Holk (Holck, Holch) i Tønsberg
Arnstein Rønning
Tønsberg (f 1510), oppført både som Oluf Bentssøn Holk og som Olav Jonsen
Holch (Holck).
Er det noen som har meninger omkring dette, og som kan gi nærmere
kildehenvisning?
Med hilsen
Arnstein Rønning
arnstein...@c2i.net
Alf Christophersen
>På forskjellige hjemmesider er far til Lauritz Olufsen Holk (Holck, Holch) i
>Tønsberg (f 1510), oppført både som Oluf Bentssøn Holk og som Olav Jonsen
>Holch (Holck).
>
>Er det noen som har meninger omkring dette, og som kan gi nærmere
>kildehenvisning?
Hvor har man belegg for noen av delene ?? I PT I s.152 kalles han vel
bare rett og slett Oluf Holk ??
Uten noen nevnelse av noe som helst patronymikon.
Hvilke senere arbeide har publisert noe slikt? Eller er det ren gjetting
på de angjeldende hjemmesider ut fra navnebruk i neste generasjoner ?
Lite holdbart i såfall.
---------------------------------
All text is my opinion.
Alf Christophersen, UiO
Tel. +47 22 85 13 27, Fax: 22 85 15 32
URL: http://www.uio.no/~achristo
Simon Ellefsen
Alf Christophersen wrote in message <37e00900...@nntp.uio.no>...
>"Arnstein Rønning" <arnstein...@c2i.net>s tastatur skrev:
>
>>På forskjellige hjemmesider er far til Lauritz Olufsen Holk (Holck, Holch)
i
>>Tønsberg (f 1510), oppført både som Oluf Bentssøn Holk og som Olav Jonsen
>>Holch (Holck).
>>
>>Er det noen som har meninger omkring dette, og som kan gi nærmere
>>kildehenvisning?
>
>Hvor har man belegg for noen av delene ?? I PT I s.152 kalles han vel
>bare rett og slett Oluf Holk ??
>Uten noen nevnelse av noe som helst patronymikon.
>
Men sønnedattersønnen nævner i sine optegnelser at Oluf Holk var
"borgemester" i Tønsberg. Og den eneste borgmester Oluf på dette tidspunkt i
Tønsberg er Oluf Bentssøn. Så spørgsmålet er om vi kan tro på Laurits
Nilssøn når han skriver 1606? at hans morfars far var "borgemester j
Tönsberig". Samme Oluf Holk er i optegnelserne gift med Kirsten
Ingvarsdatter, der antages at være datter til byfoged, senere rådmand i
Tønsberg Ingvar Olsson (- n.1507 - n.1525 -).
En Oluf Holk nævnes som rådmand i Tønsberg 9. aug. 1525 (DN XI.409).
Oluf Bentssøn, benævnes:
rådmand 7. marts 1525 (DN IX.542)
borgmester 5. aug. 1533 (DN I.1082)
borgmester 31. des. 1535 (DN XI.629)
borgmester 30. jan. 1538 (DN XII.585 - Erik Pederssøn første borgmester)
borgmester 20. sep. 1539 (DN II.1130)
Erik Pederssøn & Anders Burmann borgmester 15. aug. 1542 (DN VIII.751).
Anders Burmann borgmester 10. april 1546 (DN VII.767)
En ny? Oluf Bentssøn (den samme, som tidligere var borgmester ?), nævnes
som:
rådmand 14. feb. 1544 (DN III.1161)
rådmand palmesøndag 1546 (DN VII.766). MAGESKIFTE.
rådmand 14. nov. 1547 (DN II.1147)
rådmand 27. april 1552 (DN II.1156)
rådmand 1558 (DN II.1162)
Laurits Holk (død 4. sep. 1587) benævnes
borgmester 14. nov. 1547 (DN II.1147)
borgmester 18. dec. 1551 (DN IV.1128). Peder Jonsen [Suenske] også
borgmester.
borgmester 5. marts 1552 (DN V.1124). Peder Jonsen [Suenske] også
borgmester.
borgmester 9. marts 1552 (DN V.1125)
borgmester 16. mai 1552 (DN IV.1129)
borgmester 17. juli 1552 (DN V.1129). Peder Jonsen [Suenske] også
borgmester.
borgmester 28. juli 1552 (DN V.1130)
borgmester 8. marts 1555 (DN I.1116,1136; XVI.645). Peder Jonsen [Suenske]
også borgmester.
Peder Jonsen [Suenske] borgmester 1558 (DN II.1162).
Mats Henriksen, borgmester i Tønsberg 1565 (DN XI.719)
Arnstein Rønning
Foreldre til Oluf skal da, fortsatt i følge ei hjemmeside på Internett, være
Bent Ambesson og Anbjørg Torlaksdatter. Hvem er i tilfelle dette? ..og hva
er kilden?
Med hilsen
Arnstein Rønning
Simon Ellefsen skrev i meldingen <7rs4ab$gqk$1...@news.inet.tele.dk>...
Simon Ellefsen
>Takk, Simon! Dette høres sannsynlig ut.
>
>Foreldre til Oluf skal da, fortsatt i følge ei hjemmeside på Internett,
være
>Bent Ambesson og Anbjørg Torlaksdatter. Hvem er i tilfelle dette? ..og hva
>er kilden?
Kilden til Oluf Bentssøns forældre er NST 9 (1944), H. Sollieds artikel om
Schierven slekten, s. 125.
Men, det skal måske lige nævnes at der samtidigt findes/nævnes en:
Bernt Hanssøn, n. som rådmand i Tønsberg 22. april 1510 (DN XI.288, XI.290)
og 11. okt. 1524 (DN III.1096)
Og husk ! - at Oluf Bentssøn evt. skulle være identisk med en Oluf Holk,
bygger ene og alene på at Laurits Nilsson, borgermester i Tønsberg skriver
om sin morfars far, Oluf Holk at han var "borgemester j Tönsberig".
Simon Ellefsen
sto...@proinf.dk
Svein T Dahl
var borgermester i Tønsberg så kan denne Oluf ikke være noen annen en Oluf
Bentsen da vi ikke kjenner noen annen borgermester ved navn Oluff i Tønsberg i
denne tiden. Dette kan selvsagt bero på kildene men noe som støtter under
antagelsen om at Oluff Bentsen var Laurits Olufsen Holcks far er deres segl.
Oluff Bentsens segl (DN III,1156) er et bumerke med en pil med en trekant med
spissen opp nederst på pålen. Laurits Oluffsens segl (DNV,1124,1125, II 1147)
viser også en pil med spiss i begge ender og en strek på midten. Hans sønn
Oluff Lauritsen har også en pil med en strek på tvers på midten og en strek på
skrå inn mot stammen neders(dvs nesten det samme som hans bestefar ). Alle tre
bumerker viser varianter over temaet pil.
Spørsmålet er trolig ikke hvorvidt Oluff Bentsen var den " borgermester Oluff
Holck " som hans oldebarn taler om , men om han i virkeligheten bar navnet
Holck. Et moment som kan være verd å undersøke er om ikke Oluff Bentsen eller
hans sønn Laurits , tok navnet "Holck" fra Kirsten Ingvaldsdtrs far Ingvar
Olson. Ingvar Olson kan f.eks ha vært beslektet (bror?) med Mattis Olson Holck
befalingsmann på Tønsberghus.
Svein Tore.
Svein T Dahl
klart men i DAA nevnes vel hans skjold som Mursparre-Holck med et
blåmannshode. Jeg har også notert DN V 1012 men om det er relevant i
forbindelse med navnet er jeg usikker på.
Svein Tore.
Tore Hermundsson Vigerust wrote:
> Svein T Dahl <svei...@online.no> wrote in message
> Ingvar Olson kan f.eks ha vært beslektet (bror?) med Mattis Olson Holck
> > befalingsmann på Tønsberghus.
>
> Hvordan vet du at Mattis Olsson het Holck ?
>
> Hilsen Tore H Vigerust
Tore Hermundsson Vigerust
Tore Hermundsson Vigerust
> Det er lenge siden jeg holdt på med denne slekten så jeg har ikke dette
helt
> klart men i DAA nevnes vel hans skjold som Mursparre-Holck med et
> blåmannshode. Jeg har også notert DN V 1012 men om det er relevant i
> forbindelse med navnet er jeg usikker på.
> Svein Tore.
Murskappe-Holckene har vel først en mursparre i våpnet, men det
er riktig at en slekt Holck førte en skjegget mannshode i tiden 1378-1436.
Om Mattis Olsson førte et mannshode betyr ikke det nødvendigvis til-
hørighet til denne Holck-slekten, siden også mange andre slekter førte
slike våpen med mannshoder. Men det er jo et argument.
Hilsen Tore H Vigerust
Svein T Dahl
rundt Matthias Olsen, idden var bare kastet frem for å prøve å bringe litt liv
i en tilsynelatende fastlåst genealogisk blindgate.
Slik jeg tolker det kan ikke Oluff "Holck " være noen annen en Oluff Bentsen.
Oluff Bentsen er jo den eneste som kan kildebelegges som borgermester. Skal vi
i tillegg til Bentsen også innføre en Oluff "Holck" som borgrmester vil jo
dette kun bli ønsketenking. Er det noen synspunkter på dette.
For å komme litt videre i denne saken vil jeg gi noen opplysninger som kan være
nyttig for den som driver og forsker på denne slekten. For det første er det
vel på sin plass å "avlive " en gjenganger. Tormod Pakke er ikke identisk med
med lagmann Tormod Jonsen. Dette kan vi bl.a slutte ut fra en sak i 1494 (DN
V.967) hvor Tormod Jonsen er lagmann og Tormod Pakke er lagrettemann, de
nevnes altså i samme sak.
I 1487 nevnes en Ellef Pakke som prest og han ser ut til å ha
slektstilknyttning til Østfold.(DN V.933) I 1554 nevnes en Jon Pakke som
opptrer på sin svermor Thora SWænungsdtrs vegne. Saken gjaldt et nedrevet gjerd
mellom Holm og Benevold og Vold i Idde og Aremark. (DN IV 1134) Se mer om Thora
i DN II 1145. I 1542 sitter en Olav Ingwalldsen på Tjuvekil i Brunla, noen
slektssammenheng med Ingwold i Tønsberg?.
Tore Hermundsson Vigerust wrote:
> Arnstein Rønning <arnstein...@c2i.net> wrote in message
> news:g6wH3.1355$VY.1...@juliett.dax.net...
> > i DAA Bind 12 1895 står:
> > Gro Gyldenhorn g 1 m Mads Olufsen, Lehnsmand paa Tønsberg, død 1503, hvis
> > Vaaben var fem Mursten omtrent som den danske Slægt Holcks.
>
> Det kjennes ingen person som het Gro Gyldenhorn omkring år 1500,
> slik at DAA ikke er så veldig anvendelig, dessuten har danske forskere
> for svært mange tiår siden sluttet å anvende DAAs innhold i årbøgerne
> eldre enn ca 1920 som omhandler personen før ca 1550,
>
> hilsen Tore H Vigerust
> men opplysningen om Mattis' våpen er sikekrt riktig nok, og derved et
> argument.
Simon Ellefsen
Svein T Dahl wrote in message <37EFAB21...@online.no>...
>Jeg har egentlig ikke noen teori om at Holch kan stamme fra en slektskrets
>rundt Matthias Olsen, idden var bare kastet frem for å prøve å bringe litt
liv
>i en tilsynelatende fastlåst genealogisk blindgate.
>
Jeg tror at Mattis Olssøn er kommet ind i billedet, som en evt. bror til
byfoged i Tønsberg Ingvar Olssøn, der efter al sandsynlighed er far til
Kirsten Ingvarsdatter gift med Oluf [Holck ?] forældrene til borgmester
Laurits Olufssøn Holck. Så der er en mulighed for at Holck navnet er kommet
i slægten via Kirsten Ingvarsdatter.
Simon Ellefsen,
sto...@proinf.dk
Simon Ellefsen
Tore Hermundsson Vigerust wrote in message ...
>Arnstein Rønning <arnstein...@c2i.net> wrote in message
>news:g6wH3.1355$VY.1...@juliett.dax.net...
>> i DAA Bind 12 1895 står:
>> Gro Gyldenhorn g 1 m Mads Olufsen, Lehnsmand paa Tønsberg, død 1503, hvis
>> Vaaben var fem Mursten omtrent som den danske Slægt Holcks.
>
>Det kjennes ingen person som het Gro Gyldenhorn omkring år 1500,
>slik at DAA ikke er så veldig anvendelig, dessuten har danske forskere
>for svært mange tiår siden sluttet å anvende DAAs innhold i årbøgerne
>eldre enn ca 1920 som omhandler personen før ca 1550,
Det er ligeledes nævnt [i DAA ? tror jeg nok] at Gro Gyldenhorn efter
befalingsmand Mattis Olssøns død/drab 1503, blev gift med Knut Knutsøn
(Baad) til Moland, henrettet 1519 - men det kan måske heller ikke eftervises
?
Simon Ellefsen,
sto...@proinf.dk
Simon Ellefsen
>For å komme litt videre i denne saken vil jeg gi noen opplysninger som kan
være
>nyttig for den som driver og forsker på denne slekten. For det første er
det
>vel på sin plass å "avlive " en gjenganger. Tormod Pakke er ikke identisk
med
>med lagmann Tormod Jonsen. Dette kan vi bl.a slutte ut fra en sak i 1494
(DN
>V.967) hvor Tormod Jonsen er lagmann og Tormod Pakke er lagrettemann, de
>nevnes altså i samme sak.
>
>I 1487 nevnes en Ellef Pakke som prest og han ser ut til å ha
>slektstilknyttning til Østfold.(DN V.933) I 1554 nevnes en Jon Pakke som
>opptrer på sin svermor Thora SWænungsdtrs vegne. Saken gjaldt et nedrevet
gjerd
>mellom Holm og Benevold og Vold i Idde og Aremark. (DN IV 1134) Se mer om
Thora
>i DN II 1145. I 1542 sitter en Olav Ingwalldsen på Tjuvekil i Brunla, noen
>slektssammenheng med Ingwold i Tønsberg?.
I DN X.302 (år [15]10) nævnes en Thorljot Packe og i Norske Saml., bd. 1, s.
81 nævnes ved Rostock universitet Svein Packe «de Norwegia».
Simon Ellefsen,
sto...@proinf.dk
Simon Ellefsen
I Hennings Sollieds artikel i NST 9 (1944), s. 110 ff. om Schierven-slekten
fra Lardal, har han i en note (2. side 128) skrevet at borgmester i Tønsberg
«Anders Thurmann, som døde ca. 1647, er visstnok en efterkommer av
ovennevnte Jon Pakke og hustru Tale».
Kender man noget til Anders Thurmanns forældre ? - og er der nogen som har
en idé til hvordan slægtskabet med Jon Pakke kan tænkes ?
Simon Ellefsen,
sto...@proinf.dk
Arnstein Rønning
nordafjells) var et bumerke med en pil med en trekant med spissen pekende
nedover og en loddrett strek ut fra trekanten med en strek over (som et
kors). Det var kanskje litt interessant?!
Lasse var foged over Lista len, seglet er fra brev av 24. nov. 1558 (DN XXI
1079)
Arnstein Rønning
Svein T Dahl skrev i meldingen <37E95529...@online.no>...
Dette kan selvsagt bero på kildene men noe som støtter under
>antagelsen om at Oluff Bentsen var Laurits Olufsen Holcks far er deres
segl.
>Oluff Bentsens segl (DN III,1156) er et bumerke med en pil med en trekant
med
>spissen opp nederst på pålen. Laurits Oluffsens segl (DNV,1124,1125, II
1147)
>viser også en pil med spiss i begge ender og en strek på midten. Hans sønn
>Oluff Lauritsen har også en pil med en strek på tvers på midten og en strek
på
>skrå inn mot stammen neders(dvs nesten det samme som hans bestefar ). Alle
tre
>bumerker viser varianter over temaet pil.
>
>
>Svein Tore.
>
Arnstein Rønning
Arnstein Rønning
Arnstein Rønning skrev i meldingen ...
Tore Hermundsson Vigerust
news:7sofkt$k42$1...@news.inet.tele.dk...
Jo, Gro, senere kalt fru Gro, ble etter Mattis' død gift med herr
Knut Knutsson (Båt).
Jeg må forøvrig sjekke opp nøyaktig hvordan seglet til Mattis Olsson
var. Kanskje har var far til Matssønnene ?
Hilsen Tore H Vigerust
Svein T Dahl
er mine notatet borte men om jeg husker rett var hans arvinger hans søsken.
Jeg kommer ikke på kilden for dette men trolig var det DN.Så vidt jeg husker
var det en krangel mellom enken og hans søsken.
Hislen Svein Tore.
Tore Hermundsson Vigerust
> Jeg har en gang i tiden vært borti en arvesak etter Mattias Olson,
dessverre
> er mine notatet borte men om jeg husker rett var hans arvinger hans
søsken.
> Jeg kommer ikke på kilden for dette men trolig var det DN.Så vidt jeg
husker
> var det en krangel mellom enken og hans søsken.
> Hislen Svein Tore.
Arvesaken finnes både i DN og i Norges gamle Love.
Men jeg lurer på om ikke Mattis kunne ha etterlatt mindreårige barn,
selv om to danske borgere opptrådte som hans arvinger ?
Hilsen Tore H Vigerust
Simon Ellefsen
>
>Arnstein Rønning
>
>Arnstein Rønning skrev i meldingen ...
>>Jeg fikk opplyst i 1990 (Simon Ellefsen) at Lasse Siurdssens segl (av Holk
>>nordafjells) var et bumerke med en pil med en trekant med spissen pekende
>>nedover og en loddrett strek ut fra trekanten med en strek over (som et
>>kors). Det var kanskje litt interessant?!
>>
>>Lasse var foged over Lista len, seglet er fra brev av 24. nov. 1558 (DN
XXI
>>1079)
Jeg har lagt segl'ene ud på flg. adresse: http://www.nose.dk/Norge/segl/
Bemærk at kvaliteten af seglene ikke er speciel god (på nær Jørgen
Lauritssøn og Lasse Sjurdssøn), men det er de eneste jeg har - specielt har
det været meget vanskeligt at finde et segl efter Jon Jonssøn Pakke og
Ingvar Olssøn.
Simon Ellefsen,
sto...@proinf.dk
Arnstein Rønning
Morten Smed var Matz Oluffsøns rette ekte søstersønn og hadde fullmakt i
forhold til Matz Oluffsøns brødre og arvinger..osv..
Arnstein Rønning
Svein T Dahl skrev i meldingen <37F258CF...@online.no>...
Arnstein Rønning
Simon Ellefsen skrev i meldingen <7sts7a$18d$1...@news.inet.tele.dk>...
>
>Jeg har lagt segl'ene ud på flg. adresse: http://www.nose.dk/Norge/segl/
>
>Bemærk at kvaliteten af seglene ikke er speciel god (på nær Jørgen
For orden skyld (for den som ikke er informert); Lasse (Lauris) Sigurdssøn,
skriver på Bergenhus, seinere foged i Lister og i Nordhordland, ble drept
under en fylle-krangel i Bergen i 1560 (jfr Beyer) - hans bror Peder ble
forøvrig stukket i hjel på gaten i Bergen i 1566. De var begge sønner av
Sigurd Pederssøn, sogneprest i Skogn. Han søster (Marita) bodde på gården
Løvøen (Åfjord), som ble gitt til Reinskloster av Ogmund Andersen Holck i
1479 (bekreftet av sønnen Anders i 1520) - mot at hans slekt skulle få
beholde bruksretten.
Far til sognepresten i Skogn var Peder på Myklebust. Etterkommere kalte seg
Holck. Allerede sønnen av sognepresten, Christopher, kalte seg antakelig
Holck, da en kalk i Alstadhaug kirke i Skogn, som er oppgitt å være gitt av
sønnen Sigurd, bærer initialene :C:S:H. Jeg antar at dette er brorens
initialer, som også gav den største klokka i tårnet som bærer inskripsjonen:
"Jeg kunngjør døden. Jeg kaller almuen. Jeg, klokken samler geistligheten.
Vandingsmann! Husk at du skal dø. Hr. Cristofer Sigurdson 1581".
Han opplyste forøvrig at det egentlig var far hans som hadde gitt kalken
(står så på kalken).
Ellers er det vel ikke helt avklart hvem som egentlig var Holk her?! - Peder
til Myklebust eller hans hustru? Eller kanskje også kona til sognepresten.
Kona til Cristofer var det IKKE, for det var Synnøve Anfinnsdatter Soop.
Arnstein Rønning
Uran/Harøy
Marthe Jonsdatter Pake (d. okt.25.1581) med datteren Randi Lauritzsdatter
Holk(f.1540- d.29.05.1597)
Kan det være den samme? Jeg har ingentin om hans far, men om hennes.
Simon Ellefsen <sto...@proinf.dk> skrev i
meldingsnyheter:7rs4ab$gqk$1...@news.inet.tele.dk...
>
> Alf Christophersen wrote in message <37e00900...@nntp.uio.no>...
> >"Arnstein Rønning" <arnstein...@c2i.net>s tastatur skrev:
> >
> >>På forskjellige hjemmesider er far til Lauritz Olufsen Holk (Holck,
Holch)
> i
> >>Tønsberg (f 1510), oppført både som Oluf Bentssøn Holk og som Olav
Jonsen
> >>Holch (Holck).
> >>
> >>Er det noen som har meninger omkring dette, og som kan gi nærmere
> >>kildehenvisning?
> >
> >Hvor har man belegg for noen av delene ?? I PT I s.152 kalles han vel
> >bare rett og slett Oluf Holk ??
> >Uten noen nevnelse av noe som helst patronymikon.
> >
> [snip]
>
> Men sønnedattersønnen nævner i sine optegnelser at Oluf Holk var
> "borgemester" i Tønsberg. Og den eneste borgmester Oluf på dette tidspunkt
i
Arnstein Rønning
Uran/Harøy skrev i meldingen ...
>Jeg har oplysninger om en Lauritz Olufsen Holch (d. sept. 4. 1587) gift med
>Marthe Jonsdatter Pake
Det er samme person, ja.
Arnstein Rønning