dataprogram til sleketsforskning
nunius
"Programmet er shareware, full versjon krever registrering. Finnes også som
DOS versjon. Internasjonal bruker-/postliste: send e-post til
BK-L-R...@Rootsweb.com med '=SUBSCRIBE=' som meldingstittel (subject).
Norsk bistand fra Otto Jørgensen, Åsenhagen 46B, 2020 Skedsmokorset. Se
Jørgensens hjemmeside. Egen norsk hjemmeside."
Jeg vet ikke hvilken tilknytning Jørgensen har til BK, men jeg har en
"ullen" følelse når han, han er ikke alene om å være representant for et
program, fremhever sitt program som det beste.
Jeg må imidlertid understreke at Jørgensene, og flere med han, har (så langt
jeg bedømme etter noen år i newsgruppa) meget bra datakunnskaper, og
slektskunnskaper.
Synes faktisk at de som er representanter for et program bør skrive dette i
alle sine innlegg på news. Det finnes, heldigvis, til stadighet nybegynnere
som ønsker seg inn i vår glimrende hobby. Disse bør imidlertidig vite at det
de leser i news er "farget" av en representant for et eller annet program.
Dette har med seriøsitet å gjøre.
Hvilket program som er best er en vanskelig sak, rart at alt norskutviklet
skal dømmes bort av noen enkelte dominerende personer. Etter å ha fulgt news
slekt i noen år har jeg fått et bestemt inntrykk av hva som skal aksepteres
innen slektsforskermiljøet her i landet.
Dette skaper en del gale signaler ovenfor nybegynnere og er en
problemstilling som enkelte i DIS Norge bør overveie i fremtiden.
Nå har jeg ihvertfall kastet inn en del ting slik at vi har noe å diskutere
denne helgen!
Når jeg gjennom flere år nærmest har forsvart Familiearkiv så trenger jeg
kanskje å presiere at jeg har ingen personlige økonomiske interesser i det
produktet. Er heller ikke i familie med Geir Bratlie, bare en normal fornøyd
slektsgransker.
Ha en fortsatt hyggelig fredagskveld, og weekend!
Heljar Westlie
mah...@online.no
Otto Jørgensen <otjo...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:nrgh8sgcv0ptk7t8f...@4ax.com...
> Fri, 21 Jan 2000 21:22:42 +0100, in no.fritid.slektsforsking.it, "Ole
> Bjørn Darrud" <dar...@online.no> wrote:
>
> >Det finnes mange som kun sier at "mitt porgram er best".
> >Hvor mange av disse har brukt testet tilgjengelige programmer?
> >Sannsynligvis få, og dermed blir utsagnene ikke så mye verdt.
> >
>
> Hva er best, er aldri lett å svare på.
>
> I de fleste sammenheng vil ofte den en selv benytter være best.
> Hvorfor det er best er ofte ulike grunner til.
>
> Man kan ta en bil og ikke snakke program.
> Hvilken bil er best.
> Hvordan virker vanen inn
> Hvordan virker økonomien inn
> Hvordan virker naboene inn
>
> Man kan stille en rekke slike sprøsmål, men til syvende og sist er det
> den enkelte selv som bestemmer hva som er best for seg selv.
>
> Men det finnes mange gode råde på vegen og man spørr gjerne både venner
> og uvenner om gode råd :=)))
> Men man velger selv ut fra de forutsetningene en selv setter :=))
> --
> Otto Jorgensen - Norway
> http://home.sol.no/~ojorgens/
Leif B. Kristensen
wrote:
>Man kan ta en bil og ikke snakke program.
>Hvilken bil er best.
>Hvordan virker vanen inn
>Hvordan virker økonomien inn
>Hvordan virker naboene inn
>
>Man kan stille en rekke slike sprøsmål, men til syvende og sist er det
>den enkelte selv som bestemmer hva som er best for seg selv.
Hva er best av en Lada og en Ferrari F40 -- hvis den ene koster 500
kroner og den andre 1000 kroner?
mvh
--
Leif Biberg Kristensen | Network Manager,
Nils Kirkeruds vei 8 B | PC and Genealogy Addict
N-1339 VØYENENGA, NORWAY | Researching Solum, Telemark
Homepage (norwegian only): http://home.sol.no/~leifkris/
Ole Bjørn Darrud
i
> alle sine innlegg på news. Det finnes, heldigvis, til stadighet
nybegynnere
> som ønsker seg inn i vår glimrende hobby. Disse bør imidlertidig vite at
det
> de leser i news er "farget" av en representant for et eller annet program.
> Dette har med seriøsitet å gjøre.
> Hvilket program som er best er en vanskelig sak, rart at alt norskutviklet
> skal dømmes bort av noen enkelte dominerende personer. Etter å ha fulgt
news
> slekt i noen år har jeg fått et bestemt inntrykk av hva som skal
aksepteres
> innen slektsforskermiljøet her i landet.
> Dette skaper en del gale signaler ovenfor nybegynnere og er en
> problemstilling som enkelte i DIS Norge bør overveie i fremtiden.
(OBD) Siden jeg kan oppfattes som "dominerende" i denne sammenheng og
representere DIS-Norge bør vel dette kommenteres:
1) Ikke noe skulle glede meg mer enn at vi fikk et godt norsk slektsprogram.
2) Internasjonale program ligger 2-3 år foran "norske" program i utvikling
3) Etter min og DISs oppfatning er det hensiktsmessig å stille krav til
slektsprogram og visse grunleggende funksjoner
4) Disse kravene vil bli skjerpet over tid slik at vi kan vi kan bidra til
et bedre økonomisk grunnlag for "norske" program
5) Nybegynnere får idag alt for liten bevisstgjøring når det gjelder hvilke
problem som kan oppstå ved å velge enkelte "norske" program. Dette gjelder i
første rekke DISGEN, WinFam, BK, Cumberland Family Tree, Slekt og Gård.
Familiearkiv er i en gråsone. Det er på dette nivået "gale signaler til
nybegynnere" er alarmerende. Disse program vil ikke komme på listen over
program som blir "anbefalt" av DIS-Norge når kravene etter hvert skjerpes i
takt med den internasjonale utviklingen. Brukere av disse program idag er
allerede fanget i en felle når det gjelder kilderregistrering. (Med unntak
av de brukere av BK som kun har en kilde pr hendelse og har bekyttet
tektsfeltet til tekst og sidenr. fletet til sidenr). For å kunne benytte
fordelene ved strukturert kildebehandling (bekreftet av GEDCOM 5.5 for fler
år siden) må alle kilder legges inn på nytt når disse programmene kommer med
strukturert kildebehandling eller når brukeren velger et annet program.
De nevnte program vil altså ikke komme med noen migrasjonsløsning, kun en
"migreneløsning" ;-)
Hilsen
OBj
Aud Sandbu
Leif B. Kristensen <leif...@alfanett.no> skrev i artikkelen
<nbth8sgkgmjbdjf1m...@4ax.com>...
> Hva er best av en Lada og en Ferrari F40 -- hvis den ene koster 500
> kroner og den andre 1000 kroner?
Jeg har ikke bruk for en Ferrari F40 til å kjøre jentungen til barnehagen
med, - på en smal fylkesvei som vinterstid er glatt og jævlig. Da ville
Lada'en til 500 kroner holde i massevis, og resten av pengene ville jeg
brukt til gode
piggdekk. (Med samme inflasjon i pris på dekk som på bilene ville jeg
fortsatt sitte igjen med en haug penger jeg kunne bruke til glede og nytte,
lyst og behag.) Hvorfor betale det dobbelte for noe man ikke har bruk for
? Vet du forresten hva min forgjengelige Lada hadde, som Ferrari'en neppe
har ? - jo, håndsveiv ! Den fikk jeg bruk for i 1975 da det var 45
minusgrader i romjula, og jaggu fikk jeg utretta det jeg skulle ! Han med
Ferrari'en måtte nok la bilen stå da, gitt ?! Aud.
Terje Horn
>
> (OBD) Siden jeg kan oppfattes som "dominerende" i denne sammenheng og
> representere DIS-Norge bør vel dette kommenteres:
> 3) Etter min og DISs oppfatning er det hensiktsmessig å stille krav til
> slektsprogram og visse grunleggende funksjoner
> 4) Disse kravene vil bli skjerpet over tid slik at vi kan vi kan bidra til
> et bedre økonomisk grunnlag for "norske" program
> 5) Nybegynnere får idag alt for liten bevisstgjøring når det gjelder hvilke
> problem som kan oppstå ved å velge enkelte "norske" program. Dette gjelder i
> første rekke DISGEN, WinFam, BK, Cumberland Family Tree, Slekt og Gård.
> Familiearkiv er i en gråsone. Det er på dette nivået "gale signaler til
> nybegynnere" er alarmerende. Disse program vil ikke komme på listen over
> program som blir "anbefalt" av DIS-Norge når kravene etter hvert skjerpes i
> takt med den internasjonale utviklingen. Brukere av disse program idag er
> allerede fanget i en felle når det gjelder kilderregistrering. (Med unntak
> av de brukere av BK som kun har en kilde pr hendelse og har bekyttet
> tektsfeltet til tekst og sidenr. fletet til sidenr). For å kunne benytte
> fordelene ved strukturert kildebehandling (bekreftet av GEDCOM 5.5 for fler
> år siden) må alle kilder legges inn på nytt når disse programmene kommer med
> strukturert kildebehandling eller når brukeren velger et annet program.
> De nevnte program vil altså ikke komme med noen migrasjonsløsning, kun en
> "migreneløsning" ;-)
>
Ole Bjørn
Hvor kan jeg finne de nye skjerpede "Minimumskravene til
Slektsprogrammer"
som du mer eller mindre referer i dette innlegget.
Kan noen gi en tilbakemelding på hvilket slektsprogramm som behersker
GEDCOM 5.5
standarden helt og fullt ved eksport og import (Siden dette ser ut til å
være et
hovedkrav fra DIS-Norge i forbindelse med "nye minimumskrav")
mvh
Terje Horn
Benytter Winfamily 6 og TMG ( The Master Genealogist)
Ole Bjørn Darrud
utviklingen."
Det er spesielt dette med migrasjons(overførings)muligheter fra et program
til et annet som er sentralt.
En som velger et nytt program bør da kunne kontakte DIS og få svar på om
dette programmet kan overføre data uten merarbeid til mer komplette program
på et senere tidspunkt. Så kan selvsagt vedkommende velge å anskaffe
programmet likevel selv om han har fått beskjed om at det vil medføre
merarbeid senere.
Vi vet stort sett hvilke program det er problem med, men har ingen klar
kommunikasjonspolicy på dette. Krav og kommunikasjonsform vil komme over
tid.
hilsen
OBj
"Terje Horn" <th...@c2i.net> wrote in message
news:388985C9...@c2i.net...
Stein Ole Kjær
<dar...@online.no> wrote:
> "når kravene etter hvert skjerpes i takt med den internasjonale
> utviklingen."
> De er i ferd med å bli utviklet nå.
> Det er spesielt dette med migrasjons(overførings)muligheter fra et
> program
> til et annet som er sentralt.
> En som velger et nytt program bør da kunne kontakte DIS og få svar på om
> dette programmet kan overføre data uten merarbeid til mer komplette
> program
> på et senere tidspunkt. Så kan selvsagt vedkommende velge å anskaffe
> programmet likevel selv om han har fått beskjed om at det vil medføre
> merarbeid senere.
> Vi vet stort sett hvilke program det er problem med, men har ingen klar
> kommunikasjonspolicy på dette. Krav og kommunikasjonsform vil komme over
> tid.
>
Siden det ser ut til å være såvidt mange vanskeligheter forbundet med å
overføre data mellom de ulike slektsprogrammene (noe som også kan
skyldes ukyndighet blandt brukerne), hadde det vært en idé om Dis-Norge
hadde hatt en gruppe som satt med ALLE kjente programmer samt kunnskap
om hvordan. Disse kunne så være en slags hjelpesentral for medlemmer som
hadde problemer med overføring av filer (gedcom).
Stein
Stein Inge Haaland
"Ole Bjørn Darrud" wrote:
> "når kravene etter hvert skjerpes i takt med den internasjonale
> utviklingen."
> De er i ferd med å bli utviklet nå.
> Det er spesielt dette med migrasjons(overførings)muligheter fra et program
> til et annet som er sentralt.
> En som velger et nytt program bør da kunne kontakte DIS og få svar på om
> dette programmet kan overføre data uten merarbeid til mer komplette program
> på et senere tidspunkt. Så kan selvsagt vedkommende velge å anskaffe
> programmet likevel selv om han har fått beskjed om at det vil medføre
> merarbeid senere.
Hei Ole Bjørn
For å slippe å komme på etterskudd og lese på DIS-Norges internett sider om
hvilke nye krav DIS-Norge vil stille etter at program er testet og nye
internettsier er lagt ut, ønsker jeg at Embla AS og DIS-Norge kunne komme i en
dialog slik at vi kunne passe på å utvikle nettopp de funksjonene og verktøyene
som skal til for å lage et godt slektsprogram. Det er bedre å være på forskudd
enn alltid å komme på etterskudd :-)
Jeg kan forstå at det vil være vansklig å dra med seg de store Amerikanske
selskapene som utvikler slektsprogram, i en diskusjon for norske brukere, men vi
som utvikler slektsprogram i Norge bør samarbeide så tett som mulig til det
beste for alle de som bruker norske slektsprogram, deriblandt DIS-Norge sine
egne medlemmer.
Vennlig hilsen
Stein Inge Haaland
Embla AS - Norges eneste spesialfirma innen slekts- og ættegranskning.
www.embla.no
Sigurd Eliassen
>Brukere av disse program idag er
>allerede fanget i en felle når det gjelder kilderregistrering.
og vidare
>For å kunne benytte
>fordelene ved strukturert kildebehandling (bekreftet av GEDCOM 5.5 for fler
>år siden) må alle kilder legges inn på nytt når disse programmene kommer med
>strukturert kildebehandling eller når brukeren velger et annet program.
Her svartmålar OBJ situasjonen unødig. For dei programma som har
globalt kjelderegister, kan omforminga av kjelder gå føre seg globalt
- og ikkje på hendingsnivå - dersom det vert lagt til rette for det.
Som brukar av Cumberland Family Tree, kan eg opplyse at versjon 3 har
strukturerte kjelder - og så mange kjelder ein ynskjer per hending.
Versjon 3 er no i versjon beta 10. Det er lagt til rette for
omforming av kjelder med eit spesielt verkty:
"CFT-Win v 2 & GED Import Source Converter".
Omforminga av kjeldene vil naturlegvis vere ein jobb som må gjerast,
men med dette spesialverktyet,, er arbeidet overkomeleg sjølv med
store databasar.
mvh
Sigurd Eliassen
Alf Christophersen
>Første testen man kan ta i alle program, noe som alle kan gjøre selv,;
>eksporter en total GEDCOM fra det programmet du sitter med.
>Lag en ny database og importer filen til den databasen.
>
>Forhåpentligvis vil da disse to databasene være identiske.
>Hvis ikke har man allerde konstatert et problem.
og det vil du konstantere øyeblikkelig hvis mottakende program er et
annet enn givende program, selv om givende program hadde gitt fra seg
alle data korrekt, og mottakende program hadde importert alle data
korrekt. Det kommer rett og slett av at datastruktur i to forskjellige
programmer vil være ulike.
Det nærmeste man kommer vil være at samme program importerer alle data
som samme program eksporterer. Hvis så ikke skjer, har programmet
muligens et problem. ;Men, det kan også være at det er fordi Gedcom 5.5
ikke støtter strukturen i programmet.
Jeg har ikke testet det ennå, men i Disgen 7 har man en ny notis flyttet
som inneholder dato for flytting, sted flyttet fra og sted flyttet til.
Dette må pga. begrensinger i GEDCOM eksporteres to ganger, først som
EMIG (hvor man angir stedet man flytter fra) og deretter IMIG hvor man
angir sted man flytter til. (Programmet har også EMIG og IMIG som egne
notater også). Notisen er vel ment som flytting fra et sokn til et annet
hvor man emigrerer og immigrerer samme dag. Flytting til USA vil ha
forskjellig dato for emigrasjonen og immigrasjonen, så der skal man i
grunnen bruke atskilte notater.
Det finnes sikkert mange andre eksempler på datastrukturer som Gedcom
ikke støtter og hvor informasjonen må overføres på så ymse vis ved å
bruke diverse krumspring i definisjonene :-)
Leif B. Kristensen
(Alf Christophersen) wrote:
>Det finnes sikkert mange andre eksempler på datastrukturer som Gedcom
>ikke støtter og hvor informasjonen må overføres på så ymse vis ved å
>bruke diverse krumspring i definisjonene :-)
For eksempel i TMG, hvor det er komplett umulig å få ut all informasjon
via GEDCOM. Dette er selvsagt ikke noe svakhet ved TMG, men ved GEDCOM.
Man har blant annet mulighet for å knytte et ubegrenset antall personer
til en og samme hendelse. Dette er ikke eksporterbart via GEDCOM -- og
det finnes vel heller ikke så mange andre programmer som har mulighet
for å ta imot denne typen informasjon.
FRODE LANGSET
Leif B. Kristensen skrev i meldingen ...
>kroner og den andre 1000 kroner?
Njaaa, hvis du er ustø på gassfoten, skal kjøre til og fra butikken i gater
med mange fartsdumper, ikke må ha for stor fart fordi du er uvant med biler,
hater å tilbringe mye tid i vaskehaller med poleringsskinnet eller skal
kjøre mye på fisketur på dårlige skogsbilveier er nok Ladaen å foretrekke.
Hvis du derimot liker fart og elsker biler, aldri skal ha med en hel
ferieopp-pakning på takgrinda, ikke kjøre med tilhenger, stort sett kjører
på motorveier og vil imponere naboen er nok Ferrarien å foretrekke.
Ikke noe lett valg det her, hvis man skal uttale seg generellt.
Hjerteligst
Frode Langset
Ole Bjørn Darrud
flott at CFTW nærmer seg lansering!
Dersom CFTW har en intern, universell metode for å omdanne en flat
tekststreng til minimum 2 nivåer så er jeg mer enn interessert i metodikken.
Jeg er realist av natur opg tror det ikke før jeg ser det.
Et eksempel: Dersom jeg i dagens flate tekstkilder i CFTW (pt kun en flat
kilde pr hendelse) har skrevet følgende "Bygdeboka bind 1(F. Orfatter), Side
45 og Bygdebok bind 2 (F. Orfatter), side 23 og 789"
I en annen kildehenvisning har jeg skrevet "Sa II 45/Bø IV 45 og 56"
Hvordan skal et konverteringsprogram kunne tolke at det her er snakk om to
kildehenvisninger pr notis og hvor skillet går mellom hhv de ulike kildene
og sidehenvisningene?
Det er mulig jeg tolker deg feil og at det ikke er et konverteringsprogram
som sådann men et hvelpeprogram som gjør at du kilde for kilde og hendelse
for hendelse kan copy/paste....
Jeg er mer enn åpen for ny lærdom fra en kreativ utvikler!
(Mulighet for å ta en titt på hjelpeverktøyet ..?)
hilsen
Ole Bjørn
"Sigurd Eliassen" <sig...@spjelkavik.vgs.no> wrote in message
news:tv8j8sks5fiip65r4...@4ax.com...
Ole Bjørn Darrud
dette blir en litt springende, men ikke desto mindre interessant,
meningsutveksling.
DIS-Norge har nedfelt i sine statutter et sted at de (og de personer som
forvalter praksis) ikke kan engasjere seg økonomisk i noe slektsprogram.
Dette fratar ikke DIS-Norge muligheten til å anbefale noen program fremfor
andre, eller sågar si at XX er det beste programmet. De kriterier som pr
idag vises på hjemmesiedne til DIS-Norge er et første steg i retning av et
bedre grunnlag for å kunne gi bedre og mer konkrete anbefalinger.
Det som er det stor dilemmaet akkurat nå er at vi ikke har noe norsk program
på høyde med det som massedistribueres fra USA.
DIS-Norge kan altså ikke engasjere seg i et nbestemt program, men kan bidra
til at forholdene for 1 eller fler levekraftige "norske" program generelt
legges til rette. Og så får det bli opp til aktørene i markedet å utnytte
potensialet som best de kan.
Pt er DIS-Norges policy at strenge krav til programmene som er i tråd med
eller foran den internasjonale utviklingen den beste hjelpen vi kan gi.
Vi tror altså ikke et sekund på at kunstig åndedrett for lettbente
gratisprogram bak en beskyttels av DIS Norge fra konkurranse er en farbar
vei.
Det Norske markedet er etter vår vurdering for lite for et program å leve
av, selv med en voksen markedsandel. Man må ha en internasjonal ambisjon for
å få et kundegrunnlag det går an å leve av økonomisk. Å da hjelper det ike å
beskytte norske program mot konkurranse i første runde.
Om aktørene som selger norske program er basert i Norge eller utlandet er
ikke interessant i utgangspunktet så lenge det kommer frem et produkt på det
norske markedet som er tilpasset nroske forhold og på linje med det beste
internasjonalt. Om noen lykkes med å ha utvikling i Norge i tillegg er det
jo kjempebra! EMBLA og WinFam har i alle fall uttalt at de har ambisjoner om
dette (egenutvikling) og som tar kravene fra internasjonal konkuranse på
ramme alvor. CFTW lager tydeligvis en versjon for norske forhold, men
utviklingen skjer utaskjærs. Det samme gjelder for BK. Familiearkiv har gitt
litt vage signaler på dette området. DISGEN har ikke noen offisiell
uttalelse enda, eller hva Alf?
Hilsen
Ole Bjørn
"Stein Inge Haaland" <stein...@embla.no> wrote in message
news:38899C0D...@embla.no...
torleif haugųdegård
>Første testen man kan ta i alle program, noe som alle kan gjøre selv,;
>eksporter en total GEDCOM fra det programmet du sitter med.
>Lag en ny database og importer filen til den databasen.
Dette er den minst aktuelle bruken av GEDCOMformatet, altså flytte data mellom
brukere av _samme_ program. Her bør GEDCOM aldri brukes.
GEDCOMfiler brukes for å flytte data helt eller delvis fra ett program til et
helt annet program. Her er problemene mange, både om eksporten kan gjøres etter
brukerens ønske og med de aktuelle data, samt om importen skjer fullstendig
eller med store tap av data (slik det skjer i enkle program uten plass nok for
innkommende informasjon).
Et program (TMG) kan importere data fra mange andre program _uten_ bruk av
GEDCOMfiler, noe som åpenbart er en stor fordel.
En annen aktuell type bruk av GEDCOMfiler er å overføre små utdrag av
slektsdatabaser (feks bare navn+familieforbindelser+fødtår+dødår) til
spesialprogram for grafisk opptegning av slektstre, eller til samledatabaser som
DIStreff eller lign.
>En annen ting er jo at man kan ta tiden begge jobbene gjør for det
>antall personer du har.
>Skal vistnok være utrolig tider i enkelte program
Dette er også en lite viktig egenskap, om GEDCOMoverføring tar 1 eller 10 eller
100 minutt. Tidsbruket er også sterkt avh av datamaskinkapasiteten.
Det viktige er at resultatet er riktig og ikke krever store mengder manuelt
etterarbeid.
mvh THa
Alf Christophersen
>Hei igjen
>dette blir en litt springende, men ikke desto mindre interessant,
>meningsutveksling.
>DIS-Norge har nedfelt i sine statutter et sted at de (og de personer som
>forvalter praksis) ikke kan engasjere seg økonomisk i noe slektsprogram.
Tja, det er ikke helt korrekt sitert da (i hvertfall det siste)
Foreningen har ingen økonomiske interesser i maskin- eller programvare.
Det står intet sted at medlemmer ikke kan ha det.
Terje Horn
>
> Sat, 22 Jan 2000 12:27:54 +0100, Otto Jørgensen <otjo...@online.no> :
>
>
> Et program (TMG) kan importere data fra mange andre program _uten_ bruk av
> GEDCOMfiler, noe som åpenbart er en stor fordel.
>
>
Ja dette er utvilsomt en fordel HVIS utvikleren av TMG hele tiden holder
seg oppdatert i hva som skjer med de andre slektsprogrammene og deres
datastruktur.
Personlig ville jeg synes at denne muligheten ville være kjekk å ha i et
slektsprogram men jeg ville ikke ha stolt fullt å helt på denne. Det
hadde vært bedre å kunne være sikker på at det programmet som jeg
benyttet meg av kunne benytte seg av GEDCOM standarden helt å fullt ved
eksport og import siden dette er en STANDARD.
Har selv opplevd mye rart når det gjelder programs muligheter i å kunne
lese andre programms genererte filer.
mvh
Terje H
Ole Bjørn Darrud
jeg sa ingenting om at medlemmer av DIS-Norge generelt ikke kan ha
økonomiske interesser i slektsprogram. Det er DIS-N som organisasjon + (og
dette er det pålegg jeg har fra styret) de som forvalter rådgivningen ikke
kan ha noen økonomiske interesser i slektsprogram.
Hilsen
OBj
"Alf Christophersen" <alf.chris...@basalmed.uio.no> wrote in message
news:3889d0a7...@nntp.uio.no...
Sigurd Eliassen
>Det er mulig jeg tolker deg feil og at det ikke er et konverteringsprogram
>som sådann men et hvelpeprogram som gjør at du kilde for kilde og hendelse
>for hendelse kan copy/paste....
Det er eit hjelpeverkty der du etter import av ei gedcomfil - eller av
ein database frå Cftw versjon 2, kan omforme kjeldene GLOBALT i
programmet. Altså IKKJE hending for hending.
Ein må ta for seg ei og ei kjelde og endre ho slik ein vil ho skal sjå
ut i det nye formatet. Så vil programmet kople den nye fleirnivåkjelda
til alle personar og hendingar som var kopla mot den gamle kjelda.
Dette vil fungere fint for dei mest vanlege kjeldetilvisingane av
typen:
"Lund, Gunnar: Nærøy bygdebok. Bind 2. 1987. Side 46."
Altså inga "trykk på ein knapp og så er alle problema dine ordna"
løysing - men eit nyttig hjelpeverkty.
Dersom kjeldetivisingane er av den meir diabolske typen - slik
eksempelet ditt syner:
"Bygdeboka bind 1(F. Orfatter), Side 45 og Bygdebok bind 2 (F.
Orfatter), side 23 og 789",
vert det noko meir arbeidssamt. Då kan ein bruke omformingsprogrammet
til å konvertere denne kjelda til "Bygdebok bind 1 (F. Orfatter) side
45". Så opprettar ein globalt den nye kjelda "Bygdebok bind 2 (F.
Orfatter).
Deretter nytter ein eit anna verkty - Source Tool på engelsk - til på
globalt nivå å knytte den nye kjelda (med sidenr.) til dei personar og
hendingar den gamle kjelda viste til. Dette føreset at ein klarer å
finne ut kva personar og hendingar dette dreier seg om. Det kan
programmet finne ut for deg - men du må sjølv følgje med og halde
orden på det. Dette skjer også globalt og ikkje på individ eller
hendingsnivå.
Eg trur ikkje eg går meir i detalj her denne gongen.
Beta 10 ligg til nedlasting for den som ynskjer å teste programmet, på
heimesidene til Cumberland: http://www.cf-software.com/cftwin3.htm
Der ligg også manualen i pdf-format til nedlasting.
Kjeldeomformingsverktyet er omtala på sidene 15, 16 og 17. Det globale
kjeldetilknytningsverktyet er omtala på side 125 i manualen.
mvh
Sigurd Eliassen
Henning
> For å slippe å komme på etterskudd og lese på DIS-Norges internett sider
om
> hvilke nye krav DIS-Norge vil stille etter at program er testet og nye
> internettsier er lagt ut, ønsker jeg at Embla AS og DIS-Norge kunne komme
i en
> dialog slik at vi kunne passe på å utvikle nettopp de funksjonene og
verktøyene
> som skal til for å lage et godt slektsprogram. Det er bedre å være på
forskudd
> enn alltid å komme på etterskudd :-)
>
> selskapene som utvikler slektsprogram, i en diskusjon for norske brukere,
men vi
> som utvikler slektsprogram i Norge bør samarbeide så tett som mulig til
det
> beste for alle de som bruker norske slektsprogram, deriblandt DIS-Norge
sine
> egne medlemmer.
>
> Vennlig hilsen
> Stein Inge Haaland
>
> Embla AS - Norges eneste spesialfirma innen slekts- og ættegranskning.
> www.embla.no
>
Jeg slenger meg på her jeg.
Ettersom Embla AS igjen prøver å fremstå som "den eneste" som har
slektsgransking som spesialfelt vil jeg få lov å presisere (noe som har vært
gjort overfor Embla tildligere) at Webhuset AS har satt seg svært høye mål
med den neste versjon av WinFamily.
Webhuset AS Programvare arbeider KUN med utvikling av WinFamily software og
support til de som allerede benytter dette prgrammet.
Imidlertid ser også jeg det som en stor fordel om DIS Norge vil være tidlig
ute overfor norske programutviklere med de nye krav de vil stille til
slektsprogram.
Vennlig hilsen
Webhuset - Henning Mandrup
http://webhuset.no http://winfamily.com
Stein Inge Haaland
"Ole Bjørn Darrud" skrev:
> Hei igjen
Hei igjen Ole Bjørn
> DIS-Norge kan altså ikke engasjere seg i et bestemt program, men kan bidra
> til at forholdene for 1 eller fler levekraftige "norske" program generelt
> legges til rette.
Hvordan kan Embla AS og DIS-Norge samarbeide for at Embla© Familie og Slekt skal
komme på høyde med (les: bli bedre enn) de gode Amerikanske, og hvordan kan vi
kan få frem et folkeferd som velger norsk programvare framfor utenlandsk?
> .Pt er DIS-Norges policy at strenge krav til programmene som er i tråd med
> eller foran den internasjonale utviklingen den beste hjelpen vi kan gi.
Strenge krav til funsjonalitet er viktig, men det er bare halve historien. Et
godt program må ha et grensesnitt (måten vi arbeider med programmet på) som ikke
bare skal tilfredstille en datafrik, men være oppbygget på en intuitiv måte slik
at det rett og slett skal være gøy å bruke. Her syndes det kanskje mer enn når
det gjelder manglende funksjonalitet. Hvordan kan vi "teste" for dette? Jeg
tror det rett og slett ikke vil være mulig, men en god dialog mellom oss og
DIS-Norge (deg) vil være gull verd både for oss, våre brukere og fremtidige
brukere.
> Vi tror altså ikke et sekund på at kunstig åndedrett for lettbente
> gratisprogram bak en beskyttels av DIS Norge fra konkurranse er en farbar
> vei.
Helt enig. Men la meg komme med et lite spørsmål. Hvem av utviklerne av
slektsprogram har aktivt tatt kontakt med DIS-Norge og bedt om et samarbeide for
å kunne få frem et så godt program som mulig til glede for Norske brukere av
slektsprogram?
> Det Norske markedet er etter vår vurdering for lite for et program å leve
> av, selv med en voksen markedsandel.
Markedet i Norge er lite, men med et skikkelig godt program vil vi faktisk kunne
klare oss. Det er meget stor interesse, men som også du påpeker, så er det ingen
Norske program som "er gode nok" :-)
> Man må ha en internasjonal ambisjon for
> å få et kundegrunnlag det går an å leve av økonomisk. Å da hjelper det ike å
> beskytte norske program mot konkurranse i første runde.
Vi er et firma fra Norge som utvikler slektsprogram sammen med et Amerikansk
firma. Vi har kontakt med Norges Eksportråd i London hvor de skal bruke nesten
100 000 kroner på å søke etter partnere for oss for vår nye versjon4. Jeg skal
i slutten av denne måneden ha samtaler med representanter fra fem andre
Europeiske land i forbindelse med vår lansering. Har utover det fått i stand en
samtale med Norges største internett leverandør om et mulig samarbeide for
versjon5.
Vi utvikler vårt program i en kunnskapspark, er opptatt i Rogaland
Nyskapingssenter for våre inovasjoer, vi er med i et pilotprosjet som heter FRAM
for små bedrifter...... Vi har ambisjoer i bøtter og spann og trenger absolutt
ikke kunstig åndedrett, men vi kunne ønske oss en del mer drahjelp og et bedre
samarbeide :-)
> Om aktørene som selger norske program er basert i Norge eller utlandet er
> ikke interessant i utgangspunktet så lenge det kommer frem et produkt på det
> norske markedet som er tilpasset nroske forhold og på linje med det beste
> internasjonalt.
Det er ofte interessant for de som vil trenge hjelp og veiledning. Det er
fortsatt mange som ser det som et stort hinder å ringe til utlandet, for ikke å
si til et Engelsktalende land. Husk hvilken generasjon som er mest aktiv innen
denne hobbyen.
> Om noen lykkes med å ha utvikling i Norge i tillegg er det
> jo kjempebra! EMBLA og WinFam har i alle fall uttalt at de har ambisjoner om
> dette (egenutvikling) og som tar kravene fra internasjonal konkuranse på
> ramme alvor.
Vi burde heller innledet et samarbeide. Vi i Embla AS ønsket å innlede eller
kjøpe opp rettighetene til WinFam, men kom litt for sent.
> CFTW lager tydeligvis en versjon for norske forhold, men
> utviklingen skjer utaskjærs. Det samme gjelder for BK.
Har DIS-Norge løpende kontakt med utviklerne av CFTW og BK, eller forgår
kontakten gjennom privatpersoner som opptrer som representanter?
> Familiearkiv har gitt
> litt vage signaler på dette området.
Kan du konkretisere hva signalene går ut på? Bør DIS-medlemmer som skal kjøpe
et nytt program f.eks. satse på Familiearkiv? Er det et program for fremtiden?
> DISGEN har ikke noen offisiell
> uttalelse enda, eller hva Alf?
Her skulle vi også ønske å ha et samarbeide. Det må være vanskelig, for ikke si
umulig for en klubb som DIS-Sverige å utvikle, for ikke å si videreutvikle et
skikkelig slektsprogram som blir skrevet på fritiden av en eller flere
entusiaster. Er ikke dette et klassisk eksempel på kunstig åndedrett det
DIS-Sverige holder på med?
Vennlig hilsen
Stein Inge Haaland
Embla AS - Norges eneste spesialfirma innen slekts- og ættegranskning
Stein Inge Haaland
Henning skrev:
.... har kuttet... se tidligere innlegg.
> Hei !
>
> Jeg slenger meg på her jeg.
> Ettersom Embla AS igjen prøver å fremstå som "den eneste" som har
> slektsgransking som spesialfelt vil jeg få lov å presisere (noe som har vært
> gjort overfor Embla tildligere) at Webhuset AS har satt seg svært høye mål
> med den neste versjon av WinFamily.
Henning har rett når han sier at han har presisert dette overfor oss. Jeg har
ikke fått svar fra Henning når jeg den 30.11.99 besvarte hans henvendelse. Her
er forsøvrig mitt svar til deg:
---------
Hei Henning
Jeg fikk opplyst fra Danmark at du drev et firma innen it ("internett" var det
ordet som ble brukt) og at du tenke å sette en mann på videreutvikling av
Win-Fam. Jeg tolket dette slik at du på din forretningsplan ikke har
slektsgrankning som eneprodukt. Jeg beklager selvsagt hvis jeg har tatt feil
her og håper at du kan opplyse meg. Etter det jeg kan se er produktet ditt og
bedriften din BWS ikke slektsrelatert. En ting er ivertfall sikkert... det blir
vanskelig å være flere profesionalle aktører i dette lille markedet og samtidig
tjene penger. Jeg skulle ønske at de aktørene vi har i Sverige, Danmark og
Norge kunne samarbeide mye mer for å stå imot trykket fra USA.
--------
Embla AS har i sin forretningsplan en forretningsidè:
"Lede utviklingen av et fleksibelt og markedstilpasset verktøy for
slektsgranskere i Europa".
Hva er forretningsidèen til Webhuset?
> Webhuset AS Programvare arbeider KUN med utvikling av WinFamily software og
> support til de som allerede benytter dette prgrammet.
Men hva sier altså forretningsplan til Webhuset AS?
> Imidlertid ser også jeg det som en stor fordel om DIS Norge vil være tidlig
> ute overfor norske programutviklere med de nye krav de vil stille til
> slektsprogram.
Det sier jeg meg helt enig i :-)
Vennlig hilsen
Stein Inge Haaland
Embla AS - Norges (kanskje til og med Europas) eneste spesialfirma innen slekts-
og ættegranskning
www.embla.no
Leif B. Kristensen
<stein...@embla.no> wrote:
>Hvordan kan Embla AS og DIS-Norge samarbeide for at Embla© Familie og Slekt skal
>komme på høyde med (les: bli bedre enn) de gode Amerikanske, og hvordan kan vi
>kan få frem et folkeferd som velger norsk programvare framfor utenlandsk?
Å få folk til å velge norsk programvare burde være det minste problemet
dersom man greier å få kvalitet og prisnivå som er sammenlignbart med
"de gode amerikanske". Det at både BK og Winfam til tross for sine store
begrensninger er så utbredt her i Norge, er vel et klart bevis på at det
eksisterer et stort salgspotensiale for programmer med norsk språk.
Frode Dyrdal
<7l2k8ss25d7vbcoff...@4ax.com>...
>On Sat, 22 Jan 2000 20:27:23 +0100, Stein Inge Haaland
><stein...@embla.no> wrote:
>
>>Hvordan kan Embla AS og DIS-Norge samarbeide for at Embla© Familie og
Slekt skal
>>komme på høyde med (les: bli bedre enn) de gode Amerikanske, og hvordan
kan vi
>>kan få frem et folkeferd som velger norsk programvare framfor utenlandsk?
>
>Å få folk til å velge norsk programvare burde være det minste problemet
>dersom man greier å få kvalitet og prisnivå som er sammenlignbart med
>"de gode amerikanske". Det at både BK og Winfam til tross for sine store
>begrensninger er så utbredt her i Norge, er vel et klart bevis på at det
>eksisterer et stort salgspotensiale for programmer med norsk språk.
>
Jeg startet med WinFamily og norsk språk var _ikke_ en av grunnene. Tror nok
at årsakene til at BK og Winfamily er utbredt ikke bare skyldes at de finnes
med norsk språk. Norsk språk har muligens noe å si men ikke alt.
Det er mye jungeltelegrafering som skjer og ofte tar (ihvertfall) jeg vel
imot gode råd og tips fra andre - uavhengig av alle mulige tester i hytt og
gevær. Det var vel tilfellet da jeg kjøpte WinFamily første gang. Nå er det
jo selvfølgelig mulig å være etterpåklok - men slik er jeg - jeg tror litt
på folk !
mvh
Frode
Frode Dyrdal
>Hvordan kan Embla AS og DIS-Norge samarbeide for at Embla© Familie og Slekt
skal
>komme på høyde med (les: bli bedre enn) de gode Amerikanske, og hvordan kan
vi
>kan få frem et folkeferd som velger norsk programvare framfor utenlandsk?
Det kan jo umulig være særlig intressant å velge norsk fremfor utenlandsk
for enhver pris ? Spør heller hvordan vi kan få frem et folkeferd som velger
god programvare fremfor dårlig programvare. Det har jo svært lite for seg å
velge norsk programvare dersom Notepad gjør bedre nytte ! (uten dermed å ha
sagt det er tilfellet).
>> Om noen lykkes med å ha utvikling i Norge i tillegg er det
>> jo kjempebra! EMBLA og WinFam har i alle fall uttalt at de har ambisjoner
om
>> dette (egenutvikling) og som tar kravene fra internasjonal konkuranse på
>> ramme alvor.
>
>Vi burde heller innledet et samarbeide. Vi i Embla AS ønsket å innlede
eller
>kjøpe opp rettighetene til WinFam, men kom litt for sent.
Det ideelle hadde jo vært en slags "Linux løsning" på et Slektsprogram hvor
alle kunne åpent se hva som skjedde og utvikle selv eller komme med forslag.
Dette hadde jo vært noe for DIS som da kunne bare 'administrert' det hele.
En "Linux løsning" er selvfølgelig et heller dårlig levebrød for de som
ønsker å tjene på slektsgranksning, men på den andre siden vil det
sannsynligvis være adskillig lavere terskel for at gode forslag kom
strømmende.
mvh
Frode
Torleif Berg
nunius <nun...@hotmail.com> wrote in message
news:Ae4i4.9927$in5.1...@news1.online.no...
> Nedenstående klipp er sakset fra DIS Norge's hjemmeside:
>
> "Programmet er shareware, full versjon krever registrering. Finnes også
som
> DOS versjon. Internasjonal bruker-/postliste: send e-post til
> BK-L-R...@Rootsweb.com med '=SUBSCRIBE=' som meldingstittel (subject).
> Norsk bistand fra Otto Jørgensen, Åsenhagen 46B, 2020 Skedsmokorset. Se
> Jørgensens hjemmeside. Egen norsk hjemmeside."
>
> Jeg vet ikke hvilken tilknytning Jørgensen har til BK, men jeg har en
> "ullen" følelse når han, han er ikke alene om å være representant for et
> program, fremhever sitt program som det beste.
Jeg har opp gjennom årene fulgt en del med det som forgår i diskusjonene her
i slektsgruppene men jeg må si at JEG ALDRI HAR OPPDEGET at Otto Jørgensen
har fremhevet "sitt progran" BK som det beste. Han driver, kanskje, den mest
informative meningsutveksling av alle her i gruppene. Jeg har hittil ikk
sett at han har uttalt at BK er et berde progran enn noe av de andre
slektsprogrammene som finnes på markedet. Ei heller har jeg observert at han
har utalt seg negativt om egenskapene i noen av de andre programmene på
markedet, - i motsetning til enkelte andre debatanter.
Mh. Torleif Berg >
Frode Dyrdal
>kroner og den andre 1000 kroner?
>
at jeg ble sittende her.
Og hvis man er litt ærlig så har vel ikke fylkesveier, vintergreier,
ferieoppakning og annet noe som helst med hva som er best. Ferrari ER best.
Ferdig med det. Det at ladaen kanskje kan være litt mer praktisk i enkelte
sammenhenger er jo noe helt annet enn å si at den er best !!! Og greit nok
at ladaer er billige men når Leif da selger den for 500 kroner så tror jeg
ikke den kan være mye tess.......
:-))
Frode
Terje Horn
>
>
> Det kan jo umulig være særlig intressant å velge norsk fremfor utenlandsk
> for enhver pris ? Spør heller hvordan vi kan få frem et folkeferd som velger
> god programvare fremfor dårlig programvare. Det har jo svært lite for seg å
> velge norsk programvare dersom Notepad gjør bedre nytte ! (uten dermed å ha
> sagt det er tilfellet).
>
>
Nei, det som er det viktigste er et man har et "godt" program til sitt
eget bruk
uansett hvor i verden dette er utviklet. Som normenn krever vi kun at
det er mulig å få
menyer og tekster i norsk språkdrakt for det er vel ikke så veldig
interessant for oss
at f.eksempel det beste programmet i verden er utviklet i Swaziland og
språket er swahili eller tilsvarende.
Men mulighetene våre til å kunne påvirke programutviklingen er best hvis
vi arbeider mot
norske utviklere.
mvh
Terje Horn
Stein Ole Kjær
> prinsippielt tror jeg at DISNorge må ha et slikt forhold opp til
> årsmøtebehandling om de vil inngå et intimt samarbeid med en produsent.
> Dette vil kreve vedtektsendringer m.m.
>
> I tillegg tror jeg det blir sterke følelser inne i bildet. Jeg regner
> med at slik samarbeid vil måtte koste penger også fra DISNorges side og
> inntektsgrunnlaget til DISNorge kommer fra samtlige medlemmer med en
> flora av programmer
>
> Men om de krav som DISNorge stiller til programmer meldes på lik linje
> til samtlige produsenter som har programmer på det norske markedet er
> noe annet.
Dette behøver ikke - og bør ikke være noe problem i det hele tatt. Embla
forplikter seg til å utvikle et program i tråd med spec´s satt av
Dis-Norge. Dis-Norge er med på å betale for utviklingen av dette
programmet. Medlemmer av Dis-Norge får en rabatt som ikke-medlemmer ikke
får. Embla tilbakebetaler en viss andel av hvert program kjøpt av
medlemmer OG ikke-medlemmer til Dis-Norge. Voila - alle er fornøyde.
Embla tjener penger - Dis-Norge får tilbake sin "innsats" (pluss litt
til) og medlemmene får et høyverdig slektsprogram som kan konkurrere med
ALLE andre programmer. (Og dette kommer fra en Mac-bruker som ikke får
glede av det i det hele tatt).
Hvor er problemet?
Ja, ja - de som vil finne problemer greier det nok, men jammen skal de
da virke overbevisende før noen biter på ;-)
Stein
Stein Ole Kjær
<otjo...@online.no> wrote:
>
> Det største problemet er vel her at DISnorge bidrar med medlemmenes
> penger til å finansiere en programutvikling, muligens også i strid med
> hva medlemmer ønsker. Her tror jeg det må til vedtak på en landsmøte!
Selvfølgelig måtte et landsmøte eller et evt. styre (avhengig av styrets
mandat) godkjenne dette.
> Det er sikkert en del medlemmer som vil beholde det/de program de i dag
> har og vil trives med dette. De vil da kunne føle det uriktig at deres
> medlemmskontingent går til å utvikle et program de ikke vil bruke; man
> kan da vel så gjerne stille spørsmål om ikke tilsvarende midler kan
> overføres til andre produsenter i inn og utland som i så henseende kan
> gi den tilleggsutviklingen av akkurat det programmet slik at vedkommende
> bruker får med de ting som mangler.
Det ville måtte bli en flertalls-avgjørelse om hvorvidt Dis-Norge skulle
gjøre dette eller ikke. Hvis regelen skal være at "alle" må være enige
så tror jeg mye av Dis´s aktiviteter kan legge ned straks ;-)
> En forpliktelse til utvikling i henhold til spec fra DIS vil måtte bli
> for alle; skulle heller ikke forundre meg om EU regler her vil kunne får
> betydning.
Jeg tror neppe EU´s regelverk kan innvirke på hva en frivillig
org./forening gjør av aktiviteter. Er produksjon og trykking av Slekt &
Data lagt ut på EU-anbud?
> Det forutsettes også i innlegget at "alle" DISmedlemmer får et program
> de er fornøyd med.
Otto, -jammen kan du være vanskelig hvis du virkelig vil.
Flertall(landsmøte)/styrevedtak er vel det aktuelle.
> Det kan jo som en sammenligning være greit om noen som har full greie på
> saken, kan orientere om forholde, eierskap, finansiering etc knyttet til
> DISGEN som vel er den nærmeste parrallellen jeg kan se. Men i Sverige,
> er vel muligens de fleste medlemmer av DIS-Sverige også brukere av
> DISGEN, mens andre program innenfor organisasjonen har en mindre andel?
Enig.
> (For å si det helt klart, jeg tar ikke standpunkt her til selve saken,
> men mener at det er riktig og viktig å få frem alle sider og
> konsekvenser av en eventuell beslutning om noe slik)
> (I seg selv er dette en sak for medlemmene og styret og ikke for
> allmennheten. Jeg ville derfor tro at en videre diskusjon om hva og om
> etc, bedre hører hjemme i DISforum, som er diskusjonslisten for
> medlemmer av DISNorge)
Og drved setter jeg denne med follow-up til DISforum.
--
Stein Ole Kjær
Stein Inge Haaland
Frode Dyrdal wrote:
> Stein Inge Haaland wrote in message <388A049B...@embla.no>...
> >Hvordan kan Embla AS og DIS-Norge samarbeide for at Embla© Familie og Slekt
> skal
> >komme på høyde med (les: bli bedre enn) de gode Amerikanske, og hvordan kan
> vi
> >kan få frem et folkeferd som velger norsk programvare framfor utenlandsk?
>
> Det kan jo umulig være særlig intressant å velge norsk fremfor utenlandsk
> for enhver pris ? Spør heller hvordan vi kan få frem et folkeferd som velger
> god programvare fremfor dårlig programvare. Det har jo svært lite for seg å
> velge norsk programvare dersom Notepad gjør bedre nytte ! (uten dermed å ha
> sagt det er tilfellet).
God morgen Frode. Det er tidlig å stå opp 06:30 på en Søndags morgen og gå på
jobb for å utvikle slektsprogram.... men har vi satt oss et mål skal vi greie
det :-)
Du har helt rett Frode. Det var klønete skrevet av meg. Hvis vi har to
noenlunde likeverdige program, og det ene blir utviklet i Norge og det andre
blir utviklet i USA. Hvorfor blir det foretrukket å velge programmet fra USA?
Har program utviklet i andre land en høyere status, eller er man redd for at
kundegrunnlaget i Norge ikke er godt nok slik at man om ett år sitter med et
program som ikke blir utviklet lenger? Eller kan det være at vi ikke har gode
nok folk i Norge til å komme på høyde med Amerikanerne? Eller er det prisen vi
ikke kan klare å slå? (shareware = gratis) Jeg vet rett og slett ikke selv, men
det er nok mange faktorer som spiller inn. Heldigvis begynner dette å snu seg
nå som flere og flere Norske IT firma klarer å stå frem internationalt som gode
spillere.
Det aller beste for alle her i Norge vil være å kunne få til et bærekraftig
miljø for å kunne utvikle program som kan konkurrere med de beste Amerikanske.
Jeg vil kunne vise til at vår filosofi og stategi vil passe for DIS-Norge, og at
vår programutvikling ligger lenger fremme enn noen av de Amerikanske programmene
i dag.
> >> Om noen lykkes med å ha utvikling i Norge i tillegg er det
> >> jo kjempebra! EMBLA og WinFam har i alle fall uttalt at de har ambisjoner
> om
> >> dette (egenutvikling) og som tar kravene fra internasjonal konkuranse på
> >> ramme alvor.
> >
> >Vi burde heller innledet et samarbeide. Vi i Embla AS ønsket å innlede
> eller
> >kjøpe opp rettighetene til WinFam, men kom litt for sent.
>
> Det ideelle hadde jo vært en slags "Linux løsning" på et Slektsprogram hvor
> alle kunne åpent se hva som skjedde og utvikle selv eller komme med forslag.
I dag har Embla© Familie og Slekt, Norges største e-postliste for brukere av
slektsprogram. Her pågår det en meningsutveksling hvor brukerne "bestemmer" hva
som skal inn i programmet. Og tro meg, hvis du bare tar deg tid til å høre hva
som blir sagt, så kommer det frem veldig mange gode idéer :-)
Som en "gammel" UNIX bruker har jeg alltid hatt sansen for Linux (vi har en red
hat gående her på kontoret :-), og vår neste versjon vi gi deg muligheter til å
utvikle deler av programmet selv, noe lignende som på Linux. Du vil få tildelt
systemkall etc. som gjør at hvis du kan litt programmering i et eller annet
språk kan du registrere din lille programmodul og den vil opptre som en
integrert del av programmet hvor du kjører i samme vindusggrensesnitt, bruker
samme database og blir oppdatert "in real time". Broadcast meldinger fra
databaseserveren gjør at alle moduler blir oppdatert og kan vise oppdateringer
på skjermen selv om skjermbildene(modulene) er laget av helt forskjellige
personer eller firmaer. Så nå trenger du ikke lage et helt slektsprogram selv
bare for å få ut en spesiell utskrift, eller for å lage en helt spesiell type
web side, etc. Du nyttigjør deg alt det som allerede ligger i programmet og
utvikler kun den lille utskriften som du ønsker. DIS-Norge kunne f.eks. laget
en liten snutt for å få fart på DIS-Treff. Det ville vært meget enkelt. Tenk å
bare ha en knapp hvor det stod DIS-Treff på, og alt ble formatert og sendt ut på
nettet der og da. Og hvis det ble laget litt tøfft, så kunne DIS-Treff databasen
bli oppdatert automatisk uten noen som helst form for menneskelig kontakt. Det
ville vært fint :-) Dette er bare noen tanker og betraktinger til hva
samarbeide kan utvikle seg til hvis man er villig til å gi ifra seg litt av
statusen med å skulle lage alt selv og innse at et lagarbeide vil alle ha bedre
utbytte av.
Vennlig hilsen
Stein Inge Haaland
Embla AS - Norges eneste spesialfirma innen slekts- og ættegranskning
www.embla.no
Stein Inge Haaland
Terje Horn skrev:
> Frode Dyrdal skrev:
> >
> >
> > Det kan jo umulig være særlig intressant å velge norsk fremfor utenlandsk
> > for enhver pris ?
.... har kuttet .... se tidligere innlegg.....
> Nei, det som er det viktigste er et man har et "godt" program til sitt
> eget bruk
> uansett hvor i verden dette er utviklet.
Man kan gjerne si at det ikke betyr noe hvor i verden programmet er skrevet så
lenge det inneholder norsk språkdrakt. Til dels er jeg enig, men ikke helt. Hvis
du trenger hjelp og veiledning og firmaet sitter på andre siden av kloden. Hvis
du er en pensjonist som har brukt 100-vis av timer på å registrere informasjon og
nå står fast og ikke kommer videre. Vedkommende er ikke tilkoblet til internett
engang og kan ikke gjøre seg forstått i telefonen på et fremmed språk. Hva skal
vedkommende gjøre da? Legge vekk hobbyen? Det blir ofte fokusert veldig mye på
selve "kjerneproduktet" som er slektsprogrammet, og lite på de omkring liggende
servicene.
> Som normenn krever vi kun at
> det er mulig å få
> menyer og tekster i norsk språkdrakt for det er vel ikke så veldig
> interessant for oss
> at f.eksempel det beste programmet i verden er utviklet i Swaziland og
> språket er swahili eller tilsvarende.
Hmmmm, jeg har vanskelig å gjøre meg forstått på Swahili når jeg skal be om hjelp,
og jeg tror heller ikke et firma fra Swahili som utvikler slektsprogram vil lønne
en representant i lille Norge når det finnes 100-vis av større land med bedre
økonomisk gevinst.
> Men mulighetene våre til å kunne påvirke programutviklingen er best hvis
> vi arbeider mot
> norske utviklere.
Takk Terje... den trengte jeg :-)
Ole Bjørn Darrud
selskap og DIS-N samt DIS-N og andre konkurrenter. Skulle jeg begi meg ut på
å svare på dette tror jeg nok den dialog som finnes fort ville tørke ut. Det
kan jeg derfor ikke kommentere på en annen måte enn at DIS-N har dialog med
alle utvikliere som er representert på DIS-Ns hjemmesider. Frekvensen er
meget variabel. DIS-N må i sin rolle behamdle alle likt og kan ikke
preferere mhp samarbeid. For de som er medlemmer vil det i neste nummer av
S&D starte en artikkelserie som ser spesielt på forholdene for norske
programutviklere.
Hilsen
OBj
"Stein Inge Haaland" <stein...@embla.no> wrote in message
news:388A049B...@embla.no...
>
>
> "Ole Bjørn Darrud" skrev:
>
> > Hei igjen
>
> Hei igjen Ole Bjørn
>
> > DIS-Norge kan altså ikke engasjere seg i et bestemt program, men kan
bidra
> > til at forholdene for 1 eller fler levekraftige "norske" program
generelt
> > legges til rette.
>
> Hvordan kan Embla AS og DIS-Norge samarbeide for at Embla© Familie og
Slekt skal
> komme på høyde med (les: bli bedre enn) de gode Amerikanske, og hvordan
kan vi
> kan få frem et folkeferd som velger norsk programvare framfor utenlandsk?
>
> > Om noen lykkes med å ha utvikling i Norge i tillegg er det
> > jo kjempebra! EMBLA og WinFam har i alle fall uttalt at de har
ambisjoner om
> > dette (egenutvikling) og som tar kravene fra internasjonal konkuranse på
> > ramme alvor.
>
> Vi burde heller innledet et samarbeide. Vi i Embla AS ønsket å innlede
eller
> kjøpe opp rettighetene til WinFam, men kom litt for sent.
>
> > CFTW lager tydeligvis en versjon for norske forhold, men
> > utviklingen skjer utaskjærs. Det samme gjelder for BK.
>
> Har DIS-Norge løpende kontakt med utviklerne av CFTW og BK, eller forgår
> kontakten gjennom privatpersoner som opptrer som representanter?
>
> > Familiearkiv har gitt
> > litt vage signaler på dette området.
>
> Kan du konkretisere hva signalene går ut på? Bør DIS-medlemmer som skal
kjøpe
> et nytt program f.eks. satse på Familiearkiv? Er det et program for
fremtiden?
>
> > DISGEN har ikke noen offisiell
> > uttalelse enda, eller hva Alf?
>
> Her skulle vi også ønske å ha et samarbeide. Det må være vanskelig, for
ikke si
> umulig for en klubb som DIS-Sverige å utvikle, for ikke å si videreutvikle
et
> skikkelig slektsprogram som blir skrevet på fritiden av en eller flere
> entusiaster. Er ikke dette et klassisk eksempel på kunstig åndedrett det
> DIS-Sverige holder på med?
>
Stein Inge Haaland
"Stein Ole Kjær" wrote:
> klippe, klippe...
> [Otto Jørgensen]
> > prinsippielt tror jeg at DISNorge må ha et slikt forhold opp til
> > årsmøtebehandling om de vil inngå et intimt samarbeid med en produsent.
> > Dette vil kreve vedtektsendringer m.m.
> >
> > I tillegg tror jeg det blir sterke følelser inne i bildet. Jeg regner
> > med at slik samarbeid vil måtte koste penger også fra DISNorges side og
Det samarbeidet jeg ser for meg vil ikke koste DIS-Norge 5 øre.
> > inntektsgrunnlaget til DISNorge kommer fra samtlige medlemmer med en
> > flora av programmer
> >
> > Men om de krav som DISNorge stiller til programmer meldes på lik linje
> > til samtlige produsenter som har programmer på det norske markedet er
> > noe annet.
Kanskje vi snart må snu litt på dette og spør om hva produsentene kan gjøre
for DIS-Norge? Hvis Embla AS ber om et samarbeide med DIS-Norge og et
Amerikansk selskap ikke gjør det, hvorfor skal DIS-Norge da på dø og liv
behandle disse to likt og sende ut akkurat samme informasjon, selv om
Amerikanerne i utgangspunktet ikke er interessert??
[Stein Ole]
> Dette behøver ikke - og bør ikke være noe problem i det hele tatt. Embla
> forplikter seg til å utvikle et program i tråd med spec´s satt av
> Dis-Norge. Dis-Norge er med på å betale for utviklingen av dette
> programmet.
Nei, dette blir ikke aktuelt Stein Ole. Da nærmer vi oss litt for mye
modellen til DIS-Sverige og det ser jeg ikke som heldig for medlemmene av
DIS-Norge. Vi ønsker rett og slett å presentere vårt selskap, våre mål og
ambisjoner sammen med en visning av vår nye versjon 4 med underliggende
muligheter for styret til DIS-Norge på samme måte som vi gjorde på
medlemsmøte for DIS-Rogaland den 05 januar 2000 (det har aldri vært så mange
tilstede på et vanlig medlemsmøte for DIS-Rogaland - ca 100 stk) Deretter
ønsker vi å ha en god dialog med Ole-Bjørn som er DIS-Norges meget gode
representant for slektsprogram slik at vi sammen kan få noen flere ambisjoer
enn bare å vise hva programmer kan og ikke kan i en tabellform. Det må være
mer interessant å gjøre en survey blandt alle DIS-medlemmer for å finne ut
hva de virkelig setter pris på med sitt slektsprogram, og hva de mangler. Da
vil vi kunne lage et program med mening.
Ole Bjørn Darrud
> Man kan gjerne si at det ikke betyr noe hvor i verden programmet er
skrevet så
> lenge det inneholder norsk språkdrakt. Til dels er jeg enig, men ikke
helt. Hvis
> du trenger hjelp og veiledning og firmaet sitter på andre siden av kloden.
Hvis
> du er en pensjonist som har brukt 100-vis av timer på å registrere
informasjon og
> nå står fast og ikke kommer videre. Vedkommende er ikke tilkoblet til
internett
> engang og kan ikke gjøre seg forstått i telefonen på et fremmed språk.
Hva skal
> vedkommende gjøre da? Legge vekk hobbyen? Det blir ofte fokusert veldig
mye på
> selve "kjerneproduktet" som er slektsprogrammet, og lite på de omkring
liggende
> servicene.
(OBD) Hvorfor skulle en franskmann velge EMBA (ref. dine Europeiske
ambisjoner) når de må ringe noen i Stavanger for å få hjelp?
Eller er det slik at EMBLA sitter på et supportkonsept som amerikanere ikke
kan implementere i Norge?
OBj
Stein Inge Haaland
"Ole Bjørn Darrud" wrote:
Nei si det Ole-Bjørn. Hvofor skulle en Franskmann velge vårt program? Det er
kanskje det som er dillemmaet. Vi i Embla AS sitter absolutt ikke på noe
supportkonsept som amerikanerne ikke kan implementere, men la oss heller se på
den reelle situasjonen. Hvor mange er det av de utenlandske selskapene som har
en representant i Norge? Ingen så vidt jeg vet.
Norge har ca 4 til 5 millioner innbyggere.
Frankrike har ca 58 millioner innbyggere.
Finland har ca 5 millioner innbyggere.
Hvis du var daglig leder for et stort Amerikansk prorgamvarehus, ville du sendt
en representant til lille Norge (som av mange blir oppfattet som hovestaden i
Sverige)? Realiteter - la oss se på realiteter! Hvis du vil ha gode norske
slektsprogram må vi stimulere til et godt miljø i Norge.
Finnland har ca 5 millioner innbyggere og med det kundegrunnlaget har jeg
vanskelig å kunne forsvare å oversette programmet til Finsk.
Men hvorfor bekymre seg med om hvordan Franskmennene har det? Se heller på hva
vi i Norge har og hva som må til for å få det vi ikke har (gode norske
slektsprogram).
Om vi en gang klarer å bli så store at vi kan få en representant i de
forskjellige Europeiske land får tiden vise. Jeg har tidligere på denne listen
vist til vår forretningsplan og den viser tydelig vårt mål.
Alf Christophersen
>Dette er den minst aktuelle bruken av GEDCOMformatet, altså flytte data mellom
>brukere av _samme_ program. Her bør GEDCOM aldri brukes.
Er enig at det finnes bedre metoder for å overføre data mellom to
brukere av samme program, men at importen er komplett i samme program er
jo første kriterie på at Gedcom virkelig overfører data korrekt. Kan
ikke TMG importere alle data som TMG eksporterer, så vil heller ikke TMG
klare å importere andre programmers GEDCOM-filer korrekt.
Bl.a. er det jo dokumentert at NOTE ikke eksporteres korrekt i TMG da
kun CONT-tagen benyttes og ikke CONC. (Er dette korrigert nå??)
Alf Christophersen
>
>
>"Ole Bjørn Darrud" skrev:
>
>> Hei igjen
>
>Hei igjen Ole Bjørn
>
>> DIS-Norge kan altså ikke engasjere seg i et bestemt program, men kan bidra
>> til at forholdene for 1 eller fler levekraftige "norske" program generelt
>> legges til rette.
>
>Hvordan kan Embla AS og DIS-Norge samarbeide for at Embla© Familie og Slekt skal
>komme på høyde med (les: bli bedre enn) de gode Amerikanske, og hvordan kan vi
>kan få frem et folkeferd som velger norsk programvare framfor utenlandsk?
>
Det vil kanskje være nøytralt hvis alle andre norske programskapere får
tilgang til de samme spesifikasjoner og deltar på lik fot med evt.
bidrag.
Embla er ikke alene om ¨lage slektsforskningsprogrammer, selv om de
fleste andre er mer forsiktige med å bruke diverse kanaler for å
reklamere for sine produkter.
Alf Christophersen
>Det er mye jungeltelegrafering som skjer og ofte tar (ihvertfall) jeg vel
>imot gode råd og tips fra andre - uavhengig av alle mulige tester i hytt og
>gevær. Det var vel tilfellet da jeg kjøpte WinFamily første gang. Nå er det
>jo selvfølgelig mulig å være etterpåklok - men slik er jeg - jeg tror litt
>på folk !
Jeg tror hva naboer og venner har valgt betyr svært mye for valget. Har
man kjentfolk i området som kan hjelpe en med et program, er det stor
sjanse for at man velger det fremfor et man må finne ut av helt og
holdent på egen hånd. Dette begrenser seg ikke til slektsprogram, men
til de aller fleste programmer, f.eks. Word etc.
Alf Christophersen
>utvikler kun den lille utskriften som du ønsker. DIS-Norge kunne f.eks. laget
>en liten snutt for å få fart på DIS-Treff. Det ville vært meget enkelt. Tenk å
>bare ha en knapp hvor det stod DIS-Treff på, og alt ble formatert og sendt ut på
>nettet der og da. Og hvis det ble laget litt tøfft, så kunne DIS-Treff databasen
>bli oppdatert automatisk uten noen som helst form for menneskelig kontakt. Det
>ville vært fint :-) Dette er bare noen tanker og betraktinger til hva
Dette arbeides det med, men det er dessverre ikke så enkelt som du
fremstiller det her. Bl.a. må nok et menneskelig øye både sjekke om det
er reelle personer det er snakk om, er det virkelig et medlem av
forenignen etc.
Det som er hovedproblemet er dog å komme i kontakt med
perl-programmerere som er interessert i å gjøre en jobb for foreningen,
med eneste lønn er en takk. (og evt. hedersord i nekrologen og lønn i
himmelen).
Norodd Bergene
>Man kan gjerne si at det ikke betyr noe hvor i verden programmet er skrevet så
>lenge det inneholder norsk språkdrakt. Til dels er jeg enig, men ikke helt. Hvis
>du trenger hjelp og veiledning og firmaet sitter på andre siden av kloden. Hvis
>du er en pensjonist som har brukt 100-vis av timer på å registrere informasjon og
>nå står fast og ikke kommer videre. Vedkommende er ikke tilkoblet til internett
>engang og kan ikke gjøre seg forstått i telefonen på et fremmed språk. Hva skal
>vedkommende gjøre da? Legge vekk hobbyen? Det blir ofte fokusert veldig mye på
>selve "kjerneproduktet" som er slektsprogrammet, og lite på de omkring liggende
>servicene.
At programmet har norsk språk og også er laga av norske folk mener jeg
er en stor fordel. Jeg bruker BK til daglig og er godt fornøyd, men
det er selvsagt enkelte finesser som kunne vært bedre. Jeg har også
sett litt på TMG, men dette programmet bruker engelsk og i tilegg
altfor mye bruk av datakraft. Så jeg er enig i at vi burde få flere
norske programmer. Prisen på progranmmene er nå rimelig, og vi betaler
ingen vedlikeholdsavgift, ser dette i forhold til andre programmer som
jeg bruker. DIS burde gå inn og støtte de norske produsentene, slik at
de har muligheten til å utvikle progammene.
Du Stein Inge skriver i en annen melding om en ny versjon, hvis du har
mulighet for å legge ut en betaversjon på nettet, så får du sikkert
testa den av oss brukerne her.
Jeg er i all fall interssert i norske slektsprigrammer, ser at Slekt
og Gård driver og lager sin windows-versjon, den skal bli moro og sjå.
Med hilsen
Norodd Bergene, 2910 Aurdal
T 61364611 fax 61362202
nor...@online.no
http://home.sol.no/~noroddb
http://members.xoom.com/norodd
Ole Bjørn Darrud
De har ikke sagt noe om det blir utbedret, forløpig.
OBj
"Alf Christophersen" <alf.chris...@basalmed.uio.no> wrote in message
news:388b00f1...@nntp.uio.no...
Henning
> Henning skrev:
> .... har kuttet... se tidligere innlegg.
> > Hei !
> >
> > Jeg slenger meg på her jeg.
> > Ettersom Embla AS igjen prøver å fremstå som "den eneste" som har
> > slektsgransking som spesialfelt vil jeg få lov å presisere (noe som har
vært
> > gjort overfor Embla tildligere) at Webhuset AS har satt seg svært høye
mål
> > med den neste versjon av WinFamily.
>
> Henning har rett når han sier at han har presisert dette overfor oss.
> Embla AS - Norges (kanskje til og med Europas) eneste spesialfirma innen
slekts-
> og ættegranskning
> www.embla.no
>
Hvordan kan du forsvare din signatur Haaland når du tidligere i samme
innlegg innrømmer at du har fått presisert fra oss at WinFamily er vårt
spesialområde?
Jeg synes det er direkte frekt at du da fortsetter å presentere deg og ditt
firma som "eneste" spesialfirma.
Videre vil jeg sakse fra Emblas hjemmeside:
"Embla© Familie og Slekt er det eneste slektsprogrammet som blir utviklet på
full tid i Norge. "
En påstand som ikke stemmer med virkeligheten. (Det blir vel faktisk også
for en stor del utviklet i USA av FamTech Family
Technologies?)http://www.famtech.com/FamilyTres.htm
"Embla© Familie og Slekt er norges mest solgte slektsprogram, og det er ikke
tilfeldig!"
Hvordan vet du hvor mange eksemplar vi har solgt av WinFamily?
Når det gjelder Webhuset AS sin forretningsidé som Haaland etterlyste:
Webhuset AS er et selskap med 3 avdelinger:
Webhuset AS - Programvare, Webhuset AS - Nettjenester og Webhuset AS -
Utvikling
Webhuset AS - Programvare tar mål av seg å utvikle WinFamily til en
markedsleder innen slektsprogrammer. Vi utvider stadig vårt forhandler og
supportnett og siktemålet er å være godt etablert i alle verdensdeler innen
2år.
Stein Inge Haaland
Henning wrote:
> Stein Inge Haaland <stein...@embla.no> wrote in message
> news:388A092A...@embla.no...
> > Henning skrev:
> > .... har kuttet... se tidligere innlegg.
> > > Hei !
> > >
> > > Jeg slenger meg på her jeg.
> > > Ettersom Embla AS igjen prøver å fremstå som "den eneste" som har
> > > slektsgransking som spesialfelt vil jeg få lov å presisere (noe som har
> vært
> > > gjort overfor Embla tildligere) at Webhuset AS har satt seg svært høye
> mål
> > > med den neste versjon av WinFamily.
> >
> > Henning har rett når han sier at han har presisert dette overfor oss.
> <klippeklippe>
>
> > Embla AS - Norges (kanskje til og med Europas) eneste spesialfirma innen
> slekts-
> > og ættegranskning
> > www.embla.no
> >
> Hvordan kan du forsvare din signatur Haaland når du tidligere i samme
> innlegg innrømmer at du har fått presisert fra oss at WinFamily er vårt
> spesialområde?
Jeg fikk aldri svar fra deg. Jeg sendte deg den 30.11.99 et svar på dine
spørsmål, men du returnerte aldri svar på mitt spørsmål.
Fra Webhusets hjemmeside på http://webhuset.no kan jeg ikke se at WinFam er
deres eneste produkt. Men spørsmålet er vel heller hva Webhusets forretningsidé
sier. Selve firmanavnet tilsier ikke at det er slektsgranskning som er
primærproduktet. Kan du presisere hva forretningsideén er, for jeg regner med at
Webhuset har en forretningsplan?
> Jeg synes det er direkte frekt at du da fortsetter å presentere deg og ditt
> firma som "eneste" spesialfirma.
Jeg skal ikke på dø og liv ha denne signaturen. Vi har brukt den siden vi
begynte i 1996 og det er først nå i januar at du har overtatt rettighetene til
WinFam.
> Videre vil jeg sakse fra Emblas hjemmeside:
> "Embla© Familie og Slekt er det eneste slektsprogrammet som blir utviklet på
> full tid i Norge. "
> En påstand som ikke stemmer med virkeligheten. (Det blir vel faktisk også
> for en stor del utviklet i USA av FamTech Family
> Technologies?)http://www.famtech.com/FamilyTres.htm
Det er rett og slett ikke mulig å utvikle så store programmer for så små firma
som vårt. Vi har 2.5 årsverk i Norge samtidig som vi sporadisk bruker 9
forskjellige freelancere, alt etter prosjektets type. For å utvikle firmaet
bruker vi Rogaland Kunnskapspark og Rogaland Næringstjeneste. Vi er for små og
må satse på samarbeide. Nå er det Family Technologies i USA som vi samabeider
med. Jeg ser ikke på dette som en svakhet, men derimot en stor styrke.
Ettersom alle de gode slektsprogrammene kommer fra USA er vi faktisk nødt til
utvikle noe som er på høyde med dem, selv om vi sitter i Norge.
Jeg tviler ikke et sekund på at du har gode Pascal programmerere som kan
videreutvikle WinFam, men jeg tror heller ikke et sekund på at en mann eller to
som har dette som full jobb vil kunne lage et fullgodt slektsprogram for
deretter å videreutvikle det i år fremover. Hvor mange mann har du som arbeider
med WinFam i full jobb?
> "Embla© Familie og Slekt er norges mest solgte slektsprogram, og det er ikke
> tilfeldig!"
> Hvordan vet du hvor mange eksemplar vi har solgt av WinFamily?
Ja, jeg har snakket med Jan, og han burde vite det :-)
> Når det gjelder Webhuset AS sin forretningsidé som Haaland etterlyste:
>
> Webhuset AS er et selskap med 3 avdelinger:
> Webhuset AS - Programvare,
Hvilke programmer er det dere har her?
1) Kontrollpanel for administrasjon av domener?
> Webhuset AS - Nettjenester
Hvilke tjenester er det dere har her?
1) Utleie av Webhotel?
2) Tilrettelegging av nomenenavn?
> og Webhuset AS -
> Utvikling
1) Videreutvikling av WinFam?
Hvor mange årsverk har du i hver avdeling? Jeg regner med at det er "Webhuset
AS - Utvikling" som skal ta seg av utviklingen av WinFam. Stemmer det? Skal
Webhuset også videreutvikle MyLife?
> Webhuset AS - Programvare tar mål av seg å utvikle WinFamily til en
> markedsleder innen slektsprogrammer. Vi utvider stadig vårt forhandler og
> supportnett og siktemålet er å være godt etablert i alle verdensdeler innen
> 2år.
Jo da forretningsidéen er der. Da må jeg bare ønske deg lykke til, men noe
økonomisk gilde blir det nok ikke.
MEN... vent litt. Fra deres hjemmesider er det en side som heter
"firmaprofil". Her kan jeg ikke se noe til de tre forskjellige avdelingene, og
slektsgranskning og WinFam er ikke nevnt med et ord. Hvordan henger det i
sammen?? Det ser mer ut som om forretningsideén til Webhuset er utleie og salg
av internett nomener. På sidene til WinFam er det heller ikke mulig å oppdrive
en fimaprofil og videre planer med WinFam. Hmmm??
Et søkt i Brønnøysundregistrene på Webhuset AS gav meg tre tilslag:
Org.nr Navn Poststed
980915522 WEBHUSET Abrahamsen 1185 OSLO
Dette er en grafisk produksjonsbedrift som enkeltmannsforetak, så dette kan ikke
være deg
980887561 WEBHUSET DA 3400 LIER
Dette er et "delt ansvar" firma som driver innen konsulentvirksomhet tilknyttet
system- og programvar, så det kan vel heller ikke være deg.
980004449 WEBHUSET Olsen 3735 SKIEN
Dette er også et enkeltmannsforetak som driver innen drift av databaser. Dette
kan da vel heller ikke være deg?
Hvem av disse er deg? Hva er Webhuset AS sitt org.nummer?
Skulle du ha ønske om å søke på oss er vårt org.nummer: NO 980 347 982 MVA.
---------------------
Skulle ønske vi heller kunne samarbeide noe mer enn bare å kjefte på hverandre.
Leif B. Kristensen
(Alf Christophersen) wrote:
>Er enig at det finnes bedre metoder for å overføre data mellom to
>brukere av samme program, men at importen er komplett i samme program er
>jo første kriterie på at Gedcom virkelig overfører data korrekt.
Ser du ikke selv at logikken halter her, Alf? Hvis samme person skriver
eksport- og importrutine kan han jo være totalt på jordet i forhold til
standarden, og allikevel overføre data feilfritt.
torleif haugųdegård
>At programmet har norsk språk og også er laga av norske folk mener jeg
>er en stor fordel.
Klart det hadde vært en fordel.
Men fordelen oppveier jo ikke kravet om at programmet må være et komplett og
skikkelig slektsprogram. Idag er dette langtfra tilfelle, dessverre.
>Jeg har også sett litt på TMG, men dette programmet bruker engelsk og i tilegg
>altfor mye bruk av datakraft.
Den datakraft som TMG krever er idag helt vanlig å finne på enhver standard
hjemmePC.
Såvidt jeg skjønner bruker du TMG aktivt, med vekslende hell...;)
>Jeg er i all fall interssert i norske slektsprigrammer, ser at Slekt
>og Gård driver og lager sin windows-versjon, den skal bli moro og sjå.
Helt enig, DOS-dagene var over for mange år siden.
Jeg har svart på S&Gs spørreskjema på S&Gs hjemmeside flere ganger, men har ikke
fått svar.
mvh THa
Stein Inge Haaland
Til alle de som er interessert i WinFam og utvikling av seriøse slektsprogram i
Norge.
For de som ønsker å få en oversikt over tidligere innlegg henviser jeg til brev
nedenunder og til innlegg på nyhetsgruppen <no.fritid.slektsgranskning.it>
Jamodat som har utviklet WinFam i Danmark har lagt ned og Webhuset AS i Bergen
har overtatt med Henning Mandrup i spissen. Mandrup har ved tre tilfeller påpekt
min signatur hvor jeg skriver at Embla AS er Norges eneste spesialfirma innen
slekts- og ættegranskning og påpeker at Webhuset AS nå også er på banen fra
januar 2000. Jeg ønsker å få klarhet i om Webhuset AS og Henning Mandrup har
utvikling av slektsprogram som sin forretningsidé og at de dermed er et
spesialfirma. Mandrup har forsøkt å svare meg med å skrive:
"Webhuset AS er et selskap med 3 avdelinger:
Webhuset AS - Programvare, Webhuset AS - Nettjenester og Webhuset AS -Utvikling"
Nå viser det seg at det finnes ingen firma i Norge som heter Webhuset AS. Det
finnes derimot "Webhuset Olsen" med org. nummer 980004449 som er et
enkeltmannsforetak. Det viser seg å være ett og samme firma. De kan ikke etter
norsk lov forsøke å lure sine kunder til å tro at de er et aksjeselskap med å
sette på et AS. Dette er gjordt i brevs form fra Mandrup og på deres
internetsider ( jeg har en kopi). Webhuset er ikke et AS selv om de skriver det
på sine internettsider. Saken er oversendt Brønnøysundregistrene som vil
kontakte Webhuset Olsen direkte for å få en avklaring på dette.
Det jeg gjerne vil at Henning Mandrup skal gjøre er å overbevise sine kunder av
WinFam om at dette ikke er noe "snuskeri" slik som det kan se ut på overflaten.
Er det bare om å gjøre å tjene noen raske penger og la kundene seile sin egen
sjø?
Kan vi få en avklaring på forholdet for WinFam overfor Webhuset?
Hvor kommer akseselskapet inn i bildet når det kun en snakk om et
enkeltmannforetak?
Hvordan kommer de tre avdelingene inn i dete bildet (Programvare, Nettjenester
og Utvikling)?
Hvor mange ansatte har Webhuset?
Og hvor mange er det som skal videreutvikle WinFam - på full tid?
Dette er sikkert til interesse for de som allerede har WinFam og venter på
oppdateringer og på de som en gang skal kjøpe WinFam. Det har ivertfall
interesse for meg!
Vennlig hilsen
Stein Inge Haaland
Embla AS - Norges eneste spesialfirma innen slekts- og ættegranskning
www.embla.no
------------------------------
Henning skrev:
> Stein Inge Haaland <stein...@embla.no> wrote in message
> news:388A092A...@embla.no...
> > Henning skrev:
> > .... har kuttet... se tidligere innlegg.
> > > Hei !
> > >
> > > Jeg slenger meg på her jeg.
> > > Ettersom Embla AS igjen prøver å fremstå som "den eneste" som har
> > > slektsgransking som spesialfelt vil jeg få lov å presisere (noe som har
> vært
> > > gjort overfor Embla tildligere) at Webhuset AS har satt seg svært høye
> mål
> > > med den neste versjon av WinFamily.
> >
> > Henning har rett når han sier at han har presisert dette overfor oss.
> <klippeklippe>
>
> > Embla AS - Norges (kanskje til og med Europas) eneste spesialfirma innen
> slekts-
> > og ættegranskning
> > www.embla.no
> >
> Hvordan kan du forsvare din signatur Haaland når du tidligere i samme
> innlegg innrømmer at du har fått presisert fra oss at WinFamily er vårt
> spesialområde?
> Jeg synes det er direkte frekt at du da fortsetter å presentere deg og ditt
> firma som "eneste" spesialfirma.
>
> Videre vil jeg sakse fra Emblas hjemmeside:
> "Embla© Familie og Slekt er det eneste slektsprogrammet som blir utviklet på
> full tid i Norge. "
> En påstand som ikke stemmer med virkeligheten. (Det blir vel faktisk også
> for en stor del utviklet i USA av FamTech Family
> Technologies?)http://www.famtech.com/FamilyTres.htm
>
> "Embla© Familie og Slekt er norges mest solgte slektsprogram, og det er ikke
> tilfeldig!"
> Hvordan vet du hvor mange eksemplar vi har solgt av WinFamily?
>
> Når det gjelder Webhuset AS sin forretningsidé som Haaland etterlyste:
>
> Webhuset AS er et selskap med 3 avdelinger:
> Webhuset AS - Programvare, Webhuset AS - Nettjenester og Webhuset AS -
> Utvikling
>
> Webhuset AS - Programvare tar mål av seg å utvikle WinFamily til en
> markedsleder innen slektsprogrammer. Vi utvider stadig vårt forhandler og
> supportnett og siktemålet er å være godt etablert i alle verdensdeler innen
> 2år.
>
Alf Christophersen
>litt vage signaler på dette området. DISGEN har ikke noen offisiell
>uttalelse enda, eller hva Alf?
Det er litt for tidlig å si noe om. Men siden Delphi i 32-bits versjon
støtter multispråk ganske godt, vil jeg tro at en norsk versjon vil være
enkelt å lage når et nytt program kommer en gang. tror ikke nåværende
versjon vil bli laget i norsk.
Dog er alle utskrifter på norsk. Det har det vært hele tiden.
---------------------------------
All text is my opinion.
Alf Christophersen, UiO
Tel. +47 22 85 13 27, Fax: 22 85 15 32
URL: http://www.uio.no/~achristo
Sverre Nygaard
Jeg er en av de som bruker WinFam og har valgt dette programmet fordi jeg
syntes det var bra til å uttrykke seg "visuelt". Men jeg er klar over dets
svake sider, spesielt mangelen til å opprette kildearkiv på flere nivå.
Derfor har jeg behov for at programmet stadig utvikler seg. Jeg syns
grensesnittet også er bra.
Jeg er ikke gammel i "data i slektsforskningen", men har drevet med data i
omtrent 15 - 20 år. I denne tiden har jeg sett utviklingen av programmene
generelt, - det har skjedd stor forandring av
brukervennligheten(grensesnittet) i positiv retning. Antakelig er noen av
slektsprogrammene vanskelig å sette seg inn i for de som ikke har
datatrening. Mange av oss som daglig driver med data, har kanskje lett for å
overse dette problemet. Viss engelsk språk skulle komme som en
tilleggsbarriere, ville det føre til enda større frafall.
Derfor mener jeg, for å glede mange av de som ønsker å ta fatt på
slektsforskning på data, at det er behov for et norsk program, et program
som har lett grensesnitt, gir mye visuelt og tilfredsstiller den kresne
m.h.t. f.eks. kildedokuymentasjon, samtidig som det skal oppfølges med
videreutvikling , support ....
Er det mulig å få til dette i Norge uten samarbeid?
Nå var det nytt for meg at Webhuset i Bergen har overtatt WinFam, og det kan
ikke være lenge siden? Henning har vel ikke etablert seg og kommet i orden
ennå?
Hilsen en (som har sittet på gjerdet og ventet) og en
WinFam-bruker som ønsker å bruke et annet program når jeg nå skal begynne å
skrive inn kildene fra kladden.
sverre....@c2i.net
www.sverren.net
"Stein Inge Haaland" <stein...@embla.no> wrote in message
news:388C55EA...@embla.no...
>
> Til alle de som er interessert i WinFam og utvikling av seriøse
slektsprogram i
> Norge.
> osv....Klippet
Torgeir Abrahamsen
<stein...@embla.no> wrote:
>
>Til alle de som er interessert i WinFam og utvikling av seriøse slektsprogram i
>Norge.
Til de som måtte føle at skoen passer.
Om så var, at min interesse for eventuelt å prøve "Embla" har vært til
stede, har jeg nå deffinitivt lagt alle tanker på å gjøre dette, til
side. Tror heller ikke jeg i fremtiden vil tenke i de baner.
Grunnen er at jeg synes at alle grenser for sømmelighet er nådd.
En diskusjon mellom to parter om hva som er riktig forretningsførsel,
eller god forretningsskikk bør vel ikke foregå på dette nivå, ei
heller et slikt forum. Utad virker det uhyre negativt. Kan eller kunne
jeg som en eventuell kunde regne med ditto??
Foreslår at partene tar til overveielse hvordan slikt kan slå ut i
fremtiden.
TA
Leif B. Kristensen
>Hvordan kan du forsvare din signatur Haaland når du tidligere i samme
>innlegg innrømmer at du har fått presisert fra oss at WinFamily er vårt
>spesialområde?
>Jeg synes det er direkte frekt at du da fortsetter å presentere deg og ditt
>firma som "eneste" spesialfirma.
[Stein Inge Haaland]
>Det jeg gjerne vil at Henning Mandrup skal gjøre er å overbevise sine kunder av
>WinFam om at dette ikke er noe "snuskeri" slik som det kan se ut på overflaten.
>Er det bare om å gjøre å tjene noen raske penger og la kundene seile sin egen
>sjø?
On Mon, 24 Jan 2000 19:07:31 +0100, Torgeir Abrahamsen
<torgeir.a...@online.no> wrote:
>Om så var, at min interesse for eventuelt å prøve "Embla" har vært til
>stede, har jeg nå deffinitivt lagt alle tanker på å gjøre dette, til
>side. Tror heller ikke jeg i fremtiden vil tenke i de baner.
>Grunnen er at jeg synes at alle grenser for sømmelighet er nådd.
>
>En diskusjon mellom to parter om hva som er riktig forretningsførsel,
>eller god forretningsskikk bør vel ikke foregå på dette nivå, ei
>heller et slikt forum. Utad virker det uhyre negativt. Kan eller kunne
>jeg som en eventuell kunde regne med ditto??
>
>Foreslår at partene tar til overveielse hvordan slikt kan slå ut i
>fremtiden.
Jeg synes ikke disse uttalelsene er til fordel for noen av debattantene,
og er i og for seg enig med Torgeir i at en slik skittentøyvask som den
vi nå er vitner til ikke hører hjemme her. Men derifra til å ta avstand
fra det ene eller andre programmet på grunnlag av slike uttalelser er
vel å dra det litt langt?
Vi er altfor ofte vitne til en sammenblanding av person og sak på dette
forum, og på det området synes jeg faktisk ikke Torgeir her er noe bedre
enn Henning og Stein Inge.
Ole Monsoe
<stein...@embla.no> wrote:
>
>Til alle de som er interessert i WinFam og utvikling av seriøse slektsprogram i
>Norge. (Resten er kuttet)
Nå går det over alle støvleskaft !!!
Jeg abonnerer på diverse nyhetsgrupper, og forventer at de inneholder
seriøse diskusjoner og spørsmål og svar om det som gruppen er laget
for.
Maken til skittkasting og personlige angrep som man til enkelte tider
finner i disse gruppene, skal man lete lenge etter.
KAN DERE IKKE FINNE ETT ANNET FORUM Å BEDRIVE DETTE PÅ !!!!
VÆR SÅ SNILL, for deres egen skyld, STOPP NÅ.
Jeg har tidligere vært inne på tanken å se om programmene som dere
representerer, kunne være noe jeg kunne bruke.
Men etter denne runden er det helt avskrevet.
Og jeg tror mange andre har gjort det samme, av årsaker som dere helt
sikkert skjønner selv.
Har dere mer å si til hverandre, SÅ GJØR DET VIA DERES EGNE
MAILADRESSER, og ikke her i dette forumet.
Etter denne runden blir jeg nødt til å spritvaske og desinfisere
maskinen innvendig, for å bli kvitt all dritten.
Og jeg ber dere, for alle andres skyld, SJEKK HVA SOM ER MENINGEN MED
NYHETSGRUPPEN dere skriver til, og hvilke regler som gjelder for denne
gruppen.
Hovedpersonene i denne ulykken av tekstinnlegg, plass og
tidforbrukende diskusjon, er for all framtid filtrert vekk, så ingen
av disse behøver å svare på dette innlegget,
Med vennlig hilsen:
Ole E. Monsø
Email:
da...@online.no
omo...@hotmail.com
o...@datakonsulentene.no
ole.e....@sarpsborg.online.no
Hjemmesider: http://home.sol.no/~olemon
Web: www.datakonsulentene.no
DIS Medlemsnummer: 10139
ICQ:6515552
Tlf: 69164742 Fax: 69163806
Mobil: 90957003 Mobil:97660648
Eurofile transfer ISDN: 69128270
Stein Inge Haaland
Er det firmaet EMBLA som fører markedskrig med Webhuset på DisForum?
(Usmakelig og neppe i tråd med forutsetningene!)
Ole Bjørn
Det stemmer nok at jeg vært noe "varm" og fustrert de siste to dagene, både av den
meningsutvekslingen vi to har hatt og mellom meg og Mandrup fra Webhuset. Vi er nok
ikke enig, men jeg har så stor respekt for deg og det arbeidet du gjør at jeg vil be
om unskyldning hvis jeg har trampet over linjen for god etikk. Jeg beklager.
Når det gjelder Mandrup fra Webhuset har jeg ikke fått noe svar. Han er mest
sannynlig ute på reise og vil nok komme tilbake senere med et svar. Skulle det vise
seg at min informasjon er feil, vil jeg selvfølgelig beklage også det. Jeg skal i
fremtiden forsøke å forholde meg noe mer rolig og sindig, men det kan i noen
tilfeller være vanskelig når man blir provosert.
Overfor dere som leser dette forum beklager jeg mine meningsytringer og min
informasjon på det sterkeste.
Ole Bjørn Darrud
Deler av debatten har foregått i DIS-Norges interne mailforum "DIS-Forum".
Har her forsøkt å holde en drøfting om DIS-Norges overfor
programlevearndørere.
Videre er det slik at både EMBLA og Webhuset (og andre) har fått preliminære
tilbakemeldinger på hva DIS-Norge har for tanker om nye (og gamle) krav til
programvare for 2-3 måneder siden.
Dialogen mde EMBLA og Webhuset har jeg ikke noe å utsette på (hver for seg
;-))
OBj
"Henning" <hen...@winfamily.com> wrote in message
news:wMLi4.11545$in5.1...@news1.online.no...
> Stein Inge Haaland <stein...@embla.no> wrote in message
> news:388A092A...@embla.no...
> > Henning skrev:
> > .... har kuttet... se tidligere innlegg.
> > > Hei !
> > >
> > > Jeg slenger meg på her jeg.
> > > Ettersom Embla AS igjen prøver å fremstå som "den eneste" som har
> > > slektsgransking som spesialfelt vil jeg få lov å presisere (noe som
har
> vært
> > > gjort overfor Embla tildligere) at Webhuset AS har satt seg svært høye
> mål
> > > med den neste versjon av WinFamily.
> >
> > Henning har rett når han sier at han har presisert dette overfor oss.
> <klippeklippe>
>
> > Embla AS - Norges (kanskje til og med Europas) eneste spesialfirma innen
> slekts-
> > og ættegranskning
> > www.embla.no
> >
> Hvordan kan du forsvare din signatur Haaland når du tidligere i samme
> innlegg innrømmer at du har fått presisert fra oss at WinFamily er vårt
> spesialområde?
> Jeg synes det er direkte frekt at du da fortsetter å presentere deg og
ditt
> firma som "eneste" spesialfirma.
>
Henning
en slik melding som dette stå ubesvart. De som ikke ønsker å lese vårt
forsvar på det angrep Haaland kommer med kan slutte å lese her:
Dette startet jo faktisk med en enkel henvendelse til hr Haaland om at
den signatur han benytter ikke stemte helt med virkeligheten.
Menmen, ting kan ofte "ta av" uten at det er mulig å forutse, dessverre.
Det er trist at embla as ,"norges eneste spesialfirma innen slekts- og
ættegranskning", er nødt å fremheve seg selv ved å sverte sine konkurrenter
før de engang har sjekket sakens fakta. (Hva med en liten mail til oss
først, Haaland?).
At det i tillegg blir krysspostet inn til et lukket forum som DIS-N, hvor
vi
ikke har tilgang og derved ikke kan forsvare oss, synes jeg i tillegg blir
direkte usmaklig.
Stein Inge Haaland skrev :
>
> Til alle de som er interessert i WinFam og utvikling av seriøse
slektsprogram i
> Norge.
>
<klippet>
>
> Nå viser det seg at det finnes ingen firma i Norge som heter Webhuset AS.
Det
> finnes derimot "Webhuset Olsen" med org. nummer 980004449 som er et
> enkeltmannsforetak. Det viser seg å være ett og samme firma. De kan ikke
etter
> norsk lov forsøke å lure sine kunder til å tro at de er et aksjeselskap
med å
> sette på et AS. Dette er gjordt i brevs form fra Mandrup og på deres
> internetsider ( jeg har en kopi). Webhuset er ikke et AS selv om de
skriver det
> på sine internettsider. Saken er oversendt Brønnøysundregistrene som vil
> kontakte Webhuset Olsen direkte for å få en avklaring på dette.
At Haaland her prøver å insinuere at Webhuset AS vil lure sine kunder
oppfatter jeg
direkte injurierende.
Hvis Haaland hadde gjort litt grundig arbeid overfor Brønnøysundregistrene
ville
han sannsynligvis funnet ut at Webhuset AS er et selskap under stiftelse.
Ettersom
stiftelsesmøtet er avholdt, aksjekapitalen er innbetalt og registreringen er
til behandling
i Brønnøysund er det ingenting i veien for å referere til selskapet som
Webhuset AS.
Selskapet blir dannet på bakgrunn av en sammenslåelse av selskapene
Webhuset Olsen ENK og Bergen Web Service DA, to selskaper som forøvrig
har samarbeidet i lengre tid.
> Det jeg gjerne vil at Henning Mandrup skal gjøre er å overbevise sine
kunder av
> WinFam om at dette ikke er noe "snuskeri" slik som det kan se ut på
overflaten.
> Er det bare om å gjøre å tjene noen raske penger og la kundene seile sin
egen
> sjø?
Hvorfor Haaland er så interessert i at vi skal "overbevise" våre kunder,
(han er jo ikke
en av dem), forstår jeg bare ikke. Våre kunder (ihvertfall her i Norge) har
allerede
hatt kontakt med oss i snart et år og er nok allerede overbevist om at vi
ikke
bedriver "snuskeri" som Haaland frekt nok antyder.
Hvis det er et samarbeid Haaland ønsker fremmes ikke akkurat interessen ved
beskyldninger og språkbruk som dette.
> Kan vi få en avklaring på forholdet for WinFam overfor Webhuset?
> Hvor kommer akseselskapet inn i bildet når det kun en snakk om et
> enkeltmannforetak?
> Hvordan kommer de tre avdelingene inn i dete bildet (Programvare,
Nettjenester
> og Utvikling)?
> Hvor mange ansatte har Webhuset?
> Og hvor mange er det som skal videreutvikle WinFam - på full tid?
>
> Dette er sikkert til interesse for de som allerede har WinFam og venter på
> oppdateringer og på de som en gang skal kjøpe WinFam. Det har ivertfall
> interesse for meg!
Avsnittet over er vel allerede besvart i tidligere postinger og tidligere i
denne post.
Synes imidlertid at det er underlig at dette er noe Haaland, (som ikke
engang er
bruker av WinFamily), skal være så interessert i.
Med dette avslutter jeg mitt engasjement i denne diskusjonen.
Skulle det være noe mer Haaland lurer på anbefaler jeg en mail direkte til
oss.
Vennlig hilsen
Henning Mandrup
Webhuset AS Programvare
www.webhuset.no / www.winfamily.com
Henning
Ingmar Seth
Alt er klippet bort.
Og folk lurer på kvifor det er krig i verden........... 8-\\
Vil ønske alle ein riktig god dag.
Mvh
Ingmar
(Som trur på ein betre verden)
Ingmar Seth
E-Mail: is...@online.no
Homepage: http://home.sol.no/~iseth/
torleif haugųdegård
>Firmaenes diskusjoner kan de holde seg imellom.
>
Vel, underholdningsverdien var/er ikke liten, emrm ;)
Konkurranse blant norske slektsprogramkonstruktører (med utenlandsk programvare
i grunnmuren) er av det gode for kundene, både eksisterende og evt. kommende.
Vi konstaterer at den ene av leverandørene ikke er kommet til betateststadiet
med sin nye versjon, og den andre har store ambisjoner de kommende 2 år.
Samtidig går verden (øvrige konkurrenter med/uten norskspråklige alternativ)
videre i stort/økende tempo.
Hva de rotekte norske programkonstruktørene (Slekt&Gård + Familiearkiv) sysler
med, er ikke lett å vite. De deltar jo ikke i dette sentrale slektsforskerforum,
såvidt jeg har registrert. Retningslinjene for denne diskusjonsgruppa oppmuntrer
leverandører til å informere om sine produkt for slektsforskingsmarkedet.
mvh THa
Alf Christophersen
>Hva de rotekte norske programkonstruktørene (Slekt&Gård + Familiearkiv) sysler
>med, er ikke lett å vite. De deltar jo ikke i dette sentrale slektsforskerforum,
>såvidt jeg har registrert. Retningslinjene for denne diskusjonsgruppa oppmuntrer
>leverandører til å informere om sine produkt for slektsforskingsmarkedet.
Hvis man ikke har nådd beta-stadiet og har prøvd minst et par-tre
versjoner av dette vil vel slike innspill mest likne nyttårsforsetter og
nyttårsønsker. For øvrig minner denne debatten meg mer om diskusjon om
fremtidige nyttårsønsker :-)
Leif B. Kristensen
(Alf Christophersen) wrote:
>Hvis man ikke har nådd beta-stadiet og har prøvd minst et par-tre
>versjoner av dette vil vel slike innspill mest likne nyttårsforsetter og
>nyttårsønsker.
Og slike er som kjent veien til helvete brolagt med :-)
Sigmund Bårdvik
betaversjon som er tilgjengelig for et begrenset antall betatestere. Både
brukerdokumentasjon og betaversjonen vil bli tilgjengelig på Internett så
snart den foreløpige testingen er ferdig.
Mvh
Sigmund Bårdvik
torleif haugødegård wrote in message ...
>Konkurranse blant norske slektsprogramkonstruktører (med utenlandsk
programvare
>i grunnmuren) er av det gode for kundene, både eksisterende og evt.
kommende.
>Vi konstaterer at den ene av leverandørene ikke er kommet til
betateststadiet
>med sin nye versjon, og den andre har store ambisjoner de kommende 2 år.
>Samtidig går verden (øvrige konkurrenter med/uten norskspråklige
alternativ)
>videre i stort/økende tempo.
>
>Hva de rotekte norske programkonstruktørene (Slekt&Gård + Familiearkiv)
sysler
>med, er ikke lett å vite. De deltar jo ikke i dette sentrale
slektsforskerforum,
>såvidt jeg har registrert. Retningslinjene for denne diskusjonsgruppa
oppmuntrer
>leverandører til å informere om sine produkt for slektsforskingsmarkedet.
>
>
>
>mvh THa