Speidern vs. 4H
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
Jeg er leder i en 4H-klubb, og rekrutterer stadig nye medlemmer. Mange ser
på 4H og speidern som to temmelig like ting.
Derfor spør jeg nå: Hva er speidern? Til hvert fornuftige moment som dere
legger inn, vil jeg prøve å beskrive 4Hs forhold til samme tema.
Er dere med?
mvh
Martin Strand
----------
Å lære ved å gjøre det sammen!
Erlend Klakegg Bergheim
> Jeg er leder i en 4H-klubb, og rekrutterer stadig nye medlemmer.
> Mange ser på 4H og speidern som to temmelig like ting.
Min personlige teori om akkurat det punktet, er at det er folk som såvidt
har vært innom speideren som har kommet med det ...
> Derfor spør jeg nå: Hva er speidern? Til hvert fornuftige moment som
> dere legger inn, vil jeg prøve å beskrive 4Hs forhold til samme tema.
Jeg foreslår at du begynner med å lese det som står på hjemmesidene til
Norges Speiderforbund om hva speiding er for noe.
http://www.scout.no/orginfo/dette_er_speiding_1.php
Hvis du spør meg, så svarer jeg at speiding kan være alt ...
> Er dere med?
Dette må vi prøve ja ...
> mvh
> Martin Strand
Speiderhilsen Erlend
erle...@online.no
http://www.kleggen.com/
> ----------
> Å lære ved å gjøre det sammen!
Et smil er en hemmelig gave som åpner mange hjerter.
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
stedet for Svar til gruppe.)
"Erlend Klakegg Bergheim" <erle...@online.no> skrev i melding
news:<bj2o2g$elcha$1...@ID-189444.news.uni-berlin.de>...
> "Martin Strand" <m a r s t r 2 @ o n l i n e . n o> tastet:
>
> > Jeg er leder i en 4H-klubb, og rekrutterer stadig nye medlemmer.
> > Mange ser på 4H og speidern som to temmelig like ting.
>
> Min personlige teori om akkurat det punktet, er at det er folk som såvidt
> har vært innom speideren som har kommet med det ...
>
> > Derfor spør jeg nå: Hva er speidern? Til hvert fornuftige moment som
> > dere legger inn, vil jeg prøve å beskrive 4Hs forhold til samme tema.
>
> Jeg foreslår at du begynner med å lese det som står på hjemmesidene til
> Norges Speiderforbund om hva speiding er for noe.
> http://www.scout.no/orginfo/dette_er_speiding_1.php
Uinteressant. Kan være grei til bakgrunnsinformasjon, men jeg vil ha
meninger. Deres meninger.
>
> Hvis du spør meg, så svarer jeg at speiding kan være alt ...
Det er 4H óg. Ei på jubileumsfesten til Nordland 4H i år sa: "Når noen spør
meg om hva 4H er, svarer jeg at i 4H gjør vi alt, unntatt å snakke politikk
og drikke oss fulle." Min egen erfaring sier meg at det er viktig å få med
seg at vi heller ikke driver med noe organisert be-ing.
>
> > Er dere med?
>
> Dette må vi prøve ja ...
Bra!
>
> > mvh
> > Martin Strand
>
> Speiderhilsen Erlend
>
> > ----------
> > Å lære ved å gjøre det sammen!
>
> Et smil er en hemmelig gave som åpner mange hjerter.
Vi lover å arbeide mot det måt å bli en ungdom med: klart hode, varmt
hjerte, flinke hender og god helse.
>
>
Erlend Klakegg Bergheim
> (Hei Erlend. Beklager at den kom til deg personlig. Jeg trykte på
> Svar, i stedet for Svar til gruppe.)
Den så jeg ikke noe til ...
> "Erlend Klakegg Bergheim" <erle...@online.no> skrev i melding
> news:<bj2o2g$elcha$1...@ID-189444.news.uni-berlin.de>...
>> "Martin Strand" <m a r s t r 2 @ o n l i n e . n o> tastet:
>>> Derfor spør jeg nå: Hva er speidern? Til hvert fornuftige moment som
>>> dere legger inn, vil jeg prøve å beskrive 4Hs forhold til samme
>>> tema.
>> Jeg foreslår at du begynner med å lese det som står på hjemmesidene
>> til Norges Speiderforbund om hva speiding er for noe.
>> http://www.scout.no/orginfo/dette_er_speiding_1.php
> Uinteressant. Kan være grei til bakgrunnsinformasjon, men jeg vil ha
> meninger. Deres meninger.
Må ha noe å starte med vet du ... ;)
>> Hvis du spør meg, så svarer jeg at speiding kan være alt ...
> Det er 4H óg. Ei på jubileumsfesten til Nordland 4H i år sa: "Når
> noen spør meg om hva 4H er, svarer jeg at i 4H gjør vi alt, unntatt å
> snakke politikk og drikke oss fulle." Min egen erfaring sier meg at
> det er viktig å få med seg at vi heller ikke driver med noe
> organisert be-ing.
Jeg har hørt om speidermøte som har gått med til mekking på moped. For de
som er bever og småspeidere (1.-4. klasse) går det i leking og noen enkle
speideraktiviteter. Når man kommer opp i storspeideren (5.-10. klasse)
kommer man (ideelt sett) inn i en patrulje. I patruljen har man en peff
(leder) og en assistent. Patruljen organiserer seg selv med loggfører,
økonomiansvarlig, utstyrsansvarlig og mer, alt etter hva man trenger.
Patruljen er enheter i troppen, som igjen ledes av speiderledere og evt.
rovere. De som er rovere (16 år og oppover) styrer seg selv. Det å bli rover
skal være stort for de yngre speiderene, så rovere er på en måte veldig
viktig for å kunne holde på speidere.
Opplegget på de forskjellige speidermøtene varierer fra gruppe til gruppe.
Noen grupper setter seg som mål at de skal på f.eks. landsleir, og er da
innom temaer som pionèr, førstehjelp, mat på tur, pakking, utvikling av
patruljen, patruljesærpreg og mer. Andre grupper lager til et variert
program gjennom året som kan gå ut det på meste, egentlig. Noen grupper gir
de forskjellige patruljene sine poenger, og er på den måten med på å skape
en intern konkurranse mellom patruljene, noe som gjør at patruljene gjør det
de skal, og kanskje de til og med smisker litt med lederen ... ;)
Vi har også merker i speideren. Det er forskjellig hvor stor vekt de
forskjellige gruppene legger også på dette.
Jeg ser at du nevner organisert be-ing ... Speiding i de forskjellige
nasjonene skal etter det jeg har forstått bygge på den lokale religionen. I
Norge er det kristendommen som er grunnlaget for vår speiding, men det er
veldig forskjellig hvor mye hver leder og hver gruppe gjør ut av det. Har
selv truffet speiderledere som sier at speiderene kan bestemme selv om de
vil delta på en gudstjeneste, men har også hørt om speiderledere som har
Bibel-sammenkomst i stedet for å sende speiderene på disko eller noe. Det er
rett og slett en veldig stort mangfold der.
Som du sikkert forstår, så finnes det ikke to like speidergrupper i hele
Norge. I tillegg til ledere, så er det også forskjellige særpreg hos de
forskjellige gruppene og patruljene. Særprege kan være flere tiår gammelt,
og i min gruppe har vi f.eks. alltid et tårn som gruppeportal på leir. Vi
har ritualer for innvielse av rovere, min patrulje (en gang i tiden) har
logg for ca. 10-15 år med speidermøter i patruljen, og dette er med på å
skape en patruljefølelse, og det er noe av det jeg vil si er viktig i
speideren.
Nå må det legges til at jeg er med i Norges Speiderforbund, men vi har også
forbundene KFUK og KFUM. Jeg tør ikke å si at de har det på helt samme måte,
men jeg har forstått det slik at noe av det er likt ...
>>> Å lære ved å gjøre det sammen!
>> Et smil er en hemmelig gave som åpner mange hjerter.
> Vi lover å arbeide mot det måt å bli en ungdom med: klart hode, varmt
> hjerte, flinke hender og god helse.
Alfa, Bravo, Charlie, Delta, Echo ... Tar du resten ? ;)
--
Vennlig hilsen Erlend
erle...@online.no
http://www.kleggen.com/ <= Nytt design !!!
Hans Georg Schaathun
<erle...@online.no> wrote:
: Nå må det legges til at jeg er med i Norges Speiderforbund, men vi har også
: forbundene KFUK og KFUM. Jeg tør ikke å si at de har det på helt samme måte,
: men jeg har forstått det slik at noe av det er likt ...
Det er mulig at KFUK-speiderne skiller seg litt ut. Jeg vet lite om dem,
men forskjellene mellom KFUM-speiderne og NSF er nok mindre enn mellom
gruppene innenfor NSF. Så har da også KFUM-speiderne vært med i NSF
lenger enn de har vært uavhengig.
: > Vi lover å arbeide mot det måt å bli en ungdom med: klart hode, varmt
: > hjerte, flinke hender og god helse.
Jeg savner «ansvar for seg selv og andre» og «selvstendige». Speiding
handler om å lede og å bli ledet. Alt det andre er eksempler og rammer
for ledelse.
--
:-- Hans Georg http://www.ii.uib.no/
`This Universe never did make sense; I suspect that it was built
on government contract.' (Heinlein)
Hans Olav Hygen
n o <@> wrote:
> Hei, brave speidere!
>
> Jeg er leder i en 4H-klubb, og rekrutterer stadig nye medlemmer. Mange
> ser
> på 4H og speidern som to temmelig like ting.
>
> Derfor spør jeg nå: Hva er speidern? Til hvert fornuftige moment som dere
> legger inn, vil jeg prøve å beskrive 4Hs forhold til samme tema.
Den første setningen i formålsparagrafen følger:
§ 1-6-1: Norges speiderforbunds mål er å utvikle medlemmene til
selvstendige og ansvarsbevisste mennesker
Dette er vel det viktigste i speideren
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
I 4H er det klubber, som ledes av et styre som velges på årsmøtet. I tillegg
er det noen voksne klubbrådgivere som skal gi råd om drifta. Medlemmene er
fra 10 til 26 år, der 10-11 er aspirant, 12-14 junior og 15-18 er senior. I
løpet av disse årene skal du fullføre 4H-programmet, som jeg kommer tilbake
til.
For å forstå 4H, må man vite hva prosjektene våre er. Hvert år skal
medlemmene gjøre et praktisk prosjekt; det finnes over 70 forskjellige.
Aspirantprosjektene er ganske enkle, og man for dem alltid godkjent på
høstfesten [enda et nytt begrep. Kommer tilbake til det]. Når du blir junior
er det flere prosjekt man kan velge mellom. Jeg har hatt bl. a. Vi
fotograferer og Informasjon. Her stilles det krav til gjennomføring, som
plan som du skriver før du begynner, og melding som du skriver når du er
ferdig. Som senior skal du også føre regnskap og vise budsjett for
prosjektet. Ellers er det ikke så stor forskjell mellom junior og senior.
Hvis dere drar på biblioteket, kan dere sikkert finne et 4H-prosjekt.
Fullføre 4H-programmet
Når du har fått godkjent (oppfylt kravene i) tre juniorprosjekt og fire
seniorprosjekt, får du plaketten. Denne bruker mange når du søker jobb eller
utdanning, for med plaketten, følger det et ark som viser hvilke styreverv
du har hatt. (Alle medlemmer kan sitte i styret!) Plaketten viser også at du
har fullført noe gjennom sju år. Når du har fått plaketten, blir du alumn
(19-26 (og enda litt til!) ). Da får du ofte lederoppgaver på leir eller i
fylket. [a-ha! Fylket er et viktig begrep!]
4H-året
4H-året begynner i januar/februar med rekruttering, oppstartsmøte og
DAF-kurs [Drift Av Fire-H-klubb] som er et kurs for styremedlemmene. Eldre
seniorer og alumner som har gått DAF-instruktørkurs er instruktører.
DAF-instruktørkurset arrangeres av Norske 4H.
Før utgangen av mars er det fylkesårsmøte, der det kan møte to stykker fra
hver klubb, samt noen fra alumnklubben, i Nordland kalt NØFF (Nordlands
Øverste Freidige fire-H-alumner). Det velges det fylkesstyre, samt alle
andre ting som et årsmøte tar opp. Jeg ble valgt til 1. vara i år.
Etter hvert som året går mot sommer, finner vi på mye sprøtt, alt etter hvor
sprø medlemmene er.
Når det blir sommerferie, pleiver VI å ha sommeravslutning (variasjonene er
store i 4H òg!) I juli-august er det som regel landsleir eller nordisk leir.
Når skolen begynner igjen, tar også aktivitetene seg opp igjen litt utpå
høsten er det som regel regionleir i Nordland. (Vi er litt forskjellige fra
resten av fylkene: Vi bor i et så langt fylke av fylkesleirer blir
vanskelig. Derfor har vi heller regionleirer)
I oktober-november (eller før) er det høstfest, og ikke lenge etter er det
årsmøte i klubbene. Mange har juleverkste rundt jul.
>
> Opplegget på de forskjellige speidermøtene varierer fra gruppe til gruppe.
> Noen grupper setter seg som mål at de skal på f.eks. landsleir, og er da
Leirene kommer jeg mer tilbake til senere. Sliten i fingrene nå.
> innom temaer som pionèr, førstehjelp, mat på tur, pakking, utvikling av
> patruljen, patruljesærpreg og mer. Andre grupper lager til et variert
> program gjennom året som kan gå ut det på meste, egentlig. Noen grupper
gir
> de forskjellige patruljene sine poenger, og er på den måten med på å skape
> en intern konkurranse mellom patruljene, noe som gjør at patruljene gjør
det
> de skal, og kanskje de til og med smisker litt med lederen ... ;)
4H er en oase i denne verdenen. Det handler ikke om å være best. Det handler
om å gjøre sitt beste.
>
> Vi har også merker i speideren. Det er forskjellig hvor stor vekt de
> forskjellige gruppene legger også på dette.
Merker for man for godkjent oppgave. Disse har ingen praktisk betydning
>
> Jeg ser at du nevner organisert be-ing ... Speiding i de forskjellige
> nasjonene skal etter det jeg har forstått bygge på den lokale religionen.
I
> Norge er det kristendommen som er grunnlaget for vår speiding, men det er
> veldig forskjellig hvor mye hver leder og hver gruppe gjør ut av det. Har
> selv truffet speiderledere som sier at speiderene kan bestemme selv om de
> vil delta på en gudstjeneste, men har også hørt om speiderledere som har
> Bibel-sammenkomst i stedet for å sende speiderene på disko eller noe. Det
er
> rett og slett en veldig stort mangfold der.
>
> Som du sikkert forstår, så finnes det ikke to like speidergrupper i hele
> Norge. I tillegg til ledere, så er det også forskjellige særpreg hos de
> forskjellige gruppene og patruljene. Særprege kan være flere tiår gammelt,
> og i min gruppe har vi f.eks. alltid et tårn som gruppeportal på leir. Vi
> har ritualer for innvielse av rovere, min patrulje (en gang i tiden) har
> logg for ca. 10-15 år med speidermøter i patruljen, og dette er med på å
> skape en patruljefølelse, og det er noe av det jeg vil si er viktig i
> speideren.
>
> Nå må det legges til at jeg er med i Norges Speiderforbund, men vi har
også
> forbundene KFUK og KFUM. Jeg tør ikke å si at de har det på helt samme
måte,
Står ikke K-en for Kristen?
> men jeg har forstått det slik at noe av det er likt ...
>
> >>> Å lære ved å gjøre det sammen!
>
> >> Et smil er en hemmelig gave som åpner mange hjerter.
>
> > Vi lover å arbeide mot det måt å bli en ungdom med: klart hode, varmt
> > hjerte, flinke hender og god helse.
>
> Alfa, Bravo, Charlie, Delta, Echo ... Tar du resten ? ;)
Å gjøre det beste bedre
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
"Hans Georg Schaathun" <ge...@ii.uib.no> skrev i melding
news:slrnble0kt...@balsa.ii.uib.no...
> On Wed, 3 Sep 2003 15:55:01 +0200, Erlend Klakegg Bergheim
> <erle...@online.no> wrote:
> : Nå må det legges til at jeg er med i Norges Speiderforbund, men vi har
også
> : forbundene KFUK og KFUM. Jeg tør ikke å si at de har det på helt samme
måte,
> : men jeg har forstått det slik at noe av det er likt ...
>
> Det er mulig at KFUK-speiderne skiller seg litt ut. Jeg vet lite om dem,
> men forskjellene mellom KFUM-speiderne og NSF er nok mindre enn mellom
> gruppene innenfor NSF. Så har da også KFUM-speiderne vært med i NSF
> lenger enn de har vært uavhengig.
>
> : > Vi lover å arbeide mot det måt å bli en ungdom med: klart hode, varmt
> : > hjerte, flinke hender og god helse.
>
> Jeg savner «ansvar for seg selv og andre» og «selvstendige». Speiding
> handler om å lede og å bli ledet. Alt det andre er eksempler og rammer
> for ledelse.
Er det i 4H du savner dette, eller i beskrivelsen av speidern?
Hans Georg Schaathun
<> wrote:
: > Jeg savner «ansvar for seg selv og andre» og «selvstendige». Speiding
: > handler om å lede og å bli ledet. Alt det andre er eksempler og rammer
: > for ledelse.
:
: Er det i 4H du savner dette, eller i beskrivelsen av speidern?
Jeg savner det i presentasjonen din. Jeg antar det var 4H du beskrev :-)
Om det er en mangel ved 4H eller en mangel ved presentasjonen din
får du svare på selv :-)
Hans Georg Schaathun
<> wrote:
: 4H er en oase i denne verdenen. Det handler ikke om å være best. Det handler
: om å gjøre sitt beste.
Og du er sikker på at det er slik i hver eneste 4H-klubb landet over?
Jeg ville ha sagt det samme om speideren, men jeg vet at det ikke er
sant i alle grupper.
: Står ikke K-en for Kristen?
Kristelig Forening for Unge Menn/Kvinner
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
mange innlegg for å få fram alt i 4H.
Grunnen til at jeg kan si at 4H-ere lærer å bli ansvarsbevisste, kan veø
være at man selv har ansvar for prosjektet sitt, selv om man har en voksen
"prosjektveileder". Dessuten er mange innom klubbstyret mens man er med.
Jeg har vel så vidt nevnt det: klart Hode!
Keep up the good discussion!
"Hans Georg Schaathun" <ge...@ii.uib.no> skrev i melding
news:slrnblej82...@balsa.ii.uib.no...
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
> On Thu, 4 Sep 2003 15:49:53 +0200, Martin Strand
> <> wrote:
> : 4H er en oase i denne verdenen. Det handler ikke om å være best. Det
handler
> : om å gjøre sitt beste.
>
> Og du er sikker på at det er slik i hver eneste 4H-klubb landet over?
4H sentralt legger vekt på å unngå å lage et "være best"-opplegg.
http://www.n4h.no/Default.asp?WCI=ViewNews&WCE=230&DGI=59
Jeg siterer:
" 4H er "noe annet"
Mange steder føles det av og til som om 4H-klubben lever litt i skyggen av
andre organisasjoner. Idrett og musikk samler folk flere ganger i uka og tar
mye tid. Men selv om 4H-klubbene vanligvis ikke har så mange arrangementer,
er de ikke mindre viktige av den grunn. 4H-arrangementene er noe som folk
ser fram til og stiller opp på!
Hvorfor? Jo - 4H er litt annerledes enn det andre. I 4H trenger du ikke være
best, kanskje ikke særlig god engang, i 4H kan du rett og slett være deg
selv. "
>
> Jeg ville ha sagt det samme om speideren, men jeg vet at det ikke er
> sant i alle grupper.
>
> : Står ikke K-en for Kristen?
>
> Kristelig Forening for Unge Menn/Kvinner
>
> --
> :-- Hans Georg http://www.ii.uib.no/
>
> `This Universe never did make sense; I suspect that it was built
> on government contract.' (Heinlein)
Har du lest Douglas Adams? Der funderes det på om at hvis man vet både
spørsmålet og svaret om livet, universet og alt mulig samtidig, vil
universet straks opphøre å eksistere, og noe enda rarere vil oppstå. Off
topic
Hans Georg Schaathun
<> wrote:
: Grunnen til at jeg kan si at 4H-ere lærer å bli ansvarsbevisste, kan veø
: være at man selv har ansvar for prosjektet sitt, selv om man har en voksen
: "prosjektveileder". Dessuten er mange innom klubbstyret mens man er med.
Hvor kom ansvar og ledelse for andre inn i dette her? Klubbstyret
var så vidt jeg forstod bare utvalgte medlemmer, så det teller knapt.
: Jeg har vel så vidt nevnt det: klart Hode!
Tja. Et klart hode kan brukes til mye mer enn ledelse og ansvar.
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
> On Thu, 4 Sep 2003 21:53:10 +0200, Martin Strand
> <> wrote:
> : Grunnen til at jeg kan si at 4H-ere lærer å bli ansvarsbevisste, kan
veø
> : være at man selv har ansvar for prosjektet sitt, selv om man har en
voksen
> : "prosjektveileder". Dessuten er mange innom klubbstyret mens man er
med.
>
> Hvor kom ansvar og ledelse for andre inn i dette her? Klubbstyret
> var så vidt jeg forstod bare utvalgte medlemmer, så det teller knapt.
Ledelse for andre kommer veldig lite inn. Det er viktigere å lære å fungere
selv. Der kom ansvar inn. Alumnene pleier å være ledere på leirer. Ellers
skal i teorien alle ha en "klubbaktivitet" i tilknytning til prosjektet
sitt, der man skal veilede andre.
Jeg syns vi begynner å komme litt skjevt ut nå. Utgangspunktet var å lage
åpne spørsmål og beskrive de to bevegelsene, ikke lukkede spørsmål for å få
fram det noen vil kalle svakheter.
>
> : Jeg har vel så vidt nevnt det: klart Hode!
>
> Tja. Et klart hode kan brukes til mye mer enn ledelse og ansvar.
Men ansvar er en vikrig ting med et klart hode.
Hans Georg Schaathun
<> wrote:
: Jeg syns vi begynner å komme litt skjevt ut nå. Utgangspunktet var å lage
: åpne spørsmål og beskrive de to bevegelsene, ikke lukkede spørsmål for å få
: fram det noen vil kalle svakheter.
Åh. Jeg trodde vi var interessert i forskjellene og de store linjene,
ikke i detaljer. Det som «noen vil kalles svakheter» er altså kjernepunktet
i speiderbevegelsen: ledelse og veiledning. Det er umulig å beskrive
speiding uten.
Hans Olav Hygen
n o <@> wrote:
> Hei, brave speidere!
>
> Jeg er leder i en 4H-klubb, og rekrutterer stadig nye medlemmer. Mange
> ser
> på 4H og speidern som to temmelig like ting.
>
> Derfor spør jeg nå: Hva er speidern? Til hvert fornuftige moment som dere
> legger inn, vil jeg prøve å beskrive 4Hs forhold til samme tema.
>
> Er dere med?
Å plukke fra hverandre treningsprogrammet, for å sammenlikne detaljer blir
raskt meningsløst. For å få frem likheter og forskjeller må vi se på
hensikten med arbeidet.
Som jeg nevnte i en annen melding er starten på formålsparagrafen i Norges
speiderforbund (NSF) følgende: Norges speiderforbunds mål er å utvikle
medlemmene til selvstendige og ansvarsbevisste mennesker. ( KFUK-KFUM-
speiderne har tilsvarende formuleringer i sin formålsparagraf). En av de
viktigste metodene vi bruker for å jobbe mot dette målet er ledelse.
Organiseringen i speideren er rundt patruljer, hvor en av speiderne i den
aktuelle aldersgruppen er patruljfører. Hvor mye støtte den patruljeføreren
får av voksne ledere er avhengig av alder og kunnskap. Dette medførre at
speiderne starter med enkle ledelsesoppgaver alt som småspeidere
(småspeidere er speidere som går i 1 - 4 klasse).
Treningsprogrammets innhold og temaer, som jeg regner med at du egentlig
var på jakt etter en diskusjon rundt, er ikke så viktig som det faktum at
ledertrening er en kjernevirksomhet i speideren. Derfor driver NSF i disse
dager med å legge ut blandt annet hele treningsprogrammet på nettstedet
www.speiderbasen.no
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
> On Fri, 5 Sep 2003 07:58:08 +0200, Martin Strand
> <> wrote:
> : Jeg syns vi begynner å komme litt skjevt ut nå. Utgangspunktet var å
lage
> : åpne spørsmål og beskrive de to bevegelsene, ikke lukkede spørsmål for
å få
> : fram det noen vil kalle svakheter.
>
> Åh. Jeg trodde vi var interessert i forskjellene og de store linjene,
> ikke i detaljer. Det som «noen vil kalles svakheter» er altså
kjernepunktet
> i speiderbevegelsen: ledelse og veiledning. Det er umulig å beskrive
> speiding uten.
innlegget. Eller kanskje du gjorde det. Jeg husker ikke helt. Uansett tror
jeg vi har klarlagt dette momentet nå. Jeg er interessert i både detaljer og
ikke minst store linjer.
Spørsmålet vi skal kunne svare på til slutt (til slutt!) er hvorfor noen bør
velge 4H og noen speidern.
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
"Hans Olav Hygen" <hhygenfj...@start.no> skrev i melding
news:opru0zim...@news.dnmi.no...
> On Tue, 2 Sep 2003 15:16:52 +0200, Martin Strand" a r s t r 2 o n l i n e
.
> n o <@> wrote:
>
> > Hei, brave speidere!
> >
> > Jeg er leder i en 4H-klubb, og rekrutterer stadig nye medlemmer. Mange
> > ser
> > på 4H og speidern som to temmelig like ting.
> >
> > Derfor spør jeg nå: Hva er speidern? Til hvert fornuftige moment som
dere
> > legger inn, vil jeg prøve å beskrive 4Hs forhold til samme tema.
> >
> > Er dere med?
>
> Å plukke fra hverandre treningsprogrammet, for å sammenlikne detaljer blir
> raskt meningsløst. For å få frem likheter og forskjeller må vi se på
> hensikten med arbeidet.
Hvem snakker om treningsprogram? Der tror jeg nesten vi har en forskjell.
Selv om jeg har beskrevet veien fram til plaketten, er 4H et sted man kan
utvikle seg som person, uten at noen skal bestemme hva man skal bli bedre i.
Kan hende begrepet treningsprogram ikke var det helt rette. Enig med den
andre setningen.
>
> Som jeg nevnte i en annen melding er starten på formålsparagrafen i Norges
> speiderforbund (NSF) følgende: Norges speiderforbunds mål er å utvikle
> medlemmene til selvstendige og ansvarsbevisste mennesker. ( KFUK-KFUM-
> speiderne har tilsvarende formuleringer i sin formålsparagraf). En av de
> viktigste metodene vi bruker for å jobbe mot dette målet er ledelse.
http://www.n4h.no/Default.asp?WCI=DisplayGroup&WCE=119&DGI=119
Sitat:
§2 Føremål
Føremålet til 4H-klubben er å utvikle ein aktiv og samfunnsengasjert ungdom
med ansvarskjensle og respekt for alle menneske, naturressursar og
livsvilkår.
Grunnlaget for organisasjonen sitt arbeid finst i bygdenæringane og i
lokalmiljøet.
Norske 4H si målsetjing vert uttrykt gjennom 4H lovnaden:
Vi lovar å arbeide mot det mål å verte ein ungdom med klårt Hovud, varmt
Hjarte, flinke Hender og god Helse.
4H-klubben er ein del av organisasjonen Norske 4H.
>
> Organiseringen i speideren er rundt patruljer, hvor en av speiderne i den
> aktuelle aldersgruppen er patruljfører. Hvor mye støtte den
patruljeføreren
> får av voksne ledere er avhengig av alder og kunnskap. Dette medførre at
> speiderne starter med enkle ledelsesoppgaver alt som småspeidere
> (småspeidere er speidere som går i 1 - 4 klasse).
>
Godt opplegg! Kjenner meg veldig igjen i 4H her, bortsett fra at i 4H er det
veldig viktig at medlemmene selv bestemmer hvem som skal bestemme, gjennom
årsmøtet.
Kan vi konkludere med at 4H er mer som en "vanlig" forening, mens speidern
er mer som en bevegelse. Har dere årsmøte, og i hvilke ledd?
> Treningsprogrammets innhold og temaer, som jeg regner med at du egentlig
> var på jakt etter en diskusjon rundt, er ikke så viktig som det faktum at
> ledertrening er en kjernevirksomhet i speideren. Derfor driver NSF i disse
> dager med å legge ut blandt annet hele treningsprogrammet på nettstedet
> www.speiderbasen.no
Tror dette blir en bra tråd!
Hans Georg Schaathun
<> wrote:
: Da så. Men det hadde likevel vært bedre om du hadde skrevet det i det første
: innlegget. Eller kanskje du gjorde det. Jeg husker ikke helt. Uansett tror
: jeg vi har klarlagt dette momentet nå. Jeg er interessert i både detaljer og
: ikke minst store linjer.
: Spørsmålet vi skal kunne svare på til slutt (til slutt!) er hvorfor noen bør
: velge 4H og noen speidern.
Det kan eg svara på med ein gong. Fordi berre éin av dei to finst i
kommunen eller skulekrinsen.
Det kan vera at du finn ein plass der dette ikkje held, men for langt
dei fleste so er det sant.
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
> On Fri, 5 Sep 2003 14:35:54 +0200, Martin Strand
> <> wrote:
> : Da så. Men det hadde likevel vært bedre om du hadde skrevet det i det
første
> : innlegget. Eller kanskje du gjorde det. Jeg husker ikke helt. Uansett
tror
> : jeg vi har klarlagt dette momentet nå. Jeg er interessert i både
detaljer og
> : ikke minst store linjer.
> : Spørsmålet vi skal kunne svare på til slutt (til slutt!) er hvorfor
noen bør
> : velge 4H og noen speidern.
>
> Det kan eg svara på med ein gong. Fordi berre éin av dei to finst i
> kommunen eller skulekrinsen.
>
> Det kan vera at du finn ein plass der dette ikkje held, men for langt
> dei fleste so er det sant.
Off topic!
Vil man være med i 4H, kontakter man noen venner, snakker med fylket (der
sitter det flinke folk!), og vips har man en klubb.
Dessuten er spørsmålet ideologisk.
Og DA var denne tråden ferdig
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
Vi har
* Aspirantleir - for de miste ei helg
* Regionleir - ei helg
* Fylkesleir - fire-fem dager, annet hvert år, samme år som nordisken
* Nordkalottleir [Nord-Norge -Sverige og -Finland]- fem dager
* Landsleir - ei uke, annet hvert år
* Nordisk leir - ei uke, annet hvert år
Noe kan nok variere fylke fra fylke.
Flere beskrivelser om hva vi gjør på leir kommer senere.
"Martin Strand" <m a r s t r 2 @ o n l i n e . n o> skrev i melding
news:aK05b.19321$os2.2...@news2.e.nsc.no...
Hans Georg Schaathun
<> wrote:
: Hvem snakker om treningsprogram? Der tror jeg nesten vi har en forskjell.
: Selv om jeg har beskrevet veien fram til plaketten, er 4H et sted man kan
: utvikle seg som person, uten at noen skal bestemme hva man skal bli bedre i.
: Kan hende begrepet treningsprogram ikke var det helt rette. Enig med den
: andre setningen.
Speiderbevegelsen fokuserer da langt mer på samarbeidet. Det legges langt
mer innsats i at patruljen skal bli bedre enn i at den enkelte speider
skal bli bedre.
: §2 Føremål
: Føremålet til 4H-klubben er å utvikle ein aktiv og samfunnsengasjert ungdom
: med ansvarskjensle og respekt for alle menneske, naturressursar og
: livsvilkår.
Speidarrørsla hev i tillegg ein andeleg utvikling på dagsorden, utan
at det treng spegla i arbeidet i kvar patrulje.
: Godt opplegg! Kjenner meg veldig igjen i 4H her, bortsett fra at i 4H er det
: veldig viktig at medlemmene selv bestemmer hvem som skal bestemme, gjennom
: årsmøtet.
: Kan vi konkludere med at 4H er mer som en "vanlig" forening, mens speidern
: er mer som en bevegelse. Har dere årsmøte, og i hvilke ledd?
Gruppen har minst fire ting i året, kretsen minst to, og forbundet
ett andethvert år. (Og ett av tingene i gruppe og krets er årsmøte.)
Problemet er at medlemmene trenger veiledning for å være finne seg til
rette i tingkulturen. Vi legger derfor større vekt på at medlemmene
får være med å bestemme til enhver tid, enn at de skal ha en teoretisk
mulighet i formelle, såkalte demokratiske prosesser. Vi har langt større
grad av konsensusdemokrati enn det indirekte demokrati legger opp til.
Martin Strand
> Jeg ser at du nevner organisert be-ing ... Speiding i de forskjellige
> nasjonene skal etter det jeg har forstått bygge på den lokale religionen.
Hvorfor? Går det ikke an å rett og slett være religiøst nøytral. Hvis
meningen hadde vært "Gå ut, og spre det kristne budskap" kunne jeg forstått
det. Derimot syns jeg en mening som "Gå ut, og snakk om det som de fleste
her i landet tror på fra før av" er feigt.
(Og hvis noen blir provosert: Skriv innlegg. Det har vært stille for lenge
nå!)
> I Norge er det kristendommen som er grunnlaget for vår speiding, men det
er
> veldig forskjellig hvor mye hver leder og hver gruppe gjør ut av det. Har
> selv truffet speiderledere som sier at speiderene kan bestemme selv om de
> vil delta på en gudstjeneste, men har også hørt om speiderledere som har
> Bibel-sammenkomst i stedet for å sende speiderene på disko eller noe. Det
er
> rett og slett en veldig stort mangfold der.
>
> > Vi lover å arbeide mot det måt å bli en ungdom med: klart hode, varmt
> > hjerte, flinke hender og god helse.
>
> Alfa, Bravo, Charlie, Delta, Echo ... Tar du resten ? ;)
Nope!
Martin Strand
Hvor strikt er det på speiderleirer?
(Og kom igjen! Svar! Spør!)
"Martin Strand" <m a r s t r 2 @ o n l i n e . n o> wrote in message
news:wS%5b.20191$os2.2...@news2.e.nsc.no...
Hans Georg Schaathun
<marstr2...@online.no> wrote:
: Hvorfor? Går det ikke an å rett og slett være religiøst nøytral. Hvis
: meningen hadde vært "Gå ut, og spre det kristne budskap" kunne jeg forstått
: det. Derimot syns jeg en mening som "Gå ut, og snakk om det som de fleste
: her i landet tror på fra før av" er feigt.
Det er ikkje det dei seier. Speidinga skal utvikla heile mennesket, og
difor må speidararbeidet ha ei andeleg side. Det kan godt vera religiøst
nøytralt, det er t.d. Det danske Spejderkorps (sp?); men det kan ikkje
vera andeleg likegyldig.
Speidarforbunda her i landet har formålsparagraffar som er langt sterkare
og meir spesifikke enn det verdsorganisasjonane har. NSF har nettopp
meininga «Gå ut, og spre det kristne budskap» (blant medlemmene); sjølv
om det er ope for grupper bygd på andre religionar og unntak for medlemmer
med andre religionar. For å ikkje missa den andelege sida i
personutviklinga, er derimot ikkje ope for medlemmer eller grupper utan
religion i det heile.
: (Og hvis noen blir provosert: Skriv innlegg. Det har vært stille for lenge
: nå!)
Me vert nok ikkje provosert. Du har misforstått totalt, og det må vi
freista retta på.
Bør eg ha smilefjes etter forrige setning?
Martin Strand
"Hans Georg Schaathun" <ge...@ii.uib.no> wrote in message
news:slrnbln3kc...@balsa.ii.uib.no...
> On Sun, 7 Sep 2003 18:53:13 +0200, Martin Strand
> <marstr2...@online.no> wrote:
> : Hvorfor? Går det ikke an å rett og slett være religiøst nøytral. Hvis
> : meningen hadde vært "Gå ut, og spre det kristne budskap" kunne jeg
forstått
> : det. Derimot syns jeg en mening som "Gå ut, og snakk om det som de
fleste
> : her i landet tror på fra før av" er feigt.
>
> Det er ikkje det dei seier. Speidinga skal utvikla heile mennesket, og
> difor må speidararbeidet ha ei andeleg side. Det kan godt vera religiøst
> nøytralt, det er t.d. Det danske Spejderkorps (sp?); men det kan ikkje
> vera andeleg likegyldig.
>
> Speidarforbunda her i landet har formålsparagraffar som er langt sterkare
> og meir spesifikke enn det verdsorganisasjonane har. NSF har nettopp
> meininga «Gå ut, og spre det kristne budskap» (blant medlemmene); sjølv
> om det er ope for grupper bygd på andre religionar og unntak for medlemmer
> med andre religionar. For å ikkje missa den andelege sida i
> personutviklinga, er derimot ikkje ope for medlemmer eller grupper utan
> religion i det heile.
>
> : (Og hvis noen blir provosert: Skriv innlegg. Det har vært stille for
lenge
> : nå!)
>
> Me vert nok ikkje provosert. Du har misforstått totalt, og det må vi
> freista retta på.
Men du skrev inn! Dessuten finnes det de som reagerer på ordet "feigt".
>
> Bør eg ha smilefjes etter forrige setning?
Trengs ikke!
Martin Strand
"Jan T Pharo" <janp...@online.no> wrote in message
news:m0tmlvsatqumlvt69...@4ax.com...
> Sun, 7 Sep 2003 18:54:48 +0200, "Martin Strand"
> <marstr2...@online.no>; <rpJ6b.20670$os2.2...@news2.e.nsc.no>;
> <no.fritid.speiding>:
>
> >Hvor strikt er det på speiderleirer?
> >(Og kom igjen! Svar! Spør!)
>
> på speiderleirer. Kanskje vi ikke synes det er noe poeng å bruke plass
> til å fortelle hverandre det :-)
Hvis du leser gjennom trådene, finner du ut at websider blir regelrett
forkastet.
Faktisk var hele utgangspunktet for tråden av dere skulle beskrive ting for
meg, med deres egne ord, og jeg skulle prøve å beskrive 4H så godt jeg
kunne.
>
> (du kan jo sjekke speidergruppenes websider her og der)
>
> Og "hvor strikt"? I forhold til beskrivelsen din av 4H-leirer?
Kommer snart. Jeg skulle vært på skolen om en halvtime (framtidsspåing!)
>
>
>
> --
> Jan T Pharo,
> Kirkeøy speidergruppe
> Kirkeøy Sea Scouts
> <http://go.to/kirkeoy>
Espen Stranger Seland
> Så stille det ble!
>
> Hvor strikt er det på speiderleirer?
> (Og kom igjen! Svar! Spør!)
På speiderleir har jeg gjort det meste. Bortsett fra alkohol/rusmidler,
er speiderleire veldig varierte.[1]
Men leire er bare en mindre del av speideres friluftsliv, kanskje bare
1-2 i året. Først og fremst er det snakk om to turer: I skog og mark,
på fjellet og på sjøoen; haiking, vandring, klatring, padling,
seiling, etc.
Slike turer opererer i størrelsesorden én patrulje (5-8 stk.) til flere
patruljer (f.eks. hele troppen eller fra hele kretsen).
Leire brukes først og fremst ved faste anledninger, der mange speidere
skal treffes. De mest klassiske er gruppeleir (ofte sammen med
nabogrupper), kretsleir og landsleir, de to siste hvert fjerde år.
-espen
____
1. Nei, jeg sier IKKE at vi har ensidige drikkevaner :-)
--
All generalisering er farlig.
Martin Strand
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
news:slrnbloen...@abn.hibu.no...
> 07. Sep 2003 18.54 -- Martin Strand:
> > Så stille det ble!
> >
> > Hvor strikt er det på speiderleirer?
> > (Og kom igjen! Svar! Spør!)
>
> På speiderleir har jeg gjort det meste. Bortsett fra alkohol/rusmidler,
> er speiderleire veldig varierte.[1]
Bra!
Jeg vet ikke hvor du kommer fra, men hvis du kommer fra Nord-Trøndelag
regner jeg med at du har tatt leirens vannforsyning (hvis dere er mange, og
langt unna godt vann regner jeg med at dere har vannslange/ledning inn i
leiren) og laget basseng?
I 4H er det, som jeg tidligere har sagt, mange forskjellige leirer.
"Vi har
* Aspirantleir - for de miste ei helg
* Regionleir - ei helg"
Små leirer. Vanlig å møte på fredag ettermiddag, ikke altfor langt unna
stedet du bor (<200 km (jeg bor i Norges lengste fylke!) ) og avreise midt
på søndag. Hvis det er sommer er det vanligvis teltleir, mens vi av og også
låner hus, og spesielt hvis det er vinter. Fire-fem aktiviteter å velge
mellom, gjerne innen temaer som landbruk, friluftsliv, hus eller volleyball.
"* Fylkesleir - fire-fem dager, annet hvert år, samme år som nordisken
* Nordkalottleir [Nord-Norge -Sverige og -Finland]- fem dager"
Flere dager, flere folk, flere aktiviteter. Aktivitetene blir mer varierte,
og et nytt begrep innføres: Miljøtorg.
Miljøtorget er den viktigste delen av en vellykket leir. Der er det en disk
hvor du kan kjøpe mat og drikke, samt masse bord og musikk. Miljøtorget er
samlingsstedet på kvelden. Av og til er det danseplass i miljøtorget, og av
og til er det eget diskotek/dansested med høyere og annerledes musikk.
Er vi heldige, kommer det levende musikk.
"* Landsleir - ei uke, annet hvert år
* Nordisk leir - ei uke, annet hvert år"
Årets happening!
Aldersgrensen er 14 år, og det er enda flere folk (>1000). På landsleiren på
Vinstra i "tu tusen og tu" var det mange titalls aktiviteter. Jeg klarte
ikke å finne en fullstendig liste, men selv var jeg på støttekontaktkurs,
volleyballdommerkurs og kanotur. Andre besteg Galdhøpiggen.
Selv om nettsider er bannlyst, kommer jeg med én lenke:
http://www.n4h.no/Default.asp?WCI=DisplayGroup&WCE=181&DGI=181.
At det kommer livemusikk er nesten garantert. På Nordisk leir i Danmark i år
var Danmarks største live-band på plass.
Miljøtorget er STORT og hvis du greier å unngå å bli kjent med andre på
slike steder, fortjener du plass i Guiness Rekordbok!
Enda kan jeg nok kommer med mye mer, det må bare komme fram i hodet.
Jeg har inntrykk at det er flere som kommer på speiderleirer enn på
4H-leirer? (Både antall og prosent)
>
> Men leire er bare en mindre del av speideres friluftsliv, kanskje bare
> 1-2 i året. Først og fremst er det snakk om to turer: I skog og mark,
> på fjellet og på sjøoen; haiking, vandring, klatring, padling,
> seiling, etc.
Men helt klart et høydepunkt?
>
> Slike turer opererer i størrelsesorden én patrulje (5-8 stk.) til flere
> patruljer (f.eks. hele troppen eller fra hele kretsen).
[Klubbmøte]
>
> Leire brukes først og fremst ved faste anledninger, der mange speidere
> skal treffes. De mest klassiske er gruppeleir (ofte sammen med
> nabogrupper), kretsleir og landsleir, de to siste hvert fjerde år.
>
> -espen
>
> ____
> 1. Nei, jeg sier IKKE at vi har ensidige drikkevaner :-)
Que?
På 4H-leirer er totalforbud mot alkohol og rusmidler. Heldigvis blir det
respektert. Men nå kommer vi inn på Juventes område. Bort, bort!
Hans Georg Schaathun
<marstr2...@online.no> wrote:
: > Men leire er bare en mindre del av speideres friluftsliv, kanskje bare
: > 1-2 i året. Først og fremst er det snakk om to turer: I skog og mark,
: > på fjellet og på sjøoen; haiking, vandring, klatring, padling,
: > seiling, etc.
:
: Men helt klart et høydepunkt?
Nei. Hiken er høgdepunktet. På hiken for patrulja vera (meir) for seg
sjølv, utan vaksne leiarar. Speidarane får sjå naturen utan å vera
bundne til den faste leirramma med sine installasjonar.
Merk ogso at speidarar ikkje kallar det leir utan at dei ligg i telt
og set opp leirinstallasjonar for å liggja fast. Hyttetur er hyttetur,
hike er hike, og ein kort patruljetur er nettopp berre ein kort
patruljetur.
Hovudaktiviteten på leir er alltid å byggja leir.
Erlend Klakegg Bergheim
> "Hans Georg Schaathun" <ge...@ii.uib.no> skrev i melding
> news:slrnblh1qq...@balsa.ii.uib.no...
>> On Fri, 5 Sep 2003 14:35:54 +0200, Martin Strand
>> <> wrote:
>>> Da så. Men det hadde likevel vært bedre om du hadde skrevet det i
>>> det første innlegget. Eller kanskje du gjorde det. Jeg husker ikke
>>> helt. Uansett tror jeg vi har klarlagt dette momentet nå. Jeg er
>>> interessert i både detaljer og ikke minst store linjer.
>>> Spørsmålet vi skal kunne svare på til slutt (til slutt!) er
>>> hvorfor noen bør velge 4H og noen speidern.
>> Det kan eg svara på med ein gong. Fordi berre éin av dei to finst i
>> kommunen eller skulekrinsen.
>> Det kan vera at du finn ein plass der dette ikkje held, men for langt
>> dei fleste so er det sant.
> Off topic!
> Vil man være med i 4H, kontakter man noen venner, snakker med fylket
> (der sitter det flinke folk!), og vips har man en klubb.
Greit nok at det skal være så enkelt, men det blir allikvell påpekt at slik
er det ofte. Bare ta fylket jeg er i som eksempel, Sogn og Fjordane. Hvis
man lager et kart over hvor KFUK/M, NSF og 4H har aktivitet, så er det kun
på større steder som Florø at alle er representert.
> Dessuten er spørsmålet ideologisk.
> Og DA var denne tråden ferdig
Det er lov å ta med den typen informasjon ...
--
Vennlig hilsen Erlend
erle...@online.no
http://www.kleggen.com/ <= Nytt design !!! :D
Martin Strand
> Mon, 8 Sep 2003 14:58:57 +0200, "Martin Strand"
> <no.fritid.speiding>:
>
> >På 4H-leirer er totalforbud mot alkohol og rusmidler. Heldigvis blir det
> >respektert. Men nå kommer vi inn på Juventes område. Bort, bort!
>
Burde jeg ha satt et smilefjes over? Jeg har en tendens til å tøyse mye.
Kanskje alle ikke forstår det helt. Jeg tror kanskje jeg bør begrense meg
eller bruke mer emoticons.
>
>
> --
> /jan
> <><
Martin Strand
> On Mon, 8 Sep 2003 14:58:57 +0200, Martin Strand
> <marstr2...@online.no> wrote:
> : > Men leire er bare en mindre del av speideres friluftsliv, kanskje bare
> : > 1-2 i året. Først og fremst er det snakk om to turer: I skog og mark,
> : > på fjellet og på sjøoen; haiking, vandring, klatring, padling,
> : > seiling, etc.
> :
> : Men helt klart et høydepunkt?
>
> Nei. Hiken er høgdepunktet. På hiken for patrulja vera (meir) for seg
> sjølv, utan vaksne leiarar. Speidarane får sjå naturen utan å vera
> bundne til den faste leirramma med sine installasjonar.
>
> Merk ogso at speidarar ikkje kallar det leir utan at dei ligg i telt
> og set opp leirinstallasjonar for å liggja fast. Hyttetur er hyttetur,
> hike er hike, og ein kort patruljetur er nettopp berre ein kort
> patruljetur.
>
> Hovudaktiviteten på leir er alltid å byggja leir.
Så når dere er ferdige med å bygge, drar dere hjem?
Vi skal jo teoretisk sett også bygge tun på større leirer. Dvs. en port for
å vise hvilket fylke som er på dette stedet, og gjerne noe å sitte på og
ved. I Danmark kom vi oss ikke lengre enn til å hente noen stokker.
Konklusjoner:
Speidern har flere fastsatte rammer enn 4H når det gjelder leirer og
aktiviteter, mens 4H er hardere på organisasjonen, med årsmøte og
klubbstyre.
Noen som kan konkludere noe mer? (Selvsagt!)
Martin Strand
> <no.fritid.speiding>:
>
> >På 4H-leirer er totalforbud mot alkohol og rusmidler. Heldigvis blir det
> >respektert. Men nå kommer vi inn på Juventes område. Bort, bort!
>
Dessuten bør du kunne trådens historie. Hvis du leser topp-innlegget, ser du
at jeg utfordret alle speiderne her til å diskutrer forskjellene mellom
speiderbevegelsen og 4H. Derfor.
>
>
> --
> /jan
> <><
Erlend Klakegg Bergheim
>> Nå må det legges til at jeg er med i Norges Speiderforbund, men vi
>> har også forbundene KFUK og KFUM. Jeg tør ikke å si at de har det på
>> helt samme måte,
> Står ikke K-en for Kristen?
Jeg har problemer med å finne noen K'er i navnet Norges Speiderforbund ...
Kan legge til at jeg var med i prosjektgruppen for Roverforum nå i helgen.
Siterer fra brev jeg mottok i den anledning:
"Roverforum er en av de arenaene der speiderne i NSF får
organisasjonsopplæring. Roverforum er et rådgivende organ for speidertinget
som er NSF's øverste organ."
Når man er med i speideren vil jeg tro man får en annen opplæring enn i 4H.
Jeg har lest en del på postingene som er postet, og forstår det slik at
4H'erene jobber med prosjekter, og på den måten lærer ting, og når sine mål.
En av sangene vi har lyder slik:
"Speiderbror! Her er min hånd, fast vi kjeden slutter. Liljens ring binder
som bånd, sammen i brorskapsånd. Smidd er kjeden av sterke arme,
gjennomglødet av hjertets varme. Du og jeg, det er ett ord: Patruljen og
troppens bror!"
Jeg synes det verset forteller litt om hva det vil si å være speider slik vi
ønsker at ungene skal oppleve det. Det er et et fellesskap jeg ikke møter
noen andre plasser, folk tar vare på hverandre og føler ansvar. Hvis du går
inn på hjemmesiden min og leser om meg og speiding, så ser du at jeg har
vært innviet speider i 8 år. Gjennom disse 8 årene har jeg aktiv i gruppe
først og fremst, men også etterhvert på kretsplan og nå også som arrangør av
roverforum (arrangør av speiderforum i fjor, og deltager på speiderforum for
3 år siden). Godkjent leder har jeg vært i snart 2 år, og jeg har tatt
ledertreningene. Mine kunnskaper går utover fotografering, fjell, livet i
fjære osv. Jeg kan litt om veldig mye, og jeg føler meg trygg på mine
kunnskaper fordi jeg har lært det i speideren. Som prosjektlederen for
Roverforum sa denne helgen:
"Da folk ville til å bevege på personen inni bilen, så kunne jeg fjerne de,
for jeg visste at personer hvor hjertet var i gang og personen pustet, så
var det ikke mye annet å gjøre enn å vente på ambulansen. Jeg visste fra
speideren at hvis noen bevegde på han, så kunne det forverre eventuelle
skader i nakke/rygg."
Nå må det sies at vi ikke lærer kun om førstehjelp, men også om svært masse
annet. Men det å kunne fungere som leder, bli ledet og kunne være veileder
er viktige ord i speideren. Det er ikke noe man bare plutselig kan, men noe
man utvikler fra erfaring, opplæring og personlig modenhet.
Det at jeg på noen få måneders varsel kunne steppe inn som medlem i
prosjektgruppen for roverforum, er fordi jeg etterhvert kan (en god del) om
det å være en leder. Hvis du har sett reklamefilmen for NSF (får klump i
halsen av den), så viser den et eksempel på å kunne lede.
Fra ledergodkjennelsen:
"Som leder er du underlagt taushetsplikt om alle personlige forhold du får
kjennskap til i din lederoppgave, også betroelser fra barna. Taushetsløftet
gjelder også etter at du har sluttet som speiderleder."
En speiderleder ikke bare en leder, han/hun er en trygghet for speiderene på
mer enn en måte.
Du snakker om at man får ansvar for å gjennomføre noe. Jeg forstår det slik
at det er individuelt dette skjer. Hvis man ser på dagens
arbeidssituasjoner, så blir det stadig mer viktig det å kunne lede, å kunne
ta ansvar og det å kunne samarbeide. Dette er noe skoleverket har virkelig
begynt å tenke på de siste årene. Det å kunne ta ansvar for seg og sitt er
viktig det også, men jeg vil si at jeg ser på det som mer verdifullt å kunne
vise til en aktiv periode over 8 år som speider på flere plan med samarbeid,
leding og ansvarlighet, enn å kunne vise til at man på slutten av sin
periode har kunnet føre regnskap for et prosjekt i tillegg til å kunne
gjennomføre prosjektet. Ta gjerne en tur innom hjemmesiden min og les om noe
av det jeg har vært med på som speider ...
Hvis ikke speiding endrer seg veldig mye de neste årene, så kan NSF regne
meg med som medlem ihvertfall i 8 år til ...
Dette forteller ingenting om hvorfor ungene velger 4H foran speideren, eller
omvendt. Selv opplever jeg at det er upopulært å være med i speideren fordi
det forbindes mye med å gå tur i skogen, noe som de "tøffe" ikke synes er så
tøft. Noen har gjerne vært innom speideren på et møte, men opplevde systemet
vårt som noe sært eller noe.
"Hæin bære dreiv med strømmen for å sleppe å vera åleine", Alf Prøysen
Martin Thornquist
> "Hans Georg Schaathun" <ge...@ii.uib.no> wrote in message
> news:slrnblp02h...@balsa.ii.uib.no...
>> Hovudaktiviteten på leir er alltid å byggja leir.
>
> Så når dere er ferdige med å bygge, drar dere hjem?
Det hender man blir ferdig før det er på tide å rive ned igjen.
Det er nokså stor variasjon i hva man bygger. Bord og flaggstang har
de fleste, men store tårn og inngangsportaler kommer an på både
ambisjoner og tilgang på raier.
Martin
--
"An ideal world is left as an exercise to the reader."
-Paul Graham, On Lisp
Martin Thornquist
> Nå må det sies at vi ikke lærer kun om førstehjelp, men også om svært masse
> annet. Men det å kunne fungere som leder, bli ledet og kunne være veileder
> er viktige ord i speideren. Det er ikke noe man bare plutselig kan, men noe
> man utvikler fra erfaring, opplæring og personlig modenhet.
Jeg ser det slik at det meste vi lærer som speidere har å gjøre med å
dra på tur i skogen, på fjellet, eller på sjøen (man bør kunne litt
førstehjelp når en gjeng tolvåringer løper rundt med kniv). Men turene
er egentlig ikke målet i seg selv, men middelet vi bruker til å oppnå
fellesskap og lære å lede.
Erlend Klakegg Bergheim
> [ Martin Strand ]
>
>> "Hans Georg Schaathun" <ge...@ii.uib.no> wrote in message
>> news:slrnblp02h...@balsa.ii.uib.no...
>>> Hovudaktiviteten på leir er alltid å byggja leir.
>>
>> Så når dere er ferdige med å bygge, drar dere hjem?
>
> Det hender man blir ferdig før det er på tide å rive ned igjen.
>
> Det er nokså stor variasjon i hva man bygger. Bord og flaggstang har
> de fleste, men store tårn og inngangsportaler kommer an på både
> ambisjoner og tilgang på raier.
... og pioneèr-kunnskapene til de som er ansvarlige for byggingen av ting
...
Erlend Klakegg Bergheim
> [ Erlend Klakegg Bergheim ]
>
>> Nå må det sies at vi ikke lærer kun om førstehjelp, men også om
>> svært masse annet. Men det å kunne fungere som leder, bli ledet og
>> kunne være veileder er viktige ord i speideren. Det er ikke noe man
>> bare plutselig kan, men noe man utvikler fra erfaring, opplæring og
>> personlig modenhet.
>
> Jeg ser det slik at det meste vi lærer som speidere har å gjøre med å
> dra på tur i skogen, på fjellet, eller på sjøen (man bør kunne litt
> førstehjelp når en gjeng tolvåringer løper rundt med kniv). Men turene
> er egentlig ikke målet i seg selv, men middelet vi bruker til å oppnå
> fellesskap og lære å lede.
Enig med deg der. Sitatet var hentet fra noe snakk om en bilulykke, og jeg
bare viste at det er trygghet og kvalitet i det vi lærer i speideren.
Hans Georg Schaathun
<marstr2...@online.no> wrote:
: Så når dere er ferdige med å bygge, drar dere hjem?
Nei, vi må jo rydde først.
Hovedbyggingen er gjerne ferdig i løpet av et par dager eller så,
så byggeaktiviteten går gjerne litt ned mot slutten av en ukesleir,
men der er alltid mer å bygge for dem som har lyst.
: Konklusjoner:
: Speidern har flere fastsatte rammer enn 4H når det gjelder leirer og
: aktiviteter,
Jeg tok den omvendte konklusjonen. Dere ser jo bare ut til å ha 4H-leirene
deres. Vi har ikke bare speiderleirer. Vi har et dusin forskjellige
turopplegg.
: mens 4H er hardere på organisasjonen, med årsmøte og
: klubbstyre.
Alle organisasjoner har styrer og årsmøter i en eller anden form.
Hva mener du med «hardere»? Er møtene og styrene deres mindre
amicable enn våre?
Martin Strand
"Erlend Klakegg Bergheim" <erle...@online.no> wrote in message
news:bji7c5$jff15$1...@ID-189444.news.uni-berlin.de...
> "Martin Strand" <m a r s t r 2 @ o n l i n e . n o> tastet:
>
> >> Nå må det legges til at jeg er med i Norges Speiderforbund, men vi
> >> har også forbundene KFUK og KFUM. Jeg tør ikke å si at de har det på
> >> helt samme måte,
>
> > Står ikke K-en for Kristen?
>
>
> Jeg har problemer med å finne noen K'er i navnet Norges Speiderforbund ...
>
>
> Kan legge til at jeg var med i prosjektgruppen for Roverforum nå i helgen.
> Siterer fra brev jeg mottok i den anledning:
>
> "Roverforum er en av de arenaene der speiderne i NSF får
> organisasjonsopplæring. Roverforum er et rådgivende organ for
speidertinget
> som er NSF's øverste organ."
>
> Når man er med i speideren vil jeg tro man får en annen opplæring enn i
4H.
> Jeg har lest en del på postingene som er postet, og forstår det slik at
> 4H'erene jobber med prosjekter, og på den måten lærer ting, og når sine
mål.
> En av sangene vi har lyder slik:
I tillegg kan man dra på kurs; DAF-kurs (jeg tror jeg har beskrevet dette),
storkurs og kurs på leirene.
>
> "Speiderbror! Her er min hånd, fast vi kjeden slutter. Liljens ring binder
> som bånd, sammen i brorskapsånd. Smidd er kjeden av sterke arme,
> gjennomglødet av hjertets varme. Du og jeg, det er ett ord: Patruljen og
> troppens bror!"
Flaut. Jeg kan ingen av sangene våre. Skal komme med noen senere. Jeg lover!
>
> Jeg synes det verset forteller litt om hva det vil si å være speider slik
vi
> ønsker at ungene skal oppleve det. Det er et et fellesskap jeg ikke møter
> noen andre plasser, folk tar vare på hverandre og føler ansvar. Hvis du
går
> inn på hjemmesiden min og leser om meg og speiding, så ser du at jeg har
> vært innviet speider i 8 år. Gjennom disse 8 årene har jeg aktiv i gruppe
> først og fremst, men også etterhvert på kretsplan og nå også som arrangør
av
> roverforum (arrangør av speiderforum i fjor, og deltager på speiderforum
for
> 3 år siden). Godkjent leder har jeg vært i snart 2 år, og jeg har tatt
> ledertreningene. Mine kunnskaper går utover fotografering, fjell, livet i
> fjære osv. Jeg kan litt om veldig mye, og jeg føler meg trygg på mine
> kunnskaper fordi jeg har lært det i speideren. Som prosjektlederen for
> Roverforum sa denne helgen:
>
> "Da folk ville til å bevege på personen inni bilen, så kunne jeg fjerne
de,
> for jeg visste at personer hvor hjertet var i gang og personen pustet, så
> var det ikke mye annet å gjøre enn å vente på ambulansen. Jeg visste fra
> speideren at hvis noen bevegde på han, så kunne det forverre eventuelle
> skader i nakke/rygg."
Da lærer vi andre lederkunnskaper i 4H. Jeg kan lede et møte. Du kan spørre
meg hva forretningsorden er. Dette har jeg lært på vårt lederkurs.
Jeg skal si meg enig i at det du beskriver høres veldig nyttig ut, og
selvsagt skulle jeg ønske meg mer av det samme. Men: Det jeg har lært kommer
jeg 100 % sikkert til å få bruk for, og det gjør meg mer attraktiv på et
framtidig arbeidsmarket. At du vet hva du skal gjøre i den rette
situasjonen, er nok også attraktivt, men ikke på det samme stedet
>
> Nå må det sies at vi ikke lærer kun om førstehjelp, men også om svært
masse
> annet. Men det å kunne fungere som leder, bli ledet og kunne være veileder
> er viktige ord i speideren. Det er ikke noe man bare plutselig kan, men
noe
> man utvikler fra erfaring, opplæring og personlig modenhet.
>
> Det at jeg på noen få måneders varsel kunne steppe inn som medlem i
> prosjektgruppen for roverforum, er fordi jeg etterhvert kan (en god del)
om
> det å være en leder. Hvis du har sett reklamefilmen for NSF (får klump i
> halsen av den), så viser den et eksempel på å kunne lede.
Dagen etter at jeg fylte 15 ble jeg valgt inn som 1. vara til fylkesstyret.
>
> Fra ledergodkjennelsen:
> "Som leder er du underlagt taushetsplikt om alle personlige forhold du får
> kjennskap til i din lederoppgave, også betroelser fra barna.
Taushetsløftet
> gjelder også etter at du har sluttet som speiderleder."
>
> En speiderleder ikke bare en leder, han/hun er en trygghet for speiderene
på
> mer enn en måte.
>
> Du snakker om at man får ansvar for å gjennomføre noe. Jeg forstår det
slik
> at det er individuelt dette skjer.
Mange arbeider i grupper om prosjektet, det er faktisk det vanlige.
Hvis man ser på dagens
> arbeidssituasjoner, så blir det stadig mer viktig det å kunne lede, å
kunne
> ta ansvar og det å kunne samarbeide. Dette er noe skoleverket har virkelig
> begynt å tenke på de siste årene. Det å kunne ta ansvar for seg og sitt er
Samarbeidet eksisterer i høyeste grad. På de to siste DAF-kursene jeg har
vært på, var det samarbeidsoppgaver.
F. eks.
Du deler deltakerne inn i grupper på 6-10 personer, og gir dem like mye
papp. Deretter blir gruppene delt i to igjen, og det samme med pappen.
Gruppene skal gå hvert til sitt, og av og til skal en fra hver minigruppe
møte den andre lederen. De skal bli enig om hvordan brua skal se ut, for det
er det pappen skal brukes til. Til slutt skal bruene settes sammen, og de
skal helst passe sammen, både på bredde og høyde.
En annen klassiker er: Del deltakerne i grupper på 5-7 personer. La dem lage
budsjett, årsplan, samt søke penger hos et tenkt sted. Du skal med en gang
ta ansvar, for kanskje er du dem som kan budsjett, eller er du den med
lederegenskaper, samtidig som du skal samarbeide med ukjente. (I allefall på
det første kurset. Deretter kjenner du dem!)
> viktig det også, men jeg vil si at jeg ser på det som mer verdifullt å
kunne
> vise til en aktiv periode over 8 år som speider på flere plan med
samarbeid,
> leding og ansvarlighet, enn å kunne vise til at man på slutten av sin
> periode har kunnet føre regnskap for et prosjekt i tillegg til å kunne
> gjennomføre prosjektet. Ta gjerne en tur innom hjemmesiden min og les om
noe
> av det jeg har vært med på som speider ...
Etter sju år (++) får 4H-eren plaketten. Det er et symbol på at man har
jobbet målrettet gjennom en lang periode. Der står det (om ikke svart på
hvitt, så mellom linjene:) at denne personen kan du stole på, for han/hun
kan gjøre noe, og han/hun kan gjøre stå for noe i mer enn ett år.
>
> Hvis ikke speiding endrer seg veldig mye de neste årene, så kan NSF regne
> meg med som medlem ihvertfall i 8 år til ...
>
> Dette forteller ingenting om hvorfor ungene velger 4H foran speideren,
eller
> omvendt. Selv opplever jeg at det er upopulært å være med i speideren
fordi
> det forbindes mye med å gå tur i skogen, noe som de "tøffe" ikke synes er
så
> tøft. Noen har gjerne vært innom speideren på et møte, men opplevde
systemet
> vårt som noe sært eller noe.
De "tøffe" er ikke tøffe. Mange misforstår 4H òg, men likevel blir jeg
alltid like overrasket over mangfoldet på leirene.
>
> "Hæin bære dreiv med strømmen for å sleppe å vera åleine", Alf Prøysen
Heldigvis finnes det minst 2-4 organisasjoner som drar han ut av strømmen.
Jeg regner både 4H og speideren for å være slike.
Martin Strand
"Martin Thornquist" <marti...@ifi.uio.no> wrote in message
news:lciso31...@teleute.netfonds.no...
> [ Erlend Klakegg Bergheim ]
>
> > Nå må det sies at vi ikke lærer kun om førstehjelp, men også om svært
masse
> > annet. Men det å kunne fungere som leder, bli ledet og kunne være
veileder
> > er viktige ord i speideren. Det er ikke noe man bare plutselig kan, men
noe
> > man utvikler fra erfaring, opplæring og personlig modenhet.
>
> Jeg ser det slik at det meste vi lærer som speidere har å gjøre med å
> dra på tur i skogen, på fjellet, eller på sjøen (man bør kunne litt
> førstehjelp når en gjeng tolvåringer løper rundt med kniv). Men turene
> er egentlig ikke målet i seg selv, men middelet vi bruker til å oppnå
> fellesskap og lære å lede.
Og der har vi andre virkemidler, mot mål som ikke står så langt unna.
Martin Strand
> On Mon, 8 Sep 2003 17:16:27 +0200, Martin Strand
> <marstr2...@online.no> wrote:
> : Så når dere er ferdige med å bygge, drar dere hjem?
>
> Nei, vi må jo rydde først.
>
> Hovedbyggingen er gjerne ferdig i løpet av et par dager eller så,
> så byggeaktiviteten går gjerne litt ned mot slutten av en ukesleir,
> men der er alltid mer å bygge for dem som har lyst.
>
> : Konklusjoner:
> : Speidern har flere fastsatte rammer enn 4H når det gjelder leirer og
> : aktiviteter,
>
> Jeg tok den omvendte konklusjonen. Dere ser jo bare ut til å ha
4H-leirene
> deres. Vi har ikke bare speiderleirer. Vi har et dusin forskjellige
> turopplegg.
>
> : mens 4H er hardere på organisasjonen, med årsmøte og
> : klubbstyre.
>
> Alle organisasjoner har styrer og årsmøter i en eller anden form.
> Hva mener du med «hardere»? Er møtene og styrene deres mindre
> amicable enn våre?
Årsmøtet og de demokratiske prosessene har stor plass i 4H.
Sitat fra et tidligere innlegg:
" Kan vi konkludere med at 4H er mer som en "vanlig" forening, mens
speidern
: er mer som en bevegelse. Har dere årsmøte, og i hvilke ledd?
Gruppen har minst fire ting i året, kretsen minst to, og forbundet
ett andethvert år. (Og ett av tingene i gruppe og krets er årsmøte.)
Problemet er at medlemmene trenger veiledning for å være finne seg til
rette i tingkulturen. Vi legger derfor større vekt på at medlemmene
får være med å bestemme til enhver tid, enn at de skal ha en teoretisk
mulighet i formelle, såkalte demokratiske prosesser. Vi har langt større
grad av konsensusdemokrati enn det indirekte demokrati legger opp til."
Dessuten har jeg ikke hørt om møter og styrer før nå! : )
Hans Georg Schaathun
<marstr2...@online.no> wrote:
: > Alle organisasjoner har styrer og årsmøter i en eller anden form.
: > Hva mener du med «hardere»? Er møtene og styrene deres mindre
: > amicable enn våre?
: (Som betyr?)
Vennlige, vennskaplige elns.
: Årsmøtet og de demokratiske prosessene har stor plass i 4H.
Og hvem tar del på årsmøtet og i de demokratiske prosessene?
Alle medlemmer fra aspiranter og opp? Tar de faktisk ordet?
Medvirker de aktivt eller har de blott medvirkingsrett?
: Sitat fra et tidligere innlegg:
Og hvordan tolker du dette innlegget i forhold til «hard»
organisasjonsstruktur, hva nu enn det måtte være?
: Dessuten har jeg ikke hørt om møter og styrer før nå! : )
Møter og styrer er en selvsagt del av en hver forening. Det er faktisk
pålagt av styresmaktene. Selvsagt har speiderforbundet også det.
Trond Engen
> On Mon, 8 Sep 2003 22:25:17 +0200, Martin Strand
> <marstr2...@online.no> wrote:
> : Årsmøtet og de demokratiske prosessene har stor plass i 4H.
>
> Og hvem tar del på årsmøtet og i de demokratiske prosessene?
> Alle medlemmer fra aspiranter og opp? Tar de faktisk ordet?
> Medvirker de aktivt eller har de blott medvirkingsrett?
>
> Møter og styrer er en selvsagt del av en hver forening. Det er
faktisk
> pålagt av styresmaktene. Selvsagt har speiderforbundet også det.
Et paradoksalt problem for graden av direkte medlemsdemokrati i
speiderbevegelsen er at kjernen i organiseringen er medlemmenes ansvar
for hverandre i patruljene. Patruljeførerne har ansvar for å
representere sine medlemmer i høyere organer. I teorien får etterhvert
alle medlemmer (som blir) oppleve at ansvaret vokser og at de selv
vokser med det. Direkte, representativt demokrati forutsetter en helt
annen måte å drive arbeidet på. Vi har vært pålagt gjernnom lov å ha en
begrenset representasjon av valgte representanter ganske lenge nå, og
har vel fått det også til å fungere på et vis. Men mitt inntrykk er at
gruppene viser stor oppfinnsomhet i måten å styre valgene på.
Det er f.eks. et problem med håndtering av sensitive opplysninger om de
enkelte medlemmenes evner, familie, økonomiske forhold etc. Disse kan
ikke håndteres i plenumsforsamlinger, uansett hvilken organisasjon det
gjelder. Resultatet er at de demokratisk valgte medlemsrepresantantene
får lov å være med på møter som gjelder tørre tall, lovendringer og
annen organisasjonspolitikk, mens daglig drift organiseres andre steder.
I fotballag og musikkorps er det greit med et skille mellom faglig og
organisatorisk ledelse. I speiderbevegelsen er et slikt skille et brudd
med den helt grunnleggende idéen.
(Og som vanlig diskuterer jeg ting jeg ikke har ordentlig greie på. Når
jeg regner etter er det snart 15 år siden jeg hadde verv i gruppe.)
--
Trond
Den som bare holder seg til tema faller av når det svinger.
a r s t r 2 @online.no Martin Strand
"Jan T Pharo" <janp...@online.no> skrev i melding
news:m5qplvoapliht371i...@4ax.com...
> Mon, 8 Sep 2003 17:20:04 +0200, "Martin Strand"
> <marstr2...@online.no>; <B617b.28318$Hb.4...@news4.e.nsc.no>;
> <no.fritid.speiding>:
>
> >Dessuten bør du kunne trådens historie.
>
Flott!
Espen Stranger Seland
>
> "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> news:slrnbloen...@abn.hibu.no...
>> 07. Sep 2003 18.54 -- Martin Strand:
>> > Så stille det ble!
>> >
>> > Hvor strikt er det på speiderleirer?
>> > (Og kom igjen! Svar! Spør!)
>>
>> På speiderleir har jeg gjort det meste. Bortsett fra alkohol/rusmidler,
>> er speiderleire veldig varierte.[1]
>
> Bra!
> Jeg vet ikke hvor du kommer fra, men hvis du kommer fra Nord-Trøndelag
> regner jeg med at du har tatt leirens vannforsyning (hvis dere er mange, og
> langt unna godt vann regner jeg med at dere har vannslange/ledning inn i
> leiren) og laget basseng?
Som dere, er speiderne delt opp i aldersgrupper. "Speidere er nøysomme",
men de over 16, roverne, setter gjerne pris på litt luksus på leir :-)
>> Men leire er bare en mindre del av speideres friluftsliv, kanskje bare
>> 1-2 i året. Først og fremst er det snakk om to turer: I skog og mark,
>> på fjellet og på sjøoen; haiking, vandring, klatring, padling,
>> seiling, etc.
>
> Men helt klart et høydepunkt?
Hele suppa, med klatring/brevandring/skiturer på vinteren er av mine
favoritter. Og verdensspeiderleiren i Nederland i 1995 med 35.000
speidere var jo veldig artig.
>> ____
>> 1. Nei, jeg sier IKKE at vi har ensidige drikkevaner :-)
>
> Que?
> På 4H-leirer er totalforbud mot alkohol og rusmidler. Heldigvis blir det
> respektert. Men nå kommer vi inn på Juventes område. Bort, bort!
Det samme gjelder speideren. Der er det også totalforbud (men det
praktiseres ikke av eldre speidere i alle land)
-espen
Espen Stranger Seland
> Konklusjoner:
> Speidern har flere fastsatte rammer enn 4H når det gjelder leirer og
> aktiviteter, mens 4H er hardere på organisasjonen, med årsmøte og
> klubbstyre.
Jeg tror ikke 4H er hardere på organisasjonen enn speideren. Speideren
er bygget på et militært hierarki. Og vis du vil høre om organisasjon,
så kan jeg nevne patruljemøter, gruppemøter, lagsmøter, flokkmøter,
årsmøter i gruppen, kretsmøter, kretsstyremøter, roverkretsmøter,
speiderforum, roverforum, speiderstyremøter, korpsstyremøter,
speiderombudsmøter, speiderting, etc. (vel, denne listen er sikkert både
feil og innkomplett, men du forstår poenget mitt).
Men dette handler mye om apparatet bak, og speiderne selv merker ikke så
mye til det -- i speideren er det mange voksne ledere, og slikt blir det
styr og stell av.
-espen
Martin Strand
> On Mon, 8 Sep 2003 22:25:17 +0200, Martin Strand
> <marstr2...@online.no> wrote:
> : > Alle organisasjoner har styrer og årsmøter i en eller anden form.
> : > Hva mener du med «hardere»? Er møtene og styrene deres mindre
> : > amicable enn våre?
> : (Som betyr?)
>
> Vennlige, vennskaplige elns.
>
> : Årsmøtet og de demokratiske prosessene har stor plass i 4H.
>
> Og hvem tar del på årsmøtet og i de demokratiske prosessene?
> Alle medlemmer fra aspiranter og opp? Tar de faktisk ordet?
> Medvirker de aktivt eller har de blott medvirkingsrett?
Det er dessverrre mange som ikke gjør det. Derfor prøver vi å gjøre
årsmøtetene bedre med gruppearbeid.
>
> : Sitat fra et tidligere innlegg:
>
> Og hvordan tolker du dette innlegget i forhold til «hard»
> organisasjonsstruktur, hva nu enn det måtte være?
Det var sagt i mangel av bedre ord. Det jeg mente, var at 4H er veldig
tydelig på organisasjonsstrukturen.
>
> : Dessuten har jeg ikke hørt om møter og styrer før nå! : )
>
> Møter og styrer er en selvsagt del av en hver forening. Det er faktisk
> pålagt av styresmaktene. Selvsagt har speiderforbundet også det.
Mulig. Dette er ikke helt mitt felt. Jeg har prød å få folk fra debatten på
www.n4h.no hit, men ingen har kommet ennå.
Martin Strand
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
Der har vi en stor forskjell.
4H er for, av og med ungdom. I klubbene er det noen voksne rådgivere, men de
har i teorien ingen makt. Oppgaven deres er å hjelpe klubben og medlemmene,
gi råd til styret, samt skrive under på en del papirer.
Martin Strand
> Mon, 8 Sep 2003 14:58:57 +0200, Martin Strand;
> <j2%6b.28269$Hb.4...@news4.e.nsc.no>; <no.fritid.speiding>:
>
> >Jeg har inntrykk at det er flere som kommer på speiderleirer enn på
> >4H-leirer? (Både antall og prosent)
>
>
> Verdensspeiderleirer (Jamboree): 18000-30000
>
> Jamboree-On-The-Air (årlig speidertreff på amatørradio): ca 1 mio.
Som jeg trodde.
Hvor mange speidere er det i Norge og i verden?
>
>
> --
> Jan T Pharo
Espen Stranger Seland
> "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> news:slrnblr18...@abn.hibu.no...
(snipp)
>> Men dette handler mye om apparatet bak, og speiderne selv merker ikke så
>> mye til det -- i speideren er det mange voksne ledere, og slikt blir det
>> styr og stell av.
>
> Der har vi en stor forskjell.
> 4H er for, av og med ungdom. I klubbene er det noen voksne rådgivere, men de
> har i teorien ingen makt. Oppgaven deres er å hjelpe klubben og medlemmene,
> gi råd til styret, samt skrive under på en del papirer.
Som jeg sier har dette mye med apparatet å gjøre. Prøv å la 24
12-14-åringer styre seg selv, der de løper rundt i skogen med kniver og
fyrstikker. Du MÅ ha voksne. Med voksne mener jeg 16 år og oppover.
Men ikke mange rovere har anledning til å være ledere, de er tross alt
ungdom i sin beste alder. Det er derfor meget naturlig å rektruttere
ledere fra foreldrene. I tillegg finnes det støttefunksjoner, som i
hvilket som helst idrettslag og korps.
Og av egen erfaring som leder: En del unger trenger en litt annerledes
foreldrerolle enn de er vant med hjemmefra. Det skjønner du når de møter
opp på tur uten regntøy, teppeose og ting i plastikkposer og uten mat.
Utjevning av sosiale forskjeller er viktig for speideren, og det er en
av grunnene til at det bæres uniform.
Derfor er det viktig å ha idealistiske voksne personer i denne
organisasjonen.
Men i likhet med 4H er mye uten voksne: Patruljemøtene (hver uke), og en
del turer (som oftest patruljeturer/haiker). Og som nevnt er det i
patruljen mye av arbeidet gjøres.
Hans Georg Schaathun
<marstr2...@online.no> wrote:
: Det er dessverrre mange som ikke gjør det.
Kanskje organisasjonsstrukturen deres er for hard? Vi har nok i princippet
den samme organisasjonsstrukturen, men for å gi medlemmene medbestemmelse
og ansvar, må vi fokusere på medlemmene i stedet for på
organisasjonsstrukturer.
Du svarte ikke på hva som var det viktigste du lærte på deres lederkurs...
Hans Georg Schaathun
<marstr2...@online.no> wrote:
: 4H er for, av og med ungdom. I klubbene er det noen voksne rådgivere, men de
: har i teorien ingen makt. Oppgaven deres er å hjelpe klubben og medlemmene,
: gi råd til styret, samt skrive under på en del papirer.
Det er ikke en teori. Det er en hypotetisk påstand at de voksne lederne
ikke har makt. Vi later ikke som om de voksne lederne ikke har makt, men
vi fokuserer på at de skal bruke dem til å gi patruljene frihet uten
overstyring så langt det er mulig, Bruke veiledning fremfor styring og
veilede medlemmene til å medvirke.
Martin Strand
> On Tue, 9 Sep 2003 14:17:42 +0200, Martin Strand
> <marstr2...@online.no> wrote:
> : Det er dessverrre mange som ikke gjør det.
>
> Kanskje organisasjonsstrukturen deres er for hard? Vi har nok i
princippet
> den samme organisasjonsstrukturen, men for å gi medlemmene medbestemmelse
> og ansvar, må vi fokusere på medlemmene i stedet for på
> organisasjonsstrukturer.
Vi har heller ikke noe problem med medlemmene. Vi klarer (heldigvis!) å
unngå å "stivne" i struktur, men teoretisk sett er den viktig.
Som sagt er det gruppearbeid, og spesielt på årsplanen har jeg inntrykk av
at det blir brukt. Da kan medlemmene komme med det _de_ vil, og en større
representant (eller de selv), kan argumentere for synet til gruppa.
>
> Du svarte ikke på hva som var det viktigste du lærte på deres lederkurs...
(Flott at du sier i fra! Jeg har lett for å glemme mye)
Halvparten er rent 4H-stoff:
- Hvem skal vi snakke med for å få hjelp?
- Hvem samarbeider 4H-klubben med?
- Hvem skal gjøre hva?
Den andre halvparten er mer generell:
- Slik skriver vi søknad (jeg lærte det på kusr to år før vi lærte det på
skolen. Fortsatt er jeg den eneste i klassen som kan det skikkelig, men det
er ikke viktig)
- Slik er en god leder.
* Delegering av ansvar
* Ta ansvar selv
* Være oppmerksom, slik at alle får noe å si
- Rent samarbeid med de fra de andre kursene.
- Møteledelse
- Koordinering
(Det er ganske lenge siden jeg gikk dette kurset. Husker ikke alt.)
I tillegg til til lederkurset er det samtidig kassererkurs og sekretærkurs.
Det er nok de faglige mest givende kursene.
Kasserer:
- Styrearbeid. Hvem skal gjøre hva?
- Dobbelt regnskap og regnskapsavslutning
- Budsjett
- Søknad
- Hvor kan vi tigge penger?
- Samarbeid med de andre (dette har jeg nevnt i et tidligere innlegg)
Sekretær:
- Styrearbeid. Hvem skal gjøre hva?
- Oppslag
- Referat
- Brev og søknader
- Og gjett! Samarbeid
Martin Strand
> On Tue, 9 Sep 2003 14:19:16 +0200, Martin Strand
> <marstr2...@online.no> wrote:
> : 4H er for, av og med ungdom. I klubbene er det noen voksne rådgivere,
men de
> : har i teorien ingen makt. Oppgaven deres er å hjelpe klubben og
medlemmene,
> : gi råd til styret, samt skrive under på en del papirer.
>
> Det er ikke en teori. Det er en hypotetisk påstand at de voksne lederne
> ikke har makt. Vi later ikke som om de voksne lederne ikke har makt, men
> vi fokuserer på at de skal bruke dem til å gi patruljene frihet uten
> overstyring så langt det er mulig, Bruke veiledning fremfor styring og
> veilede medlemmene til å medvirke.
Hvis det er et ungt styre, har rådgiverne mye å si, mens med et eldre styre,
er rådgiverne kun rådgivere. Uansett står det i vedtektene at medlemmene
skal bestemme.
For, av og med ungdom.
Martin Strand
>
> "Speiderbror! Her er min hånd, fast vi kjeden slutter. Liljens ring binder
> som bånd, sammen i brorskapsånd. Smidd er kjeden av sterke arme,
> gjennomglødet av hjertets varme. Du og jeg, det er ett ord: Patruljen og
> troppens bror!"
---------
Et kløver firblad - det er vårt tegn
et gilt sybol og samlingsmerke.
Ja, det skal lyse i sol og regn
og knytte bånd som skal bli sterke.
Og når du merke på ditt bryst har fått,
forplikter det deg, til i stort og smått,
å ta et tak for felles sak.
Da går nok ingenting på tverke.
Den første H-en på toppen står
og sier myndig bruk ditt hode!
Med hjernen klar du nok målet når,
hvis tanken maner til det gode.
Den andre H-en der er like gild,
den hører selve hjertelaget til.
Ditt hjerte må med varme slå,
så får du viljens ild i blodet.
Så tar vi for oss den tredje H.
-den krever kraft i arm og never.
En flittig hand er det bra å få
i sving med det livet krever.
Og når så dertil hver en jente - gutt,
er sunn i sjel og kropp - så har til slutt
den fjerde H latt deg forstå:
Vern om din helse mens du lever
----------
Jeg skal innrømme at deler av sangen er litt ambisiøs, men den sier også mye
sant om 4H.
(OK, da! Jeg postet sangen fordi du hadde postet sang, og ikke for at det
var så viktig!)
Martin Strand
> On Mon, 8 Sep 2003 17:16:27 +0200, Martin Strand
> <marstr2...@online.no> wrote:
> : Så når dere er ferdige med å bygge, drar dere hjem?
>
> Nei, vi må jo rydde først.
>
> Hovedbyggingen er gjerne ferdig i løpet av et par dager eller så,
> så byggeaktiviteten går gjerne litt ned mot slutten av en ukesleir,
> men der er alltid mer å bygge for dem som har lyst.
>
> : Konklusjoner:
> : Speidern har flere fastsatte rammer enn 4H når det gjelder leirer og
> : aktiviteter,
>
> Jeg tok den omvendte konklusjonen. Dere ser jo bare ut til å ha
4H-leirene
> deres. Vi har ikke bare speiderleirer. Vi har et dusin forskjellige
> turopplegg.
Det dere gjør der, kan vi kalle klubbmøte. Min klubb, Beiarn 4H, hadde
samlet prosjekt i fjor, som gikk ut på å rydde et tun i en skog, og bygge
lavvo og tilhørende herligheter. Om vi vil dra på en overnattingstur, kaller
vi det ikke leir for det. Vi kaller det i grunnen ikke turopplegg heller. Vi
drar bare på tur. Enkelt og greit. Den jenver speidere er nok et flinkere
friluftsmenneske enn en 4H-er. Det er i og for seg også individuelt.
Derimot tror jeg nok at mange 4H-ere er flinkere jordbrukere enn speiderne,
rett og slett på grunn av 4Hs aner. Det hele begynte i USA rundt 1900, og
het da "Young Farmers".
Jeg kan jo legge til at Norske 4H i dag har ca 18 000-20 000 medlemmer, men
var mye større under krigen, da det var et reelt behov for jordbruksklubber.
I det siste har vi fjernet oss mer og mer fra det rene landbruket.
Espen Stranger Seland
(snipp)
> Derimot tror jeg nok at mange 4H-ere er flinkere jordbrukere enn speiderne,
> rett og slett på grunn av 4Hs aner. Det hele begynte i USA rundt 1900, og
> het da "Young Farmers".
Da kan jeg jo legge til at der jeg kommer fra kalles 4H for 'Speider'n
for bønder' av yngre speidere. Mens speidere kommer fra 'hele fjøla' er
det veldig mange i 4H som har direkte eller indirekte tilknytning til
landbruk (og som kanskje også, eller senere, blir medlem av BU).
Mulig jeg generaliserer litt her nå (og det er jo farlig).
> Jeg kan jo legge til at Norske 4H i dag har ca 18 000-20 000 medlemmer, men
> var mye større under krigen, da det var et reelt behov for jordbruksklubber.
Speiderarbeid var forbudt under krigen.
> I det siste har vi fjernet oss mer og mer fra det rene landbruket.
Kombinasjonsbruk? ;-)
Martin Strand
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> 09. Sep 2003 22.08 -- Martin Strand:
> (snipp)
> > Derimot tror jeg nok at mange 4H-ere er flinkere jordbrukere enn
speiderne,
> > rett og slett på grunn av 4Hs aner. Det hele begynte i USA rundt 1900,
og
> > het da "Young Farmers".
>
> Da kan jeg jo legge til at der jeg kommer fra kalles 4H for 'Speider'n
> for bønder' av yngre speidere.
Mens speidere kommer fra 'hele fjøla' er
> det veldig mange i 4H som har direkte eller indirekte tilknytning til
> landbruk (og som kanskje også, eller senere, blir medlem av BU).
Ja, det er sant. Men det er ikke så mange som ryktet vil ha det til. Selv
har jeg ingen tilknyting til landbruket, selv om bygda mi er ei
landbruksbygd.
>
> Mulig jeg generaliserer litt her nå (og det er jo farlig).
>
> > Jeg kan jo legge til at Norske 4H i dag har ca 18 000-20 000 medlemmer,
men
> > var mye større under krigen, da det var et reelt behov for
jordbruksklubber.
>
> Speiderarbeid var forbudt under krigen.
Hvor store er dere?
>
> > I det siste har vi fjernet oss mer og mer fra det rene landbruket.
>
> Kombinasjonsbruk? ;-)
Noe sånt! Landbruk, samfunn, sjøbruk, naturbruk, hus og hjem og individ. Nok
å velge mellom.
Martin Strand
> Tue, 9 Sep 2003 14:20:00 +0200, Martin Strand;
> <Mzj7b.28612$Hb.4...@news4.e.nsc.no>; <no.fritid.speiding>:
>
> >Hvor mange speidere er det i Norge og i verden?
>
> og wagggs.org).
> I NSF er det vel knapt 30000 nå (lenge siden jeg fulgte med i tallene);
> KFUK og KFUM sammen kanskje 20'?
50 000? Ikke mer? Da er oppslutningen om leirene deres veldig god!
Martin Strand
> Wed, 10 Sep 2003 14:25:41 +0200, Martin Strand;
> <2LE7b.28934$Hb.4...@news4.e.nsc.no>; <no.fritid.speiding>:
>
> >Hvor store er dere?
>
> antall?
> Besvart et annet sted i tråden.
Så det. Jeg svarte her før jeg leste neste. Litt hektisk for tida!
Martin Strand
4H-ere er glade i volleyball, og rykter vil ha det at speidere er det samme?
I fjor hadde vi landets største volleyballturnering på landsleiren, og det
sier ikke lite!
-MS
"Martin Strand" <m a r s t r 2 @ o n l i n e . n o> wrote in message
news:aK05b.19321$os2.2...@news2.e.nsc.no...
> Hei, brave speidere!
>
> Jeg er leder i en 4H-klubb, og rekrutterer stadig nye medlemmer. Mange ser
> på 4H og speidern som to temmelig like ting.
>
> Derfor spør jeg nå: Hva er speidern? Til hvert fornuftige moment som dere
> legger inn, vil jeg prøve å beskrive 4Hs forhold til samme tema.
>
> Er dere med?
>
> mvh
> Martin Strand
>
> ----------
> Å lære ved å gjøre det sammen!
>
>
Helge Grenborgen
> Wed, 10 Sep 2003 08:32:32 +0200, Jan T Pharo <janp...@online.no>;
> <u6htlv45m9rsti9hc...@4ax.com>; <no.fritid.speiding>:
>
>>I NSF er det vel knapt 30000 nå (lenge siden jeg fulgte med i tallene);
>>KFUK og KFUM sammen kanskje 20'?
>
> Rettelse.
> I "Speideren" som kom i postkassa i dag er det oppgitt at det er 35'
> tilsammen i NSF og KFUK/M.
>
Hvis jeg husker tallene riktig er det så vidt over 20.000 i NSF og så vidt
under 15.000 i KM. 35.000 skulle vel være et bra totaltall. Når det gjelder
leirstørrelser kan man som en tommelfingerregel i KM ta siste års
medlemstall og dele på to. Så mange speidere vil det komme på landsleir. I
NSF er av en eller annen grunn tallet man må dele på litt større.
--
Helge Grenborgen
LL/TA 2. Røa KFUM, Oslo og Follo krets
Sende meg e-post? Ta vekk "tavekk"!
Espen Stranger Seland
> Dette er vel et av de siste emnene vi ikke har behandlet.
>
> 4H-ere er glade i volleyball, og rykter vil ha det at speidere er det samme?
>
> I fjor hadde vi landets største volleyballturnering på landsleiren, og det
> sier ikke lite!
Volleyball er den letteste lagidretten å spille på leir: Kraver ikke så
stor plass som fotball, eller jevn grunn som basket og håndball, krever
et minimum av utstyr (ball og nett), og kan fint (med fordel!) spilles
på gjørme. På store leire er det som regel også turnering, men har som
regel ingen sentral rolle i leirprogrammet.
-espen, eks-KM i volleyball Oslo/Akershus
Hans Georg Schaathun
<e...@abn.hibu.no.spam> wrote:
: Volleyball er den letteste lagidretten å spille på leir: Kraver ikke så
: et minimum av utstyr (ball og nett), og kan fint (med fordel!) spilles
: på gjørme. På store leire er det som regel også turnering, men har som
: regel ingen sentral rolle i leirprogrammet.
Enda viktigere er det at i volleyball er alle med. De beste kan ikke i
særlig grad dominere spillet, fordi motstanderne notorisk vil forsøke å
sikte på de svakeste spillerne. Meget pedagogisk.
: -espen, eks-KM i volleyball Oslo/Akershus
Var det ikke KFUM-speiderne som oppfant volleyballen i sin tid?
Espen Stranger Seland
> On Mon, 15 Sep 2003 08:42:45 +0000 (UTC), Espen Stranger Seland
> <e...@abn.hibu.no.spam> wrote:
>: Volleyball er den letteste lagidretten å spille på leir: Kraver ikke så
>: stor plass som fotball, eller jevn grunn som basket og håndball, krever
>: et minimum av utstyr (ball og nett), og kan fint (med fordel!) spilles
>: på gjørme. På store leire er det som regel også turnering, men har som
>: regel ingen sentral rolle i leirprogrammet.
>
> Enda viktigere er det at i volleyball er alle med. De beste kan ikke i
> særlig grad dominere spillet, fordi motstanderne notorisk vil forsøke å
> sikte på de svakeste spillerne. Meget pedagogisk.
>
>: -espen, eks-KM i volleyball Oslo/Akershus
>
> Var det ikke KFUM-speiderne som oppfant volleyballen i sin tid?
KFUM ja (men ikke speiderne)
http://www.volleyball.org/history.html
-espen
Martin Strand
Nå føler jeg at vi har fått ut noe av det viktigste.
Takk for all informasjon, og jeg håper at dere har lært like mye om 4H som
jeg har lært om speideren.
Det var, slik jeg så det, få STORE forskjeller, mens det er alle de små som
gjør speideren og 4H til to helt forskjellige organisasjoner.
Jeg stikker innom sånn nå og da, i fall dere har flere spørsmål om 4H.
mvh
Martin Strand
"Martin Strand" <m a r s t r 2 @ o n l i n e . n o> wrote in message
<snip>
Christian Harholt
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> skrev i melding
news:slrnblr18...@abn.hibu.no...
Om all generalisering er farlig, er det vel heller ikke bra å organisere seg
som militæret gjør.
Der er det jo generaler i fleng :)
Christian Harholt
Moral 4H, IFYE Australia 2000
Martin Strand
"Christian Harholt" <char...@online.no> wrote in message
news:TnZeb.27485$os2.3...@news2.e.nsc.no...
Fint å se en 4H-er her!
Du får se gjennom, og om du har noe å tilføye. Jeg tror ikke jeg har nevnet
IFYE, for eksempel!
>
>
Christian Harholt
Synest det var alt for tidleg å avslutte denne interessante diskusjonen
enda.
Takk for all viktig informasjon om speideren.
Eg har inntrykk av at 4H og speideren har eit nokonlunde likt formål, nemleg
å lære ungar og ungdom å drive ein organisasjon, men vi har vel litt ulikt
innhald og forskjellige arbeidsmåter for å oppnå dette. Det viktigaste i 4H
for meg er det unike miljøet og alle venene eg har fått.
Ein glup 4H`ar som var lei av å ikkje ha ein kommentar klar då han vart
samanlikna med speidarar, kom fram til ein konklusjon. Nysgjerrig på kva de
speidarar synest om denne:
"Speidarar lærer å overleve i naturen, mens 4H`arar lærer å overleve i
samfunnet."
(Sjølvsagt er dette ein konklusjon med modifikasjonar, ettersom naturen er
ein viktig del av samfunnet, og 4H også er opptatt av å utvikle respekt for
naturressursar og å lære å setje pris på naturen. 4H har vore opptatt av å
følgje samfunnsutviklinga, og dermed vorte meir og meir variert i aktuelle
emne og område.)
Vennleg helsing,
Anne Grete Holje, STÆA(Sør-Trøndelags Ærværdige 4H-Alumner)
Christian Harholt
"Hans Georg Schaathun" <ge...@ii.uib.no> skrev i melding
news:slrnblejjo...@balsa.ii.uib.no...
> On Thu, 4 Sep 2003 15:49:53 +0200, Martin Strand
> <> wrote:
> : 4H er en oase i denne verdenen. Det handler ikke om å være best. Det
handler
> : om å gjøre sitt beste.
>
> Og du er sikker på at det er slik i hver eneste 4H-klubb landet over?
>
> Jeg ville ha sagt det samme om speideren, men jeg vet at det ikke er
> sant i alle grupper.
Ja, det er eg faktisk heilt sikker på!
I 4H driv medlemmene med det dei sjølv og klubben deira ønskjer å drive
med, derfor er det ikkje aktuelt å samanlikne seg med andre klubber. 4H-
medlemmer utvikler seg sjølv for å bli betre enn seg sjølv, ikkje for å bli
betre enn andre.
Anne Grete Holje, 4H-alumn
Christian Harholt
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> skrev i melding
> 09. Sep 2003 14.19 -- Martin Strand:
> > "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> > news:slrnblr18...@abn.hibu.no...
>
> (snipp)
>
> >> Men dette handler mye om apparatet bak, og speiderne selv merker ikke
så
> >> mye til det -- i speideren er det mange voksne ledere, og slikt blir
det
> >> styr og stell av.
> >
> > Der har vi en stor forskjell.
> > 4H er for, av og med ungdom. I klubbene er det noen voksne rådgivere,
men de
> > har i teorien ingen makt. Oppgaven deres er å hjelpe klubben og
medlemmene,
> > gi råd til styret, samt skrive under på en del papirer.
>
> Som jeg sier har dette mye med apparatet å gjøre. Prøv å la 24
> 12-14-åringer styre seg selv, der de løper rundt i skogen med kniver og
> fyrstikker. Du MÅ ha voksne. Med voksne mener jeg 16 år og oppover.
>
Oj,oj her har vi nokre grunnleggjande forskjeller ja!
I 4H mener vi foreldre eller andre over 18 år som ikkje er medlemmer i
klubben (evnt. alumnar, altså ferdig med prosjekt-programmet), når me
snakker om vaksne.
I 4H er det mange klubber(alt frå 4-5 stk til 50-100) med medlemmer på 10-14
år som kan springe i skogen med kniv og fyrstikker, og styrer seg sjølv.
Men, då er det eit viktig poeng at det er dei unge sjølv som har bestemt at
det er dette som skal foregå på denne turen, dei har planlagt, førebudd og
gjennomfører sjølv. Stort sett er det vaksne rådgjevarar til stades ja, men
ikkje som organiserer turen, berre vegleiar. Ofte kan dei vaksne vere heilt
i bakgrunnen og ikkje seie eit ord, fordi dei unge greier seg fint aleine.
Det grunnleggjande motto for alt 4H-arar gjer er: Å lære ved å gjere!
> Men ikke mange rovere har anledning til å være ledere, de er tross alt
> ungdom i sin beste alder. Det er derfor meget naturlig å rektruttere
> ledere fra foreldrene. I tillegg finnes det støttefunksjoner, som i
> hvilket som helst idrettslag og korps.
Ungdom i sin beste alder??? Ja, er det då noko betre å gjere enn å fortsetje
i organisasjonen sin? Norske 4H-alumnar sitt slagord er: "Vi gjer det beste
lenger!"
>
> Og av egen erfaring som leder: En del unger trenger en litt annerledes
> foreldrerolle enn de er vant med hjemmefra. Det skjønner du når de møter
> opp på tur uten regntøy, teppeose og ting i plastikkposer og uten mat.
> Utjevning av sosiale forskjeller er viktig for speideren, og det er en
> av grunnene til at det bæres uniform.
>
> Derfor er det viktig å ha idealistiske voksne personer i denne
> organisasjonen.
>
> Men i likhet med 4H er mye uten voksne: Patruljemøtene (hver uke), og en
> del turer (som oftest patruljeturer/haiker). Og som nevnt er det i
> patruljen mye av arbeidet gjøres.
>
> -espen
>
> --
> All generalisering er farlig.
Anne Grete Holje, 4H-alumn
Christian Harholt
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> skrev i melding
> 09. Sep 2003 22.08 -- Martin Strand:
> (snipp)
> > Derimot tror jeg nok at mange 4H-ere er flinkere jordbrukere enn
speiderne,
> > rett og slett på grunn av 4Hs aner. Det hele begynte i USA rundt 1900,
og
> > het da "Young Farmers".
før. Young Farmers er ein organisasjon som finst i mange andre land og som
Norske 4H har samarbeid med ang. t.d. IFYE-utveksling.
>
> Da kan jeg jo legge til at der jeg kommer fra kalles 4H for 'Speider'n
> for bønder' av yngre speidere. Mens speidere kommer fra 'hele fjøla' er
> det veldig mange i 4H som har direkte eller indirekte tilknytning til
> landbruk (og som kanskje også, eller senere, blir medlem av BU).
>
NB! NB! I 1992 var det ca. 30 % av dei norske 4H-medlemmene som bodde på
gard. No er det heilt sikkert enda færre. Ikkje nødvendigvis positivt det,
men tar i alle fall livet av dei fordommane som du viser til her. 4H følgjer
samfunnsutviklinga og landbruket er ikkje så sentralt for ungdommar av i
dag, dermed byrjer me ikke der.
> Mulig jeg generaliserer litt her nå (og det er jo farlig).
>
> > Jeg kan jo legge til at Norske 4H i dag har ca 18 000-20 000 medlemmer,
men
> > var mye større under krigen, da det var et reelt behov for
jordbruksklubber.
>
> Speiderarbeid var forbudt under krigen.
>
> > I det siste har vi fjernet oss mer og mer fra det rene landbruket.
>
> Kombinasjonsbruk? ;-)
>
> -espen
>
> --
> All generalisering er farlig.
Anne Grete Holje, 4H-alumn
Espen Stranger Seland
(snipp)
> Ein glup 4H`ar som var lei av å ikkje ha ein kommentar klar då han vart
> samanlikna med speidarar, kom fram til ein konklusjon. Nysgjerrig på kva de
> speidarar synest om denne:
>
> "Speidarar lærer å overleve i naturen, mens 4H`arar lærer å overleve i
> samfunnet."
Det blir jo feil. I så fall kan speiderne si at speidere lærer å leve i
samfunnet, mens 4H'ere lærer å leve på bondegård.
Speidere bruker naturen som en del av sitt treningsopplegg, men driver
med mye samfunnsnyttig arbeid. Bl.a. har man ting som "Speiderjobben"
(noe ala Operasjon Dagsverk), for å hjelpe til andre steder i verden.
Hvis du definerer hva 4H mener samfunnet er for noe, så vil det bli
lettere å svare på utsagnet. Akkuratt nå bærer det vitne av mangel på
kunnskap.
MVh,
Espen Stranger Seland
>
> "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> skrev i melding
> news:slrnbltl3...@abn.hibu.no...
>> 09. Sep 2003 22.08 -- Martin Strand:
>> (snipp)
>> > Derimot tror jeg nok at mange 4H-ere er flinkere jordbrukere enn
> speiderne,
>> > rett og slett på grunn av 4Hs aner. Det hele begynte i USA rundt 1900,
> og
>> > het da "Young Farmers".
> Dette stemmer nok ikkje heilt! men eg hugser desverre ikkje kva det heit
> før. Young Farmers er ein organisasjon som finst i mange andre land og som
> Norske 4H har samarbeid med ang. t.d. IFYE-utveksling.
PS: Du må lære deg i quote/sitere, det ser ut som det er mitt innlegg du
har svart på.
http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
> NB! NB! I 1992 var det ca. 30 % av dei norske 4H-medlemmene som bodde på
> gard. No er det heilt sikkert enda færre. Ikkje nødvendigvis positivt det,
> men tar i alle fall livet av dei fordommane som du viser til her. 4H følgjer
> samfunnsutviklinga og landbruket er ikkje så sentralt for ungdommar av i
> dag, dermed byrjer me ikke der.
Betyr det at det ikke står noe om landbruk etc. i 4Hs formålsparagaf
lenger?
Espen Stranger Seland
> Nå har ikke jeg hele Espens innlegg her på denne maskinen, så jeg kan
> ikke kommentere det særlig godt.
> Men det er klart at en speiderpatrulje på 6-8 speidere på 12-16 år drar
> på tur uten voksne.
Ja, selvfølgelig, det har jeg jo også nevnt et annet sted (at patruljer
drar alene på tur). Men hvis flokken er større og yngre som i mitt
eksempel er det ikke alltid like greit med å sende de ut alene. Dette
avhenger selvfølgelig av hvordan speiderne er.
> Her i gruppa har patruljen skullet legge fram
> turprogrammet for troppslederen (altså voksen leder for at antall
> partuljer) på forhånd, for å få råd om eventuelle endringer.
> Kniv trenger de for en rekke praktiske formål; fyrstikker også.
Selvfølgelig, but not my point.
Espen Stranger Seland
> Oj,oj her har vi nokre grunnleggjande forskjeller ja!
> I 4H mener vi foreldre eller andre over 18 år som ikkje er medlemmer i
> klubben (evnt. alumnar, altså ferdig med prosjekt-programmet), når me
> snakker om vaksne.
Speidere blir voksne litt før :-)
> I 4H er det mange klubber(alt frå 4-5 stk til 50-100) med medlemmer på 10-14
> år som kan springe i skogen med kniv og fyrstikker, og styrer seg sjølv.
> Men, då er det eit viktig poeng at det er dei unge sjølv som har bestemt at
> det er dette som skal foregå på denne turen, dei har planlagt, førebudd og
> gjennomfører sjølv. Stort sett er det vaksne rådgjevarar til stades ja, men
> ikkje som organiserer turen, berre vegleiar. Ofte kan dei vaksne vere heilt
> i bakgrunnen og ikkje seie eit ord, fordi dei unge greier seg fint aleine.
> Det grunnleggjande motto for alt 4H-arar gjer er: Å lære ved å gjere!
Jeg snakker ikke om "den perfekte speidertropp". Jeg snakker om at det
kommer unger med sterkt forskjellige sosiale bakgrunner. Ting kan skjære
seg skikkelig. Jeg vet. Speiding skal være moro, men lederne ser både
tragiske og alvorlige ting.
Dette var den viktigste jobben for meg som speiderleder. Alle kan være
"aktivitetsledere" og planlegge noe morro. Men når det kommer noen
"problembarn" innom, synes jeg det er viktigere å ta ansvar enn å kaste
problemet ut av speideren "fordi han ødela for de andre". Går ting for
langt er det klart andre instanser som skal ta dette videre, men som
regel er det ikke så ille (jeg har ikke opplevd det).
Hans Georg Schaathun
<char...@online.no> wrote:
: Synest det var alt for tidleg å avslutte denne interessante diskusjonen
: enda.
: Takk for all viktig informasjon om speideren.
: Eg har inntrykk av at 4H og speideren har eit nokonlunde likt formål, nemleg
: å lære ungar og ungdom å drive ein organisasjon, men vi har vel litt ulikt
: innhald og forskjellige arbeidsmåter for å oppnå dette. Det viktigaste i 4H
: for meg er det unike miljøet og alle venene eg har fått.
Då fekk du ikkje med deg det me skreiv om speidaren. Hjå oss er det
viktigast at dei lærar å driva seg sjølve. Organisasjonsdrift kan dei
læra på eiga hand om dei veit å driva seg sjølve.
: "Speidarar lærer å overleve i naturen, mens 4H`arar lærer å overleve i
: samfunnet."
Feil igjen. Speidarane skal læra å _leva_ i naturen.
Hans Olav Hygen
wrote:
>
> "Speidarar lærer å overleve i naturen, mens 4H`arar lærer å overleve i
> samfunnet."
Som andre har komentert: Dette er en fundamentalt feil forenkling av
speideren. Friluftsliv er en vesentlig del av speideren, men ikke målet. I
formålsparagrafen vår står det som hovedmål at speideren skal utvikle
selvstendige og ansvarsbeviste mennesker. At vi bruker friluftsliv og som
ramme for mye av vår aktivitet fører ofte til at den forenklingen over
trekkes frem.
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Hans Georg Schaathun
<char...@online.no> wrote:
: Ja, det er eg faktisk heilt sikker på!
: I 4H driv medlemmene med det dei sjølv og klubben deira ønskjer å drive
: med, derfor er det ikkje aktuelt å samanlikne seg med andre klubber.
Det seier inkje om samanlikning seg imellom i ein einskild klubb.
: 4H-
: medlemmer utvikler seg sjølv for å bli betre enn seg sjølv, ikkje for å bli
: betre enn andre.
Det lyder som eit flott programvedtak. Trur _alle_ medlemmene dykkar på
det?
Martin Strand
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> 05. Oct 2003 21.43 -- Christian Harholt:
> (snipp)
> > Ein glup 4H`ar som var lei av å ikkje ha ein kommentar klar då han vart
> > samanlikna med speidarar, kom fram til ein konklusjon. Nysgjerrig på kva
de
> > speidarar synest om denne:
> >
> > "Speidarar lærer å overleve i naturen, mens 4H`arar lærer å overleve i
> > samfunnet."
> (snipp)
>
> Det blir jo feil. I så fall kan speiderne si at speidere lærer å leve i
> samfunnet, mens 4H'ere lærer å leve på bondegård.
Det har vi jo konkludert med at vi ikke gjør. Jeg tror det er nevnt en
fem-seks ganger at 4H ikke handler rent om landbruk lenger, men om
menneskebruk i samfunnet.
(Du trenger ikke skrive at jeg misforstod: Det var en måte å si at den
setningen var omtrent like "rett" som Speider/natur-setninga?)
> MVh,
> -espen
Martin
Martin Strand
"Hans Olav Hygen" <hhygenFJ...@start.no> wrote in message
news:oprwp5bm...@news.dnmi.no...
> On Sun, 5 Oct 2003 21:43:01 +0200, Christian Harholt <char...@online.no>
> wrote:
>
> >
> > "Speidarar lærer å overleve i naturen, mens 4H`arar lærer å overleve i
> > samfunnet."
>
>
> Som andre har komentert: Dette er en fundamentalt feil forenkling av
> speideren. Friluftsliv er en vesentlig del av speideren, men ikke målet. I
> formålsparagrafen vår står det som hovedmål at speideren skal utvikle
> selvstendige og ansvarsbeviste mennesker. At vi bruker friluftsliv og som
> ramme for mye av vår aktivitet fører ofte til at den forenklingen over
> trekkes frem.
Vel, Anne Grete, jeg tror du har fått svar på undringen din! Jeg tror du
lyktes med formålet med undringa òg! :-)
Martin Strand
> Sat, 11 Oct 2003 17:44:28 +0200, "Martin Strand"
> <marstr2...@online.no>; <ozVhb.36897$Hb.5...@news4.e.nsc.no>;
> <no.fritid.speiding>:
>
> >Det har vi jo konkludert med at vi ikke gjør. Jeg tror det er nevnt en
> >fem-seks ganger at 4H ikke handler rent om landbruk lenger, men om
> >menneskebruk i samfunnet.
>
> 4H også, da (eller var det bare et rykte som gikk rundt før i tida?) ?
At vi fortsatt har våre ansatte på fylkeslandbruksavdelingene betyr heller
ikke at landbruk er det eneste som 4H handler om. Ja, landbruk er fortsatt
en viktig del av 4H-arbeidet, men ikke viktigere enn alt det andre. "Det
andre" er samfunn, hus og hjem, sjøbruk, naturbruk og individene selv.
>
> --
> /jan
> <><
Martin Strand
> Sun, 12 Oct 2003 11:07:48 +0200, "Martin Strand"
> <marstr2...@online.no>; <vR8ib.30004$os2.4...@news2.e.nsc.no>;
> <no.fritid.speiding>:> (klipp)
> >>
> >> da er det kanskje slutt på direkte støtte fra Landbruksdepartementet
til
> >> 4H også, da (eller var det bare et rykte som gikk rundt før i tida?) ?
> >
> >At vi fortsatt har våre ansatte på fylkeslandbruksavdelingene betyr
heller
> >ikke at landbruk er det eneste som 4H handler om. Ja, landbruk er
fortsatt
> >en viktig del av 4H-arbeidet, men ikke viktigere enn alt det andre. "Det
> >andre" er samfunn, hus og hjem, sjøbruk, naturbruk og individene selv.
>
> 4H har statsansatte som en del av sin organisasjon, altså ansatte for
> mine og alle andre skattebetaleres penger;
> de ansatte i speiding er ansatt direkte i organisasjonen, dvs i
> prinsippet for medlemmenes penger.
Nei, det blir feil.
Nederst har vi 4H-instruktørene, som er ansatt av 4H i fylkene, og har
kontorhold på landbruksavdelinga i fylket. Der sitter også 4H-konsulentene,
som er ansatt av Norske 4H.
Sekretæriatet har også noen ansatte, og disse tror jeg har egne kontor hos
Norske 4H. Skattebetalernes penger blir ikke blandet inn i dette.
>
>
> --
> Jan T Pharo,
Espen Stranger Seland
>
> "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> news:slrnbo7ei...@abn.hibu.no...
>> 05. Oct 2003 21.43 -- Christian Harholt:
>> (snipp)
>> > Ein glup 4H`ar som var lei av å ikkje ha ein kommentar klar då han vart
>> > samanlikna med speidarar, kom fram til ein konklusjon. Nysgjerrig på kva
> de
>> > speidarar synest om denne:
>> >
>> > "Speidarar lærer å overleve i naturen, mens 4H`arar lærer å overleve i
>> > samfunnet."
>> (snipp)
>>
>> Det blir jo feil. I så fall kan speiderne si at speidere lærer å leve i
>> samfunnet, mens 4H'ere lærer å leve på bondegård.
>
> Det har vi jo konkludert med at vi ikke gjør.
Det er det kun du som har gjort.
> Jeg tror det er nevnt en
> fem-seks ganger at 4H ikke handler rent om landbruk lenger, men om
> menneskebruk i samfunnet.
> (Du trenger ikke skrive at jeg misforstod: Det var en måte å si at den
> setningen var omtrent like "rett" som Speider/natur-setninga?)
Er du flau over at 4H har bakgrunn (og fortsatt røtter) i landbruket?
Martin Strand
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> 11. Oct 2003 17.44 -- Martin Strand:
> >
> > "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> > news:slrnbo7ei...@abn.hibu.no...
> >> 05. Oct 2003 21.43 -- Christian Harholt:
Absolutt ikke! Jeg bor i ei flott jordbruksbygd, men har selv ingen
jordbruksrøtter. Det jeg prøver å få fram (som jeg kanskje ikke lykkes helt
med) er at 4H kan være alt, og ikke bare jordbruk som den gamle klisjeen
sier.
Jeg syns vi begynner å komme på villspor nå, der det handler om person, og
svært lite om sak.
Espen Stranger Seland
>
> "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
> news:slrnbokn7...@abn.hibu.no...
>> 11. Oct 2003 17.44 -- Martin Strand:
>> >
>> > "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
>> > news:slrnbo7ei...@abn.hibu.no...
>> >> 05. Oct 2003 21.43 -- Christian Harholt:
>> Er du flau over at 4H har bakgrunn (og fortsatt røtter) i landbruket?
>
> Absolutt ikke! Jeg bor i ei flott jordbruksbygd, men har selv ingen
> jordbruksrøtter. Det jeg prøver å få fram (som jeg kanskje ikke lykkes helt
> med) er at 4H kan være alt, og ikke bare jordbruk som den gamle klisjeen
> sier.
Det er også svaret jeg er ute etter tror jeg.
> Jeg syns vi begynner å komme på villspor nå, der det handler om person, og
> svært lite om sak.
Bare et spørsmål på grunnlag av dine postinger, for jeg synes bare
det er så rart at jorbrukskoblingen bortforklares unødvendig. De
fleste her vet om den formelle koblingen. Men vi kan godt la det ligge.
Martin Strand
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> wrote in message
Flott!
Christian Harholt
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> skrev i melding
*Humre, humre* No byrjar dette mesta å bli morosamt:)
Mangel av kunnskap ja. Det er jo faktisk det me har rett ut og ærlig innrømt
med å setje i gong denne diskusjonen, fordi me veit alt for lite om
speideren, og samstundes alltid blir samanlikna med speideren.
Bondegård? Tja, mykje i 4H kan sjølvsagt foregå på ein bondegard, men ein
kan gjerne vere ein aktiv og engasjert 4H-ar heile livet utan å vere innom
ein bondegard. Kan ein vere god speidar gjennom eit langt liv utan å vere
ute i naturen?
Kva me definerer samfunnet med? Alt og alle plassar og situasjonar me kan
kome opp i i livet, både som unge og vaksen. Å lære å kjenne seg sjølv og å
samarbeide med andre, uavhengig av kvar ein er. Ute i skogen, på
bowlingbanen, på sjøen, ved kysten, på volleyballbanen, i byen, i eit møte,
i heimen, på fjellet, på bondegarden, OVERALT.
Hugs! 4H-medlemmer kan velge 4H-prosjekt som handlar om omtrent kva som
helst. Frå mekking, til dropskoking, til dyr og pr/informasjon. Kursa i 4H
handlar også om like varierte område. Det er arbeidsmåtene og ramma og
verdigrunnlaget som er viktig i 4H, ikkje nødvendigvis innhaldet og plassen
ein er på. (verdien i naturen og ressursane der kjem inn som ein del av
verdigrunnlaget og deriblant også dyra på bondegarden)
Speiderjobben høyrdes veldig spennande ut. Det har eg aldri høyrt om, som
mykje anna i speidaren sikkert:) Takk for at du fortalte om det.
4H har medlemmer i eigne klubber i Gambia i Afrika forresten. Eg blant mange
fleir var på studietur dit i november i fjor. Veldig spennande og stor
oppleving.
- anne grete- (som bor saman med christian og derfor har hans namn som
avsendar)
er det forresten mange speidarar som ender opp som kjærast/sambuar med andre
speidarar, ein del av dette i 4H :)
Christian Harholt
"Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> skrev i melding
Hmmm...forstår ikkje heilt kvar du vil med dette.
men i 4H er det i alle fall ikkje nokon som blir kasta ut.
Det er ganske viktig i vere "aktivitetsleder" og planleggje noko moro,
derfor er det hovudoppgåve til kvar ein 4H-ar å få erfaring med det. Ikkje
berre dei store.
Såkalla "problembarn" er ein naturleg del av ein 4H-klubb på lik linje med
alle dei andre, og sjølvsagt er det då meir utfordrande for resten av ungane
og rådgjevaren vil måtte hjelpe til meir. Det er ikkje noko sentral oppgåve
i 4H at me skal lære oss å takle "problembarn", men eit mål at
organisasjonen skal vere eit godt tilbud til ALLE ungar og at dei skal få
utvikle sine evner der på ein spennande måte.
Er det mange funksjonshemma ungar eller t.d. innvandrarar/asylsøkjarar i
speidaren? Mange ungar med særskilte behov sklir godt inn i ein 4H-klubb og
føler seg som ein av gruppa. Eg trur kanskje dette har med å gjere at i 4H
konkurrerer alle med seg sjølv og ikkje med dei andre. Lærer ved å gjere.
-anne grete-
Christian Harholt
"Hans Olav Hygen" <hhygenFJ...@start.no> skrev i melding
news:oprwp5bm...@news.dnmi.no...
Ok. Forstår kva du meiner. Takk for den. Veldig oppklarande.
:)
Det blir vel kanskje likevel hovudforskjellen mellom 4H og speidaren, fordi
det med sjølvstende og ansvar står også i formålet til 4H. Me har vekt på
friluftsliv også, men ikkje næødvendigvis som hovudramme.
-anne grete-
Christian Harholt
Det er slett ikkje eit programvedtak eller noko som er sagt eller skreve
nokon plass i 4H.
Fordi i 4H handlar ingenting om konkurranse mellom medlemmer. (Ok, me har
volleyballturneringar av og til, men mange klubbar er aldri med på det. Me
har og enkelte prisar(beste tun på leir og årets klubb i fylket), men mange
klubbar engasjerer seg ikkje i å få dei i heile tatt.)
I 4H driv alle med forskjellige ting, derfor går det ikkje an å samanlikne
resultat. Ein vurderer kvart prosjekt ut frå utgangspunktet og tidlegare
arbeid, og dei blir godkjent så lengje ein har arbeidd godt med dei.
Konkurranseaspektet er ikkje interessant i 4H, det har ingenting med saka å
gjere. Me brukar tid og engasjement på å ha det artig saman og finne på
mykje tull og tøys saman, og få stadig nye vener.
NB! Eg seier ikkje at det er galt at speidaren har NM og sånt. Eg seier
berre at det er ein forskjell mellom 4H og speidaren. Sikkert veldig mykje
spenning og artig i konkurransane dykkar. Me har også litt kniving mellom
fylka på leir, men det handlar mest om å få mest merksem og vere mest
kreativ og sånt.
-anne grete-
Martin Strand
> NB! Eg seier ikkje at det er galt at speidaren har NM og sånt. Eg seier
> berre at det er ein forskjell mellom 4H og speidaren. Sikkert veldig mykje
> spenning og artig i konkurransane dykkar. Me har også litt kniving mellom
> fylka på leir, men det handlar mest om å få mest merksem og vere mest
> kreativ og sånt.
Og det er vi gode på! :-)
>
> -anne grete-
>
>
Hans Georg Schaathun
<char...@online.no> wrote:
: Det er slett ikkje eit programvedtak eller noko som er sagt eller skreve
: nokon plass i 4H.
: Fordi i 4H handlar ingenting om konkurranse mellom medlemmer. (Ok, me har
: volleyballturneringar av og til, men mange klubbar er aldri med på det. Me
: har og enkelte prisar(beste tun på leir og årets klubb i fylket), men mange
: klubbar engasjerer seg ikkje i å få dei i heile tatt.)
: I 4H driv alle med forskjellige ting, derfor går det ikkje an å samanlikne
: resultat. Ein vurderer kvart prosjekt ut frå utgangspunktet og tidlegare
: arbeid, og dei blir godkjent så lengje ein har arbeidd godt med dei.
: Konkurranseaspektet er ikkje interessant i 4H, det har ingenting med saka å
: gjere. Me brukar tid og engasjement på å ha det artig saman og finne på
: mykje tull og tøys saman, og få stadig nye vener.
:
: NB! Eg seier ikkje at det er galt at speidaren har NM og sånt. Eg seier
: berre at det er ein forskjell mellom 4H og speidaren. Sikkert veldig mykje
: spenning og artig i konkurransane dykkar. Me har også litt kniving mellom
: fylka på leir, men det handlar mest om å få mest merksem og vere mest
: kreativ og sånt.
Flott. No innrømer du det meste av det eg freista å hevda, og det er
høvet til tevlingar er nett det same i speidaren.
De har tevlingar og prisar; volleyball, beste tun, årets klubb etc.
Somme klubbar tek del for å vinna, andre gjer det ikkje.
Det er tevling mellom fylka, ogso utan at det er knytt til ein
formell konkurranse.
Når prosjekt skal godkjennast, vert dei samanlikna med mål og føresetnader
i staden for andre prosjekt. Sjølvsagt. Men tyder det at to medlemmer
aldri samanliknar sine to prosjekt og seg imellom tevlar om å vera best
i ein annan forstand enn det 4H-systemet legg opp til? Folk er forskjellige,
og svært mange av dei lagar tevling av alt dei ser.
Elles minner eg om at speiding ikkje handlar om NM. Det er nokre få
grupper som bryr seg om det i det heile. Det finst speidarar som
tykkjer konkurranse er viktig, men det demonstrerer neppe nokon
fundamental skilnad mot 4H.
Espen Stranger Seland
>
> "Espen Stranger Seland" <e...@abn.hibu.no.spam> skrev i melding
> news:slrnbo7ei...@abn.hibu.no...
>> 05. Oct 2003 21.43 -- Christian Harholt:
>> (snipp)
>> > Ein glup 4H`ar som var lei av å ikkje ha ein kommentar klar då han vart
>> > samanlikna med speidarar, kom fram til ein konklusjon. Nysgjerrig på kva
> de
>> > speidarar synest om denne:
>> >
>> > "Speidarar lærer å overleve i naturen, mens 4H`arar lærer å overleve i
>> > samfunnet."
>> (snipp)
>>
>> Det blir jo feil. I så fall kan speiderne si at speidere lærer å leve i
>> samfunnet, mens 4H'ere lærer å leve på bondegård.
>>
>> Speidere bruker naturen som en del av sitt treningsopplegg, men driver
>> med mye samfunnsnyttig arbeid. Bl.a. har man ting som "Speiderjobben"
>> (noe ala Operasjon Dagsverk), for å hjelpe til andre steder i verden.
>>
>> Hvis du definerer hva 4H mener samfunnet er for noe, så vil det bli
>> lettere å svare på utsagnet. Akkuratt nå bærer det vitne av mangel på
>> kunnskap.
>
> Mangel av kunnskap ja.
Eller gjetting, etc.
> Det er jo faktisk det me har rett ut og ærlig innrømt
> med å setje i gong denne diskusjonen, fordi me veit alt for lite om
> speideren, og samstundes alltid blir samanlikna med speideren.
Dermed tror jeg det er viktig at 4H'ere forteller om 4H, speidere om
speiding, og så kan man heller sammenligne der det finnes fakta fra
begge sider.
> Bondegård? Tja, mykje i 4H kan sjølvsagt foregå på ein bondegard, men ein
> kan gjerne vere ein aktiv og engasjert 4H-ar heile livet utan å vere innom
> ein bondegard. Kan ein vere god speidar gjennom eit langt liv utan å vere
> ute i naturen?
Selvfølgelig. Men jeg sier ingensteder at 4H'ing må og bør skje på en
bondegård heller.
> Kva me definerer samfunnet med? Alt og alle plassar og situasjonar me kan
> kome opp i i livet, både som unge og vaksen. Å lære å kjenne seg sjølv og å
> samarbeide med andre, uavhengig av kvar ein er. Ute i skogen, på
> bowlingbanen, på sjøen, ved kysten, på volleyballbanen, i byen, i eit møte,
> i heimen, på fjellet, på bondegarden, OVERALT.
Der er vi nok enige.
> Hugs! 4H-medlemmer kan velge 4H-prosjekt som handlar om omtrent kva som
> helst. Frå mekking, til dropskoking, til dyr og pr/informasjon. Kursa i 4H
> handlar også om like varierte område. Det er arbeidsmåtene og ramma og
> verdigrunnlaget som er viktig i 4H, ikkje nødvendigvis innhaldet og plassen
> ein er på. (verdien i naturen og ressursane der kjem inn som ein del av
> verdigrunnlaget og deriblant også dyra på bondegarden)
Dette er en av de tingene som speideren og 4H nok er veldig like på.
> Speiderjobben høyrdes veldig spennande ut. Det har eg aldri høyrt om, som
> mykje anna i speidaren sikkert:) Takk for at du fortalte om det.
> 4H har medlemmer i eigne klubber i Gambia i Afrika forresten. Eg blant mange
> fleir var på studietur dit i november i fjor. Veldig spennande og stor
> oppleving.
4H og speiderne burde slå slikt arbeid sammen og bli enda bedre :-)
> - anne grete- (som bor saman med christian og derfor har hans namn som
> avsendar)
>
> er det forresten mange speidarar som ender opp som kjærast/sambuar med andre
> speidarar, ein del av dette i 4H :)
Mye likt også her, tror jeg :-) (Stakkars de som er i korps).
Martin Strand
> i staden for andre prosjekt. Sjølvsagt. Men tyder det at to medlemmer
> aldri samanliknar sine to prosjekt og seg imellom tevlar om å vera best
> i ein annan forstand enn det 4H-systemet legg opp til? Folk er
forskjellige,
> og svært mange av dei lagar tevling av alt dei ser.
To prosjekt kan vanskelig godkjennes, ettersom det er tre "karakterer":
Godkjent, som du får om du har utført det meste av kravene, "ikke godkjent",
dersom du tydleligvis ikke har brydd deg om prosjektet i del hele tatt,
eller en tredje som går ut på at du kan sende inn prosjektet i etterkant for
å få godkjennelse.
Jeg syns i alle fall at vi kan si at 4H-systemet ikke legger opp til
konkurranse, selv om det er umulig å stoppe en som vil være "best" i alt.
Hans Georg Schaathun
<char...@online.no> wrote:
: Ok. Forstår kva du meiner. Takk for den. Veldig oppklarande.
: :)
: Det blir vel kanskje likevel hovudforskjellen mellom 4H og speidaren, fordi
: det med sjølvstende og ansvar står også i formålet til 4H. Me har vekt på
: friluftsliv også, men ikkje næødvendigvis som hovudramme.
Det er heller ikke nødvendigvis hovedrammen i speideren FYI.
Espen Stranger Seland
> On Tue, 14 Oct 2003 23:02:41 +0200, Christian Harholt
> <char...@online.no> wrote:
>: Ok. Forstår kva du meiner. Takk for den. Veldig oppklarande.
>: :)
>: Det blir vel kanskje likevel hovudforskjellen mellom 4H og speidaren, fordi
>: det med sjølvstende og ansvar står også i formålet til 4H. Me har vekt på
>: friluftsliv også, men ikkje næødvendigvis som hovudramme.
>
> Det er heller ikke nødvendigvis hovedrammen i speideren FYI.
Jeg synes denne er ganske grei, selv om man alltids kan nyansere videre,
eller forenkle mere:
http://www.scout.no/orginfo/dette_er_speiding_1.php
Hans Georg Schaathun
<e...@abn.hibu.no.spam> wrote:
: Jeg synes denne er ganske grei, selv om man alltids kan nyansere videre,
Den har en feil. Den beskriver ikke speiding generelt. Den beskriver
speiding i NSF.