http://lg.msn.com/intl/no/search/search.asp
Håper noen svarer
Den Anne Jonsdotter (Hård) som var dotter av Jon Nilsson Hård d.e. og Else
Kristoffersdotter (Tronds), var gift med Palle Friis til Lundegård. Ho vart
myrda av mannen sin i 1616, og Palle Friis vart avretta for drapet seinare
same året.
Kona til Trond Benkestokk var derimot *truleg* ei farsøster til Jon Nilsson
Hård d.e., og såleis *truleg* ei dotter av Jon Olavsson Hård som er nemnt i
1534.
Ei "grov" tavle over ætta Hård er slik:
1. Jon Olavsson Hård, nemnt 1534. Tre born:
a. Nils Jonsson (Hård) "til Gjersvik", død før 1562.
Gift med Adelus [Johansdotter] Kruckow, n.1562-1602
b. Hallstein Jonsson (Hård). Ellers ukjend
c. Anna Jonsdotter (Hård). Død 1569.
Gift med Trond Benkestokk. Død 1558.
a. Nils hadde to born.
i. Jon Hård d.e. til Gjersvik, n.1567-1578
Gift med Else Kristoffersdotter (Tronds) til Eritsfjord og Hovland,
nemnt 1599-1624. Ho vart gift 2) med lagmann Axel Fredrikssøn Fridag og 3)
med Anders Mowatt til Hovland.
ii. NN Nilsdotter (Hård). Død før 1574.
Gift 1) med Christoffer Anderssøn til Kaupanger, død før 1568
og 2) med Christen Jensson til Kaupanger, n.1567-1595
i. Jon Hård hadde 2 born.
I. Jon Hård d.y. til Gjersvik, nemnt 1599-1619. Siste av ætta.
II. Anne Jonsdotter (Hård), død 1616. Gift med Palle Friis til
Lundegård, død 1616.
--
----
Jo Rune Ugulen, P.O.Box 205, N-5201 Os, Norway
E-mail: jo.u...@student.uib.no
WWW: http://www.student.uib.no/~st01236
Distriktsrepresentant i Hordaland for
Norsk Slektshistorisk Forening
Sollied opererer med Anne Nilsdtr. "Schack" som gift med disse to herremenn
i "Gamle ætter i Sogn".
Er dette samme dame?
Anders J. Moen
and...@online.no
Nja og nei:-) Les K. S. Kleppes artikkel om "Nils Christenssøn på Gjersviks
ætt og etterslekt" i NST XVI. Han sannsynleggjer der at det er ei dotter av
Nils Hård og Adelus Kruckow, som faktisk var kona til Christoffer Anderssøn
og Christen Jenssøn - den s.k. "hustru Adelissis daatther." Ho er truleg
ikkje mor til Skak Christensson (Lystrup) på Vestreim; eg er samd med Kleppe
i at han truleg er eit resultat av eit seinare ekteskap til Christen
Jensson.
helsing
Er det noe grunnlag for at kona til Jon Olavsson Hård var Elene Aslaksdtr av
Lund?
Far: Aslak Toresson av Lund
Mor: Ragnhild Knutsdtr til Mansvik
Likedan:
Var Jon Olavsson's far Olov Pedersson Bøjerod?
Jon Olavsson's mor Gunnil Laurentsdtr Sparre?
mvh
Kjellaug Robberstad Petit
(kutt)
> Er det noe grunnlag for at kona til Jon Olavsson Hård var Elene Aslaksdtr av
> Lund?
> Far: Aslak Toresson av Lund
> Mor: Ragnhild Knutsdtr til Mansvik
(kutt)
Har du noen litteraturreferanse knyttet til denne "Aslak Toresson av
Lund" og hans ættetilknytning?
mvh
--
Are S. Gustavsen
Chr. Michelsensgt. 7 Tlf. 55 90 32 11
N-5012 BERGEN e-post: stud...@student.uib.no
Ikkje det eg veit. Kvar har du funne dette?
>Likedan:
>Var Jon Olavsson's far Olov Pedersson Bøjerod?
>Jon Olavsson's mor Gunnil Laurentsdtr Sparre?
Det kan ikkje seiast noko konklusivt om at dette er tilfelle. Det kan
derimot seiast sikkert at det ikkje er kjelder som stadfestar eller
avkrefter det. Det er truleg at den vestlandske Hård-ætta har opphavet sitt
i Sverige, men både Olav og Jon er så vanlege namn at ein skal vera varsam
med å trekkja konklusjonar her. Vi veit heller ikkje om det har levd fleire
generasjonar Hård i Noreg før Jon Olavsson.
helsing
>
> >Likedan:
> >Var Jon Olavsson's far Olov Pedersson Bøjerod?
> >Jon Olavsson's mor Gunnil Laurentsdtr Sparre?
>
> Det kan ikkje seiast noko konklusivt om at dette er tilfelle. Det kan
> derimot seiast sikkert at det ikkje er kjelder som stadfestar eller
> avkrefter det. Det er truleg at den vestlandske Hård-ætta har opphavet sitt
> i Sverige, men både Olav og Jon er så vanlege namn at ein skal vera varsam
> med å trekkja konklusjonar her. Vi veit heller ikkje om det har levd fleire
> generasjonar Hård i Noreg før Jon Olavsson.
>
> helsing
> ----
> Jo Rune Ugulen, P.O.Box 205, N-5201 Os, Norway
> E-mail: jo.u...@student.uib.no
> WWW: http://www.student.uib.no/~st01236
> Distriktsrepresentant i Hordaland for
> Norsk Slektshistorisk Forening
Da er det fremdeles her et spørsmålstegn og ikke fullstendig motbevist?
Takk for opplysningen-:)
Mvh
Kjellaug R.P.
>Det er disse personene jeg står igjen med, nå som dette med Ellen
Christoffersdatter Rustung gikk i dass.
Disse har jeg funnet et sted på nettet.
Hvilke flere fakta har du om dem eller forfedrene,
jeg har notert Aslak Toresson som riksråd gift med Magnfrid Knudsdotter av
tre Rosor.
Tydeligvis med opphav i Sverige, som Ugulen nevner.
>Likedan:
>Var Jon Olavsson's far Olov Pedersson Bøjerod?
>Jon Olavsson's mor Gunnil Laurentsdtr Sparre?
Jeg har i tillegg notert Gunnil med etternavnet Haar i parentes.
Hilsen Sigurd Ø.
Det er ingen grunn til å gøyma seg bak skjermen av den grunn:-) Alle har
vore amatørar ein gong, og alle har gått i nokre av dei same fellene.
>Derfor lurte jeg nå på
>om det i det hele hadde noen bakgrunn.
Som sagt, eg kjenner ikkje til noko som underbyggjer dette. All den tid Jon
Olavsson (Hård) berre er kjend frå ei samtidig kjelde (1534) vil ikkje eg ta
med dette i noko oversyn over ætta.
>Da er det fremdeles her et spørsmålstegn og ikke fullstendig motbevist?
Det er korkje sannsynleggjort eller motbevist. Det einaste som talar for ei
slik kopling er namnet, og det er for lite å gå på.
Hugsar du kvar du fann det? Og eventuelt om det der stod kvar
[heimesidesnikkaren] hadde det frå? Nettet er forøvrig ikkje alltid nokon
spesielt god plass å finna opplysningar om mellomaldergenealogi på. For
mykje av det som ligg tilgjengeleg er til dei grader gjennomsyra av feil, at
det er *fælt å sjå.* :-)
>Hvilke flere fakta har du om dem eller forfedrene,
>jeg har notert Aslak Toresson som riksråd gift med Magnfrid Knudsdotter av
>tre Rosor.
Eg trur de skal vera varsame med å nytta dette til noko.
Helt tilfeldig fant jeg idag, etter at jeg skrev det forige brevet,
slektsiden jeg hadde sett det på, tror jeg (kan jo ha sett det flere
steder...) Her er den:
http://home.sol.no/~hoholst/georg.htm
Personene vi snakker om er nr. 4766 og 4767
Nettet er forøvrig ikkje alltid nokon
spesielt god plass å finna opplysningar om mellomaldergenealogi på.
Er klar over dette, men når man finner noe nytt, er det jo fristende å
notere det som en mulighet...
Vet ikke helt hvor seriøst jeg skal ta slike opplysninger.
Hilsen Sigurd Ø.
Det var forsåvidt bra med kjeldetilvisingar på den sida, men sjølvsagt ikkje
om den aktuelle innførsla. Eg merka meg forøvrig at han - i likskap med
altfor mange - har nytta Wilhelmine Brandt's "Slægten Benkestok" som kjelde
for dei eldste ledda i Benkestokk-ætta. Det er ikkje bra. Boka er frå 1904,
og generelt bra på mykje. Likevel er den ikkje brukande i det heile på dei
eldste ledda i Benkestokk-ætta, og må såleis sjåast heilt bort frå på det
området. Her er den ferske Benkestokk-rapporten det enklaste å starta med.
Mykje har vore skrive om opphavet til denne ætta etter 1904, og eit samla
oversyn kan finnast i den aktuelle rapporten.
>
>
>Er det noe grunnlag for at kona til Jon Olavsson Hård var Elene Aslaksdtr av
>Lund?
>Far: Aslak Toresson av Lund
>Mor: Ragnhild Knutsdtr til Mansvik
>
>Likedan:
>Var Jon Olavsson's far Olov Pedersson Bøjerod?
>Jon Olavsson's mor Gunnil Laurentsdtr Sparre?
>
I 1996 har Gerd Fjellstad utgitt boka "Fra adel til bumenn"
Nordlansslekter ISBN 82-993904-0-0 eget forlag.
Her kan en finne mye rart !!! på side 61 finner en denne slektslinjen
med følgende referanse,sitat
"Anna Johnsdatter Haards slekttavle er hentet fra Norsk
Slektshistoriske Tidene. Det meste av dette er nedskrevet av en
Dansk-Tysk adelsmann, S.Otto Brenner. Hans kone som var av Tysk
høyadel fikk denne slekstavla som morgengave av sin S.Otto Brenner"
Det angies ikke noen referanse til hvilket nummer av NST dette er
hentet fra.
Har notert en annen kone til JOH en Sidsel Pietersdatter G.1507
og at Anna Johnsdatter Haard skulle være født 1510
Kilde IGI fisc ?
--
Hilsen
Alf-Inge Johnsen - al...@online.no
DIS-Salten
>njaal <nja...@online.no> wrote in message
>news:h5iY3.11470$1C4.1...@news1.online.no...
>>Disse har jeg funnet et sted på nettet.
>
>Hugsar du kvar du fann det? Og eventuelt om det der stod kvar
>[heimesidesnikkaren] hadde det frå?
Eg har notert at i Gerd Fjellstads "Fra adel til bumenn" er denne
slektssamanhengen foreslått:
Olof Peders. ~ h. Gunnil Laurensdt. Aslak Toress. ~ Ragnfrid Knutsdt.
til Bøjerod | Haard (Sparre) N.R.R. 1472 | av Tre Roser til
| | Manvik
| |
Jon Olofsson Haard ~ fru Elene Aslagsdotter av Lund
Etter å ha sjekka ein del anna litteratur på området har i alle høve
eg valgt å ikkje bruke dette noko viare...
mvh
Håvard Moe
haavamoe krøllalfa online punktum no
Besøk slekta mi: http://home.sol.no/~havmoe
Kva Norsk Slektshistorisk Tidende er for noko, veit eg ikkje, men eg kan
ikkje hugsa å ha sett artiklar av S. Otto Brenner i Norsk Slektshistorisk
Tidsskrift. Når det gjeld S. Otto Brenner er han mest kjend for boka
"Nachkommen Gorms des Alten I-XVI Generation." Den er rimeleg bra, men
resten av S. Otto Brenners publikasjonar er ikkje å stola på. Eg siterer
Hans H. Worsøes "Håndbog i Slægtshistorie" frå 1997 (3. utgåve), s.203.
"....Nachkommen Gorms des Alten, König von Dänemark; Værket bygger på
omhyggelige kildestudier og er i modsætning til Brenners andre værker i alt
vesentligt til at stole på."
Kelly Petit wrote:
> Er det noe grunnlag for at kona til Jon Olavsson Hård var Elene Aslaksdtr av
> Lund?
> Far: Aslak Toresson av Lund
> Mor: Ragnhild Knutsdtr til Mansvik
> Likedan:
> Var Jon Olavsson's far Olov Pedersson Bøjerod?
> Jon Olavsson's mor Gunnil Laurentsdtr Sparre?
>
Jeg har også sett mange henvisninger til det første ekteparet - men finner i
farten ikke
opprinnelsen til påstanden. Kan det ha vært «diktet opp» noen slektskapsforhold
her knyttet
til litteraturen om Mannvik/Brunlanes?
Om det andre ekteparet, har jeg følgende kommentar:
Utgangspunktet er vel våpentavla i Brønnøy kirke (om bl.a. forfedrene/-mødrene
til Kristine
Trondsdotter Benkestok). Det framgår både av Sollieds klassiske artikkel i NST og
av
innleggene på Benkestokseminaret i august i år at man vet en del om farsslekta
hennes, men
omtrent ingenting om morsslekta. Det er særlig den antatte mor til Kristine, Anne
[Jonsdotter
Haar?] som er et mysterium, og Benkestok-seminaret kom egentlig ikke noe nærmere
en
løsning for denne Anne som altså har ansvaret for halvparten av
Benkestok-kromosomene
etter ektemannen Trond Torleifson. Den eneste henvisningen (av Vigerust) til
«Anne» på
seminaret, gir likevel et visst håp: «Det finnes», skriver han, «riktignok nye
kildeopplysninger
om disse personene og slektene, blant annet nyheter om deres adelsvåpen, men det
får heller
Adelsprosjektet arbeider videre med». Så du har selvfølgelig rett i at lite eller
ingenting synes
dokumentert om Annes foreldre og besteforeldre, i alle fall ikke om Annes
morsslekt, men
Vigerust m.fl. har kanskje noe på lur?
Problemene illustreres ikke bare av Sollieds artikkel i NST om våpentavla i
Brønnøy kirke,
men også av en seinere artikkel av Knut Sigurd Kleppe i NST 1958.
Sollieds artikkel viser som nevnt at han hadde store problemer med å komme i mål
når det
gjelder tolkningen av de enkelte våpen på Kristines - og særlig på Annes -
morsslekt. Annes
slektsvåpen var, i følge Sollied, Haar-ættas våpen, og han oppfattet dette som
«beviset for at
Trond Benkestoks hustru virkelig var en Haar». Om Haar-tilknytningen gjalt hennes
fars-
eller morsslekt ble ikke kommentert av Sollied. Knut Sigurd Kleppe, på sin side,
stiller seg
tvilende til Sollieds konklusjon: «Kristine Benkestoks mødrene våpen er nemlig
helt likt
slekten Sledes våpen».
Når det gjelder Kristines mormors (dvs. Annes mors) slektsvåpen, så tilhørte det
i følge
Sollied «Tjøttø-slekta» - som Vigerust på Benkestok-seminaret kalte
«Andenes-slekta». Stort
mer enn disse navnene, pluss en kort kommentar av Kleppe om likprekenen over
Mandrup
Schønnebøl, finnes ikke om Annes mor, altså hun som i enkelte innlegg tidligere i
denne
diskusjonen har vært kalt Elene Aslaksdotter av Lund. Og når det gjelder Annes
mormor,
(altså hun som har vært kalt Ragnhild Knutsdotter til Manvik), så er Sollied så
godt som
blank. Han skriver riktignok at Annes mormors slektsvåpen tilhørte slekten
Frieland, men
avviser kategorisk at hun var etterkommer til slektens stamfar, «Ravald Nielssøn,
Norges
Riges Raas og lagmann på Oplandene». Sollied antyder at hun i stedet kan befinne
seg på ei
sidegrein av slekta Frieland.
Kort oppsummert om Anne, kona til Trond Torleifson Benkestok: Vi ser at to av de
«autoritetene» som har gått inn i dette stoffet, synes uenige om hennes herkomst,
i alle fall om
det slektsvåpenet som finnes på våpentavla i Brønnøy kirke: Sollied satser på
Haar, mens
Kleppe satser på Slede. Adelsprosjektet har foreløpig heller ikke kommet på banen
med
tidligere upublisert materiale. Og vi andre må derfor (inntil videre?) basere oss
på at Trond
Benkestoks hustru het Anne, og at hennes morsslekt er ukjent. Punktum.
Når det gjelder Annes *farsslekt*, synes situasjonen nesten like problematisk.
Det er ikke mange som har tatt tråden opp etter Sollied. Så vidt jeg kan se er
det først og
fremst Knut Sigurd Kleppe (NST 1958) som også her har våget seg et lite skritt
videre. De
antydningene han gir, tilfredsstiller vel ikke de strengeste krav til
dokumentasjon, men det
Kleppe skriver virker likevel så interessant at - i alle fall - undertegnede
stadig kommer
tilbake til denne vanskelig tilgjengelige artikkelen.
Ut fra de forutsetningene han gjør, skriver Kleppe bl.a.: «Hvis dette er riktig,
kan det ikke
være tvil om at den norske adelsslekt Haards stamfar Jon Oluffsson har hørt til
den samme
slekt Haard som de svenske adelsslekter Haard af Segerstad og Haard av Torestorp.
Isåfall må
Jon Olluffssøn, som trolig var født omlag 1470, siden han har en sønnedatter f.
ca. 1540-45,
være sønn av de nålevende svenske slekters Haards stamfar Olof Pedersson til
Böjerud og
hans hustru Gunnil Laurensdotter Haard». Kleppe har en komplisert begrunnelse for
denne
konklusjonen - her kan jeg bare vise til Kleppes artikkel, som du selvfølgelig
kjenner, men
som sikkert er ukjent for mange. Kleppe har også en del svenske og danske
referanser og også
en kort henvisning til Nils Stenes artikkel om Krückow’ene (NST 1931). Dersom
Kleppe var
på rett vei for 40 år siden, har vi her et interessant oppfølgningsprosjekt for
den som har tid
og lyst. - Sollied skriver ikke mye om Annes farsslekt, men hevder i alle fall om
hennes
farmor (dvs. hun som i diskusjonen tidligere har vært kalt for Gunnil Laurentsdtr
Sparre/Haar) at «våpenet ikke er funnet benyttet». Han føyer imidlertid til at
«våpenet føres
dog allerede i 1328 av Sigurd Ormssøn på Rande, lagmand i Stavanger».
Noen særlig klarhet får vi altså heller ikke når det gjelder Annes farsslekt, men
Kleppe har i
alle fall med en del antydninger som det kanskje kan være mulig å spinne videre
på. Det
sikreste er nok inntil videre å falle tilbake til Sollieds opprinnelige utsagn:
«Hvad man med
sikkerhet vet om Trond Benkestoks hustru, er imidlertid kun at hendes navn var
Anne». Dette
er kanskje litt synd, men slik er det.
Med vennlig hilsen
Odd Handegård
Ps. Det er vanskelig å skrive og lese om disse tingene uten å ha anetavla til
Kristine
Benkestok foran seg. Men diskusjonene i det siste har vel gjort det tydelig for
alle at selv små
attach-filer på nyhetsgrupper er en uting.
Hvor kan man få kjøpt denne rapporten?
--
Reach me at hel...@geocities.com
Visit my homepage at http://www.geocities.com/~helland/
Ta kontakt med Tore H Vigerust på e-post tor...@online.no
Eg hugsar i farten ikkje prisen, men eg trur det er 100-150 kroner eller
deromkring.