Jens Jørgen Zahl Andersen, Træna
H?kon Brun
Andersen, på Træna, f. 1786, og hans aner. Av forskjellige grunner vil
jeg ikke gå ut med tittel og forfatter, men kan nevne at
kildehenvisning mangler. Hovedtemaet er etterslekt, og her er det
korrekt så langt jeg kan bedømme. Men så var det tilbake til Jens
Johansen. Han er ikke hovedperson, men følgende aner til ham nevnes:
foreldre Anders Jonsen og Elisabeth Zahl, Leirfjord. Besteforeldre:
Jon Anders Øksningen og Barbro Hansdatter Zahl. Neste generasjon:
Anders Jonsen, Øksningen og Maren Christoffersdatter, Tennes. Hans
foreldre: Jon Thomassen, Sund og Gisken Pedersdatter. Neste
generasjon: Thomas Thorsen, Sund og Christine Andersdatter. Hans
foreldre: Thor Thomassen og Karen Nilsdatter Tanch, Meløy. Og endelig
Thors far: Thomas. Et stykke på vei er dette korrekt, men er det noen
som kjenner til og har kilder som kan bekrefte at alle disse 7 leddene
er korrekte? Med vennlig hilsen Håkon
Per Nermo
news:afa37cdc.04052...@posting.google.com...
Jeg kan ikke skjønne annet enn at det må bli et par generasjoner
for mye i denne anerekka, i alle fall hvis jeg har forstått den rett.
For å begynne med de eldste: Skipper Thor Thomassen Sund i
Leirfjorden på Helgeland var såvidt jeg vet g.m.
Karen Nielsdatter Tanche og fikk 10 barn med henne, før han
døde rundt 1739. Han fikk datteren Christina i 1716, og en ev. sønn
Thomas Thorsen Sund kan vel da være født rundt 1710.
Hvis det er denne Thomas som skal være tippoldefar til
Anders Joensen (Øksningen) som vel må være f. rundt 1750,
så blir det sannelig trangt om tida (minst to gen. for trangt).
Nevnte Thor Thomassen hadde visstnok en farfar med samme navn,
vel f. rundt 1610, som kunne passe kronologisk som den 7.
generasjon foran Anders Joensen, men det var altså dennes
sønnensønn som var g. Tanch(e) (hvis ikke jeg tar feil).
Thor f. ca. 1610 hadde en s. Thomas Thorsen som var gift
2 gangen (2. g. med Kjersten (Karen ?) Hansdatter Leth.
Om hans 1. kone ev. var en Christine Andersdatter kjenner
jeg ikke til, og heller ikke om han hadde en sønn Jon.
I dette (1.) ekteskapet fikk han visstnok datteren Ellen og
altså sønnen Thor (f.ca. 1675 ?), g.m. Karen Nilsd. Tanche.
Kona til Anders, Elisabeth "Zahl", må vel være identisk med
Elisabeth Maria Jensdatter (fra Leland, Leirfjord, ev. Handsnes, Nesna ?),
f. ca. 1752, d. av Jens Jørgensen (skipper på Leland) f.1710/1712?,
død 1778, og hans 1. kone Mille Larsdatter. JJ var 2. g. g.m.
Maren/Massi/Madsi/Massia Olsdatter Zahl fra Nordvika, Herøy,
døpt 1745. Jeg kjenner ikke til om noen av barna til JJ
benyttet navnet Zahl.
I 1801 bodde EMJ og mannen Anders Joensen (bygselsbonde)
på Handsnes med 7 barn.
Hvem kan være far til Anders' anførte mor, Barbro Hansdatter Zahl ?
Jeg er spent på oppklaringen mht. de eldste ledd.
Vennlig hilsen
Per Nermo
Anne Lise Hovdal
"Per Nermo" <ne...@online.no> skrev i melding
news:ketrc.2975$eH3....@news4.e.nsc.no...
> Hvis det er denne Thomas som skal være tippoldefar til
> Elisabeth Maria Jensdatter (fra Leland, Leirfjord, ev. Handsnes, Nesna ?),
> f. ca. 1752, d. av Jens Jørgensen (skipper på Leland) f.1710/1712?,
> død 1778, og hans 1. kone Mille Larsdatter.
Det sto iallefall i kirkeboka i forbindelse med dødsfallet i 1778,
at han da var 68 år.
JJ var 2 g. g.m.
> Maren/Massi/Madsi/Massia Olsdatter Zahl fra Nordvika, Herøy,
> døpt 1745. Jeg kjenner ikke til om noen av barna til JJ
> benyttet navnet Zahl.
Jeg startet en tråd om Massi her 17.05. 2002, som heter Massi
Jensdatter Zahl. Den ligger fremdeles her inne, og kan sikkert
være verdt å ta en kikk på. Da jeg forsket på dette for min veninne
fant jeg ut at Jens Jørgensen Lelands barn hadde tatt Zahlnavnet
fra sin stemor Maren Olsdatter Zahl. Jeg fant iallefall ikke den gangen
noe bevis for at barna til Jens hadde aner i Zahlslekten.
Jeg har forsket for andre om Thomas i Sund, og mener det skal
være svar på dette et sted her i denne nyhetsgruppen. Skal se
hva jeg finner i mine notater.
Anne Lise Hovdal
H?kon Brun
presenterte. Jeg mener at mor til Anders Jonsen IKKE var Barbro
Hansdatter Zahl, men Barbro Olsdatter Zahl, datter av Ole Hansen Zahl
i Nordvika.
Anne Lise Hovdal
"H?kon Brun" <hb...@ko.no> skrev i melding
news:afa37cdc.04052...@posting.google.com...
Du har rett Håkon, og i skiftet etter Ole Hansen i Nordvika
i 1785 er blant annet Barbro Olsdatter Zahl nevnt som arving.
Hun var død, og hennes sønn Anders Joensen er nevnt. Jeg
tar hele skiftet jeg:
Ole Hansen var hovedperson i Nordvigen i 1785, og arvinger
var Anne Margrethe Zahl som var ektefelle. Barn:
-Hans Olsen Zahl som var i Nordvik
-Jens Olsen Zahl som var gjestgiver, og bodde på gjestgiveri
i Bergen.
-Barbroe Olsdatter var død. Hennes barn:
-Anders Joensen som bodde på Handnes i Nesna.
-Ole Joensen som var 26 år, og på Moe.
-Anne Margrethe Olsdatter 19¨år, som var i Indre øksningan.
-Sebina Olsdatter Zahl som var gift med Søren Kibsgard(disse har
jeg sett for noen andre en gang, og de ble gift i 1757. Søren var
dansk og født i ca 1721).
-Anne Margrethe Olsdatter Zahl som var enke, og hadde vært gift
med Hermand Brynhildsen Wasaas.
-Massi Olsdatter Zahl som var gift med Jochum Raanes.
Skifte etter Barbro Olsdatter i Indre Øksningan i 1782: Hun var
hovedperson. Arvinger:
-Ole Jensen som var ektefelle.
Hennes barn:
-Anders Joensen som var fra hennes 1.ekteskap, og gift på Hand-
nes i Nesna.
-Ole Joensen som var 23 år og gift. Han var hos curator Christopher
Andersen på Tenna.
-Anna Margrethe Olsdatter som var 16 år, og fra hennes 2.ekteskap
med Ole Jensen.
I 1761 vardet skifte på Joen Andersen i Indre Øksningan:
Joen Andersen var hovedperson, og arvinger var: Barbro
Olsdatter som var ektefelle. Barn:
-Anders Joensen 4 år
-Ole Joensen 2 år.
Kilder: "Skifter fra Herøy/Dønna 1686-1780" , "1780-1810
av Svein Edvardsen.
Ellers har en dame som heter Lillian Ulrisken gitt ut en
slektsbok, der blant annet Thomas på Sund er med.
Anne Lise Hovdal
Anne Lise Hovdal
"Anne Lise Hovdal" <an...@online.fjerndette.invalid> skrev i melding
news:RTurc.2880$RL3....@news2.e.nsc.no...
> Jeg har forsket for andre om Thomas i Sund, og mener det skal
> være svar på dette et sted her i denne nyhetsgruppen. Skal se
> hva jeg finner i mine notater.
Se tråd startet her av Ketil Arntzen Rørtveit 21.10.2003.
Jeg har ikke mer enn det som er skrevet der, og jeg håper
at dette kan hjelpe.
Anne Lise Hovdal
Trond Engen
news:afa37cdc.04052...@posting.google.com...
> Dette er ett av de problemene jeg har med den anerekka jeg
Svein Edvardsen satte igang en diskusjon her på n.f.s.e i februar i
fjor:
http://groups.google.com/groups?hl=no&lr=&ie=UTF-8&threadm=M2v6a.31538%24Rc7.447996%40news2.e.nsc.no&rnum=1&prev=/groups%3Fselm%3DM2v6a.31538%2524Rc7.447996%2540news2.e.nsc.no.
I løpet av tråden varsla han planer om å skrive bok om Zahl-slekta.
--
Trond Engen
Sløv men interessert
H?kon Brun
Til Per Nermo
I følge mine oversikter er det to som heter Andreas Jonsen. Det er den
du sikter til, f. ca. 1758, og så er det hans bestefar,f. ca. 1700.
Jon Andersen var mellom disse to Anders'er. Far til Anders Jonsen d.e.
har jeg Joen Thomassen, født på Sund i Leirfjord 1661. Den
slektsoversikten jeg viste til, og som jeg var tvilsom til, opererer
også med Joen (Jon) Thomassens forfedre. Nå ser det ut til at det kan
likevel være noe i det. Håkon
Jostein Sletvold
Jeg er også spent på om det er noen som har noe på denne slekta. De
opplysningene jeg har er dessverre for endel samlet før jeg skjønte hvor
viktig det var med kildehenvisninger så jeg blir fryktelig glad om jeg
får kommentarer/rettinger.
For det første har jeg at Thor Thomassens far het Thomas Hansson,
jektskipper på Sund i Leirfjord ved mt. 1666, kona hans antas å være
Kjersten Ellingsdtr. Kilde er Leirfjord bygdebok, bind 1.
Barn:
1. Jon
2. Anders
3. Elling
4. Thor (1674-1738)
5. Else (-ca1746)
6. Dorthe (-ca1760)
Neste generasjon:
1. Jon Thomassøn Øksningan, Skipper, Lensmann I Herøy
Barn: Anders (-ca1755)
Kiersten
Maren (-1743)
her dukker jo en Anders Jonsøn Øksningan opp. Han har jeg gift med Maria
Christophersdtr. Hun er datter av Dorthe Thomasdtr. og Christopher
Povelsøn Tenden (Se nedenfor)
---------------------
2. Anders Thomassøn, bodde på Sandnes i Alstahaug, gift med NN Kruse
---------------------------
3. Elling Thomassøn - ingen opplysninger
-------------------------------
4. Thor Thomassøn Sund gift med Karen Nilsdtr. Tanche
Barn: Thomas
Kiersten
Helebor (1724-1794)
Christopher
---------------------------
5. Else Thomasdtr. gift med Elias Christophersøn Nordnes (ca 1642 -
1726). Barn:
Thomas (ca1681-1749)
Christopher (ca1692-)
Anders
Kirsten (-ca1732)
Berith
Elen (-ca1778)
Dordi
Martha
Navn på barn fra skifter etter Else (1748) og Elias (1726)
----------------------
6. Dorthe Thomasdtr. gift med Christopher Povelsøn Tenden (- ca 1748)
Barn: Povel (Paul)
Elling
Thomas Elias (-ca1755)
Kiersten
Berithe
Maria (-ca1766)
Anna
Navnet på barna hentet fra skifte etter Dorthe i 1760
mvh
Anna-Lisa Bårdgård
Per Nermo
Håkon: Var det altså Ola Hanssøn (ca.1693-ca.1785) som bar etternavnet
Zahl, og ikke hustruen, Anne Margrethe Nilsdatter (ca.1710-etter Nov 1785)
(forlovet 26 mars 1733) ? Hvam var foreldre til dette ekteparet ?
Per Nermo
Per Nermo
Håkon, kan du opplyse om navn og f.år på mor og ev. søsken av
Joen Thomassen, født på Sund i Leirfjord 1661, samt om hans
foreldre var g. mer enn én gang ?
Per Nermo
Per Nermo
Selv om den agnatiske anerekke i sju generasjoner skulle være rett,
så ser det altså ut for meg som "Karen Nilsdatter Tanch, Meløy" er
plassert som hustru til Thor Thomassen (Sund, Leirfjord) d.e. (f.ca.1600?)
istedet for der hun etter mine opplysninger hører hjemme, nemlig som
hustru til dennes sønnesønn, Thor Thomassen (Sund, Leirfjord) d.y.
(ca.1675-ca.1739), som dermed vel må være bror av Joen som var
g.m. Gisken Pedersdatter. Og hvis disses mor virkelig var
Christine Andersdatter passer det jo bra at Thor d.y. fikk d. Christina
i 1716.
Hvem var forresten forledre til "Karen Nilsdatter Tanch, Meløy" ?
Per Nermo
H?kon Brun
Dette har utviklet seg til en interessant diskusjon, og jeg ser det er
flere enn meg som er usikker. En grunn til det er vel at det strømmer
ut mye informasjon uten kildehenvisning. Når det gjelder Joen
Thomassen i Øksningan, så har jeg fra annen kilde at han var født i
1661 og gift med Else Andersdatter, f. ca. 1660, død 1729, altså ikke
gift med Gisken Pedersdatter. Problemet er at jeg vet ikke hvilke
originalkilder de baserer seg på, de to jeg har fått informasjon fra.
Når det gjelder Thor Thomassen, står det følgende i slektsheftet:
"Thor Thomassen var gårdbruker og bygdefarskipper på Sund i Salten.
Han var gift med Karen Nielsdatter Tanch fra Meløy, som stammer fra
Benkestokslekten. De levde i første halvdel av 1600-tallet." Nå
forstår jeg på Per Nermo at dette kanskje er to generasjoner for
tidlig. Jeg håper denne debatten kan føre til en løsning på problemet.
med vennlig hilsen Håkon.
jsle...@online.no (Jostein Sletvold) wrote in message news:<1ge7b36.1eq3hh21c6058gN%jsle...@online.no>...
H?kon Brun
Hei Per
Zahl-navnet kommer fra Anne Margrethe Nilsdatter, men mange vil ha det
til at Ole Hansen tok Zahlnavnet. I hvert fall bruker hans barn Zahl,
så langt jeg kjenner til. Du spurte også etter foreldrene til Joen
Thomassen. Jeg har ikke registrert foreldre i min slektsbase, men det
slektsheftet jeg refererte til, har Thomas Thorsen i Sund og hustru
Christine Andersdatter som hans foreldre.
Som foreldre til Ole Hansen (Zahl) har jeg Hans Olsen, død i Dønna
1733, og Barbara Siursdatter (Sivertsdatter?), 1677-1747, og etter
mine opplysninger hadde de 7 barn. mvh Håkon
H?kon Brun
Jeg synes denne diskusjonen ble hengende i luften uten at vi har fått
noe endelig svar, og det får vi kanskje heller ikke. Er det riktig å
antyde følgende konklusjon: Jens Jørgen Zahl Andersens foreldre var
Anders Jonsen og Elisabeth Maria Jensdatter. Anders foreldre var Jon
Andersen og Barbro Olsddatter Zahl. Jons foreldre: Anders Jonsen (f.
ca. 1700) og Maria Christophersdatter. Anders foreldre: Jon (Joen)
Thomassen (f. 1661) og Else Andersdatter eller Gisken Pedersdatter.
Hans foreldre Thomas (Hanson) og Kjersten Ellingsdatter (?).
Her er flere spørsmålstegn og usikkerheter. Kan vi finne hvem som var
Jon Thomassens mor? I følge Leirfjord bygdebok skal altså Thomas
Hanson være stamfar til denne rekka. Er det korrekt? Er det noen som
kan dokumentere en helt riktig konklusjon, vil det være fint.
mvh
Håkon
Jostein Sletvold
Jeg har finsjekket skiftene jeg har. Skiftet etter Joen Andersen Indre
Øksningan 1761 (S. Edvardsen Skifter i Herøy/Dønna 1686/1780)
Kona heter Barbro Olsdtr.
Barn: Anders 4 og Ole 2.
Kanskje denne Anders Joensøn (f. ca 1757) er far til Jens Jørgen Zahl
Andersen?
Han skulle jo være født 1786 så det kunne jo passe.
mvh. Anna-Lisa
Per Nermo
Hva om vi har en
Thomas Torsen Sund (ca.1630?-ca.1680?) g. Christine Andersdatter
og en samtidig Thomas Hansen Sund g. Kjersten Ellingsdatter ?
Noen som har prestemanntalet 1664/1666 og kan avkrefte om
det fantes en Thomas Torsen Sund ?
Barna skulle altså være Joen, Else, Anders, Elling, Thor og Dorthe,
antakelig f. i perioden 1661-1675.
Her er altså både en Joen (!), en Anders (morfar?), en Elling (morfar?)
og en Thor (farfar?) antakelig oppkalt, men ingen Hans !
Er faren til disse (f.ca.1630) registrert g. for 2. gang etter ca. 1675 ?
Hvor lang tilbake kjenner vi brukerne på Sund ?
Per Nermo