Hent pedofilen hjem!
Thomas Skogestad
Hvis en morder, terrorist og flykaprer som ikke har noe særlig med
Norge å gjøre, må vel en norsk statsborger som liker barn for søren
kunne få sone i Norge.
--
thomas.s...@purzovb.agah.ab
You readers, who are members of the showbiz community, helped make all
this happen. Give yourself a hand. Or give yourself an award.
Bjorn Inge Heitmann Lorentzen
Thomas Skogestad <tho...@chembio.ntnu.no.no> wrote:
> Hvis en morder, terrorist og flykaprer som ikke har noe særlig med
> Norge å gjøre, må vel en norsk statsborger som liker barn for søren
> kunne få sone i Norge.
Det skal han nok. Efter at han har sonet i Thailand.
--
Lz
Rolf Tore Randeberg
La dere forresten merke til kommentaren på nyhetene i går; '[Han] risikerer
å sitte og råtne i overfylte Thailandske fengsel i over 20 år'...
Kommentatoren hadde tydeligvis sympati for fyren. Åssen er det mulig?!
--
Rolf Tore Randeberg
--------------------------------------------
"Hvorfor i helvete blir alt sånn plastikk?!"
Nils Christian Framstad
Thomas Skogestad wrote:
>
> Hvis en morder, terrorist og flykaprer som ikke har noe særlig med
> Norge å gjøre, må vel en norsk statsborger som liker barn for søren
> kunne få sone i Norge.
I det minste er det patetisk å høre stortingspolitikere messe om at han
bør bli der han er fordi han angivelig fortjener verre straff enn det
stortinget i straffelovs form har bestemt.
Og de samme som mener han bør bli der han er, går inn for å inndra
passene til dømte overgripere, så vi skal være sikre på at de forblir
her...
--
mailto:n...@math.uio.no
"The good Christians should be aware of mathematicians and all those who
make empty prophecies. The danger already exists that mathematicians
have made a covenant with the devil to darken the spirit and confine man
in the bonds of hell. " - St. Augustine
Gjertrud Pedersen
* Rolf Tore Randeberg
| Kommentatoren hadde tydeligvis sympati for fyren. Åssen er det
| mulig?!
Ja, helt forferdelig er det! Fysj og føy! Vekk med dem alle sammen.
Korsfest! Korsfest!
-->Gjertrud
--
Never make a promise or plan
Take a little love where you can
Nobody's on nobody's side
Anders Gulden Olstad
On 15 Jan 1998 13:39:31 +0100, Thomas Skogestad
<tho...@chembio.ntnu.no.no> wrote:
>Hvis en morder, terrorist og flykaprer som ikke har noe særlig med
>Norge å gjøre, må vel en norsk statsborger som liker barn for søren
>kunne få sone i Norge.
For min del, håper jeg Norge _ikke_ begjærer ham utlevert. (En slik
avtale med Thailand eksisterer vel heller ikke)
Det hadde kanskje avskrekket flere potensielle pederaster fra å begå
overgrep i utlandet, når Moder Norge ikke kommer til unnsetning.
.
Lars Marius Garshol
* Nils Christian Framstad
|
| I det minste er det patetisk å høre stortingspolitikere messe om at
| han bør bli der han er fordi han angivelig fortjener verre straff
| enn det stortinget i straffelovs form har bestemt.
Hvem sa det? Bare så jeg ikke kommer i skade for å stemme på dem,
mener jeg.
--
"These are, as I began, cumbersome ways / to kill a man. Simpler, direct,
and much more neat / is to see that he is living somewhere in the middle /
of the twentieth century, and leave him there." -- Edwin Brock
http://www.ifi.uio.no/~larsga/ http://birk105.studby.uio.no/
Jarle Aase
Du mener det er bedre om de ligger med norske barn?
Hvem var forretsen værst - den norske turisten som leide guttene,
eller den thailandske kvinnen som leide dem ut?
Hvorfor forfulgte ikke avisene den siden av saken?
Hvorfor skrev ikke avisene at 100 rumenske barn og ungdom nylig ble
arrestert etter at de demonstrerte og anklaget poilitiet for å ha
slått en 13 årig gutt ihjel? Politimannen som skal ha utført udåden er
(i likhet med nordmannnen i Thailand) identifisert og arrestert. Tror
du avisene hadde skrevet om saken dersom politimannen hadde vært
pedofil?
Hva er avisene mest opptatt av: opplagstall eller barna?
Jarle
--
Jarle Aase email: jg...@jgaa.com
Author of freeware. http://www.jgaa.com
(War FTP Daemon) news:alt.comp.jgaa
<<< no need to argue - just kill'em all! >>>
Anders Gulden Olstad
On Thu, 15 Jan 1998 22:16:39 GMT, jg...@jgaa.com (Jarle Aase) wrote:
>Du mener det er bedre om de ligger med norske barn?
Det har jeg ikke sagt.
>Hvem var forretsen værst - den norske turisten som leide guttene,
>eller den thailandske kvinnen som leide dem ut?
Begge gjorde seg skyldige i overgrep mot barn. Det er ikke lett å
"rangere" disse to opp mot hverandre. I mine øyne er ikke den ene
bedre enn den andre. Jeg er i alle fall ikke i stand til å skille de
to.
>Hvorfor forfulgte ikke avisene den siden av saken?
Aner ikke. Stoff om nordmenn selger sikkert bedre.
>Hvorfor skrev ikke avisene at 100 rumenske barn og ungdom nylig ble
>arrestert etter at de demonstrerte og anklaget poilitiet for å ha
>slått en 13 årig gutt ihjel? Politimannen som skal ha utført udåden er
>(i likhet med nordmannnen i Thailand) identifisert og arrestert. Tror
>du avisene hadde skrevet om saken dersom politimannen hadde vært
>pedofil?
Det kan jeg dessverre ikke svare på. Jeg går it i fra at det er mer
nærliggende for norske aviser å skrive om nordmenns overgrep...
>Hva er avisene mest opptatt av: opplagstall eller barna?
Sikkert opplagstallene i første omgang. At det også finnes en genuin
bekymring for barna, tviler jeg ikke på Men det er tross alt
opplagstall de lever av, og pedofilt stoff selger helt sikkert meget
bra...
Mitt poeng var ikke hva avisene skriver eller ikke skriver om
pedofile. Det interesserer meg ofte midt i ryggen.
Poenget mitt er; har mannen begått de overgrepene han har blitt
beskyldt for i utlandet, så får han også svare for det der, uansett
hva Akersgata skulle skrive og mene om saken.
Rolf Tore Randeberg
Gjertrud Pedersen wrote
>Ja, helt forferdelig er det! Fysj og føy! Vekk med dem alle sammen.
>Korsfest! Korsfest!
...Og du ville _selvfølgelig_ ta den samme ironiske tonen dersom det var et
av _dine_ barn som ble pedofilert?
Andreas Hřistad
Rolf Tore Randeberg <$randeber$@tele.ntnu.no> wrote in message
<69l6rd$fkj$1...@due.unit.no>...
>
>
>La dere forresten merke til kommentaren på nyhetene i går; '[Han]
risikerer
>å sitte og råtne i overfylte Thailandske fengsel i over 20 år'...
>
>
Kanskje fordi han skjønner at fyren er syk, og trenger hjelp fremfor
tortur??
Han fortjener ikke å bli behandlet som ett dyr i Thailandske fengsler når
dette strider mot internasjonale avtaler og norske lover/forskrifter/normer.
Andreas Høistad
co...@online.no
ICQ No.: 5912606
==========================
Visit the Cop's homepage at
http://home.sol.no/~cops
Gjertrud Pedersen
* Rolf Tore Randeberg -> Gjertrud Pedersen
| ...Og du ville _selvfølgelig_ ta den samme ironiske tonen dersom det
| var et av _dine_ barn som ble pedofilert?
*heve øyenbryn* Så du mener altså at jeg skal forlange at samfunnet
tar hevn for meg?
Rolf Tore Randeberg
Andreas Høistad wrote in message <69mu6e$5d7$2...@news1.sol.no>...
>>Kommentatoren hadde tydeligvis sympati for fyren. Åssen er det mulig?!
>Kanskje fordi han skjønner at fyren er syk, og trenger hjelp fremfor
>tortur??
Enkelte eksperter mener etter hva jeg mener å huske at pedofili ikke lar seg
helbrede. Og dersom spørsmålet er om man skal beskytte barnas eller
overgriperens menneskerettigheter velger jeg det første.
En annen ting er at mennesket jo fremdeles er så 'primitivt'(1) at det blir
eitrende forbanna og hevnlysten når noen voldtar, pedofilerer, dreper, etc,
slik at man eliminerer all sympati for mennesket bak overgriperen. Jeg
mener ikke at man absolutt må grille alle som voldtar/pedofilerer/dreper,
men altså: Det er bedre å hindre gjentagelse ved innesperring, framfor
politisk korrekt sympati som ikke kurerer noenting!
>Han fortjener ikke å bli behandlet som ett dyr i Thailandske fengsler når
>dette strider mot internasjonale avtaler og norske
lover/forskrifter/normer.
Vel, etter hva jeg forstår, har fyren begått en forbrytelse etter
Thailandske lover, og han har gjort det _i Thailand_ (I tillegg til at han
har gjort en forbrytelse etter norsk lov _i Norge_). Er det ikke da logisk
at fyren først blir dømt og straffet i Thailand, for så å bli sent hjem og
straffet i Norge? Jeg trodde det var vanlig jeg, at man ble straffet etter
de lover som gjelder i det landet man begår forbrytelsen?
(1) Hvorfor er forresten hevnlyst klassifisert som 'primitivt' i vår
politisk korrekte vestlige verden?! Hvorfor fornektes en grunnleggende del
av den menneskelige psyke?
Sturle Fladmark
Andreas Høistad <co...@online.no> wrote:
> Rolf Tore Randeberg <$randeber$@tele.ntnu.no> wrote in message
> <69l6rd$fkj$1...@due.unit.no>...
> >
> >
> >La dere forresten merke til kommentaren på nyhetene i går;
> >'[Han] risikerer å sitte og råtne i overfylte Thailandske fengsel
> >i over 20 år'...
> >
> >Kommentatoren hadde tydeligvis sympati for fyren. Åssen er det mulig?!
> >
>
> Kanskje fordi han skjønner at fyren er syk, og trenger hjelp fremfor
> tortur??
Han har begått en forbrytelse. Medmindre han var bevisstløs i
gjerningsøyeblikket eller har varig svekkede sjelsevner, så
skal han dømmes og straffes.
> Han fortjener ikke å bli behandlet som ett dyr i Thailandske fengsler når
> dette strider mot internasjonale avtaler og norske lover/forskrifter/normer.
Jeg kan ikke se at noe av det som skjer strider mot noe som helst.
Kan du forsøke å være litt konkret for en gang skyld:
a) Hvilke internasjonale avtaler
b) og hvilke norske lover/forskrifter/normer
er det du mener dette strider mot?
--
Sturle Fladmark
En FatFixer(tm) posting: Garantert Slankende,100% naturlige elektroner,
Mange lesere har tatt av flere 100 kilo ved å lese FatFixer postinger
regelmessig, Anbefalt av mange elger, 100% Fornøyd eller Pengene igjen!
Bjorn Inge Heitmann Lorentzen
Jarle Aase <jg...@jgaa.com> wrote:
> Hva er avisene mest opptatt av: opplagstall eller barna?
Kall meg naiv, men jeg tror barna. Når det er sagt: Enhver redaksjon har
et problem med tilfang i dagens hendelsesrike verden. Alt kan ikke komme
med.
--
Lz
Rolf Tore Randeberg
Gjertrud Pedersen wrote
>| ...Og du ville _selvfølgelig_ ta den samme ironiske tonen dersom det
>| var et av _dine_ barn som ble pedofilert?
>
>*heve øyenbryn* Så du mener altså at jeg skal forlange at samfunnet
>tar hevn for meg?
Nei, det mener jeg ikke at du _skal_ forlange. Jeg bare mener og tror at
hvis du ikke gjør det, så undertrykker du dine basale følelsesmessige
reaksjoner [hevnlyst].
Jeg nekter å tro at hvis noen voldtar din 6 år gamle datter [eksempel], så
vil du
a) La være å anmelde overgriperen
b) Snakke med fyren og få ham til å oppsøke en psykolog
c) La ham og datteren din dra på telttur sammen etter at han har blitt
'kurert'
Mitt utgangspunkt er at jeg reagerte på den flåsete bemerkningen din om
'Korsfest! Korsfest!', som latterliggjør en naturlig menneskelig reaksjon,
samtidig som jeg ikke tror du hadde reagert annerledes hvis det angikk noen
av _dine_ nærmeste.
Jarle Dahl Bergersen
Det var Fri, 16 Jan 1998 13:40:00 GMT i artikkel
<34bf5fd4...@news.eunet.no>,
at jg...@jgaa.com (Jarle Aase) skrev:
>Med mindre nordmannen er HIV positiv eller har en annen farlig smitte
>han kan påføre dem han ligger med - så er reaksjonene på adferden hans
>dramatisk overdrevet, og av samme karakter som reaksjonene på all
>annen heksejakt.
Så du mener at 12 år er en riktig alder for seksuell aktivitet, og at
barneprostitusjon er akseptabelt?
Det er det altså ikke i Thailand, når han så forbryter seg mot lovene
der, så (som jeg tidligere har sagt) får han ta konsekvensene av det.
Heldigvis synes norske myndigheter det også.. Det hadde vært altfor
lettvint å få komme tilbake til Norge for å sone..
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen http://www.bsp.no/jdb/
«The art of letters will come to an end before AD 2000...
I shall survive as a curiosity.» - Ezra Pound, 1910
Rolf Tore Randeberg
Jarle Aase wrote in message <34bf6337...@news.eunet.no>...
>Definerer man pedofili som en sykdom er mannen syk. Man kan ikke
>straffes fordi man er syk. Definerer man det som en seksuell legning
>blir han i realiteten straffet for å være den han er - noe som strider
>mot menneskerettighetene, og dessuten mot rettsfilosofiske prisnipper
>(sammfunnspakten).
Greit nok. Jeg kan (til nød) gå med på at han ikke skal straffes. Bare
hold ham innesperret slik at han ikke får sjansen til å forbryte seg
igjen...
>I dette tilfellet er dessuten 'barna' stort sett over 12 år. Det betyr
>at forholdene ikke engang er pedofile, men homofile.
Så du definere seksuell lavalder til 12 år?
Rolf Tore Randeberg
Jarle Aase wrote in message <34bf5fd4...@news.eunet.no>...
>[...] som attpptil arbeidet som
>prostituerte (tydeligvis uten at foreldrene visste det - noe som
>indikerer at de arbeidet som prostituerte av fri vilje).
Denne er vel klassisk, eller hva? 'Fri vilje' du liksom...
Husker jeg feil, eller er det ikke du som i tidligere innlegg har beskrevet
hvordan politiet i Norge kan få mennesker til å gjøre ting de ikke vil
(tilstå noe de ikke har gjort) ved å utsette dem for ikkevoldelige
ubehageligheter?
Er det da vanskelig for deg å fatte at ikke alt her i verden som blir utført
uten innblanding av våpen og makt trenger være frivillig?
Bjorn Inge Heitmann Lorentzen
Jarle Aase <jg...@jgaa.com> wrote:
> Ah.. det var nok derfor de bare hadde plass til de tre guttene som
> solgte seg - og ikke de 10.000 barna som sultet ihjel, ble skutt,
> eller døde av mangel på medisiner mens 'overgrepene' i Thailand fant
> sted...
Er det problematisk på noen måte?
--
Lz
Jarle Dahl Bergersen
Det var Fri, 16 Jan 1998 14:32:45 GMT i artikkel
<34c16e99...@news.online.no>,
at tme...@online.no (Turid Mevold) skrev:
>Så med andre ord: dersom vi ikke klarer å straffe fyren tilstrekkelig
>ved å følge menneskerettighetene, så er det i orden at noen andre
>straffer ham ved å bryte dem?
Hvilke menneskerettigheter snakker vi om her da? Det er nok mye bedre
forhold i Norske fengsler, det er jeg med på. Av og til skulle jeg tro
at det er mange som kunne tenke seg fri kost og losji, fri utdannelse
og alt som hører med et Norsk fengselopphold, ville ikke kalle det
straff engang jeg...
Apropos menneskerettigheter; så bryter Norge en rekke av dem også..
>Han rømte visstnok fra norsk soning som han allerede er dømt til, så
>hvis en skulle være helt korrekt, burde han vel først utleveres til
>Norge, hvor han soner straffen sin, hvorpå han returneres til Thailand
>for å sone der?
Nei, det korrekte er selvsagt det motsatte, m.a.o. det som kommer til
å skje, han blir dømt og soner i Thailand, for så å bli overlevert til
Norge for soning her. Hvorfor skulle vi få ham først? Ikke vil vi ha
ham heller, han får mye lengre straff i Thailand, og mye dårligere
kår.
Rolf Tore Randeberg
Turid Mevold wrote in message <34c16e99...@news.online.no>...
>Så med andre ord: dersom vi ikke klarer å straffe fyren tilstrekkelig
>ved å følge menneskerettighetene, så er det i orden at noen andre
>straffer ham ved å bryte dem?
Er det brudd på menneskerettighetene å sette noen i fengsel for en
forbrytelse?!
>>Han rømte visstnok fra norsk soning som han allerede er dømt til, så
>hvis en skulle være helt korrekt, burde han vel først utleveres til
>Norge, hvor han soner straffen sin, hvorpå han returneres til Thailand
>for å sone der?
Rent bortsett i fra at det i dette landet tydeligvis finnes et så stort
antall politisk korrekte gråtekoner som ville ha protestert mot at han
skulle utleveres.
Christian Skaug
[Nils Christian Framstad]
> Sorry - hukommelsen min er for tiden full av stokastiske
> diffligninger...
Boken til Øksendal som leses for tiden, eller? :-)
Christian Skaug
Jarle Dahl Bergersen
Det var Fri, 16 Jan 1998 07:19:28 +0100 i artikkel
<69mu6e$5d7$2...@news1.sol.no>,
at "Andreas Høistad" <co...@online.no> skrev:
>Kanskje fordi han skjønner at fyren er syk, og trenger hjelp fremfor
>tortur??
>
>Han fortjener ikke å bli behandlet som ett dyr i Thailandske fengsler når
>dette strider mot internasjonale avtaler og norske lover/forskrifter/normer.
Nei det er klart, i Norge må man være snill mot de stakkars
kriminelle, de har det jo søren meg bedre enn minstepensjonistene. Men
så har de det fælt også da.
Han har gjort noe ulovelig (og for meg iallefall, meget kvalmende og
sykt) i Thailand, da får han bare ta konsekvensen av det. Konsekvensen
i dette tilfellet er forhåpentligvis 20 år i Thailansk fengsel (hvor
man skrekk og gru ikke har PC og TV på rommet....
Han har kommet i den situasjonen på egen hånd, han får takke seg selv.
Turid Mevold
[Rolf Tore Randeberg]
| Enkelte eksperter mener etter hva jeg mener å huske at pedofili ikke lar seg
| helbrede. Og dersom spørsmålet er om man skal beskytte barnas eller
| overgriperens menneskerettigheter velger jeg det første.
Så med andre ord: dersom vi ikke klarer å straffe fyren tilstrekkelig
ved å følge menneskerettighetene, så er det i orden at noen andre
straffer ham ved å bryte dem?
| Vel, etter hva jeg forstår, har fyren begått en forbrytelse etter
| Thailandske lover, og han har gjort det _i Thailand_ (I tillegg til at han
| har gjort en forbrytelse etter norsk lov _i Norge_). Er det ikke da logisk
| at fyren først blir dømt og straffet i Thailand, for så å bli sent hjem og
| straffet i Norge? Jeg trodde det var vanlig jeg, at man ble straffet etter
| de lover som gjelder i det landet man begår forbrytelsen?
Han rømte visstnok fra norsk soning som han allerede er dømt til, så
hvis en skulle være helt korrekt, burde han vel først utleveres til
Norge, hvor han soner straffen sin, hvorpå han returneres til Thailand
for å sone der?
--
Turid Mevold / tme...@online.no
"Queen of the Castle"
Ingar Holst
>
> Det var Fri, 16 Jan 1998 13:40:00 GMT i artikkel
> <34bf5fd4...@news.eunet.no>,
> at jg...@jgaa.com (Jarle Aase) skrev:
>
> >Med mindre nordmannen er HIV positiv eller har en annen farlig smitte
> >han kan påføre dem han ligger med - så er reaksjonene på adferden hans
> >dramatisk overdrevet, og av samme karakter som reaksjonene på all
> >annen heksejakt.
>
> Så du mener at 12 år er en riktig alder for seksuell aktivitet, og at
> barneprostitusjon er akseptabelt?
Siden det er få som kommer til å svare bekreftende på disse to, gjør jeg
det:
Ja, jeg synes ikke 12 år nødvendigvis er en uriktig alder for seksuell
aktivitet, men la oss for all del være litt mer spesifikke; jeg synes
ikke 12 år nødvendigvis gjør en person ukvalifisert til å ha samleie med
godt voksne personer. Det kan tvertom argumenteres for at det er bedre
at 12-åringer debuterer seksuelt med voksne, ansvarlige mennesker, enn
alternativene.
Og ja, jeg synes barneprostitusjon er akseptabelt under mange
omstendigheter.
Jeg synes ikke prostitusjon eller sex med mindreårige er akseptablet
hvis det er tvang eller vold med i bildet, eller hvis den voksne ikke
tar nødvendig forholdsregler mht smitteoverføring, o.l. Dog var det vel
ikke dette som var det prinsipielt interssante.
Jeg har lagt mitt hode på et fat! La flammene slikke!
Ingar Holst
Jarle Aase
"Rolf Tore Randeberg" <$randeber$@tele.ntnu.no> wrote:
>Jeg nekter å tro at hvis noen voldtar din 6 år gamle datter [eksempel], så
>vil du
Hvem i allverden snakker om voldtekt?
I denne saken er det ikke snakk om 6 år gamle jenter som ble voldtatt.
Det er snakk om gutter (som for det meste er over 12 år - hvilket
betyr homofili og ikke pedofili), som attpptil arbeidet som
prostituerte (tydeligvis uten at foreldrene visste det - noe som
indikerer at de arbeidet som prostituerte av fri vilje).
Med mindre nordmannen er HIV positiv eller har en annen farlig smitte
han kan påføre dem han ligger med - så er reaksjonene på adferden hans
dramatisk overdrevet, og av samme karakter som reaksjonene på all
annen heksejakt.
Jarle
Tor Iver Wilhelmsen
On Fri, 16 Jan 1998 09:08:11 +0100, "Rolf Tore Randeberg"
<$randeber$@tele.ntnu.no> uttered:
>Enkelte eksperter mener etter hva jeg mener å huske at pedofili ikke lar seg
>helbrede.
Man kan da vel bare gå til en av disse sektene som driver og kurerer
homofili, kan man ikke det da? :-)
(Disse og lignende sekter har også en tendens til å behandle overgrep
som "indre anliggender", jfr. pederastene i den katolske kirke, samt
at man med Bibelen i hånd legger skylden over på offeret som selvsagt
"forledet" den edle mannen til å begå synd. Jeg vet ikke om dette er
en digresjon eller en frustrasjon.)
--
:r PascalsWager.txt "I count religion but a childish toy,
:g/God/s//Vishnu/g And hold there is no sin but ignorance."
tor...@pvv.org -Christopher Marlowe
Jarle Aase
Ah.. det var nok derfor de bare hadde plass til de tre guttene som
solgte seg - og ikke de 10.000 barna som sultet ihjel, ble skutt,
eller døde av mangel på medisiner mens 'overgrepene' i Thailand fant
sted...
Jarle
Nils Christian Framstad
Lars Marius Garshol wrote:
>
> * Nils Christian Framstad
> |
> | I det minste er det patetisk å høre stortingspolitikere messe om at
> | han bør bli der han er fordi han angivelig fortjener verre straff
> | enn det stortinget i straffelovs form har bestemt.
>
> Hvem sa det? Bare så jeg ikke kommer i skade for å stemme på dem,
> mener jeg.
Jeg har hørt to. Jan Simonsen er vel ingen overraskelse
(http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d29447.htm), men hvem fler?
Sorry - hukommelsen min er for tiden full av stokastiske
diffligninger...
--
mailto:n...@math.uio.no
"The good Christians should be aware of mathematicians and all those who
make empty prophecies. The danger already exists that mathematicians
have made a covenant with the devil to darken the spirit and confine man
in the bonds of hell. " - St. Augustine
Jarle Aase
bigballs_l...@bigfoot.com (Sturle Fladmark) wrote:
>> Kanskje fordi han skjønner at fyren er syk, og trenger hjelp fremfor
>> tortur??
>
>Han har begått en forbrytelse. Medmindre han var bevisstløs i
>gjerningsøyeblikket eller har varig svekkede sjelsevner, så
>skal han dømmes og straffes.
Et menneske velger ikke sin seksuelle legning. Man kan velge religion
og politisk tro - men ikke hvem man tenner på. Å kriminalisere et
dominant personlighetstrekk er et overgrep i seg selv - og vil uansett
ikke føre til annet enn tragedie.
Definerer man pedofili som en sykdom er mannen syk. Man kan ikke
straffes fordi man er syk. Definerer man det som en seksuell legning
blir han i realiteten straffet for å være den han er - noe som strider
mot menneskerettighetene, og dessuten mot rettsfilosofiske prisnipper
(sammfunnspakten).
Så lenge lovene om seksuell lavalder er basert på synsing og
gammeljødiske moralfordommer/annet religiøst sludder, er det et
overgrep i seg selv å håndheve dem, - med mindre mannen selv lider av
religiøse forstyrrelser og er enig i moralfordommene og sludderet.
I dette tilfellet er dessuten 'barna' stort sett over 12 år. Det betyr
at forholdene ikke engang er pedofile, men homofile.
Jarle
scanman
Ingar Holst skrev i meldingen <34BF76A7...@holst.no>...
>Jeg har lagt mitt hode på et fat! La flammene slikke!
>
>Ingar Holst
Av meg kunne du fått en drakt av asbest !
Du tør der andre fnyser.
Men jeg er enig med deg, unger/ungdom GJØR DET tidsnok alikevel. Når jeg var
ung hadde jeg gørrlyst på jenter både 10 og 20 år eldre enn meg...!
Men de "hadde ikke lov". Til helvete med disse lovene.
Og til dere moralister, "men alle er vel ikke så ille / tøff / pervers som
deg vel"
La de tøffe være tøffe og alle andre få sin glede vel ?
- Det er bedre med tyve års aldersforskjell og 5 av gangen, enn tyve års
sladder og 5 års fengsel.
Anne Lene Hvalen
jg...@jgaa.com (Jarle Aase) writes:
> han kan påføre dem han ligger med - så er reaksjonene på adferden hans
> dramatisk overdrevet, og av samme karakter som reaksjonene på all
> annen heksejakt.
- lest Benneche Osvolds kommentar i Dagbladet, har vi? :)
Men aerlig talt - mannen har ikke engang noe _oenske_ om aa komme og
sone/doemmes i Norge - la'n for all del bli. It's a free world.
Alene
--
"Then sigh not so but let them go, and be you blithe and bonny"
William Shakespeare
Andreas Hřistad
Rolf Tore Randeberg <$randeber$@tele.ntnu.no> wrote in message
<69n4h3$7tg$1...@due.unit.no>...
>
>Enkelte eksperter mener etter hva jeg mener å huske at pedofili ikke lar
seg
>overgriperens menneskerettigheter velger jeg det første.
Jeg mener da det er mer riktig med Dikemark sykehus de neste 20-årene f.x
fremfor å la en norsk statsborger råttne i Thailandske fengsler.....
>En annen ting er at mennesket jo fremdeles er så 'primitivt'(1) at det blir
>eitrende forbanna og hevnlysten når noen voldtar, pedofilerer, dreper, etc,
>slik at man eliminerer all sympati for mennesket bak overgriperen. Jeg
>mener ikke at man absolutt må grille alle som voldtar/pedofilerer/dreper,
>men altså: Det er bedre å hindre gjentagelse ved innesperring, framfor
>politisk korrekt sympati som ikke kurerer noenting!
Enig, men i Thailand?
>Vel, etter hva jeg forstår, har fyren begått en forbrytelse etter
>Thailandske lover, og han har gjort det _i Thailand_ (I tillegg til at han
>har gjort en forbrytelse etter norsk lov _i Norge_). Er det ikke da logisk
>at fyren først blir dømt og straffet i Thailand, for så å bli sent hjem og
>straffet i Norge? Jeg trodde det var vanlig jeg, at man ble straffet etter
>de lover som gjelder i det landet man begår forbrytelsen?
Det er også vanlig at man får sone straffen i hjemlandet.....
Andreas Hřistad
>
>Er det brudd på menneskerettighetene å sette noen i fengsel for en
>forbrytelse?!
Nei, men i en celle med 30-40 mennesker når det er fire senger uten
sanitæranlegg og lufting etc.....
Andreas Hřistad
Sturle Fladmark wrote in message <19980116121721238074@[193.216.145.187]>...
>
>Han har begått en forbrytelse. Medmindre han var bevisstløs i
>gjerningsøyeblikket eller har varig svekkede sjelsevner, så
>skal han dømmes og straffes.
Selvfølgelig skal han straffes, men han bør samtidig gis hjelp.
Uansett, så er poenget mitt at han bør hentes tilbake til Norge for soning
her.
>Jeg kan ikke se at noe av det som skjer strider mot noe som helst.
>Kan du forsøke å være litt konkret for en gang skyld:
>
>a) Hvilke internasjonale avtaler
>b) og hvilke norske lover/forskrifter/normer
>er det du mener dette strider mot?
a) det er kjent at forholdene ved Thailandske fengsler er under enhver
kritikk, og dette er flere ganger påpekt av Amnesty. Samtidig finnes det
internasjonale "forskrifter" om min. kravene til sonings-anstalter etc.
b) Norske myndigheter forsøker alltid å hente hjem straffedømte nordmenn
fra utlandet for å la dem sone sin straff i norske fengsler
Nils Christian Framstad
Christian Skaug wrote:
>
> [Nils Christian Framstad]
>
> > Sorry - hukommelsen min er for tiden full av stokastiske
> > diffligninger...
>
Nettopp. Han skal eksaminere meg på tirsdag kl. 12.
Du har sikkert hørt om sensoren også (Helge Holden).
Marius Svenkerud
"Rolf Tore Randeberg" <$randeber$@tele.ntnu.no> wrote:
>
>Andreas Høistad wrote in message <69mu6e$5d7$2...@news1.sol.no>...
>
>>>Kommentatoren hadde tydeligvis sympati for fyren. Åssen er det mulig?!
>
>
>>tortur??
>
>
>helbrede.
«Du er født med en uhelbredelig sykdom. Derfor skal du sperres inne
resten av livet.» Straff som fortjent?
Og dersom spørsmålet er om man skal beskytte barnas eller
>overgriperens menneskerettigheter velger jeg det første.
Spørsmålet dreier seg utelukkende om hvorvidt overgriperens
menneskerettigheter skal respekteres. Det skal de selvsagt; ettersom
overgriperen er et menneske, har han menneskerettigheter.
>Vel, etter hva jeg forstår, har fyren begått en forbrytelse etter
>Thailandske lover, og han har gjort det _i Thailand_ (I tillegg til at han
>har gjort en forbrytelse etter norsk lov _i Norge_). Er det ikke da logisk
>at fyren først blir dømt og straffet i Thailand, for så å bli sent hjem og
>straffet i Norge? Jeg trodde det var vanlig jeg, at man ble straffet etter
>de lover som gjelder i det landet man begår forbrytelsen?
Behandlingen han får i Thailand strider mot menneskerettighetene. Norge
har et spesielt ansvar for at norske borgere ikke blir utsatt for brudd
på menneskerettighetene - enten de er overgripere, pedofile eller ikke,
eller overgripernes ofre.
>(1) Hvorfor er forresten hevnlyst klassifisert som 'primitivt' i vår
>politisk korrekte vestlige verden?! Hvorfor fornektes en grunnleggende del
>av den menneskelige psyke?
Fordi det er en negativ del av den menneskelige psyke. Ta en titt på hva
hevnlyst har ført til i årenes løp.
Alt dette mente jeg for øvrig _før_ jeg leste Sissel Benneche Osvold. :)
--
Marius Svenkerud
Anne Lene Hvalen
"scanman" <XXXsc...@online.no> writes:
> Men jeg er enig med deg, unger/ungdom GJØR DET tidsnok alikevel. Når jeg var
> ung hadde jeg gørrlyst på jenter både 10 og 20 år eldre enn meg...!
Hvor ung da? Og ble goerrlysten gjengjeldt?
> La de tøffe være tøffe og alle andre få sin glede vel ?
Her diskuteres _overgrep_ - du vet saanne tilfeller naar kun den ene
parten har sin glede, og den andre gjerne faar oedelagt mange aar og
saann. Jeg syns ikke det er noe toeft, jeg.
Anders Gulden Olstad
On Fri, 16 Jan 1998 18:26:04 +0100, "Andreas Høistad" <co...@online.no>
wrote:
>Det er også vanlig at man får sone straffen i hjemlandet.....
Det er vel kun i de tilfellene det eksisterer en utleveringsavtale,
landene i mellom.
En slik avtale eksisterer etter sigende ikke mellom Norge og Thailand.
Anders Gulden Olstad
On Fri, 16 Jan 1998 18:27:58 +0100, "Andreas Høistad" <co...@online.no>
wrote:
>>Er det brudd på menneskerettighetene å sette noen i fengsel for en
>>forbrytelse?!
>Nei, men i en celle med 30-40 mennesker når det er fire senger uten
>sanitæranlegg og lufting etc.....
Noe særlig humant syn ovenfor fengselsfuglene har man vel ikke i
Thailand. I hvertfall ikke etter norsk standard.
De har vel rett og slett en helt annen mentalitet ovenfor forbrytere,
og annen oppfatning av hva straff innebærer.
Det burde i alle fall gjerningsmannen kalkulert med på forhånd, før
han begikk overgrepene.
Jarle Aase
jarle@_spam_bsp.no (Jarle Dahl Bergersen) wrote:
>at jg...@jgaa.com (Jarle Aase) skrev:
>
>>Med mindre nordmannen er HIV positiv eller har en annen farlig smitte
>>han kan påføre dem han ligger med - så er reaksjonene på adferden hans
>>dramatisk overdrevet, og av samme karakter som reaksjonene på all
>>annen heksejakt.
>
>Så du mener at 12 år er en riktig alder for seksuell aktivitet, og at
>barneprostitusjon er akseptabelt?
Jeg mener at en normalt utviklet tolvåring kan avgjøre dette selv.
Prostitusjon er jeg imidlertid negativ til uansett alder.
Barneprostitusjon bør ikke forekomme.
>Det er det altså ikke i Thailand, når han så forbryter seg mot lovene
>der, så (som jeg tidligere har sagt) får han ta konsekvensene av det.
Taiwanske myndigheter er minst like skyldige i at disse guttene var
prostituerte som noen andre. De har tjent tosifrede milliardbeløp på å
selge barna sine på gaten. Om noen burde fengsles er det
politifolkene, politikerne og byråkratene som har latt seg bestikke
til å tillate en så massiv barneprostitusjon.
>Heldigvis synes norske myndigheter det også.. Det hadde vært altfor
>lettvint å få komme tilbake til Norge for å sone..
Hvis du tenker på utspillene i pressen så kan du ta det med knusende
ro. Politikerne er kun ute etter å fiske oppslutning, og politiet er
kun ute etter å fiske bevilgninger. Om de henger ut jøder, homofile,
kommunister, nazister eller pedofile tror jeg ganske likegyldig for
dem.
Jarle Aase
"Rolf Tore Randeberg" <$randeber$@tele.ntnu.no> wrote:
>
>Jarle Aase wrote in message <34bf5fd4...@news.eunet.no>...
>
>>[...] som attpptil arbeidet som
>>prostituerte (tydeligvis uten at foreldrene visste det - noe som
>>indikerer at de arbeidet som prostituerte av fri vilje).
>
>
>Denne er vel klassisk, eller hva? 'Fri vilje' du liksom...
>
>Husker jeg feil, eller er det ikke du som i tidligere innlegg har beskrevet
>hvordan politiet i Norge kan få mennesker til å gjøre ting de ikke vil
>(tilstå noe de ikke har gjort) ved å utsette dem for ikkevoldelige
>ubehageligheter?
>
>Er det da vanskelig for deg å fatte at ikke alt her i verden som blir utført
>uten innblanding av våpen og makt trenger være frivillig?
Fri vilje må være en absolutt forutsetning for all sex. Dersom disse
guttene på noen måte var tvunget til å prostituere seg (av familie,
bordellmammaen eller andre) så bør disse (ikke barna :-) og kundene
deres sone offentlig i små bur på torget de neste 20 årene.
Jeg har ikke vært i Thailand, men jeg har sett et par reportasjer på
TV de senere årene. Inntrykket mitt fra disse programmene er at de
prostiturete guttene i Thailand stort sett gjør det de gjør frivillig,
- i det gutter og menn har en helt annen sosial rang en kvinnene.
Guttene ønsker penger for å kle seg i vestlige klær, og de bestemmer
selv når og med hvem. Jentene derimot blir mer eller mindre solgt til
bordeller og misbrukt på det groveste - mot sin vilje. Som sagt -
dette er mitt inntrykk. Dersom noen vet bedre (legg merke til
formuleringen '_vet_ bedre') så skrik ut!
Jarle Aase
Anne Lene Hvalen <anne...@idunn.hoyre.no> wrote:
>jg...@jgaa.com (Jarle Aase) writes:
>
>> han kan påføre dem han ligger med - så er reaksjonene på adferden hans
>> dramatisk overdrevet, og av samme karakter som reaksjonene på all
>> annen heksejakt.
>
>
>- lest Benneche Osvolds kommentar i Dagbladet, har vi? :)
Nei.
>Men aerlig talt - mannen har ikke engang noe _oenske_ om aa komme og
>sone/doemmes i Norge - la'n for all del bli. It's a free world.
Vel - der er vi enige. Mannen har forøvrig erfaring fra norske
fengsler - så kanskje han har sine grunner til å holde seg unna.
Jarle Aase
jarle@_spam_bsp.no (Jarle Dahl Bergersen) wrote:
>Det er nok mye bedre
>forhold i Norske fengsler, det er jeg med på.
Hvor har du det fra?
>Av og til skulle jeg tro
>at det er mange som kunne tenke seg fri kost og losji, fri utdannelse
>og alt som hører med et Norsk fengselopphold, ville ikke kalle det
>straff engang jeg...
Fri utdannelse? Såvidt jeg vet kan du fullføre grunnskolen der, og
etterpå lære å snekre paller om du var flink.
>Apropos menneskerettigheter; så bryter Norge en rekke av dem også..
Nettopp.
>Nei, det korrekte er selvsagt det motsatte, m.a.o. det som kommer til
>å skje, han blir dømt og soner i Thailand, for så å bli overlevert til
>Norge for soning her. Hvorfor skulle vi få ham først? Ikke vil vi ha
>ham heller, han får mye lengre straff i Thailand, og mye dårligere
>kår.
Ikke nødvendigvis. Har han penger, eller venner med penger, så kan han
nok innertte seg langt bedre i Thailandske fengsler enn i Norge.
Jarle Aase
"Rolf Tore Randeberg" <$randeber$@tele.ntnu.no> wrote:
>
>Jarle Aase wrote in message <34bf6337...@news.eunet.no>...
>>I dette tilfellet er dessuten 'barna' stort sett over 12 år. Det betyr
>>at forholdene ikke engang er pedofile, men homofile.
>Så du definere seksuell lavalder til 12 år?
Pedofili er pr. definisjon voksnes tiltrekning til barn under 12 år.
Det har ingenting med lavalder å gjøre. Når barn kommer i
tolvårsalderen kommer de normalt i puberteten, og selv om en voksen
tiltrekkes av unge mennesker tidlig i puberteten er ikke dette
pedofili.
Husk at tabloidpressen ikke er fagvitenskapelige tidsskifter.
Jarle Aase
jarle@_spam_bsp.no (Jarle Dahl Bergersen) wrote:
>Han har gjort noe ulovelig (og for meg iallefall, meget kvalmende og
>sykt) i Thailand, da får han bare ta konsekvensen av det. Konsekvensen
>i dette tilfellet er forhåpentligvis 20 år i Thailansk fengsel (hvor
>man skrekk og gru ikke har PC og TV på rommet....
Han blir sikkert et godt og fint menneske å ha blandt oss etter denne
opplevelsen.
>Han har kommet i den situasjonen på egen hånd, han får takke seg selv.
Han handlet på bakgrunn av en seksuell legning. Å straffeforfølge
han/forakte ham fordi han er den han er, - er barbarisk.
Prøv å forestille deg et liv der all erotisk/seksuell kontakt med
kvinner er forbudt. Jeg tror veldig mange heterofile menn ville bedt
myndigtetene ete lovene sine, og gitt faen i konsekvensene.
Ingar Holst
> Her diskuteres _overgrep_ - du vet saanne tilfeller naar kun den ene
> parten har sin glede, og den andre gjerne faar oedelagt mange aar og
> saann. Jeg syns ikke det er noe toeft, jeg.
Litt av problemet er at man ikke ser ut til å kunne se for seg at
mindreårige har sex med voksne uten at man tror at dette faktum per se
er et overgrep. Det mener jeg det ikke nødvendigvis er eller bør være.
Jeg ser på sex med mindreårige omtrent som bruk av alkohol: Det beste
vile være om det fikk utvikle seg en kulturtradisjon på området, slik at
det evige menneskelige (sex, rus) fikk anta former som var regulert
utfra fornufts- og sunnhetskriterier, og da må man oppgi forbudet som
virkemiddel, det eneste et forbud avstedkommer er at all slik virksomhet
går under jorden. Vi har kulturer der homofili offisielt ikke eksisterer
og hvor utenomekteskapelige forbindelser offisielt ikke for lov å
eksistere. Dette er ingen farbar vei. Jeg foreslår å slå ned på tvang og
vold, samt selvfølgelig uansvarlig kjønnslig omgang der smittefare er et
moment, men altså -uansett alder. Da vil det fremdeles gjenstå endel
seksuelle forhold som storsamfunnet idag ikke sanksjonerer, som
involverer mindreårige, incest, eller god knows what, som er fullstendig
frivillige og utvungne. Disse seksuelle forhold mener jeg storsamfunnet
skal la være ifred. Den største skaden utgjøres av all opphausingen
omkring det.
Steinar Midtskogen
[Ingar Holst]
> Ja, jeg synes ikke 12 år nødvendigvis er en uriktig alder for seksuell
> aktivitet, men la oss for all del være litt mer spesifikke; jeg synes
> ikke 12 år nødvendigvis gjør en person ukvalifisert til å ha samleie med
> godt voksne personer. Det kan tvertom argumenteres for at det er bedre
> at 12-åringer debuterer seksuelt med voksne, ansvarlige mennesker, enn
> alternativene.
Hva som er riktig alder er kulturelt betinga, så også hva av kjønns-
og aldersulikheter. Etter gammal gresk skikk hadde jo gjerne
unggutter nære forhold til eldre menn, det var en del av oppdragelsen,
og det seksuelle var ikke unntatt. Men det måtte opphøre når gutten
gifta seg. Andre samtidige nabofolk valgte derimot ikke å godta slik
aktivitet, liksom vi i dag.
Den vestlige kulturen har nok ikke klart å programmere deg helt rett.
--
Steinar Midtskogen, stud.scient. informaticae; http://www.ifi.uio.no/~steinarm/
Osloae - Noruegia - 59°57'55" ad boream, 10°44'25" ad orientem, 615' supra mare
Alius me arcessit. "-Spatium", inquit, "mihi deest." Rogo: "quin rus migras?"
"-Non intelligis, spatium in computatro, stulte." Stultene? Vae... --B.O.F.H.
Ingar Holst
> >Det er det altså ikke i Thailand, når han så forbryter seg mot lovene
> >der, så (som jeg tidligere har sagt) får han ta konsekvensene av det.
>
> Taiwanske myndigheter er minst like skyldige i at disse guttene var
Taiwan eller Thailand?
Hallaj
On Fri, 16 Jan 1998 13:40:00 GMT, jg...@jgaa.com (Jarle Aase) wrote:
>
>I denne saken er det ikke snakk om 6 år gamle jenter som ble voldtatt.
>Det er snakk om gutter (som for det meste er over 12 år - hvilket
>betyr homofili og ikke pedofili), som attpptil arbeidet som
>prostituerte (tydeligvis uten at foreldrene visste det - noe som
>indikerer at de arbeidet som prostituerte av fri vilje).
Det er lovgivningen i det aktuelle landet episoden har funnet sted som
avgjør om det er pedofili eller homofili ikke din personlige tro eller
kultur. Å snakke om fri vilje når det gjelder gate barn i Thailand er
forreten å se på saken som en ignorant arrogant.
Hallaj (Hates the jobs someone loves)
Hallaj
On Fri, 16 Jan 1998 13:59:58 GMT, jg...@jgaa.com (Jarle Aase) wrote:
>bigballs_l...@bigfoot.com (Sturle Fladmark) wrote:
>
>
>Et menneske velger ikke sin seksuelle legning. Man kan velge religion
>og politisk tro - men ikke hvem man tenner på. Å kriminalisere et
>dominant personlighetstrekk er et overgrep i seg selv - og vil uansett
>ikke føre til annet enn tragedie.
Ingen kriminaliserer "lysten". Mnage menn blir tent på mange jenter i
forskjellige alder og livssituasjon. Ingen holder dem tilbake av den
grunn. Det er snakk om overgrep. Det er ikke forbudt å ha lyst men det
er forbudt å skade andre mennesker av den grunn aller begresne andre
menneskers frihet som regnes som overgrep. Når det gjelder det
hetrofile blir osgså straffet når de utøver sin legning uten at
motparten er villig til det. Pedofiler, Uansett om det er legning
eller sykdom, kan ikke unskylde seg å utøve sin lyst mot barn i ung
alder siden dette kan ødelege hele livet deres. Skal uskyldige barn
betale en så høy pris (livet sitt) fordi en asshole har lyst på dem?
>
>Definerer man pedofili som en sykdom er mannen syk. Man kan ikke
>straffes fordi man er syk.
Nei, men man kan sperre dem siden deres sykdom skader andre mennesker.
>Definerer man det som en seksuell legning
>blir han i realiteten straffet for å være den han er - noe som strider
>mot menneskerettighetene, og dessuten mot rettsfilosofiske prisnipper
>(sammfunnspakten).
Se min første avsnitt.
>I dette tilfellet er dessuten 'barna' stort sett over 12 år. Det betyr
>at forholdene ikke engang er pedofile, men homofile.
Hvem definerer det? Du?
Hallaj (barn i sentrum)
>Jarle
Jarle Dahl Bergersen
Det var Fri, 16 Jan 1998 19:20:17 GMT, i artikkel
<34bfb245...@news.eunet.no>
at jg...@jgaa.com (Jarle Aase) skrev:
>Han handlet på bakgrunn av en seksuell legning. Å straffeforfølge
>han/forakte ham fordi han er den han er, - er barbarisk.
Right.. Fritt fram for nekrofili!
>Prøv å forestille deg et liv der all erotisk/seksuell kontakt med
>kvinner er forbudt. Jeg tror veldig mange heterofile menn ville bedt
>myndigtetene ete lovene sine, og gitt faen i konsekvensene.
Det er jo ikke det det er snakk om.. Barn og dyr kan ikke bestemme om
de ønsker å være med på det som skjer, dermed er det (for å si det
pent) rimelig ufyselig å utnytte dem til slike aktiviteter, uansett
hvor mye man måtte ha lyst.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen http://www.bsp.no/jdb/
«The art of letters will come to an end before AD 2000...
I shall survive as a curiosity.» - Ezra Pound, 1910
Gunnar Ugland
Dette er det reneste sludder og kvalmt å høre.
Jeg håper virkelig at straffen for pedofili settes betraktelig opp og at
alle pedofile hjemsøkes av lovens lange arm.
Hvordan i all verden skal man finne ut hva som egentlig er overgrep og
ikke uten å gå inn i sakene og dermed "hausse opp" som du sier?
mvh
Gunnar Ugland
scanman
Anders Gulden Olstad skrev i meldingen <34be6693...@news1.telia.com>...
>For min del, håper jeg Norge _ikke_ begjærer ham utlevert. (En slik
>avtale med Thailand eksisterer vel heller ikke)
>
Kanskje Norge skulle inngå avtaler med diverse land. Nordmenn der nede som
får straff skall ikke bekoste deres budsjett, og de samme derifra som begår
lovbrudd her skal ned dit...
>Det hadde kanskje avskrekket flere potensielle pederaster fra å begå
>overgrep i utlandet, når Moder Norge ikke kommer til unnsetning.
>
Gjett om!
>.
Jarle Aase
Ingar Holst <in...@holst.no> wrote:
>This is a multi-part message in MIME format.
>--------------BB21471FC4FEEC390C05B0B5
>Taiwan eller Thailand?
Thailand selvfølgelig :-)
Jarle Aase
hal...@telia.com (Hallaj) wrote:
>On Fri, 16 Jan 1998 13:59:58 GMT, jg...@jgaa.com (Jarle Aase) wrote:
>
>>bigballs_l...@bigfoot.com (Sturle Fladmark) wrote:
>>
>>
>>Et menneske velger ikke sin seksuelle legning. Man kan velge religion
>>og politisk tro - men ikke hvem man tenner på. Å kriminalisere et
>>dominant personlighetstrekk er et overgrep i seg selv - og vil uansett
>>ikke føre til annet enn tragedie.
>
>
>Ingen kriminaliserer "lysten". Mnage menn blir tent på mange jenter i
>forskjellige alder og livssituasjon. Ingen holder dem tilbake av den
>grunn. Det er snakk om overgrep. Det er ikke forbudt å ha lyst men det
>er forbudt å skade andre mennesker av den grunn aller begresne andre
>menneskers frihet som regnes som overgrep. Når det gjelder det
>hetrofile blir osgså straffet når de utøver sin legning uten at
>motparten er villig til det. Pedofiler, Uansett om det er legning
>eller sykdom, kan ikke unskylde seg å utøve sin lyst mot barn i ung
>alder siden dette kan ødelege hele livet deres. Skal uskyldige barn
>betale en så høy pris (livet sitt) fordi en asshole har lyst på dem?
En god del barn som har deltatt i frivillige 'pedofile' forhold sier
de er glad i partneren sin, og at de _ikke_ har tatt noen skade av
det. Visste du at det _er_ dokumentert at store deler av skadene barn
påføres i forbindlese med 'overgrep' er påført av
'behandlingsapparatet' og ikke 'overgrepet'? Jeg har selv sett en gutt
bli delvis ødelagt fordi politiet _trodde_ han var 'misbrukt', og
nektet å tro ham når han sa at dette var tull.
Straffeforfølgelse av slike forhold _er_ et overgrep, i det vi snakker
om victimless crimes, der skadene påføres av rettsapparatet og
barnemisbrukindustrien alene.
>>Definerer man pedofili som en sykdom er mannen syk. Man kan ikke
>>straffes fordi man er syk.
>
>
>Nei, men man kan sperre dem siden deres sykdom skader andre mennesker.
I fengsel? Mener du at det er et fornuftig sted å oppbevare syke
mennesker i noen år - før de slippes ut på gaten, halvgale av hat?
>>I dette tilfellet er dessuten 'barna' stort sett over 12 år. Det betyr
>>at forholdene ikke engang er pedofile, men homofile.
>
>Hvem definerer det? Du?
Psykriatere og psykologer som arbeider med pedofili (og forhåpentlig
vet mer om dette en noen av oss to :-)
Jarle Aase
Gunnar Ugland <guug...@sn.no> wrote:
>Dette er det reneste sludder og kvalmt å høre.
Kan du dokumentere at det er sludder? Såvidt jeg vet har man fortsatt
ikke lykkes (tross iherdige forsøk) å _dokumentere_ at frivillige
forhold mellom gutter og menn er skadelig. Det er imidlertid veldig
mye synsing ute og går. Akkurat som da svenskene for en tid siden
(100? 200? år) dømte noen 'hekser' for å ha tatt med seg en skokk barn
til bloksberg. Det hører med til historien at barna forklarte seg
'troverdig' om hendelsen... Akkurat som dagens 'dommeravhør' :-)
>Jeg håper virkelig at straffen for pedofili settes betraktelig opp og at
>alle pedofile hjemsøkes av lovens lange arm.
Også de som lever i sølibat hele livet?
>Hvordan i all verden skal man finne ut hva som egentlig er overgrep og
>ikke uten å gå inn i sakene og dermed "hausse opp" som du sier?
Man kan jo spørre barna om det skjedde noe galt,- i stedet for hva
for noe galt som skjedde... Og ta et nei for et nei.
Jarle Aase
jarle@_spam_bsp.no (Jarle Dahl Bergersen) wrote:
>>Han handlet på bakgrunn av en seksuell legning. Å straffeforfølge
>>han/forakte ham fordi han er den han er, - er barbarisk.
>
>Right.. Fritt fram for nekrofili!
Jeg har ikke noe imot nekrofile.
>>Prøv å forestille deg et liv der all erotisk/seksuell kontakt med
>>kvinner er forbudt. Jeg tror veldig mange heterofile menn ville bedt
>>myndigtetene ete lovene sine, og gitt faen i konsekvensene.
>
>Det er jo ikke det det er snakk om..
Det er _nettopp_ dette det er snakk om.
>Barn og dyr kan ikke bestemme om
>de ønsker å være med på det som skjer,
Barn kan utmerket godt bestemme hva de vil og ikke vil.
Dyr er en helt annen diskusjon. Jeg skjønner ikke bakgrunnen for at
sex med dyr er forbudt. Det er forbudt å ha sex med dem, men lovlig å
ha dem på bås i årevis, for så å slakte dem under de mest groteske
forhold - slik at vi kan spise dem?
Sammenligningen din vil, i sin ytterste konsekvens, bety nei til
barnesex, men ja til barn i matpakken :-)
>dermed er det (for å si det
>pent) rimelig ufyselig å utnytte dem til slike aktiviteter, uansett
>hvor mye man måtte ha lyst.
Enig - dersom man utnytter dem. Men ikke dersom det som skjer er
frivillig - og ønsket fra begge parters side. Dersom du kikker litt i
de pedofile nyhetsgruppene vil du se postinger fra pedofile som ber om
hjelp når et barn de har et vennskapsforhold til ønsker sex - og de er
redd for at noe slikt kan skade barnet, eller ødelegge vennskapet
(altså: barnet vil ha sex, den pedofile sier nei).
Gunnar Ugland
Jarle Aase wrote:
>
> Gunnar Ugland <guug...@sn.no> wrote:
>
> >Dette er det reneste sludder og kvalmt å høre.
>
> Kan du dokumentere at det er sludder? Såvidt jeg vet har man fortsatt
> ikke lykkes (tross iherdige forsøk) å _dokumentere_ at frivillige
> forhold mellom gutter og menn er skadelig. Det er imidlertid veldig
> mye synsing ute og går. Akkurat som da svenskene for en tid siden
> (100? 200? år) dømte noen 'hekser' for å ha tatt med seg en skokk barn
> til bloksberg. Det hører med til historien at barna forklarte seg
> 'troverdig' om hendelsen... Akkurat som dagens 'dommeravhør' :-)
Du har stor tiltro til vårt rettsvesen ser jeg.
> >Jeg håper virkelig at straffen for pedofili settes betraktelig opp og at
> >alle pedofile hjemsøkes av lovens lange arm.
>
> Også de som lever i sølibat hele livet?
Selvfølgelig ikke de som ikke lever det ut...
Man kan tross alt ikke arrestere noen for f.eks å ønske å drepe noen...
> >Hvordan i all verden skal man finne ut hva som egentlig er overgrep og
> >ikke uten å gå inn i sakene og dermed "hausse opp" som du sier?
>
> Man kan jo spørre barna om det skjedde noe galt,- i stedet for hva
> for noe galt som skjedde... Og ta et nei for et nei.
Man snakker her om barn og kan ikke dermed regne med å "Bare spørre dem"
.
Det kommer stadig frem at barn er blitt truet til å tie med f.eks at
dersom de forteller det så vil det skje foreldrene deres grufulle ting
osv. Samt at barnet ofte blir innbilt at det er deres skyld og at
foreldrene vil bli fryktelig sinte dersom det kommer ut.
Det er tross alt ikke alltid det er foreldrene som misbruker barna, men
ofte en "snill onkel" etc.
mvh
Gunnar Ugland
Jarle Aase
Gunnar Ugland <guug...@sn.no> wrote:
>Jarle Aase wrote:
>>
>> Gunnar Ugland <guug...@sn.no> wrote:
>>
>> >Dette er det reneste sludder og kvalmt å høre.
>>
>> Kan du dokumentere at det er sludder? Såvidt jeg vet har man fortsatt
>> ikke lykkes (tross iherdige forsøk) å _dokumentere_ at frivillige
>> forhold mellom gutter og menn er skadelig. Det er imidlertid veldig
>> mye synsing ute og går. Akkurat som da svenskene for en tid siden
>> (100? 200? år) dømte noen 'hekser' for å ha tatt med seg en skokk barn
>> til bloksberg. Det hører med til historien at barna forklarte seg
>> 'troverdig' om hendelsen... Akkurat som dagens 'dommeravhør' :-)
>
>Du har stor tiltro til vårt rettsvesen ser jeg.
Jeg delte de fleste nordmenns tillitt til rettsvesenet inntil jeg ble
fengslet fordi jeg nektet å begå mened. En slik opplevelse kan
ødelegge tillitt.
Men tilliten min til rettsvesenet ble styrket i går da Høyesterett
bestemte å gjenoppta bumerangsakene i Bergen. At det tok så mange år,
og at Gulating Lagmannsrett og Hordaland Statsadvokatembede engasjerte
seg sterkt for å forhindre en gjennopptakelse var imidlertid en stor
skam.
>> >Jeg håper virkelig at straffen for pedofili settes betraktelig opp og at
>> >alle pedofile hjemsøkes av lovens lange arm.
>>
>> Også de som lever i sølibat hele livet?
>
>Selvfølgelig ikke de som ikke lever det ut...
Du har altså omtrent samme holdning til pedofili som kirken har til
homofili. Det er OK så lenge de lever som alle andre og ikke er seg
selv.
>> >Hvordan i all verden skal man finne ut hva som egentlig er overgrep og
>> >ikke uten å gå inn i sakene og dermed "hausse opp" som du sier?
>>
>> Man kan jo spørre barna om det skjedde noe galt,- i stedet for hva
>> for noe galt som skjedde... Og ta et nei for et nei.
>
>Man snakker her om barn og kan ikke dermed regne med å "Bare spørre dem"
>.
>Det kommer stadig frem at barn er blitt truet til å tie med f.eks at
>dersom de forteller det så vil det skje foreldrene deres grufulle ting
>osv. Samt at barnet ofte blir innbilt at det er deres skyld og at
>foreldrene vil bli fryktelig sinte dersom det kommer ut.
>Det er tross alt ikke alltid det er foreldrene som misbruker barna, men
>ofte en "snill onkel" etc.
Du er inne på noe viktig her. Jeg har imidlertid 'løst' dette
problemet også i en annen tråd hvor dette ble diskutert ganske
grundig.
Kristian A. Vaksdal
* Jarle Aase
|
| Definerer man pedofili som en sykdom er mannen syk. Man kan ikke
| blir han i realiteten straffet for å være den han er - noe som strider
| mot menneskerettighetene, og dessuten mot rettsfilosofiske prisnipper
| (sammfunnspakten).
Man kan vel ikke straffes for bare å _være_ pedofil?
Det er først når vedkommende tyr til overgrep mot barn at han skal
straffes.
--
Freedom is _not_ a state of mind.
Jon Haugsand
* Gunnar Ugland
|
| Du har stor tiltro til vårt rettsvesen ser jeg.
Det verserer en gjennomtagelsessak i rettsvesenet for tiden. En
flykning/innvandrer (singaleser?) gift med en norsk kvinne og med to
barn og god jobb i Nordsjøen. Kvinnen tar ut separasjon og i den
forbindelse anklager hans 14-årige datter ham for incest. Mannen blir
arrestert, dømt og fengslet tross for at han bedyrer sin uskyld. I
årene i fengselet blir han fullstendig terrorisert fysisk og psykisk,
med bl.a. ødelagte knær. Mannen soner sin dom og blir løslatt, men da
totalt folkesky og knekt. Datteren innrømmer nå at hun løy...
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
Husk personvernet: http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/security/personvern/
Eivind Olsen
Gunnar Ugland wrote a message in no.general:
>Jeg håper virkelig at straffen for pedofili settes betraktelig opp og at
>alle pedofile hjemsøkes av lovens lange arm.
Såvidt jeg vet er ikke pedofili straffbart. Overgrepene er, legningen er
ikke. Det finnes nokså sikkert noen med legningen pedofili som ikke
lever ut denne - mener du at de bør straffes?
--
Eivind Olsen | Translator of Amiga programs! | Finger for pgp key
eiv...@bgnett.no | Administrator of ATO Norway | Team *AMIGA*
Thomas Skogestad
[hal...@telia.com]
| Det er lovgivningen i det aktuelle landet episoden har funnet sted som
| avgjør om det er pedofili eller homofili ikke din personlige tro eller
| kultur.
Vår kultur sier at menneskretteigheter = steining av heteroseksuelle
menn som har samleie med kvinner under menstruasjon. (Dvs. Norge, men
det er visttnok ikke «inn» å si dette.)
Mens andre kanskje har et annet syn.
--
thomas.s...@purzovb.agah.ab
There's nothing wrong with America that a good erection wouldn't cure.
-- David Mairowitz
Antall motatte invitasjoner til Software '98: 2
Jarle Aase
Kan du definere hva du legger i begrepet 'overgrep' ?
Andreas Hřistad
Anders Gulden Olstad wrote in message <34bf9d13...@news1.telia.com>...
>Noe særlig humant syn ovenfor fengselsfuglene har man vel ikke i
>Thailand. I hvertfall ikke etter norsk standard.
>De har vel rett og slett en helt annen mentalitet ovenfor forbrytere,
>og annen oppfatning av hva straff innebærer.
For underbygge dette kan man jo legge til det forsvareren sier i dagens
aviser. Nemlig at utlendinger ofte får mildere straffer enn landets egne
innbyggere fordi utlendinger ikke forventes å overleve soningsforholdene i
landet å like lang tid som innbyggerne.
>Det burde i alle fall gjerningsmannen kalkulert med på forhånd, før
>han begikk overgrepene.
Hadde det dreid seg om narkotika hadde jeg vært enig med deg, men dette
dreier seg om en veeeldig syk mann!
Andreas Høistad
co...@online.no
ICQ No.: 5912606
==========================
Visit the Cop's homepage at
http://home.sol.no/~cops
Andreas Hřistad
Anders Gulden Olstad wrote in message <34bf9c9e...@news1.telia.com>...
>On Fri, 16 Jan 1998 18:26:04 +0100, "Andreas Høistad" <co...@online.no>
>wrote:
>
>>Det er også vanlig at man får sone straffen i hjemlandet.....
>
>Det er vel kun i de tilfellene det eksisterer en utleveringsavtale,
>landene i mellom.
>
>En slik avtale eksisterer etter sigende ikke mellom Norge og Thailand.
Nei, det gjør det ikke. Men, det har ikke vært til hinder for at personer er
utlevert til Norge tidligere. (f.x. Stuer-saken)
Tor Iver Wilhelmsen
On Fri, 16 Jan 1998 18:58:24 GMT, jg...@jgaa.com (Jarle Aase) uttered:
>Jeg mener at en normalt utviklet tolvåring kan avgjøre dette selv.
Nederlandske myndigheter er, hvis jeg ikke har lest feil et sted,
_nesten_ enige med deg der. De synes foreldrene skal gi sitt samtykke
først.
Apropos overgrep hadde jo en av byens kulørte dagsaviser et oppslag om
ei 9-årig jente i England som ble voldtatt av noen klassekamerater.
Den ene av dem var under den kriminelle lavalder (som i England er
ufattelige 10 år)...
<URL:http://www.vg.no/nyheter/utenriks/98/03/html/0117voldtekt.html>
--
"In practical terms, borders are little more than lines on a map."
- FAO lady, "The X-Files"
to...@online.no http://www.pvv.org/%7etoriver/
Jarle Dahl Bergersen
Det var Sat, 17 Jan 1998 00:43:12 GMT, i artikkel
<34bffd17...@news.eunet.no>
at jg...@jgaa.com (Jarle Aase) skrev:
>Jeg har ikke noe imot nekrofile.
>Barn kan utmerket godt bestemme hva de vil og ikke vil.
>Sammenligningen din vil, i sin ytterste konsekvens, bety nei til
>barnesex, men ja til barn i matpakken :-)
Du er ikke helt god i hodet ditt, tror jeg.
Gunnar Orenes
Andreas Høistad wrote:
>
> Anders Gulden Olstad wrote in message
> >han begikk overgrepene.
>
> Hadde det dreid seg om narkotika hadde jeg vært enig med deg, men dette
> dreier seg om en veeeldig syk mann!
Han er neppe sykere enn at også han tok en kalkulert risiko.
La ham råtne.
- Gunnar Orenæs
Jarle Aase
jarle@_spam_bsp.no (Jarle Dahl Bergersen) wrote
>Du er ikke helt god i hodet ditt, tror jeg.
Jeg er glad vi har deg med her, sånn at vi kan holde diskusjonen på et
saklig nivå :-)
Kristian A. Vaksdal
* Jarle Aase
| s8...@bie.ii.uib.no (Kristian A. Vaksdal) wrote:
|
| >* Jarle Aase
| >|
| >| Definerer man pedofili som en sykdom er mannen syk. Man kan ikke
| >| straffes fordi man er syk. Definerer man det som en seksuell legning
| >| blir han i realiteten straffet for å være den han er - noe som strider
| >| mot menneskerettighetene, og dessuten mot rettsfilosofiske prisnipper
| >| (sammfunnspakten).
| >
| >Man kan vel ikke straffes for bare å _være_ pedofil?
| >Det er først når vedkommende tyr til overgrep mot barn at han skal
| >straffes.
|
| Kan du definere hva du legger i begrepet 'overgrep' ?
Hmm... jeg tok feil. Når jeg prøver å definere overgrep, ser jeg at
utsagnet mitt over blir feil.
Jarle Dahl Bergersen
Det var Sat, 17 Jan 1998 21:25:27 GMT, i artikkel
<34c12199....@news.eunet.no>
at jg...@jgaa.com (Jarle Aase) skrev:
>>Du er ikke helt god i hodet ditt, tror jeg.
>Jeg er glad vi har deg med her, sånn at vi kan holde diskusjonen på et
>saklig nivå :-)
Så du mener det er sakelig å påstå at barn kan bestemme selv? Man kan
manipulere og intimitere voksne, men barn er langt mer sårbare for den
type påvirkninger. Og du presterer å hevde at barn kan velge selv.
Du mener kanskje at gutten som denne stakkarslige nordmannen (som nå
kan vente seg en streng straff i Thailand) forgrep seg på, og som var
'kidnappet' av en 'barnepike' som viste seg å være horemamma også var
med på det frivillig.. Eller at utviklingshemmede barn vi hører om som
har blitt utsatt for overgrep fra støttekontakter etc. har kunnet
velge?
Det er jammen bra at du iallefall klare å holde diskusjonen på et
sakelig nivå..
For min del tror jeg at jeg bare skal score deg ned for en tid
fremover, så slipper jeg å bli unødvendig provosert av din utrolige
ignoranse (event. evne til å provosere).
scanman
Jarle Dahl Bergersen skrev i meldingen <34c13db...@news.eunet.no>...
>
>For min del tror jeg at jeg bare skal score deg ned for en tid
>fremover, så slipper jeg å bli unødvendig provosert av din utrolige
>ignoranse (event. evne til å provosere).
>
Den gjaldt ham (Jarle Aase ?) eller meg ?
Jeg kan jo også provosere litt....
Jarle Aase
jarle@_spam_bsp.no (Jarle Dahl Bergersen) wrote:
>Så du mener det er sakelig å påstå at barn kan bestemme selv?
Ja. Og de aller fleste 12-åringer vil være enige med meg.
>Man kan
>manipulere og intimitere voksne, men barn er langt mer sårbare for den
>type påvirkninger.
Jeg snakker om frie valg, ikke manipulering.
>Du mener kanskje at gutten som denne stakkarslige nordmannen (som nå
>kan vente seg en streng straff i Thailand) forgrep seg på, og som var
>'kidnappet' av en 'barnepike' som viste seg å være horemamma også var
>med på det frivillig..
Jeg har lest to vidt forskjellige versjoner av hva som skjedde der
nede. Ingen av dem har nevnt noe om kidnapping, - ei heller at
horemammaen var en barnepike. Det er tydelig at avisene har satt
billige forfattere på denne saken, og ikke journalister.
Ut fra det som er skrevet så langt er det vanskelig å danne seg noe
bilde av hva som har skjedd - og enda vanskeligere å si sikkert om
11-åringen frivillig hev seg ut i prostitusjon, eller ble
lokket/truet.
>Eller at utviklingshemmede barn vi hører om som
>har blitt utsatt for overgrep fra støttekontakter etc. har kunnet
>velge?
Selv utviklingshemmede kan i mange tilfeller velge hva de vil og ikke
vil. Problemet deres er vanligvis at støttekontakten etc. _ikke_ vil.
(Til opplysning - jeg har jobbet med psykisk utviklingshemmede).
>Det er jammen bra at du iallefall klare å holde diskusjonen på et
>sakelig nivå..
det er vanlig å ha sterke fordommer der man har lite kunnskap. Det er
også vanlig for voksne mennesker å forsvare disse fordommene mot alle
opplysninger/meninger som kan forrykke dem. Neste gang du vil bruke
ordet 'usaklig' foreslår jeg at du slår det opp i ordboken. Det betyr
nemlig ikke 'uenig'.
>For min del tror jeg at jeg bare skal score deg ned for en tid
>fremover, så slipper jeg å bli unødvendig provosert av din utrolige
>ignoranse (event. evne til å provosere).
Joda - du blir sikkert en vis og kunnskapsrik person av å snu ryggen
til alle meninger/opplysniger som strider mot det du allerede tror.
Lars Marius Garshol
* Jarle Dahl Bergersen
|
| Hvorfor skulle vi få ham først? Ikke vil vi ha ham heller, han får
| mye lengre straff i Thailand, og mye dårligere kår.
Dersom man virkelig mener det er det bare å endre straffeloven slik at
han kan få lengre straff og dårligere kår her i Norge, det. Personlig
ville jeg protestert høylytt dersom Stortinget prøvde på noe slikt,
men det er det tydeligvis ikke alle som ville.
--
"These are, as I began, cumbersome ways / to kill a man. Simpler, direct,
and much more neat / is to see that he is living somewhere in the middle /
of the twentieth century, and leave him there." -- Edwin Brock
http://www.ifi.uio.no/~larsga/ http://birk105.studby.uio.no/
Nils Christian Framstad
Jarle Aase wrote:
>
> Dyr er en helt annen diskusjon. Jeg skjønner ikke bakgrunnen for at
> sex med dyr er forbudt.
Noen som har fantasi nok til å gjette hvordan man finner ut om ei purke
er brunstig?
(Apotekes eggløsningstest er Feil Svar (tm))
--
mailto:n...@math.uio.no
"The good Christians should be aware of mathematicians and all those who
make empty prophecies. The danger already exists that mathematicians
have made a covenant with the devil to darken the spirit and confine man
in the bonds of hell. " - St. Augustine
Ivar Birkeland
Jarle Aase wrote:
>
> Ut fra det som er skrevet så langt er det vanskelig å danne seg noe
> bilde av hva som har skjedd - og enda vanskeligere å si sikkert om
> 11-åringen frivillig hev seg ut i prostitusjon, eller ble
> lokket/truet.
>
> vil. Problemet deres er vanligvis at støttekontakten etc. _ikke_ vil.
> (Til opplysning - jeg har jobbet med psykisk utviklingshemmede).
Jeg sitter liksom med en guffen følelse av at du synes at
pedofil praksis er helt i orden og akseptabelt. Tar jeg feil?
Hvis ikke, mener jeg at samfunnet, for barnas skyld, bør holde
et ekstra godt øye med folk som forfekter meninger som dine.
--
Ivar Birkeland
Arne Brendmo
On Fri, 16 Jan 1998 09:08:11 +0100, "Rolf Tore Randeberg"
<$randeber$@tele.ntnu.no> wrote:
>Vel, etter hva jeg forstår, har fyren begått en forbrytelse etter
>Thailandske lover, og han har gjort det _i Thailand_ (I tillegg til at han
>har gjort en forbrytelse etter norsk lov _i Norge_). Er det ikke da logisk
>at fyren først blir dømt og straffet i Thailand, for så å bli sent hjem og
>straffet i Norge?
Jo. Men det er ikke logisk å begrunne dette (som noen gjør) med at
straffen i Norge er for lite streng.
>(1) Hvorfor er forresten hevnlyst klassifisert som 'primitivt' i vår
>politisk korrekte vestlige verden?! Hvorfor fornektes en grunnleggende del
>av den menneskelige psyke?
Fordi det _er_ primitivt. Mennesker har mange dyriske instinkter som
kommer til overflaten i ekstreme situasjoner. Moral er imidlertid et
kulturelt fenomen, og det er vår moralske plikt å undertrykke våre
naturlige sider når dette kommer i konflikt med de kulturelle verdier
vi påstår å bekjenne oss til.
Arne B.
Jarle Dahl Bergersen
Det var 18 Jan 1998 14:53:15 +0100, i artikkel
<wk3eilz...@ifi.uio.no>
at Lars Marius Garshol <lar...@ifi.uio.no> skrev:
>Dersom man virkelig mener det er det bare å endre straffeloven slik at
>han kan få lengre straff og dårligere kår her i Norge, det. Personlig
>ville jeg protestert høylytt dersom Stortinget prøvde på noe slikt,
>men det er det tydeligvis ikke alle som ville.
Straffen for overgrep, vold og mord er altfor lav i Norge, iallefall i
forhold til andre forbrytelser. Soningen er for bekvem og sikring av
mennesker som begår slike overgrep er også for lav. DET er problemet
med hvordan ting er i Norge... Hadde vi vært litt mer 'hardhendte' mot
slike overgripere hadde nordmannen man diskutere her ikke kunnet komme
seg til Thailand, langt mindre kunnet mishandle flere uskyldige unger.
Lars Marius Garshol
* Jarle Aase
|
| Barn kan utmerket godt bestemme hva de vil og ikke vil.
Hvordan begrunner du dette, og vil du påstå at det gjelder uavhengig
av alder? Etter min mening er det her det største prinsipielle
problemet med pedofili ligger.
Ingar Holst
> > vil. Problemet deres er vanligvis at støttekontakten etc. _ikke_ vil.
Æsj, hvem vil vel knulle en støttekontakt?
> Jeg sitter liksom med en guffen følelse av at du synes at
> pedofil praksis er helt i orden og akseptabelt. Tar jeg feil?
Kan ikke svare for Jarle Aase, men for egen del er svaret ja. Da snakker
jeg vel og merke ikke om tvang, vold eller uansvarlig omgang mht
smittefare. Hvis forholdet er frivillig, utvungent, og den voksne parten
er ansvarlig mht til fare for overføring av sykdom, da ser jeg ikke noe
galt i seksuell omgang mellom barn og voksne. Tvertom, jeg ser
potensiale for mye bra og riktig i det.
(Jeg noterer meg videre at Ivar Birkeland nå netegner meg på sin liste
over folk som skal interneres.)
Marius Svenkerud
Ivar Birkeland <iv...@kystnett.no> wrote:
[...]
>Hvis ikke, mener jeg at samfunnet, for barnas skyld, bør holde
>et ekstra godt øye med folk som forfekter meninger som dine.
Jeg trodde vi nettopp hadde tatt et oppgjør med politisk overvåking her i
landet.
--
Marius Svenkerud
Tor Iver Wilhelmsen
On Sat, 17 Jan 1998 23:30:18 GMT, jarle@_spam_bsp.no (Jarle Dahl
Bergersen) uttered:
>Så du mener det er sakelig å påstå at barn kan bestemme selv? Man kan
>manipulere og intimitere voksne, men barn er langt mer sårbare for den
>type påvirkninger. Og du presterer å hevde at barn kan velge selv.
Du kan jo spørre de britiske politikerne som satte den kriminelle
lavalder der i gården til 10 år: _kan_ barn bestemme selv?
Lars Marius Garshol
* Jarle Dahl Bergersen
|
| Straffen for overgrep, vold og mord er altfor lav i Norge, iallefall i
| forhold til andre forbrytelser. Soningen er for bekvem og sikring av
| mennesker som begår slike overgrep er også for lav. DET er problemet
| med hvordan ting er i Norge...
Du mener færre ville begått lovbrudd hvis straffene var strengere? Der
er jeg uenig. Jeg vil tro at de som tenker over straffen stort sett
ikke er de samme som de som begår lovbruddene. Man har så vidt jeg vet
fortsatt til gode å dokumentere noen sammenheng mellom strengere
straffer og mindre kriminalitet.
Jeg tror det ville være mer konstruktivt å se på _hvorfor_ noen begår
lovbrudd og så forsøke å lære dem å ikke gjøre det mens de er buret
inn enn å behandle dem mest mulig umenneskelig.
| Hadde vi vært litt mer 'hardhendte' mot slike overgripere hadde
| nordmannen man diskutere her ikke kunnet komme seg til Thailand,
| langt mindre kunnet mishandle flere uskyldige unger.
Det ville ha gått på bekostning av rettssikkerheten, og den er, som
Jarle Aase er flink til å peke på, for dårlig som det er.
Lars Bjønnes
Lars Marius Garshol wrote in message ...
>
>* Jarle Aase
>|
>| Barn kan utmerket godt bestemme hva de vil og ikke vil.
>
>Hvordan begrunner du dette, og vil du påstå at det gjelder uavhengig
>av alder? Etter min mening er det her det største prinsipielle
>problemet med pedofili ligger.
Answer Me! [1] hadde et intervju med en av lederne i NAMBLA [2],
og de mente at en seksuell lavalder var feil, fordi barn utviklet seg
forskjellig.
Sitat fra websiten deres:
"We know that differences in age do not preclude mutual, loving
interaction between persons. NAMBLA is strongly opposed to
age-of-consent laws and all other restrictions which deny men
and boys the full enjoyment of their bodies and control over their
own lives. "
[1] Utrolig bra (muligens utgått) amerikansk magasin. Utgis av
to (ytterst hatefulle) amerikanere.
Shadowlands, Oslo, har noen backissues.
[2] North American Man/Boy Love Assoctiation
<URL: http://www.nambla.org/ >
(Og ja, det er de TRBNGR synger om.)
--
Lars
Jarle Dahl Bergersen
Det var Sun, 18 Jan 1998 17:40:55 GMT, i artikkel
<34c536d7....@news.eunet.no>
at to...@online.no (Tor Iver Wilhelmsen) skrev:
>>Så du mener det er sakelig å påstå at barn kan bestemme selv? Man kan
>>manipulere og intimitere voksne, men barn er langt mer sårbare for den
>>type påvirkninger. Og du presterer å hevde at barn kan velge selv.
>Du kan jo spørre de britiske politikerne som satte den kriminelle
>lavalder der i gården til 10 år: _kan_ barn bestemme selv?
De vil nok hevde det ja.. Men å sette den kriminelle lavalderen til 10
år betyr vel også at man skulle ha satt den seksuelle lavalder til 10
år? Jeg bare lurer jeg..
BTW: Det er jo en grunn til at man i Storbritania valgte å sette den
kriminelle lavalder til 10 år, og det var eksplosjonen av kriminelle
aktiviteter (alvorlige sådanne) utført av barn.. Men det er neppe den
riktige løsningen.. Problemet er jo at disse barna sannsynligvis ikke
har fått noen særlig oppdragelse eller oppfølgning fra foreldrene.
Mitt intrykk er at folk har gitt mer og mer f... i barna sine, og
heller prioritert seg selv, det får man betale for i lengden ser det
ut som..
Ivar Birkeland
Mener du prinsipielt at all overvåking er av det onde?
--
Ivar Birkeland
Marius Svenkerud
Ingen politisk overvåking må finne sted. Legg for øvrig merke til at jeg
uttalte meg om _politisk_ overvåking spesielt, og ikke om overvåking
generelt.
--
Marius Svenkerud
Ivar Birkeland
Marius Svenkerud wrote:
>
> >Mener du prinsipielt at all overvåking er av det onde?
>
> Ingen politisk overvåking må finne sted. Legg for øvrig merke til at jeg
> uttalte meg om _politisk_ overvåking spesielt, og ikke om overvåking
> generelt.
Ja, Marius, jeg fikk med meg det, og her er vi enige. Det var
imidlertid ikke politisk overvåking det var snakk om her, etter min
mening.
--
Ivar Birkeland
Bjorn O. Bredal
I artikkelen <dmd8hrk...@glejpnir.ifi.uio.no> skrev Jon Haugsand
<jon...@glejpnir.ifi.uio.no> bl.a. flg.:
>Det verserer en gjennomtagelsessak i rettsvesenet for tiden.
Hvis vi tenker på den samme saken, er den strafferettslige delen
avsluttet - med frikjennelse. Det var i all hovedsak Statsadvokatene i
Rogaland som tabbet seg ut, ved å sitte på datterens tilståelse om
løgn uten å gjøre noe. Så vidt jeg husker, da.
--
Bjørn O. Bredal
Bjorn O. Bredal
I artikkelen <oeclnwg...@zapffe.mat-stat.uit.no> skrev Gjertrud
Pedersen <sj...@hotmail.com> bl.a. flg.:
>*heve øyenbryn* Så du mener altså at jeg skal forlange at samfunnet
>tar hevn for meg?
Hevn er en viktig, rasjonell og akseptabel del av begrunnelsen for
straff.
Dersom samfunnet ikke ivaretar denne oppgaven, vil enkeltmennesker
selv overta.
--
Bjørn O. Bredal
Jon Haugsand
* Bjorn O. Bredal
Vi tenker sikkert på samme sak. Har du noen referanser? Mine er kun
muntlige.
--
Jon Haugsand
Dept. of Informatics, Univ. of Oslo, Norway, mailto:jon...@ifi.uio.no
http://www.ifi.uio.no/~jonhaug/, Pho/fax: +47-22852441/+47-22852401
Jarle Aase
Ivar Birkeland <iv...@kystnett.no> wrote:
>Jeg sitter liksom med en guffen følelse av at du synes at
>pedofil praksis er helt i orden og akseptabelt.
Jeg mener i prinsippet at sex er en privatsak. Dersom to mennesker
velger å ha sex sammen, bør andre holde nesene sine unna så lenge
partene har glede av det de gjør. Om denne sexen er
utenomekteskapelig, homofil, S/M, andre rollespill, eller mellom barn
og voksne som er glad i hverandre _og_ tar hensyn til hverandre, burde
være uinteressant. Barn har seksualitet, og i noen tilfeller ønsker de
å være sammen med voksne. Dessuten, - slike forhold vil alltid oppstå,
uavhenging av kultur, lover og strafferammer. Kriminalisering av en
gruppe fører bare til unødvendige problemer for partene og store
kostnader for samfunnet.
Ønsker du å diskutere dette foreslår jeg at du setter deg litt inn i
emnet.
Har du forresten hørt historien om gutten som fikk barndommen sin
ødelagt fordi han _ikke_ klarte å skaffe seg en sexpartner?
>Hvis ikke, mener jeg at samfunnet, for barnas skyld, bør holde
>et ekstra godt øye med folk som forfekter meninger som dine.
Hmm... Det er ikke umulig at jeg allerede _er_ under oppsyn av
politiet, siden jeg også forsvarer nynazister og andre utstøtte
grupper.
Jarle Aase
Ivar Birkeland <iv...@kystnett.no> wrote:
>Ja, Marius, jeg fikk med meg det, og her er vi enige. Det var
>imidlertid ikke politisk overvåking det var snakk om her, etter min
>mening.
Du mener altså at å agitere for lovendringer/debattere uheldige
konsekvenser av lovene, ikke er politisk? Hva er da politikk?
Jarle Aase
to...@online.no (Tor Iver Wilhelmsen) wrote:
>On Sat, 17 Jan 1998 23:30:18 GMT, jarle@_spam_bsp.no (Jarle Dahl
>Bergersen) uttered:
>
>>Så du mener det er sakelig å påstå at barn kan bestemme selv? Man kan
>>manipulere og intimitere voksne, men barn er langt mer sårbare for den
>>type påvirkninger. Og du presterer å hevde at barn kan velge selv.
>
>Du kan jo spørre de britiske politikerne som satte den kriminelle
>lavalder der i gården til 10 år: _kan_ barn bestemme selv?
Vel, det er ikke lenge siden de pedofile i Storbritania lusket rundt
etter 20 år gamle 'barn'. Den seksuelle lavalderen for homofile
forhold var 21 inntil for et par år siden.
Om jeg ikke tar feil kunne nygifte homofile par fra Danmark risikere å
bli tatt for 'pedofili' i England - om de reiste dit på bryllupsreise
:-)
Jarle Dahl Bergersen
Det var Sun, 18 Jan 1998 22:05:14 GMT, i artikkel
<34c67b20....@news.sn.no>
at bjbr...@online.no (Bjorn O. Bredal) skrev:
>>*heve øyenbryn* Så du mener altså at jeg skal forlange at samfunnet
>>tar hevn for meg?
>Hevn er en viktig, rasjonell og akseptabel del av begrunnelsen for
>straff.
Ja, det er selvsagt ingen prevantiv virkning i å holde noen innelåst,
sånn som at denne personen ikke har mulighet til å skade noen så lenge
han sitter i fengsel... Dette med hevn kommer først inn i bildet når
man snakker om dødsstraff (som vi heldigvis ikke har i Norge)
Turid Mevold
[Jarle Dahl Bergersen]
| Hadde vi vært litt mer 'hardhendte' mot slike overgripere hadde
| nordmannen man diskutere her ikke kunnet komme seg til
| Thailand, langt mindre kunnet mishandle flere uskyldige unger.
Jepp. Hvis vi kuttet av ham armer og ben, så ville han ikke ha
mulighet til det lenger.
--
Turid Mevold / tme...@online.no
"Queen of the Castle"
Jarle Aase
bjbr...@online.no (Bjorn O. Bredal) wrote:
>I artikkelen <dmd8hrk...@glejpnir.ifi.uio.no> skrev Jon Haugsand
><jon...@glejpnir.ifi.uio.no> bl.a. flg.:
>
>>Det verserer en gjennomtagelsessak i rettsvesenet for tiden.
>
>Hvis vi tenker på den samme saken, er den strafferettslige delen
>avsluttet - med frikjennelse. Det var i all hovedsak Statsadvokatene i
>Rogaland som tabbet seg ut, ved å sitte på datterens tilståelse om
>løgn uten å gjøre noe. Så vidt jeg husker, da.
Jeg lurer på hvor mange 'døtre' som aldri hadde mot til å fortelle
noen at de løy...