker å telle opp "hvem har oftest vært til stede der det
utropes"
(a) landssvikere (tm)
(b) enda en ny no.*-rekord i å være idiot (tm)
(c) psykopater (tmtmtm!)
(d) ***trestjernes*** ***fascistsvin*** (tm), ***syke*** (ditto),
***uintelligente*** (et cætera),
og for så vidt også (for lesere av no.religion)
(e) løgner (tm)
(f) Satans (gammelt og fiint tm) tjener (tm)
- så får man jo en ganske ***host*** slående sammenheng. Et særdeles
interessant språklig fenomen...
... noen vil vel sette ordet "inflasjon" på det.
> > Å, du mangler noen
> >
> > Som Aslak Sira Myhre sertifisert stalinist så kan jo jeg kalle
> > deg revisjonist ;-)
>
> Neinei! Stalinister, etter RVs definisjon, skal kalle meg for
> _trotskijst_ med stemmen breddfull av forakt.
... ja, Leo fikk jo _utrettet_ så lite, sammenlignet med Josef :o
> Forresten har jeg også blitt kalt 'kommunist' engang. Dæven som det gikk
> inn på meg.
Sporer min sensitive nese utstråling av et par subtile ironi-molekyler
fra monitoren?
> Men hvordan i all verden blir man Aslak Sira Myhre-sertifisert
> stalinist? *nysgjerrig*
Tja - jeg tenkte egentlig på en provokasjon av typen
'borger(skap)lig-dekadent griserosa Gro-tilhenger' i lystig lag, men
'hvitegardistisk mannsling' var da bare _så_ mye søtere...
--
mailto: n...@math.uio.no
... this was sometime a paradox, but now time gives it proof.
- Shakespeare
Håkon Styri
> On 16 Sep 1998 22:31:15 GMT,
> "Håkon Styri" <st...@nta.no> wrote:
> >> Vel, de tyske soldatene oppførte seg som sanne gentlemen
> >> i Norge. [...]
> >
> >Du er ikke sann...
> >
> Joda, jeg er sann, og det jeg skrev er *sant*!
> Hvor mange norske kvinner voldtok tyske soldater,
> eller hvor mange nordmenn ble massakrert?
Så din definisjon av en sann gentleman er en
som ikke voldtar og massakrerer? (Hva nå enn
du legger i å massakrere...)
--
Håkon Styri
Gordon Spangelid
Håkon Styri wrote:
>
> Så din definisjon av en sann gentleman er en
> som ikke voldtar og massakrerer? (Hva nå enn
> du legger i å massakrere...)
Vi har da fått det med oss ei liten jente på en Fransk bondegård.
Haug klarer ikke å skille mellom vanlige forbrytelser i krig og
forbrytelser mot hele menneskeheten. At Tyske soldater var sanne
gentlemenn ser vi et lite bevis på her
" . . . the Jews form an extraordinarily high proportion of specialists
who cannot be spared because of the absence of other reserves.
Furthermore, Einsatzgruppe A only took over the area after the severe
frost set in, which made mass executions more difficult to carry out."
SS General Stahlecker i klagebrev til Hitler på grunn av
"the fact that only 42,000 Jews had been killed out of a total Of
170,000 registered in the area of
operations allotted to Einsatzgruppe A."
Allan Clark
Barbarossa
The Russian German Conflict 1941-1945
London 1965
Gordon kriminell
Som nå synes det er på høy tid å få avlivet dette TROLLET
Stadig ikke hørt noe fra Onkel
yvind Seland
> Knut O. Haug <ko...@xoom.com> wrote in article
> <36007892...@news1.telia.com>...
> > On 16 Sep 1998 22:31:15 GMT,
> > "Håkon Styri" <st...@nta.no> wrote:
> > >> Vel, de tyske soldatene oppførte seg som sanne gentlemen
> > >> i Norge. [...]
> > >
> > >Du er ikke sann...
> > >
> > Joda, jeg er sann, og det jeg skrev er *sant*!
> > Hvor mange norske kvinner voldtok tyske soldater,
> > eller hvor mange nordmenn ble massakrert?
>
> som ikke voldtar og massakrerer? (Hva nå enn
> du legger i å massakrere...)
Eller er konklusjonen din ein annan. Vi skal godta alle
okkupasjonsmakter som ikkje voldtek eller massakrerer?
Eg trur heller ikkje det var så mange norske kvinner som voldtok
tyske soldater, men eg ser ikkje heilt samanhangen her.
Nei, dei vanlege tyske soldatane oppførte seg ikkje altfor ille
mot sine "ariske brødre". Det største sviket mot tidlegare nevnt
etikk var å angripe eit nøytralt land + ein del bombing av sivile mål.
Spesialstyrkene, SS o.l er ein annan historie, om enn dei også oppførte
seg noko betre enn i endel andre land. Skal du ha litt strøm eller juling
på Victoria Terrase, eller Akershus?
Spør polakkene, tsjekkere eller til og med franskmenn, så vil du få høyre
om ein annan etikk. Mennene i Tælavåg blei deportert, og det var ille
nok. Spør om kva som hendte i Lidiche eller Orador .
Jadå, eg veit "svaret". Det var jødene som framprovoserte det, sjølv om
det eigentleg var feil by som blei massakrert i Frankrike.
Stalins soldater drepte også mange tyskere og polakker.
Er det ei unnskyldning? Ei anna makt drepte mennesker for å få
lebensraum her, og då må vi også få lov?
Øyvind Seland
*cosmo*
>On 16 Sep 1998 22:31:15 GMT,
>De burde fortjent _ikke_ å bli demonisert og bakvasket
>med de grovste løgner om sin opptreden! Dét er et
>minimum av hva de hadde fortjent ved sin eksemplariske
>opptreden.
>
Den tyske soldat (som sett på jorden i perioden -36 til -45) fortjener ikke
respekt. Det gjør heller ikke det tyske folk. Den type egosentrisk
grunnholdning er skadelig for omgivelsene (jfr. lebensraum).
--
o o
______o-o/\o-o_____
*cosmo*
nnn is no_spam
*cosmo*
>Erlend Dahl <erl...@marimba.clustra.com> wrote:
<snip>
>[...]den dag det blir åpenbart for _alle_ at fortellingen
>om "gasskamrene" er dette Århundrets Løgn!
Meget fin teori.
*cosmo*
>On Wed, 16 Sep 98 21:50:20 GMT,
>Nei, de "jøder" som hadde havnet i tysk konsentrasjonsleir
>før krigen, var uten unntak *kriminelle elementer*.
>De hadde alle gjort seg skyld i lovbrudd.
Det finnes mange lover. Lovmakerene i Tyskland laget sine, slik at det
passet med forfølgelse av enkelte grupper (f.eks. forbud mot å gifte seg med
jødiske borgere).
Resultat...mange kriminelle (stor overraskelse).
<masseutryddelse av innlegg>
--
o o
______o-o/\o-o_____ FLAFN#005
'98 CB 500 *cosmo*
nnn is no_spam
Kjetil Dahl-Hansen
>Denne argumentasjonen vil du og dine "feller" gjenta
>den dag det blir åpenbart for _alle_ at fortellingen
>om "gasskamrene" er dette Århundrets Løgn!
Så jødene ble ikke gasset i hjel. Jeg antar at du også er av den
oppfatning at ingen jøder ble drept av tyskere under WWII, men et
spørsmål da: Hvor ble det av alle jødene?
-Jeg vet at du er blitt spurt om dette tidligere, men den gangen
argumenterte du med at det ikke var "din plikt" å gjøre rede for
dette.
Kanskje ikke en plikt, men det hadde vært veldig interessant å høre om
du i hvert fall har gjort deg tanker om dette, eller om din
historieoppfatning er "det forsvant en masse jøder. Tyskerne drepte
dem *ikke*, men who cares hvor de ble av".
-Kjetil
---------------------------------------
(Remove -NOSPAM- to reply)
url: http://www.saers.com/~daelos/
---------------------------------------
"Death is before me today:
Like the home that a man longs to see,
After years spent as a captive."
------------------------Neil Gaiman----
Erlend Dahl
> Tilhører du "De Utvalgte", Erlend Dahl?
Og hvem skulle det være?
> >Nei, selvsagt er ikke historiene om såpen, lampeskjermene og
> >de 4 millionene i Auschwitz sanne. Men det vet også alle som har forsøkt
> >å sette seg inn i saken
> >
> Denne argumentasjonen vil du og dine "feller" gjenta
> den dag det blir åpenbart for _alle_ at fortellingen
> om "gasskamrene" er dette Århundrets Løgn!
Med din middelmådige argumentasjonsteknikk og totale mangel på
kunnskaper om det du vil kritisere kan jeg ikke si at den tesen blir
styrket. Selv de utdragene jeg har sett av Faurisson er jo bedre enn det
du serverer.
-Erlend Dahl
Thomas Sandvik
(klippe, klippe)
Opps, beklager det her med manglende respekt for
den rituelle utskjellingen av trottene ;-)
> Men hvordan i all verden blir man Aslak Sira Myhre-sertifisert
> stalinist? *nysgjerrig*
Det er så enkelt, så. Finn en eller annen RV'er, helst med
agrar bakgrunn. Argumenter godt og lenge mot privatbilismen
og for tvangskollektivisering av landbruket. Når RV'ern så
tar til motmæle, sier du bare: "Husk hvordan det gikk med
kulakene". Det burde holde.
Kristian Ellingsen
| >Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
| >disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
| >Hva har tyskerne haft igjen for det?
|
| at de nesten fikk innført tyranni både hos seg selv og i store deler
| av verden forøvrig, før de allierte etter nesten seks års krig fikk
| stoppet galskapen.
Rollen til "Die Wehrmacht" (regular army) når det gjelder
krigsforbrytelser er vel noe uklar. Tradisjonelt sett har oppfatningen
vært at den tyske hær holdt seg utenfor tortur og overgrep (som de
forbryterskerklærte organisasjonene SS og Gestapo for det meste stod
for), men det har kommet fram tilfeller hvor de vanlige soldatenes
handlinger stred mot "regler for krigføring". Bl.a. er mange polske
massegraver Wehrmachts verk.
Men i Norge var tyske soldater særdeles disiplinerte. Se f.eks. på at
den meget tallrike hæren som stod i Norge i 1945 (ca. 1/2 mill) fulgte
ordren fra det tyske hovedkvarteret i Berlin om å returnere til Tyskland
etter den betingelsesløse kapitulasjonen, selv om hæren var godt utstyr
og kunne godt ha startet en desperat kamp (Den stormannsgale Terboven
kunne fått ideèr om et nytt rike osv. osv.).
--
KRISTIAN ELLINGSEN, +47 905 13 552
http://ellingsen.home.ml.org/
mailto:kell...@online.no
--If pro is the opposite of con, what is the opposite of progress?--
Peter Glasø
>
> * Jan-Helge Atterås
>
> | >Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
> | >disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
> | >Hva har tyskerne haft igjen for det?
> |
> | at de nesten fikk innført tyranni både hos seg selv og i store deler
> | av verden forøvrig, før de allierte etter nesten seks års krig fikk
> | stoppet galskapen.
>
> Rollen til "Die Wehrmacht" (regular army) når det gjelder
> krigsforbrytelser er vel noe uklar. Tradisjonelt sett har oppfatningen
> vært at den tyske hær holdt seg utenfor tortur og overgrep (som de
> forbryterskerklærte organisasjonene SS og Gestapo for det meste stod
> for), men det har kommet fram tilfeller hvor de vanlige soldatenes
> handlinger stred mot "regler for krigføring". Bl.a. er mange polske
> massegraver Wehrmachts verk.
Det er allikevel ingen grunn til å betrakte de tyske soldatene under
krigen som verre enn andre - tyskere er ikke født annerledes enn
andre.Grusomhetene som ble utført av nazi-tyskland,var ett resultat av
regimet som var ved makten.Allierte soldater utførte også ugjerninger
mot sivile,og drepte krigsfanger.Dette er ett "naturlig" utslag av den
forråelsen som krig skaper hos soldater - det kunne man også se under
krigen i Bosnia,hvor alle sider utførte ugjerninger.
> Men i Norge var tyske soldater særdeles disiplinerte. Se f.eks. på at
> den meget tallrike hæren som stod i Norge i 1945 (ca. 1/2 mill) fulgte
> ordren fra det tyske hovedkvarteret i Berlin om å returnere til Tyskland
> etter den betingelsesløse kapitulasjonen, selv om hæren var godt utstyr
> og kunne godt ha startet en desperat kamp (Den stormannsgale Terboven
> kunne fått ideèr om et nytt rike osv. osv.).
Men vi nordmenn ble da også betraktet som likeverdige,rasemessig sett,og
nordmenn ytet heller ikke en like kompromissløs motstand som mange andre
land,særlig i øst.
Kristian Ellingsen
| (...) men det har kommet fram tilfeller hvor de vanlige soldatenes
| > handlinger stred mot "regler for krigføring". Bl.a. er mange polske
| > massegraver Wehrmachts verk.
|
| Det er allikevel ingen grunn til å betrakte de tyske soldatene under
| krigen som verre enn andre - tyskere er ikke født annerledes enn
| andre.
Selvfølgelig. Jeg nevner De alliertes bombing av Dresden, som et
eksempel.
--
KRISTIAN ELLINGSEN, +47 905 13 552
http://ellingsen.home.ml.org/
mailto:kell...@online.no
--There is more to life than increasing its speed--
Peter Glasø
>
> On 16 Sep 1998 22:31:15 GMT,
> >> Vel, de tyske soldatene oppførte seg som sanne gentlemen
> >> i Norge. [...]
> >
> >Du er ikke sann...
> >
> Joda, jeg er sann, og det jeg skrev er *sant*!
> Hvor mange norske kvinner voldtok tyske soldater,
> eller hvor mange nordmenn ble massakrert?
> okkupantene hadde vært Stalin's kommunist-
> djevler.
Nå var faktisk russiske soldater på norsk jord,i 1945,i finnmark - og
det foregikk da i profesjonelle militære former,så vidt jeg vet utførte
de ikke overgrep mot norske sivile.Men så var da ikke Norge ansett som
en fiende av Soviet heller.I Tyskland derimot,opptrådte den røde hær
MINST like ille som tyskerne gjorde i øst - kanskje enda verre,men så
var dette også hevnens time for de russiske soldatene...
> "This truth may be unfashionable, unpalatable,
> no doubt unpopular, but - it is the truth!"
>
> >> Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
> >> disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
Den regulære tyske soldat VAR svært disiplinert,og svært dyktig - det er
det liten tvil om.Det blir for dumt å gi hver enkelt soldat skylden for
ugjerningene som ble begått - det får nazi-regimet ta skylden
for.Tyskerne er som sagt ikke født verre enn andre.Alle fra Rwanda eller
restene av det som var Jugoslavia,er ikke annerledes enn andre eller -
selv om vanvittige ugjerninger er utført der.
> >Det tror jeg det er flere meninger om.
> >
> Helt sikkert! Noen - som deg - sverger til løgnen!
>
> >> Hva har tyskerne haft igjen for det?
> >
> >Hva mener du de hadde fortjent dersom det var
> >hold i det du sier?
> >
> De burde fortjent _ikke_ å bli demonisert og bakvasket
> med de grovste løgner om sin opptreden! Dét er et
> minimum av hva de hadde fortjent ved sin eksemplariske
> opptreden.
I mange tilfeller har den tyske soldat fått ett ufortjent dårlig
ettermæle etter den andre verdenskrig - i mange tilfeller også soldater
fra waffen SS,allierte ugjerninger blir ofte dysset ned,eller helt
oversett.Men forsøket på å utslette "mindreverdige" folkeslag,som jødene
og sigøynerne,er ingen løgn - det er svært godt dokumentert på alle
måter,både i form av fysiske bevis,og vitneutsagn både fra
overlevende,og tyskere som DELTOK i massakrene.Hvordan vil du forklare
de uttalelsene som Rudolf Høss,kommandanten i auschwitz,kom med - hvor
han i detalj skildrer hvordan massedrapene foregikk..? Eller Adolf
Eichman`s vitnemål i rettsaken mot ham..?
> P.S.
> Den største respekten og beundring for den tyske soldat
> har jeg faktisk opplevd hos folk som ansikt til ansikt har
> kjempet mot tyske soldater.
Soldater har gjerne respekt for hverandre.Jeg ble allikevel overrasket
da jeg for en tid tilbake så ett BBC - program (panorama),hvor veteraner
fra tidenes største slag(ved kursk) møttes ved slagfeltet - mange av de
deltakende tyske veteranene var fra Waffen SS.De satt ved samme bord og
spiste som de russiske veteranene,og enkelte plasser var dekket opp,men
sto tomme,for å minnes de mange på begge sider som var falt.Ved El
Alamein møtes også tidligere fiender regelmessig.Krigen er slutt nå - og
Tyskland er nå allierte med USA,og England.Om noen år antar jeg at
Russland også kommer til å være NATO-medlem.Men man må aldri glemme de
millioner av ofre for nazismens ugjerninger,selv om man samtidlig kan ha
respekt for den innsatsen som den vanlige tyske soldat også gjorde for
sitt land - i likhet med alle andre soldater,hadde han ikke noe valg han
heller.
Peter Glasø
>
> On Tue, 15 Sep 1998 17:55:07 GMT, ko...@xoom.com (Knut O. Haug) wrote:
>
> >Krigen mellom Norge og Tyskland var _ikke_ tema for
> >det aktuelle program. Som jeg har uttalt annet sted,
> >så gjaldt min opplysning hva britene og tykerne
> >gjorde på _hvernandres_ områder!
>
> Det var jo en beleilig vridning iom at tyskerne nærmest fant opp
> flybombing/terrorbombing av sivile områder (spania 1936 husker ikke
> navnet på byen).
Guernica.
> Originalpostingen din sier heller ikke at du snakker om hva briter og
> tyskere gjorde mot hverandre, men mot sivile mål (kanskje på tide å
> lese sine egne originalpostinger). At du vrir dette over til å passe
> dine konklusjoner er jo ikke noe nytt.
>
> --
> * Lt Kjartan Andersen, SG *
> * Royal Norwegian Navy, NNTE *
> * ICQ 15436554 & IRC FlagMan *
Peter Glasø
>
> On Wed, 16 Sep 1998 18:59:49 GMT,
> kja...@eunet.no (Kjartan Andersen) wrote:
> >[en masse vrøvl (med stavefeil)]
> >
> Du ville ikke høre mer om den blonde lille piken, nei!
> som oppsøkte tidl. jagerflyger Helner Grundt Spang
> hver eneste natt i årene efter krigen som følge av
> at han i flere år hadde vært med på britenes krigsforbrytelser
> under krigen, som blant annet gikk ut på å skyte på
> alt som rørte seg på bakken i Tyskland - selv om dette
> var barn som lekte på gårdsplassene på tyske bondegårder!
> - Nei, det er forståelig at en slik som deg Kjartan Andersen,
> ikke ønsker å høre om sånt.
At allierte flygere også "strafet" sivile mål,er ikke noen
revolusjonerende påstand,det ble gjort av alle sider under krigen,og
sivile har bestandig fått unngjelde i kriger - i middelalderen var det
ikke akkurat uvanlig med massakrer i stor stil på sivile heller.Dette er
krigens vesen.Det er allikevel med undring jeg registrerer at du av en
eller annen grunn mener at dette tar brodden av nazistenes ugjerninger
under krigen..?
Jon Wikne
>
> Oh, goody-goody, nå tror jeg snart jeg har full score: jeg har blitt
> kalt 'dust' av Naggum, 'psykopat' og 'ond' av Jarle, 'landsforræder' av
> Gela, og nå også 'uintelligent' av mr Haug.
Fin samling, skjønt det stemmer som NCF påpeker at enkelte av
disse er det gått en viss inflasjon i.
Min største godbit i no.*-sammenheng er å være utnevnt til
(vel, antydet å være, om ikke annet) «fordekt teolog» av
Gisle Hannemyr. En sann perle!
-- Jon
Knut O. Haug
<cossh...@lillesand.online.no> wrote:
>>Nei, de "jøder" som hadde havnet i tysk konsentrasjonsleir
>>før krigen, var uten unntak *kriminelle elementer*.
>>De hadde alle gjort seg skyld i lovbrudd.
>
>Resultat...mange kriminelle (stor overraskelse).
>
Vel, faktum er at det er flere politikse "kriminelle" i dagens
tyske fasciststat, enn i nazistenes Tyskland!
De fleste av dagens politiske fanger i Tyskland er dømt for
"tankekriminalitet".
Knut O. Haug
>>Denne argumentasjonen vil du og dine "feller" gjenta
>>den dag det blir åpenbart for _alle_ at fortellingen
>>om "gasskamrene" er dette Århundrets Løgn!
>
>
sikkerhet: Nei! - Mener du at det ikke finnes "jøder"
i verden lenger?
>Jeg antar at du også er av den oppfatning at ingen
>jøder ble drept av tyskere under WWII,
>
Mitt standpunkt her er at "6 millioner" er en vanvittig
og uhyrlig overdrivelse.
De fleste av dem som døde ble heller ikke "drept
av tyskere", men "døde" p.g.a. livsfarlige epidemier.
> men et spørsmål da: Hvor ble det av alle jødene?
>
Har du problemer med å se "jødene" i verden?
Kanskje noen finnes i Zionist-Israel eller i Jew York?
>-Jeg vet at du er blitt spurt om dette tidligere, men den gangen
>argumenterte du med at det ikke var "din plikt" å gjøre rede for
>dette.
>
Nei, det er min plikt i like liten grad som det plikten til
vedkommende som hevder at 10 mill. nordmenn ikke
ble myrdet under krigen, til å gjøre rede for hvor disse
nordmennene "ellers ble av"!
Knut O. Haug
>> > >> Vel, de tyske soldatene oppførte seg som sanne gentlemen
>> > >> i Norge. [...]
>> > >
>> > >Du er ikke sann...
>> > >
>> > Joda, jeg er sann, og det jeg skrev er *sant*!
>> > Hvor mange norske kvinner voldtok tyske soldater,
>> > eller hvor mange nordmenn ble massakrert?
>>
>okkupasjonsmakter som ikkje voldtek eller massakrerer?
>Eg trur heller ikkje det var så mange norske kvinner som voldtok
>tyske soldater, men eg ser ikkje heilt samanhangen her.
>
tenkning, sa du? :]
>Nei, dei vanlege tyske soldatane oppførte seg ikkje altfor ille
>mot sine "ariske brødre".
>
Nei, faktisk som sanne gentlemen. - Som jeg skrev.
>Det største sviket mot tidlegare nevnt
>etikk var å angripe eit nøytralt land
>
Tyskerne ble 'tvunget' til å okkupere Norge
- av de norske/'norske' landssvikerne i regjering og storting
(blant disse flere britiske agenter) og av britenes
planer og forberedelser til å okkupere Norge.
>+ ein del bombing av sivile mål.
>
Du vil _ikke_ kunne gi ett døme på dette!
>Jadå, eg veit "svaret". Det var jødene som framprovoserte det
>
Hmm...
Knut O. Haug
>> Tilhører du "De Utvalgte", Erlend Dahl?
>
>Og hvem skulle det være?
>
blant de "jødekristne" - nemlig de såkalte "jødene"?
- Kan du nå svare på spørsmålet?
>> >Nei, selvsagt er ikke historiene om såpen, lampeskjermene og
>> >de 4 millionene i Auschwitz sanne. Men det vet også alle som har forsøkt
>> >å sette seg inn i saken
>> >
>> Denne argumentasjonen vil du og dine "feller" gjenta
>> den dag det blir åpenbart for _alle_ at fortellingen
>> om "gasskamrene" er dette Århundrets Løgn!
>
>Med din middelmådige argumentasjonsteknikk og totale mangel på
>kunnskaper om det du vil kritisere kan jeg ikke si at den tesen blir
>styrket.
>
Ja, det var jo en vektig og saklig "argumentasjon"!
>Selv de utdragene jeg har sett av Faurisson er jo bedre enn det
>du serverer.>-Erlend Dahl
>
Se bilder av professor dr. Robert Faurisson her:
http://abbc.com/nj/armnts.htm
Knut O. Haug
>I mange tilfeller har den tyske soldat fått ett ufortjent dårlig
>ettermæle etter den andre verdenskrig - i mange tilfeller også soldater
>fra waffen SS,allierte ugjerninger blir ofte dysset ned,eller helt
>oversett.Men forsøket på å utslette "mindreverdige" folkeslag,som jødene
>og sigøynerne,er ingen løgn - det er svært godt dokumentert på alle
>måter
>
rundt - dønn uenig med deg!
>Hvordan vil du forklare de uttalelsene som Rudolf Høss,kommandanten
>i auschwitz,kom med - hvor han i detalj skildrer hvordan massedrapene
>foregikk..?
>
Takk for den takknemlige oppgaven!
Höss ble grovt torturert og tvunget til å komme med
sin "tilståelse".
Ola Misvær skriver: "I JHR Vol. 7 s. 389-403 finner
vi en artikkel av professor Faurisson om hvordan
"britene" (les britiske jøder) fikk Höss til å "tilstå".
Etter tortur fikk man ham til å "vitne" overfor IMT
(International Military Tribunal) 15.4.1946 og si at
han hadde mottatt personlige ordrer fra Himmler
om å utrydde jødene, og han anslo at 3 millioner
mennesker var blitt drept i Auschwitz, hvorav 2,5
millioner v.h.a. gasskamre.
Her skal jeg ikke gå i detalj om de forskjellige
"dokumenter" som har med Höss å gjøre, men
nøye meg med å nevne at det hovedsakelig dreier
seg om fire aktstykker:
1. En erklæring datert 14.mars (eller 15. mars?)
1946 kl.0230 om natten. Den er på 8 sider og skrevet
på tysk, og er full av usignerte "rettelser". Dessuten er
den bevitnet av et par sersjanter fra 92. Field Section,
uten stedsangivelse og med datoen 15. mars skrevet
på den ene (Dok. NO-1210).
2. En erklæring fra 5 april 1946. Den er maskinskrevet
på engelsk og er på 2 og 1/2 side. Dette skriftstykket er
enda verre enn det første: hele linjer er blitt tilføyet med
store bokstaver i engelsk stil, mens andre er krysset ut
ved pennestrøk. Det er ingen initialer i margen til disse
rettelsene og heller ingen oppsummering på slutten av
dokumentet av de utstrøkne ordene (Dok. PS-3868).
- For å skjule at Höss hadde signert en erklæring på
engelsk i stedet for på hans eget språk, ble følgende
trick benyttet i Nürnberg: teksten ble renskrevet og
presentert som en "oversettelse" fra tysk til engelsk.
[...]"
Legg merke til Höss' "tilståelse" om 3 millioner drepte,
ligger 1,5 - 2 millioner høyere enn de offisielle tallene
for Auschwitz som har vært de gjeldene efter 1989.
Fra "Sixty-six Questions and Answers on the Holocaust":
32. Hoess said in his "confession" that his men would smoke cigarettes
as they pulled bodies out of gas chambers, ten minutes after gassing.
Isn't Zyklon B explosive?
Yes. The Hoess confession is obviously false.
[Institute For Historical Review]
>Eller Adolf Eichman`s vitnemål i rettsaken mot ham..?
>
Han som ble "tatt" til Zionist-Israel og som ble satt under
"jødenes" spesialbehandling? - hehehe - Ja, hvordan
forklarer jeg hva han måtte ha uttalt mon tro? hehehe!
Når det er sagt, så må jeg si at det klippet fra "rettssaken"
som alltid vises - og som man skulle anta var det mest
avslørende de har å komme med - ikke er særlig over-
bevisende, for å si det mildt!
Knut O. Haug
>At allierte flygere også "strafet" sivile mål
>
men dersom du mener "streifet", så er dette
sterkt misvisende i denne sammenhengen
- ja, faktisk grovt løgnaktig fra din side.
Britene hadde en _planmessig_ "hemmelig
krig" gående gjennom hele krigen som
ikke var noe annet enn en sammenhengende
krigsforbrytelse! Jfr. nevnte bok.
Det var altså ikke "også" de allierte. Det var
*kun* britene (og kommunistene selvsagt)
som skjøt på lekende barn på bondegårder.
En slik opptreden var utenkelig fra tysk side.
Knut O. Haug
<cossh...@lillesand.online.no> wrote:
><snip>
>
Du har avslørt deg som idiot, du anonyme!
><snip>
>
Idiot!
>Den tyske soldat (som sett på jorden i perioden -36 til -45)
>
åhh, det var godt du holdt perioden -33 til -36 utenfor!
For den var virkelig fæl!
Ronny Simonsen
>On Tue, 15 Sep 1998 13:41:37 GMT,
> ron...@oscarsborg.vgs.no (Ronny Simonsen) wrote:
>
>>Det jeg reagerte litt på var tonen i innlegget.
>>
>Du bør prøve å være litt mer presis i formuleringene
>dine, Ronny! - Hvilket innlegg? Hvem sitt innlegg?
>Hvis du ønsker å svare på dette, så vennligst
>konkretiser - med sitat - hva du tenker på.
Hmmmmm! Jeg svarte direkte på ditt første innlegg som startet denne tråden.
Men la meg reformulere meg litt;
"Det jeg reagerte på, var tonen i innlegget _ditt_".
Men du skjønner vel ikke hva jeg mener, siden du bare bruker denne type "tone" i
alle innleggene.
>>Ingen kan vel si noe annet enn at jødene ble slaktet ned av Nazistene,
>>
>Det spørs akkurat hva du legger i "slaktet ned". Men faktum
>er at de fleste av de såkalte "jødene" som døde i tyskernes
>varetekt/interneringsleire døde av forhold som var påtvunget
>Tyskland ved den enorme bombing landet ble utsatt for fra
>De Allierte noe som bl.a. førte til omfattende matmangel - noe
>som naturlig nok rammet hardest tyskernes fiender som var internert
>i de tyske områdene - og de døde av enorme, dødlige epidemier
>som feide over leirene - disse var heller ikke uavhenge av
>matmangelen og det totale kaos som følge av bombingen.
...Ehehe he he! Unnskyld at jeg ler litt! Så du mener/påstår at alle jødene som
ble drept under 2VK kommer at De Alliertes bombing av Tyskland!?
Har du lest "Mine Kampf"? Eller kansje det var de allierte som skrev denne boken
for å få A.Hitler i dårlig lys?
Nå setter du min seriøsitet under sterk press.
>Det er et faktum at i løpet av de siste 5-6 månedene av krigen
>døde der flere i konsentrasjonsleirene enn i alle månedene
>tidligere tilsammen.
Tja! Hvorfor trur du grunnen er? Tyskerene (Øverskommanderende) såg at tiden
snart er ute og satte igang masse kremmering av jøder for å fjerne alle spor. På
slutten var tiden så knapt at det var ikke tid til gassing så jødene ble trødd i
ovnene levende.
>>men slik blir det når en folkegruppe tar over kontrollen av det meste
>>slik at et folkeslag føler seg mindreverdig behandlet.
>>
>Mener du det at den ca. halve millioner såkalte "jøder" i
>Tyskland i mellomkrigstiden fikk ufattelig stor makt og
>innflytelse over tyskerne, førte til at de til slutt ble
>internert - med de følger det fikk? - Nei, dette er
>nok ikke hele svaret, men det _er_ en brikke i
>bildet av sannheten om dette spørsmålet. - Det at
>***zionistene*** gikk til "hellig krig" mot tyskerne
>alt før den 24.3.1933 - altså omtrent før Hitler hadde
>fått satt seg ned i førerstolen - utgjør nok de fleste
>av brikkene i det nevnte bildet.
>
>Ref.:
>
>Daily Express, fredag 24.3.1933:
>JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
>Jews Of All The World Unite In Action
>http://abbc.com/nj/nyt.htm
[Klippe]
Hvorfor kan du ikke komme med ref. fra offentlig og allmen akseptert media
istedenfor uttalelser og påstander som produseres av propegandaprodusenter?
Gi oss noe fra uavhengige og upolitiske organisasjoner!
>>Nå begyner noe lignende igjen å skje i Tyskland, men da er det snakk om den
>>økende rasismen mot innvandrere. Men det skal vel mye til at det blir så ille
>>som under 2VK.
>>
>Ja, tro ikke på alt massemedia prøver å innbille oss, Ronny.
>"Innvandrerne" har - i likhet med i Norge - ingen makt og
>innflytelse i Tyskland - i alle fall ikke i forhold til det "jødene"
>hadde. Og "rasismen" i Tyskland er minimal. Det tyske folk ble
>dessuten knust og knekt i 1945 og årene som fulgte. Det
>kommer kanskje aldri til å reise seg igjen.
>Et faktum man må lete med lys og lykt for å finne i massemediene,
>er at den "jødiske" befolkningen i Tyskland har fordoblet seg i
>løpet av årene efter at muren falt, bl.a. p.g.a. innvandring fra øst.
>- Og disse *har* makt - også i dag - dét kan jeg love deg!
Nå klarer jeg nesten ikke mer! Så det finnes minimalt med rasisme i Tyskland?
hva med alle angrep på asylmottakene, innvandrere osv? Hva med den økende
støtten til høyrevridde politiske partier? Ny-nazistene i Tyskland påstår at det
er ca.5millioner Ny-nazister i Tyskland som ønsker å komme til makten slik at
oppgjørets time kan komme. Og dette er bare i Tyskland.
Før du sprer nazi-propeganda så bør du sette deg litt inn i historie og årsaken
til 2VK som er en følge av 1VK. Hitler beskrev alt i "Mine kampf" detaljert hva
han skulle gjøre når han kom til makten. Bare å lese den er nok til å forstå
hvorfor 2VK ble slik den ble.
Og til dine påstander i en annen tråd om Tyskenes humane krigføring som kun ble
rettet mot militære mål, så kan jeg si at vi har hjemme bokserien "Våre Falne
1940-45" som består av 4 tykke bind. Disse bøkerene ramser opp alle nordmenn som
omkom under 2VK bl.a. nære slektninger som ble drept da gården hjemme ble
bombet. Mestparten er unge gutter/menn som mistet livet til sjøs av torpedering.
Vi har ved Riksgrensen (E10 over Bjørnefjellet til Sverige) minnesmerker over
polske krigsfanger som ble henrettet under byggingen av mellomriksveien. For
spesielt interesserte så kan man enda se merkene av kulene i bergveggen.
Bestemor min var forlovet med en som helt til slutten av 70-tallet bar på tyske
kuler i lungene. Han var ikke militært aktiv under krigen. Hva med bombingen av
London og Plymouth!? Hva med kanonslagene mot Leningrad!?
Du har blitt hjernevasket av Nazipropeganda produsert av Ny-nazister. Søk hjelp
hos en Psykolog før hjernen din ikke er mere verd enn å servere den som grøt til
de sultne barna i Sudan.
Du kan være glad at det ikke er så mange krigshelter, sjøfolk og tidligere
krigsfanger som leser dette du skriver. Du vet ikke hvilken føleser som rives i
med å komme med slike nazi-pisspreik!
--
****************OSCARSBORG VIDEREGÅENDE SKOLE****************
* Ronny Simonsen - EDB-avdelingen *
* Postboks 41, 8501 NARVIK Direkte tlf: 76 96 15 16 *
******************* Last famous word: SO!? ******************
Jan-Helge Atterås
wrote:
>On Wed, 16 Sep 98 21:50:19 GMT,
>jatt...@online.no (Jan-Helge Atterås) wrote:
>>>Sannheten er at den tyske soldat kanskje var den mest
>>>disiplinerte soldat som noensinne har eksistert!
>>
>>
>innførte tyranni i Tyskland.
"de" viser tilbake til "tyskerne". hvor langt tror du Hitler hadde kommet uten
et lydig maktapparat, inkl. militærvesen?
- Og du skal være rektor!
>Hvor mye løgn har du tillatt deg selv å fore skolebarna med,
>Jan-Helge Atterås?
du verden - hadde jeg vært deg, ville jeg vel slått opp i Lovdata etter å ha
lest denne salven...:-))
>>for øvrig: den som skal analysere historie på en noenlunde troverdig måte, må
>
>>se mer på hva som faktisk skjedde enn på hva som sto skrevet i en regelbok!
>>
>Ja, men du, Jan-Helge Atterås, holder det selvsagt for mer
>sannsynlig at de uhyre disiplinerte - i betydningen lovlydige og
>ansvarlige - tyske soldatene _brøt_ sine soldatregler som de til
>enhver tid hadde tilgjenelige, enn at de kommunistiske soldatene
>faktisk _holdt_seg_til_ de befalinger de fikk?! - som den følgende fra
>deres fanatiske og hatfylte propagandaminister, "jøden" og rasisten
>***Ilya Ehrenburg***:
enhver form for krigføring i vårt århundre har rammet sivilbefolkningen hardt.
overgrep har blitt foretatt av mange lands soldater. jeg kan ikke se at jeg
har tatt de sovjetiske styrkene i forsvar i så måte. det jeg har prøvd å si,
er at veldisiplinerte soldater var et meget farlig redskap i Hitlers hender,
tatt i betraktning den type samfunn han ønsket å innføre. hvorvidt du finner
flest "fanatiske og hatfylte" personer i Hitlers eller Stalins rekker, får du
diskutere med deg selv. det fantes nok av disse i begge leire, og de får
gjerne godt spillerom under totalitære regimer.
>Resultatet lot ikke vente på seg, med bl.a. millioner av voldtekter og
>drap, systematisk plyndring og grenseløs terror og fordriving av
>tyskerne i østområdene.
>Den amerikanske generalen Frank A. Kaeting skriver følgende
>om kommunistarmeen: "I mange tilfeller kan russernes hemningsløse
>framferd sammenliknes med de barbariske hordene til Djengis Khan."
sikkert riktig. men de allierte fikk altså stoppet Hitlers forsøk på å skaffe
verdensherredømme for tyranniet sitt, selv om regningen var høy. så får den
enkelte vurdere om dette var en fordel eller ulempe. det får du tenke på også.
>Bare et spørsmål til slutt:
>Er du kommunist, rektor Jan-Helge Atterås?
svar:
1. ROTFL
2. jeg deltar som privatperson på news. (se header)
--
Jan-Helge Atterås
Jan-Helge Atterås
wrote:
<klippet>
>>>>men slik blir det når en folkegruppe tar over kontrollen av det meste
>>>>slik at et folkeslag føler seg mindreverdig behandlet.
>>
>>
>Dine prestasjoner i logisk tenkning som du her presterer,
>rektor Jan-Helge Atterås, står til stryk!
>
>Din sitatpraksis er kriminelt løgnaktig!: Du setter dine
>kommentarer til meg rett under det en annen enn meg har skrevet!
>
>Dette lover ikke godt for en videre ordveksling med deg!
jeg ser sitatfeilen, den var ikke tilsiktet, og trekkes herved tilbake. for
øvrig deltar jeg ikke her som rektor. kan du ikke respektere det, _blir_ det
ingen videre ordveksling mellom oss.
>Jeg tror det har almen innteresse hva din skoles elever lærer om disse
>spørsmålene, så ikke lur deg unna spørsmålet! (I tilfellet vil jeg her
>i innlegg minne deg om at du har lurt deg unna!)
læreplaner og godkjente lærebøker for skoleverket finner du på
http://www.nls.no. jeg anbefaler flere av historiebøkene du finner her, bl.a.
Aschehougs "Spor i tid".
--
Jan-Helge Atterås
Kjetil Dahl-Hansen
>>>Denne argumentasjonen vil du og dine "feller" gjenta
>>>den dag det blir åpenbart for _alle_ at fortellingen
>>>om "gasskamrene" er dette Århundrets Løgn!
>>Så jødene ble ikke gasset i hjel.
>"Jødene"? - Svaret på ditt spørsmål er med 100%
>sikkerhet: Nei! - Mener du at det ikke finnes "jøder"
>i verden lenger?
(Det vil bli slitsomt å skrive med deg om du analyserer ned hver
eneste setning for å unngå å svare på spørsmål).
Men la meg skrive det på nytt:
"Så jøder ble ikke gasset i hjel?" (Ja, jeg har byttet ut et punktum
med et spørsmålstegn, for å komme deg i forkjøpet.)
>>Jeg antar at du også er av den oppfatning at ingen
>>jøder ble drept av tyskere under WWII,
>Mitt standpunkt her er at "6 millioner" er en vanvittig
>og uhyrlig overdrivelse.
Hvor mange jøder mener du at ble drept av den tyske staten i årene før
og under den andre verdenskrigen, da?
>De fleste av dem som døde ble heller ikke "drept
>av tyskere", men "døde" p.g.a. livsfarlige epidemier.
Hvordan dør man i anførselstegn? -Blir man ikke like død?
-Hva epidemiene angår, så antar jeg at disse kunne vært unngått om man
ikke samlet sammen så mange jøder man fikk fatt i og stuet dem sammen
i leire.
Og joda, jeg hører du sier at jødene hadde erklært krig mot Hitler,
men inkluderer det hver eneste jøde?
-Representerer, slik du ser det, kvinner, barn og eldre en
overhengende militær fare?
>> men et spørsmål da: Hvor ble det av alle jødene?
>Har du problemer med å se "jødene" i verden?
>Kanskje noen finnes i Zionist-Israel eller i Jew York?
Beklager at jeg brukte ordet "alle". Jeg mente, alle jødene som var
der i 1930, og som ikke var der i 1946.
>>-Jeg vet at du er blitt spurt om dette tidligere, men den gangen
>>argumenterte du med at det ikke var "din plikt" å gjøre rede for
>>dette.
>Nei, det er min plikt i like liten grad som det plikten til
>vedkommende som hevder at 10 mill. nordmenn ikke
>ble myrdet under krigen, til å gjøre rede for hvor disse
>nordmennene "ellers ble av"!
-Du slettet den nederste delen av innlegget mitt, men det er kanskje
ingen stor overraskelse. Du svarer tydeligvis bare på det som ikke
stiller de kjære nazistene dine i et dårlig lys.
-Kjetil
Kjetil Dahl-Hansen
>>Det største sviket mot tidlegare nevnt
>>etikk var å angripe eit nøytralt land
>Tyskerne ble 'tvunget' til å okkupere Norge
>- av de norske/'norske' landssvikerne i regjering og storting
Quisling hadde riktignok samtaler med Hitler om dette, og presset ham
til å angripe Norge, men tror du virkelig at Norge hadde blitt
angrepet om det ikke var for norges strategisk viktige kystlinje mot
England og grenser mot Russland?
Tror du virkelig at Quisling og hans menn var i stand til å 'tvinge'
Hitler til noe som helst?
>(blant disse flere britiske agenter) og av britenes
>planer og forberedelser til å okkupere Norge.
Grunnen til Englands aktivitet mot Norge denne våren var bla.a.
gruvene i Kiruna, som de ikke hadde råd til å la falle i hendene til
Russland. I tillegg forsøkte de å forhindre tysk okkupasjon.
Peter Glasø
>
> Peter Glasø skrev:
> >At allierte flygere også "strafet" sivile mål
> >
> Hva du mener med "strafet" er jeg ikke sikker på,
> men dersom du mener "streifet", så er dette
> sterkt misvisende i denne sammenhengen
> - ja, faktisk grovt løgnaktig fra din side.
> Britene hadde en _planmessig_ "hemmelig
> krig" gående gjennom hele krigen som
> ikke var noe annet enn en sammenhengende
> krigsforbrytelse! Jfr. nevnte bok.
"strafing" er en Engelsk betegnelse som for piloter betyr å angripe
bakkemål.Det er en slags slang.
> Det var altså ikke "også" de allierte. Det var
> *kun* britene (og kommunistene selvsagt)
> som skjøt på lekende barn på bondegårder.
>
> En slik opptreden var utenkelig fra tysk side.
Nå kan du ikke mene alvor! - selv for en person som er såpass ensidig i
sitt forhold til den ene av to stridende parter,bør det knapt være mulig
å hevde noe slikt.Stridende på begge sider i en konflikt kan bli helt
psykopatiske i sin fremferd - noen ganger på grunn av den forråingen som
uunngåelig er en følge av krig,og andre ganger pga. ett blindt hat mot
motparten - inkludert de sivile,fks. pga. personlige årsaker.Tenk på de
flygerne på begge sider som fløy tokt over fiendtlig omeråde etter å ha
mistet noen av sine kjære der hjemme i ett flyangrep..
Knut O. Haug
på en feillært hvalp som Ronny Simonsen,
men greit: han skal få et svar!
On Fri, 18 Sep 1998 14:50:33 GMT,
ron...@oscarsborg.vgs.no (Ronny Simonsen) wrote:
>Hmmmmm! Jeg svarte direkte på ditt første innlegg som startet denne tråden.
>Men la meg reformulere meg litt;
> "Det jeg reagerte på, var tonen i innlegget _ditt_".
>
>Men du skjønner vel ikke hva jeg mener, siden du bare bruker denne type "tone" i
>alle innleggene.
>
Du er selv ganske spydig ser jeg - men klare å
konkretisere hva du ikke liker, nei, se dét klarer
du ikke!
>>>Ingen kan vel si noe annet enn at jødene ble slaktet ned av Nazistene,
>>>
>>Det spørs akkurat hva du legger i "slaktet ned". Men faktum
>>er at de fleste av de såkalte "jødene" som døde i tyskernes
>>varetekt/interneringsleire døde av forhold som var påtvunget
>>Tyskland ved den enorme bombing landet ble utsatt for fra
>>De Allierte noe som bl.a. førte til omfattende matmangel - noe
>>som naturlig nok rammet hardest tyskernes fiender som var internert
>>i de tyske områdene - og de døde av enorme, dødlige epidemier
>>som feide over leirene - disse var heller ikke uavhenge av
>>matmangelen og det totale kaos som følge av bombingen.
>
>...Ehehe he he! Unnskyld at jeg ler litt! Så du mener/påstår at alle jødene som
>ble drept under 2VK kommer at De Alliertes bombing av Tyskland!?
>
Hvalp! Lær deg først å formulere deg!
Dernest: les om igjen hva jeg skrev!
>Har du lest "Mine Kampf"?
>
_Du_ har sikkert lest den på originalspråket, for
å dømme ut i fra dine språkferdigheter...
Nei, jeg selv har ikke lest den.
>Eller kansje det var de allierte som skrev denne boken
>for å få A.Hitler i dårlig lys?
>
Mange mener den boken setter forfatteren i et
meget godt lys.
Kan du bidra med ett eneste utdrag fra boken
som setter forfatteren i et dårlig lys?
(kunne vært greit å ha når jeg fordømmer
ham - hvilket jeg gjør både titt og ofte)
>Nå setter du min seriøsitet under sterk press.
>
Temmelig overføldig! - spør du meg.
>>Det er et faktum at i løpet av de siste 5-6 månedene av krigen
>>døde der flere i konsentrasjonsleirene enn i alle månedene
>>tidligere tilsammen.
>
>Tja! Hvorfor trur du grunnen er? Tyskerene (Øverskommanderende) såg at tiden
>snart er ute og satte igang masse kremmering av jøder for å fjerne alle spor. På
>slutten var tiden så knapt at det var ikke tid til gassing så jødene ble trødd i
>ovnene levende.
>
Og dette har du lært på skolen? - Mener du alvor?
Til orientering så er dette et tema som ikke egner
seg til fleip!
Uansett skal jeg ta vare på uttalelsen. Dersom
du ikke trekker den tilbake innen få dager, tar
jeg den som alvorlig ment.
Påstår Ronny Simonsen, EDB-avdelingen,
OSCARSBORG VIDEREGÅENDE SKOLE,
NARVIK, at på slutten av krigen ble "jøder
trødd i krematorieovnene levende"?
>>Det at ***zionistene*** gikk til "hellig krig" mot tyskerne
>>alt før den 24.3.1933 - altså omtrent før Hitler hadde
>>fått satt seg ned i førerstolen - utgjør nok de fleste
>>av brikkene i det nevnte bildet.
>>
>>Ref.:
>>
>>Daily Express, fredag 24.3.1933:
>>JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
>>Jews Of All The World Unite In Action
>>http://abbc.com/nj/nyt.htm
>[Klippe]
>
>Hvorfor kan du ikke komme med ref. fra offentlig og allmen akseptert media
>istedenfor uttalelser og påstander som produseres av propegandaprodusenter?
>Gi oss noe fra uavhengige og upolitiske organisasjoner!
>
Benekter du at de gjengitte sitat ikke har stått på
trykk i de nevnte avisene?
Eller er det avisene Daily Express, London, og
the New York Times som ikke er "offentlig og allmen
akseptert media"? - Hvor mange hårreisende ut-
talelser skal du komme med, Ronny?
>Nå klarer jeg nesten ikke mer! Så det finnes minimalt med rasisme i Tyskland?
>
Sammenliknet med andre land: JA! Tyskland er relativt
sett kanskje det land i verden med minst rasisme.
>hva med alle angrep på asylmottakene, innvandrere osv?
>
De fleste av disse har ikke vært "angrep" i det hele tatt,
men beboere som selv har stått bak - f.eks. ildspåsettele
- eller det har vært 'interne' oppgjør eller eksempelvis
*tyrkere* som har brent asylmottak med kurdere.
At "jødiske" mediafolk (hatjournalister) _alltid_ i utgangspunktet
sørger for å "anta" at "nynazister" står bak, er faktisk en annen
sak. - De "glemmer" naturligvis å fortelle sannheten
når sakene er oppklart. Og ignoranter som deg, Ronny,
sitter igjen med - helt efter hensikten - det inntrykk at
"nynaziater" sto bak.
Vet du forresten hvem som er NRK's korrespondent
i Tyskland?
Tips? - Her er tre titler fra hans "forfatterskap":
"Min jiddische mamma"
"Min jødiske reise"
"Min jødiske krig"
Legg særlig merke til tittelen på den sistnevnte boken!
>Hva med den økende støtten til høyrevridde politiske partier?
>
Nei, det er i Frankrike det, Ronny!
>Ny-nazistene i Tyskland påstår at det
>er ca.5millioner Ny-nazister i Tyskland
>
Ikke tro alt du hører sa jeg jo til deg!
>Før du sprer nazi-propeganda så bør du sette deg litt inn i historie og årsaken
>til 2VK som er en følge av 1VK. Hitler beskrev alt i "Mine kampf"
>
Det var ikke "skrivefeil" nei...
>detaljert hva han skulle gjøre når han kom til makten. Bare å lese den
>er nok til å forstå hvorfor 2VK ble slik den ble.
>
"2VK" skyltes jo "1VK" skrev du nettopp! - Nå må du se
og bestemme deg! Mener du "2VK" skyltes "1VK", eller
skyltes "2VK" "Mine kampf"?
Er det ikke heller sånn at "1VK", "2VK" og "Mine kampf"
hadde samme årsak?
>Og til dine påstander i en annen tråd om Tyskenes humane krigføring som kun ble
>rettet mot militære mål, så kan jeg si at vi har hjemme bokserien "Våre Falne
>1940-45" som består av 4 tykke bind.
>
Og hvor mange av disse ble drept av britene?
De aller fleste drept i voldshandlinger her i landet
under krigen, ble drept av britene! Bl.a. ved
bombing av de fleste *sivile* passasjerskip langs kysten
- med bl.a. senkning av en rekke hurtigruteskip som
resultat. Visste du dét?
De norske passasjerskipene var det "norske
krigshelter" i britisk tjeneste som rapporterte
til London v.h.a. radiosendere fra der de lå i
sine "revehi" langs skipsleden.
Slike folk er ikke "norske krigshelter" nei! De
er landssvikere som burde blitt hengt!!!
>Disse bøkerene ramser opp alle nordmenn som
>omkom under 2VK bl.a. nære slektninger som ble drept da
>gården hjemme ble bombet.
>
Hjemme hos deg? "nære slektninger" av deg?
Er det derfor du er slik en tyserhater?
>Mestparten er unge gutter/menn som mistet livet til sjøs av torpedering.
>
Ja, efter at britene i realiteten hadde gjort dem til
slavemannskap på norske skip de hadde fått hånd
om.
>Du har blitt hjernevasket av Nazipropeganda produsert av Ny-nazister. Søk hjelp
>hos en Psykolog før hjernen din ikke er mere verd enn å servere den som grøt til
>de sultne barna i Sudan.
>
Denne siste bemerkningen fra din side må vel sies å
være utslag av typisk nazi-mentalitet á la Hollywood, eller hva?
Gisle Hannemyr
>>> At allierte flygere også "strafet" sivile mål
>> Hva du mener med "strafet" er jeg ikke sikker på,
> "strafing" er en Engelsk betegnelse som for piloter betyr
> å angripe bakkemål.
Det er faktisk en _tysk_ betegnelse. Det kommer av "Gott straf
England" (Gud straffe England) -- som var et av de slagordene
til tyske soldater under krigen. "Strafe" ble benyttet som
betegnelse i Luftwaffe på en manøver hvor man angrep personell
på bakken med miltraljøseild i fra fly.
Hvorvidt det var tyskerne eller engelskmennene som fant opp denne
praksisen (eller hvem av partene som massakrerte flest lekende
småjenter på bondegårder på denne måten) vet jeg ikke. Men militær
teori som jeg har lest hevder at en av de virkelig store strategiske
tabbene Hitler gjorde under krigen var å prioritere terrorbombing av
sivile mål tidlig i krigen, framfor å benytte det (opprinnelig) helt
overlegne Luftwaffe til å ødelegge britenes _militære_ slagkraft. Ser
en på krigens forløp, virker det som de allierte i vest prioriterte
militære mål tidlig i krigen, og først begynte med _målbevisst_
terrorbombing av sivilbefolkningen når den tyske krigsmaskinen var
knust og et prioritert strategisk mål var å presse fram en
betingelsesløs tysk og japansk kapitulasjon før den røde armé hadde
kommet seg så langt i hhv. øst og vest at det kunne bli vanskelig å få
den vekk fra vestlig interessesfære uten å gå til krig mot Sovjet.
--
- gisle hannemyr ( gi...@hannemyr.no - http://home.sol.no/home/gisle/ )
========================================================================
I have seen the enemy, and he is us.
-- Walt Kelly: Pogo
Peter Glasø
>
> "Peter Glasø" <pgl...@online.no> writes:
> > Knut O. Haug wrote:
> >> Peter Glasø skrev:
>
> >>> At allierte flygere også "strafet" sivile mål
>
> >> Hva du mener med "strafet" er jeg ikke sikker på,
>
> > "strafing" er en Engelsk betegnelse som for piloter betyr
> > å angripe bakkemål.
>
> Det er faktisk en _tysk_ betegnelse. Det kommer av "Gott straf
> England" (Gud straffe England) -- som var et av de slagordene
> til tyske soldater under krigen. "Strafe" ble benyttet som
> betegnelse i Luftwaffe på en manøver hvor man angrep personell
> på bakken med miltraljøseild i fra fly.
Jeg visste ikke at dette opprinnelig var ett tysk ord - ordet "strafing"
brukes forøvrig ennå av kampflygere verden over.
> Hvorvidt det var tyskerne eller engelskmennene som fant opp denne
> praksisen (eller hvem av partene som massakrerte flest lekende
> småjenter på bondegårder på denne måten) vet jeg ikke. Men militær
> teori som jeg har lest hevder at en av de virkelig store strategiske
> tabbene Hitler gjorde under krigen var å prioritere terrorbombing av
> sivile mål tidlig i krigen, framfor å benytte det (opprinnelig) helt
> overlegne Luftwaffe til å ødelegge britenes _militære_ slagkraft. Ser
> en på krigens forløp, virker det som de allierte i vest prioriterte
> militære mål tidlig i krigen, og først begynte med _målbevisst_
> terrorbombing av sivilbefolkningen når den tyske krigsmaskinen var
> knust og et prioritert strategisk mål var å presse fram en
> betingelsesløs tysk og japansk kapitulasjon før den røde armé hadde
> kommet seg så langt i hhv. øst og vest at det kunne bli vanskelig å få
> den vekk fra vestlig interessesfære uten å gå til krig mot Sovjet.
Det var delte meninger blant de allierte om hvorvidt man skulle
prioritere bombing av rene militære mål,eller om man skulle prøve å
demoralisere tyskerne ved å ødelegge byene deres,Harris -
"bomber-Harris" som han ble kalt,som var øverste sjef for den engelske
bomber command,mente at en storstilt offensiv mot sivile mål i Tyskland
ville demoralisere sivilbefolkningen,og dermed føre til en tidligere
avslutning på krigen.Ett annet argument for å bombe byer fremfor mål som
fabrikker,var vanskelighetene med å treffe små mål,bare 2% av bombene
som ble sluppet fra bombefly landet innenfor en radius av en kilometer
fra målet..Interessant dette med i vilken grad man allerede før krigen
var over,tenkte på en mulig konfrontasjon med Soviet - noen mener at
bombingen av Dresden var en demonstrasjon av anglo-amerikansk styrke
ovenfor Russerne.
Håkon Styri
<q5u3244...@hrotti.ifi.uio.no>...
> "Peter Glasø" <pgl...@online.no> writes:
> > Knut O. Haug wrote:
> >> Hva du mener med "strafet" er jeg ikke sikker på,
>
> > "strafing" er en Engelsk betegnelse som for piloter betyr
> > å angripe bakkemål.
>
> Det er faktisk en _tysk_ betegnelse. Det kommer av "Gott straf
> England" (Gud straffe England) -- som var et av de slagordene
> til tyske soldater under krigen. "Strafe" ble benyttet som
> betegnelse i Luftwaffe på en manøver hvor man angrep personell
> på bakken med miltraljøseild i fra fly.
Nåvel, du kan med fordel skrive "personer" i stedet for å
bruke "personell". Til tross for at Haug vil insistere på at
det er en løgn ble det skutt på nordmenn i sivil fra tyske
fly. Det kan selvsagt argumenteres med at de var på feil
sted til feil tid under tyskernes jakt etter hjemmefronten.
Jeg betviler ikke at Haug vil bruke alle tenkelige og
utenkelige argumenter for å forsvare sitt forskrudde bilde
av historien.
--
Håkon Styri
Håkon Styri
<360363ED...@online.no>...
> > > å angripe bakkemål.
> >
> > Det er faktisk en _tysk_ betegnelse. Det kommer av "Gott straf
> > England" (Gud straffe England) -- som var et av de slagordene
> > til tyske soldater under krigen. "Strafe" ble benyttet som
> > betegnelse i Luftwaffe på en manøver hvor man angrep personell
> > på bakken med miltraljøseild i fra fly.
>
> brukes forøvrig ennå av kampflygere verden over.
Gisle har helt rett at slagordet ble brukt under krigen,
men glemmer å si hvilken krig. Det kan godt hende at
det ble brukt under andre verdenskrig også, men det
ble visstnok lansert i 1914. Engelske soldater plukket
opp "strafe" som slang. Ordet betegner flere former
for tungt angrep, men de fleste forbinder det nok med
mitraljøseild og gjerne fra fly.
--
Håkon Styri
Håkon Styri
<3601e9c6...@news1.telia.com>...
> Tyskerne ble 'tvunget' til å okkupere Norge [...]
Dette kan vi vel kalle en tvangsforestilling.
--
Håkon Styri
Knut O. Haug
(Jan-Helge Atterås) wrote:
>for øvrig deltar jeg ikke her som rektor. kan du ikke respektere det,
> _blir_ det ingen videre ordveksling mellom oss.
>
>>Jeg tror det har almen innteresse hva din skoles elever lærer om disse
>>spørsmålene, så ikke lur deg unna spørsmålet! (I tilfellet vil jeg her
>>i innlegg minne deg om at du har lurt deg unna!)
>
deg som rep. for din arbeidsplass, men da kan det vel
lett bli til det jeg fryktet: at du lurer deg unna spørsmålet.
Du må i alle fall ha god greie på hva som undervises
i norsk skole. Kan du vennligst orientere leserne her,
meg inkludert, hva elevene i norsk skole generelt, lærer
om påstandene om at "tyskerne brukte hud fra myrdede
jøder til å lage lampeskjermer, damehåndvesker etc."
og om at "tyskerne kokte såpe på jødiske kropper"?
>læreplaner og godkjente lærebøker for skoleverket finner du på
>http://www.nls.no. jeg anbefaler flere av historiebøkene du finner her, bl.a.
>Aschehougs "Spor i tid".
>
Hva står det om "lampeskjermer" og "såpekoking" der?
Knut O. Haug
(Per Osland) wrote:
>---Mye vrøvl klippet---
>
>Ronny: Du må innsre at KOH er en person med et annet syn på verden og
>verdens historie enn oss. Han fornekter historiske fakta, så som at
>tyskerne hadde utryddelsesleirer, han lider under noen
>vrangforestillinger om at noen han liker å kalle Khazarer _egentlig_
>styrer _alt_, og han nekter å høre på andre enn sine på forhånd
>utvalgte kilder som uten unntak kan beskrives som nynazistiske.
>
>Knut: Du er en dust. Gå vekk!
>Per [Osland]
>
Dette innlegget forteller nok mest om deg, Per Osland.
Særlig på bakgrunn av følgende sekvens hentet fra
innlegget jeg svarte på, er ditt innlegg megetsigende:
Jeg skrev:
>>Det er et faktum at i løpet av de siste 5-6 månedene av krigen
>>døde der flere i konsentrasjonsleirene enn i alle månedene
>>tidligere tilsammen.
Ronny Simonsen svarte:
>Tja! Hvorfor trur du grunnen er? Tyskerene (Øverskommanderende) såg at tiden
>snart er ute og satte igang masse kremmering av jøder for å fjerne alle spor. På
>slutten var tiden så knapt at det var ikke tid til gassing så jødene ble trødd i
>ovnene levende.
Jeg unnskylder deg, Per Osland, med at din reaksjon
sannsynligvis tilsvarer reaksjonene til Pavlov's hunder
da de ikke lenger klarte å avgjøre hva som var hva.
Vet du hva de begynte å gjøre da? :)
Knut O. Haug
"Peter Glasø" <pgl...@online.no> wrote:
>> Peter Glasø skrev:
>> >At allierte flygere også "strafet" sivile mål
>> >
>> sterkt misvisende i denne sammenhengen
>> - ja, faktisk grovt løgnaktig fra din side.
>> Britene hadde en _planmessig_ "hemmelig
>> krig" gående gjennom hele krigen som
>> ikke var noe annet enn en sammenhengende
>> krigsforbrytelse! Jfr. nevnte bok.
>
>
og åpenbart forventer at noen skal skjønne
hva du mener, forteller det hvor lite vett du
har i knollen din, Peter Glasø!
>> Det var altså ikke "også" de allierte. Det var
>> *kun* britene (og kommunistene selvsagt)
>> som skjøt på lekende barn på bondegårder.
>>
>> En slik opptreden var utenkelig fra tysk side.
>
>Nå kan du ikke mene alvor! - selv for en person som er såpass ensidig i
>sitt forhold til den ene av to stridende parter,bør det knapt være mulig
>å hevde noe slikt.Stridende på begge sider i en konflikt kan bli helt
>psykopatiske i sin fremferd - noen ganger på grunn av den forråingen som
>uunngåelig er en følge av krig,og andre ganger pga. ett blindt hat mot
>motparten - inkludert de sivile,fks. pga. personlige årsaker.Tenk på de
>flygerne på begge sider som fløy tokt over fiendtlig omeråde etter å ha
>mistet noen av sine kjære der hjemme i ett flyangrep..
>
Min påstand ligger fast: Det forekom ikke at tyske flygere
skjøt på lekende barn på engelske bondegårder o.l.
Dersom du ønsker å benkte dette, er det din plikt
å komme opp med kilder som forteller om noe
annet. Slike vil du ikke finne!
Dessuten unngår du følgende viktige faktum
som jeg nevnte:
>> Britene hadde en _planmessig_ "hemmelig
>> krig" gående gjennom hele krigen som
>> ikke var noe annet enn en sammenhengende
>> krigsforbrytelse! Jfr. nevnte bok.
Noe tilsvarene hadde (selvsagt) ikke tyskerne!
Det ville ha vært umulig med den soldatbok
tyske soldater hadde.
Jan-Helge Atterås
wrote:
>On Fri, 18 Sep 98 16:08:54 GMT, jatt...@online.no
>(Jan-Helge Atterås) wrote:
>>for øvrig deltar jeg ikke her som rektor. kan du ikke respektere det,
>> _blir_ det ingen videre ordveksling mellom oss.
>>
>>>Jeg tror det har almen innteresse hva din skoles elever lærer om disse
>>>spørsmålene, så ikke lur deg unna spørsmålet! (I tilfellet vil jeg her
>>>i innlegg minne deg om at du har lurt deg unna!)
>>
>Vel, jeg får vel respektere det at du her ikke vil uttale
>deg som rep. for din arbeidsplass, men da kan det vel
>lett bli til det jeg fryktet: at du lurer deg unna spørsmålet.
>
>Du må i alle fall ha god greie på hva som undervises
>i norsk skole. Kan du vennligst orientere leserne her,
>meg inkludert, hva elevene i norsk skole generelt, lærer
>om påstandene om at "tyskerne brukte hud fra myrdede
>jøder til å lage lampeskjermer, damehåndvesker etc."
>og om at "tyskerne kokte såpe på jødiske kropper"?
i de lærebøkene jeg har brukt (videregående skole, allmennfag), Cappelen og
Aschehoug, er disse påstandene ikke nevnt. jeg kan heller ikke huske å ha sett
påstandene i bøkene jeg brukte på historiestudiet. bøker som brukes i skolen
går, så langt jeg har sett, ikke i detaljer på disse tingene.
>>læreplaner og godkjente lærebøker for skoleverket finner du på
>>http://www.nls.no. jeg anbefaler flere av historiebøkene du finner her, bl.a.
>>Aschehougs "Spor i tid".
>>
>Hva står det om "lampeskjermer" og "såpekoking" der?
ingenting.
--
Jan-Helge Atterås
Gordon Spangelid
Knut O. Haug wrote:
> Min påstand ligger fast: Det forekom ikke at tyske flygere
> skjøt på lekende barn på engelske bondegårder o.l.
> Dersom du ønsker å benkte dette, er det din plikt
> å komme opp med kilder som forteller om noe
> annet. Slike vil du ikke finne!
>
Historiekunskapene dine står til stryk
1. Sikter du til slaget om Storbritania minner jeg deg om Blitzen mot London
Tyskerne drepte ikke rent få sivile. Tyskerene prøvde å tvinge England til en
separat fred gjennom terrorbombing av London. Dette her finner du mer om i
David Erwing Hitler biografi.
Du har nok helt rett i at Tyske fly ikke gikk til angrep på lekende barn på
engelske bondegårder, det kan forklares med ridderskap som rådde blant
flygerene i de første krigsårene. Men husk hadde de gjort det betydde den
sikre død.
Ikke ved skyting men etter en meget kald svømmetur i Kanalen. REKKEVIDDE har
du aldri hørt om?.
Men du er faens så frekk å påstå at Tyskerene ikke hadde piloter som det
klikka for.
Du kan ikke påstå at episoden du skriver om var utslag av noe annet enn
krigstraumer.
Tyske flygere var ikke et hakk bedre enn andre lands piloter, uten at det
renvasker alierte piloter som begikk krigsforbryteleser.
2. Når du først snakker om terror mot sivilbefolkningen, hva vil du da kalle
V1 og V2 rakettene? tror du de var smarte våpen?
Gordon
Feigingen Haug ta med deg møkka og meld deg inn i nærmeste menighetsråd.
ODIN.
Håkon Styri <st...@nta.no> wrote in message
01bde3b0$2060b580$f8fd...@styri.online.no...
Joda, det meste fra den kanten er jo bare søl. Men, Hitler var ikke veldig
oppsatt på å feste soldatene sine oppe i nord, og han prøvde i det lengste å
få til en "politisk" løsning. Dette kunne man også se i tiden etter 9/4/40.
Viljen til å ha soldater (i større antall) her var fraværende, hviket den
også var tidligere.
Hitler var svært fornøyd med forholdet han hadde til Svenskene, ingen
styrker, ingen avtaler, de bare forflyttet seg gjennom, og brukte Sverige
som de selv syntes passet. Nøytralt? neppe
Mh
Odin
>
>--
>Håkon Styri
Peter Glasø
> Min påstand ligger fast: Det forekom ikke at tyske flygere
> skjøt på lekende barn på engelske bondegårder o.l.
> Dersom du ønsker å benkte dette, er det din plikt
> å komme opp med kilder som forteller om noe
> annet. Slike vil du ikke finne!
Hvis jeg hadde funnet eksempler på slikt,hadde du uansett betegnet det
som eksempler på løgnpropaganda fra kommunister og jøder.
> Dessuten unngår du følgende viktige faktum
> som jeg nevnte:
> >> Britene hadde en _planmessig_ "hemmelig
> >> krig" gående gjennom hele krigen som
> >> ikke var noe annet enn en sammenhengende
> >> krigsforbrytelse! Jfr. nevnte bok.
>
> Noe tilsvarene hadde (selvsagt) ikke tyskerne!
> Det ville ha vært umulig med den soldatbok
> tyske soldater hadde.
Så det ville være "umulig" for en tysk soldat,eller flyger å begå
krigsforbrytelser mot sivile pga. en soldatbok!? - og du kaller MEG
idiot! Du kan da umulig være ved dine fulle fem.Jeg vil oppfordre deg
til å studere militær historie litt nærmere,så vil du kanskje oppdage at
sivile i alle kriger blir utsatt for slikt - av stridende fra alle
sider.Selv i en hær med streng disiplin,og strenge straffer for
slikt,vil det ALLTID skje slike overgrep - det er en uunngåelig følge av
den forråingen som følger med det å delta i en krig.
Kjetil Dahl-Hansen
>Vel, jeg får vel respektere det at du her ikke vil uttale
>deg som rep. for din arbeidsplass, men da kan det vel
>lett bli til det jeg fryktet: at du lurer deg unna spørsmålet.
>Du må i alle fall ha god greie på hva som undervises
>i norsk skole. Kan du vennligst orientere leserne her,
>meg inkludert, hva elevene i norsk skole generelt, lærer
>om påstandene om at "tyskerne brukte hud fra myrdede
>jøder til å lage lampeskjermer, damehåndvesker etc."
>og om at "tyskerne kokte såpe på jødiske kropper"?
Som tidligere (jeg gikk ut av VK2 i våres) elev ved norsk skole kan
jeg si at disse ryktene om såpekoking og hudfletting kom overraskende
på meg i denne ng... Og at jeg også anser dem for å være hårreisende
gale.
Sveinung W. Tengelsen
<URL:mailto:pgl...@online.no> wrote:
<storsnip>
> Interessant dette med i vilken grad man allerede før krigen var over,
> tenkte på en mulig konfrontasjon med Soviet - noen mener at bombingen av
> Dresden var en demonstrasjon av anglo-amerikansk styrke ovenfor Russerne.
For ikke å snakke om muligheten av å gjøre etterkrigs-Europa *enda* mer klar
for "Marshall-hjelp" og dermed avhengighet til USofA som tjente enormt (vel,
*noen* tjente milliardene!) på krigen, og ikke ble plaget av dens nærvær på
egen jord med unntak av Pearl Harbour (Hawaii, okkupert). "Tilfeldige
hendelser" er ofte kun tilfeldige for det store flertall som ikke selv
var med å skape dem, eller ikke vil/kan se sammenhengene. Så vidt jeg vet er
det fremdeles Europeiske land som sliter med tilbakebetaling av gjeld fra
denne tiden? Om ikke i valuta, så i alle fall i integritet og stabilitet.
"Dømmer ikke".
--
Hilsen,
Sveinung W. Tengelsen - medlem av Initiativ for Ny Narkotikapolitikk.
-----------------------------------------------------------------------
INN:http://fly.to/inn Jeg har én illusjon;
Privat:http://www.sn.no/~pixeleye/Index.htm - Jeg har ingen illusjoner.
Arne
>Arne Langmo, Rissa, Sør-Trøndelag skrev:
>>Grett nok at dette ikke skjedde i offisiell regi, men hvordan kan man
>>så skråsikkert si at dette ikke skjedde ute blant folk i sin armod. At
>>det ikke var fett (bokstaveligtalt) blant tyskerne under krigen er vel
>>sikkert. Så om da et reinslig folk som tyskerne er, brukte det de
>>hadde for hånden [ihjelgassede "jøder"] til å lage såpe er vel ikke så rart.
Var det ikke du som hylte opp om at du var feilsitert her en gang.
Dette "sitatet" som du henviser til her er editert av deg, for å få
det til å passe dine oppfatninger!
Så her er da beviset på at unge Haug kan produsere "beviser" for alle
sine hjemmekokte teorier.
Arne Langmo.
Kristoffer Kopstad Lundesgaard
wrote:
>>>læreplaner og godkjente lærebøker for skoleverket finner du på
>>>http://www.nls.no. jeg anbefaler flere av historiebøkene du finner her, bl.a.
>>>Aschehougs "Spor i tid".
>>>
>>Hva står det om "lampeskjermer" og "såpekoking" der?
>
>ingenting.
det gjør det heller ikke i det andre store historieverket for VGS,
Veier til vår tid!
--
Kristoffer K. Lundesgaard