E: Michael Andr.s. Schjelderup (f.1711), hyttemester Røros
Per Nermo
Schjelderup (1711-1794) først var gm. sin tremenning
Gidsken Pedersdatter Schjelderup og (i 1734) med
Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711 ?
Ved ekteskapsinngåelsen ble "Mikael Schjelderup"
omtalt som hytteskriver i Tolga. Han hadde en bror
Jens, som var gullsmed og gm. Gidskens søster Lucia.
Per Nermo
ne...@online.no
Jan Erik Aas
Per Nermo <ne...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:3a6f0ec4...@news.online.no...
Mikkel hadde flere søsken, ifølge skiftet på
Tolgen hytteplads 29/6 1753 s.948:
Jomfru Anna Lucia Schelderup +,
hos Madame Kirsten I.D. sal. Anders M.S. Schelderups hustru (foreldre):
Ssken:
1. Jens på Tolgen hytteplads.
2. Mickel, hytteskiver ved Tolgens hytte.
3. Jomfru Anne, 55 år hos moderen på Tolgen.
4. Madame Karen død, g.m/oberstiger Gothelf Tax barn:
a. Ingeborg Christina 13 år.
b. Kirsten 10 år.
c. Gidsken 8 år.
5. Madame Elisabeth g.m/Sr. Henrich Dybdahl, hytteskriver ved Dragaas hytte.
6. Madame Maren g.m/Nils Knudsen Domestad i Romedal fogd Hedemarken.
7. Madame Gidsken enke e/Stiger Heinrich Junchans i Meldal ved Løkken grube.
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas
Var Jens virkelig g.m/Lucia S. ?
I Tolga bygdebok under Schjelderupgarden var han det.
Da jeg slo opp i samme bygdebok under Gullsmedgarden var han ikke det. Der
var han g.m/hytteskriverdatter Margrethe Henriksd. Flor. Et av barna som
nevnes var deres sønn, Jens, g.m/hytteskriverdatter Lusie Schjelderup !!.
Ved oppslag på Florgård også i samme bygdebok skulle hytteskriverdatter
Margrethe Henriksd. Flor være g.m/presten Claus Schult.
Hva er rett ?
Var evt. Margrethe Henriksd. Flor gift flere ganger ?
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas
> Schjelderup (1711-1794) først var gm. sin tremenning
> Gidsken Pedersdatter Schjelderup og (i 1734) med
> Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711 ?
Skal man tolke (den tvilsomme ?) Tolga bygdebok, under Kirkbakk vestre, så
var han enten
1. Ikke gift m/Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711.
2. Gift i motsatt rekkefølge.
3. Gift etter 1785 m/Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711.
Fordi bygdeboka skriver dette:
... Videre står det (i kjerkeboka) at i 1785 hadde hytteskriver Michael
Schjelderup en uekte sønn Anders med Karen Mortensd. Grube, og det
forunderlige var at hans egen hustru Gidsken f. Schjelderup, ennå levde. Han
var da en mann på nær de åtti år. På grunn av et ødselt levnet med
selskapelige festligheter, hvor standsfeller fra nord og sør deltok, ble han
en helt gjeldbunden mann. I 1790 låner han av direktør Hiort eller hans
dødsbo 330 rd. og pantsetter sin faste eiendom Kirkebakk vestere med husdyr
og innbu. Han døde 83 år gammel i 1794.
Jan Erik Aas
Per Nermo
<JanEr...@lanekassen.no> wrote:
>Skal man tolke (den tvilsomme ?) Tolga bygdebok, under Kirkbakk vestre, så
>var han enten
>1. Ikke gift m/Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711.
>2. Gift i motsatt rekkefølge.
>3. Gift etter 1785 m/Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711.
Jeg har notert at Michael A. Schjelderup (1711-1794)
ble gift i 1734 med Anna Margrethe J. Irgens f. 1711.
I 1741 skal M. ha vært hyttemester på Røros.
Var han hytteskriver på Tolga før det ?
(Har dessverre ikke notert kilden for giftermålet).
Det må vel ev. være "den andre kona" Gidsken Schj.
som var mor til Lusie (oppkalt etter mormor), som skulle
være gift med sin fetter og firmenning Jens, sønn
av Margrethe Henriksdatter Flor og Jens Schjelderup
(gullsmeden), som altså senere skal ha giftet seg med
før omtalte "mormor" Lucia Pedersdatter Schjelderup
fra Tolga, f. rundt 1710.
Dette var innfløkt !
Per Nermo
Simon Ellefsen
news:98041202...@havhest.interpost.no...
>
[snip]
>
> Var Jens virkelig g.m/Lucia S. ?
>
> I Tolga bygdebok under Schjelderupgarden var han det.
>
> Da jeg slo opp i samme bygdebok under Gullsmedgarden var han ikke det. Der
> var han g.m/hytteskriverdatter Margrethe Henriksd. Flor. Et av barna som
> nevnes var deres sønn, Jens, g.m/hytteskriverdatter Lusie Schjelderup !!.
>
> Ved oppslag på Florgård også i samme bygdebok skulle hytteskriverdatter
> Margrethe Henriksd. Flor være g.m/presten Claus Schult.
>
> Hva er rett ?
> Var evt. Margrethe Henriksd. Flor gift flere ganger ?
Ifølge en håndskreven efterslægtstavle var guldsmed på Holmestrand Jens
Schjelderup gift med Anna Kleem.
Simon Ellefsen
sto...@proinf.dk
Simon Ellefsen
>
> Per Nermo <ne...@online.no> skrev i
> meldingsnyheter:3a6f0ec4...@news.online.no...
> > Stemmer det at hyttemester på Røros, Michael Andreassen
> > Schjelderup (1711-1794) først var gm. sin tremenning
> > Gidsken Pedersdatter Schjelderup og (i 1734) med
> > Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711 ?
>
> Skal man tolke (den tvilsomme ?) Tolga bygdebok, under Kirkbakk vestre, så
> var han enten
>
> 1. Ikke gift m/Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711.
> 2. Gift i motsatt rekkefølge.
> 3. Gift etter 1785 m/Anna Margrethe Johannesdatter Irgens f. 1711.
>
Igen ifølge en håndskreven efterslægtstavle var han først gift med Anna
Irgens, siden Gidsken Andersdatter Schjelderup, datter af Anders Pedersen
Schjelderup og Lisbeth Evensdatter Meldal.. Desværre er der ingen årstal at
gå efter.
Simon Ellefsen
sto...@proinf.dk
Jan Erik Aas
> Jeg har notert at Michael A. Schjelderup (1711-1794)
> ble gift i 1734 med Anna Margrethe J. Irgens f. 1711.
> I 1741 skal M. ha vært hyttemester på Røros.
> Var han hytteskriver på Tolga før det ?
Hvis det stod at han var hyttemester på Røros verk, så kan det bety
smeltehytta på Tolga, ettersom det tilhørte Røros verk.
Jan Erik Aas
Per Nermo
<jan_er...@chello.no> wrote:
>Mikkel hadde flere søsken, ifølge skiftet på
>Tolgen hytteplads 29/6 1753 s.948:
>Jomfru Anna Lucia Schelderup +,
>hos Madame Kirsten I.D. sal. Anders M.S. Schelderups hustru (foreldre):
>Søsken: 1. Jens ....
Jeg skjønner ikke riktig på hvilken måte den
nevnte jomfru Anna Lucia Schelderup
kommer inn. Hvem er hun ?
Per Nermo
ne...@online.no
Jan Erik Aas
Det er hun det holdes skifte etter, altså søster av Jens, Mikkel osv.
Jan Erik Aas
Knut Bryn
> Hvis det stod at han var hyttemester på Røros verk, så kan det bety
> smeltehytta på Tolga, ettersom det tilhørte Røros verk.
Jeg har sett litt på hva som er å finne om Michael i kirkebøkene for
Røros (fra 1727). Jeg kan ikke finne vielsen mellom ham og Anna
Margrethe IRGENS. Dette kan stemme med at han da bodde på Tolga.
Den 4.9.1735 har han derimot sønnen Johannes Irgens SCHJELDERUP til
dåpen i Røros kirke. Dette kan stemme med at han da hadde flyttet til
Røros. Han tituleres for øvrig ved denne anledningen Mons/ieur/. Dette
kan stemme godt med at han da var hyttemester på Røros.
En mer detaljert gjennomgang av kirkebøkene viser imidlertid at en
Michael SCHJELDERUP er fadder en rekke ganger på Røros, bl.a. i 1731,
1733 (3 g.), 1734 (7g.), 1735 (3g.), 1736 (9g.). En populær persjon
m.a.o. Kan dette tyde på at kom til Røros før han giftet seg i 1734?
Selve vielsen kan jo ha foregått et annet sted.
Knut Bryn
Jan Erik Aas
Tolga bygdebok påstår at døtrene, Gidsken og Lucia, var døtre av
hytteskriver Peder Pedersen Schelderup og Lucia Andersd. Hagerup, og at
disse to døtrene ble gift med det nevnte brødrepar.
Nedenfornevnte skifte etter Peder S. viser:
1. Ingen datter Lucia nevnt.
2. Gidsken g.m/Claus Schult, og han skulle ifølge bygdeboka være
g.m/hytteskriverdatter Margrethe Henriksd. Flor. (Dette forutsetter ingen
omgifte)
S.1088 21/6 1755:
Hytteskriver Peder Pedersen Schelderup + på Tolgens hytteplass, død 12.April
samme sted, enke Madame Lucia Andersd. Hagerup. Deres barn:
1. Anders Pedersen Schelderup, sogneprest på Tynset død. Hans barn:
a. Even Andersen Schelderup, 20 år teologistudent liggende i
universitetet i København.
b. Peder Andersen Schelderup, 20 år (!), ligeledes oppholder seg i
accademiet i Kiøbenhavn.
c. Anders Andersen Schelderup, 17 år, som nu agter i samme ærende at
reise til Kiøbenhavn.
d. Michel Andersen Schelderup, 10 (16 ?) år, er udi condition hos
proviantskriveren på Roros Sr Peder Hiort.
e. Gidsken Andersd. Schelderup, 21 år, hos hendes kiære moder på
Trondhjem.
2. Peder Pedersen Schelderup, 42 år, opholder seg hos Torsten With ved
Trondhjem.
3. Richard Pedersen Schelderup, hyttemester boende ved Løcken verk.
4. Abraham Pedersen Schelderup, hyttemester på Røraas Kopperverk.
5. Clara Maria Schelderup g.m/Hr Mentz Ascanius, som begge for lenge siden
udi herren ere henført. Barn:
a. Peder Mentzen Ascanius, reist til England, stadiosus medicine.
b. Barbro Maria Ascanius, g.m/Monsr Lars Henrich Bye i Chrisiansund.
c. Sophia Lucia Ascanius, g.m/Hr Anders Rambech sogneprest på Tynset.
d. Anne Peternella Ascanius, g.m/Monsr Jonas Carlsen Hevne.
6. Elisabeth Pedersd. Schelderup, g.m/Ole Tønder Nordmør begge døde. Barn:
a. Peder Christopher Tønder, 20 år på Nordmør.
b. Karen Luzia Tønder.
c. Clara Maria Tønder, 16 år.
7. Gisken Kierstina Schielderup g.m/Claus Shult sogneprest Tolga.
Jan Erik Aas
Per Nermo
>Igen ifølge en håndskreven efterslægtstavle var han først gift med Anna
>Irgens, siden Gidsken Andersdatter Schjelderup, datter af Anders Pedersen
>Schjelderup og Lisbeth Evensdatter Meldal.. Desværre er der ingen årstal at
>gå efter.
Denne Gidsken A. f. ca. 1734 (?) blir brordatter til Gidsken P. f. ca.
1705,
passer således "bedre" som Michael A.'s 2. kone. Men hva monne være rett ?
Per Nermo
Per Nermo
>> Jeg skjønner ikke riktig på hvilken måte den
>> nevnte jomfru Anna Lucia Schelderup
>> kommer inn. Hvem er hun ?
>
>Det er hun det holdes skifte etter, altså søster av Jens, Mikkel osv.
OK, så avdøde Anna Lucia (skifte 1753) har altså
en ugift søster Anna som lever og er 55 år.
Har du peiling på når avdøde var født ?
Per
Simon Ellefsen
news:EFHc6.1249$8c.2...@news01.chello.no...
[snip]
Dette stemmer med den håndskrevne efterslægtstavle (fra 1900-tallet) der
findes på Frederiksberg bibliotek i København. Dog nævnes endvidere:
Jens Pedersen Schjelderup, gift 30. marts 1740 i Trondheim med Riborg
Cathrine Luytkis (ca. 1702-1777). [Jens må da være død før faderen og uden
at efterlade sig nogen børn].
Lucie Pedersdatter Schjelderup, død ung. [håndskriften nævner hende ikke som
gift].
Simon Ellefsen,
sto...@proinf.dk
Per Nermo
<sto...@proinf.dk> wrote:
>Dog nævnes endvidere:
>Jens Pedersen Schjelderup, gift 30. marts 1740 i Trondheim med Riborg
>Cathrine Luytkis (ca. 1702-1777). [Jens må da være død før faderen og uden
>at efterlade sig nogen børn].
>Lucie Pedersdatter Schjelderup, død ung. [håndskriften nævner hende ikke som
>gift].
Vi kan vel da i det minste (kanskje) slå fra oss at Lucia Pedersdatter
Schjelderup (f. rundt 1710) IKKE var gm. gullsmed på Tolga,
Jens Andreassen Schjelderup (som altså i stedet var gm. Anne Kleem).
(Jens var s. av sogneprest på Tolga, Andreas Michelsen Schjelderup),
Men hva med Tolga bygdebok's påstand om at hans sønn, Jens Jensen
Schjelderup skulle være gm. en hyttemesterdatter Lusie Schjelderup ?
Og hva blir konklusjonen mht. sogneprest i Tolga, Claus Schult ?
Var han g. med både hytteskriverdatter Margrete Henriksdatter Flor
OG hytteskriverdatter Gidsken Pedersdatter Schjelderup ?
Jens' bror, Michael Andreassen Schjelderup, var han altså g.
1. m. (1734) Anne Margrethe J. Irgens og
2. m. Gidsken Pedersdatter Schjelderup, eller var sistnevnte
"bare" g.m. Claus Schult ? (rekkefølge ?)
Jan Erik: Hva mente du med "Dette forutsetter ingen omgifte"
i tilknytning til dette (27/1 22:08) ?
Kjenner noen til foreldrene til
Riborg Cathrine Luytkis (f.1702), gm. Jens Pedersen Schjelderup ?
(var hun bror av Hans Hagerup Luytkis, f. 1704 ?)
Håper på overbærenhet fra debattantene, og
at vi kan lage in liten oppsummering av ovenstående.
Vennlig hilsen
Per Nermo
Leiv Skjerve
> On Sun, 28 Jan 2001 12:36:57 +0100, "Simon Ellefsen"
> <sto...@proinf.dk> wrote:
?
>
> Og hva blir konklusjonen mht. sogneprest i Tolga, Claus Schult ?
> Var han g. med både hytteskriverdatter Margrete Henriksdatter Flor
> OG hytteskriverdatter Gidsken Pedersdatter Schjelderup ?
>
Claus Lauritsen Schult var riktig nok gift to ganger:
1.g. i Bergen Domkirke 28.3.1725 med Margrethe Seehus død 46 år gml på
Tolgen i 1742.
2,g på Tolgen 6.april 1749 med Gidsken Kristine Schjelderup f på Tolgen d
1761
Kilde: P T annen række 3.bind s 255 "Slægten Schult i Norge"
Leiv Skjerve
Jan Erik Aas
> Vi kan vel da i det minste (kanskje) slå fra oss at Lucia Pedersdatter
> Schjelderup (f. rundt 1710) IKKE var gm. gullsmed på Tolga,
Ja, ellers måtte hun være død før skiftet etter Peder Pedersen Schelderup i
1755, og i tillegg ikke ha levende etterkommere. (Men det finnes skifter der
arvinger ikke er med).
> Jens Andreassen Schjelderup (som altså i stedet var gm. Anne Kleem).
> (Jens var s. av sogneprest på Tolga, Andreas Michelsen Schjelderup),
Jeg vet ikke når Anne Kleem levde, men det kan være sønnen Jens Jensen
Schelderup som ble gift med henne. Det kan neppe være Jens Andreassen
Schelderup som dro helt til Holmestrand, skal vi tro Tolga bygdebok, bodde
han på Tolga 1763 (var han likevel g.m/Margrete H. Flor ?).
> Men hva med Tolga bygdebok's påstand om at hans sønn, Jens Jensen
> Schjelderup skulle være gm. en hyttemesterdatter Lusie Schjelderup ?
Hyttemesterdatter Lusie Pedersd. Schjelderup skulle ifølge boka, også være
den samme som ble g.m/Jens Andreassen Schjelderup, altså ikke nevnt i
skiftet etter sin påståtte fader.
> Jens' bror, Michael Andreassen Schjelderup, var han altså g.
> 1. m. (1734) Anne Margrethe J. Irgens og
> 2. m. Gidsken Pedersdatter Schjelderup, eller var sistnevnte
> "bare" g.m. Claus Schult ? (rekkefølge ?)
Han var neppe g.m/Gidsken Pedersd. Schjelderup, men som Simon Ellefsen
skriver, heller g.m/Gidsken Andersd. Schjelderup (sønnedatter av Peder
Pedersen Schelderup d.1755).
> Jan Erik: Hva mente du med "Dette forutsetter ingen omgifte"
> i tilknytning til dette (27/1 22:08) ?
Det var uheldig formulert angående Claus Schult og hans ekteskap, men dette
har Leiv Skjerve nå avklart.
Dette var mye å holde styr på, håper jeg ikke blander sammen ting.
Jan Erik Aas
Per Nermo
<jan_er...@chello.no> wrote:
>> Jan Erik: Hva mente du med "Dette forutsetter ingen omgifte"
>> i tilknytning til dette (27/1 22:08) ?
>Det var uheldig formulert angående Claus Schult og hans ekteskap, men dette
>har Leiv Skjerve nå avklart.
.. men blir det dermed igjen noen mann til
hytteskriverdatter Margrete Henriksdatter Flor ?
Hvem var hun gift med ?
Per Nermo
Simon Ellefsen
> Per Nermo <ne...@online.no> skrev
>
> > Vi kan vel da i det minste (kanskje) slå fra oss at Lucia Pedersdatter
> > Schjelderup (f. rundt 1710) IKKE var gm. gullsmed på Tolga,
>
> Ja, ellers måtte hun være død før skiftet etter Peder Pedersen Schelderup
i
> 1755, og i tillegg ikke ha levende etterkommere. (Men det finnes skifter
der
> arvinger ikke er med).
>
> > Jens Andreassen Schjelderup (som altså i stedet var gm. Anne Kleem).
> > (Jens var s. av sogneprest på Tolga, Andreas Michelsen Schjelderup),
>
> Jeg vet ikke når Anne Kleem levde, men det kan være sønnen Jens Jensen
> Schelderup som ble gift med henne. Det kan neppe være Jens Andreassen
> Schelderup som dro helt til Holmestrand, skal vi tro Tolga bygdebok, bodde
> han på Tolga 1763 (var han likevel g.m/Margrete H. Flor ?).
"Stamtavle over slægten Bernhoft" (1885), s. 32-33 (14. febr. 1741 var der
skifte på Tolgen præstegård efter Anders Mikkelsen Schjelderup):
«
1. Jens Andersen Schjelderup, Guldsmed i Holmestrand. Gift med Anna Klem.
2. Anne Schjelderup. Hun var 1741 ugift.
3. Karen Schjelderup. Gift før 1741 med Gotthilf Tax, Overstiger ved
Foldalens Kobberverk. Han var maaske Søn af Jacob Mathias Tax, Bergmester
ved Røros Værk fra 1659-1663.
4. Anne Lucie Schjelderup; hun var 1741 ugift.
5. Elisabeth Schjelderup. Gift før 1741 med Henrik Dybdal, Hytteskriver ved
Dragaas Smeltehytte.
6. Michel Schjelderup; han var 1741 Hyttemester ved Røros Værk.
7. Maren Schjelderup. Gift før 1741 med Nils Knudsen fra Frederiksstad.
8. Gidsken Schjelderup; hun var 1741 ugift.
»
Simon Ellefsen,
sto...@proinf.dk
Per Nermo
>> Schelderup som ble gift med henne. Det kan neppe være Jens Andreassen
>> Schelderup som dro helt til Holmestrand, skal vi tro Tolga bygdebok,
bodde
>> han på Tolga 1763 (var han likevel g.m/Margrete H. Flor ?).
>
>"Stamtavle over slægten Bernhoft" (1885), s. 32-33 (14. febr. 1741 var der
>skifte på Tolgen præstegård efter Anders Mikkelsen Schjelderup):
>«1. Jens Andersen Schjelderup, Guldsmed i Holmestrand. Gift med Anna Klem.
Vel, der røyk den ektemannen til hytteskriverdatter Margrethe Henriksdatter
Flor
(d. av henrik Andersen Flor 1670-1730 og Elisabeth Sophie Irgens 1674-1713).
Noen som har "en annen mann" til henne ?
For i 1741 var Jens A. Schj. rundt 45 år, og Anna er ventelig hans første
hustru ?
Eller kan han ha vært gift med Margrethe først og Anna Kleem etterpå (før
1741) ?
Og hvem er i så fall mor til sønnen Jens Jensen Schj. som iflg.
Tolga Bygdebok skulle være gm. "hytteskriverdatter Lusie Schjelderup" ?
Per Nermo
ne...@online.no
Per Nermo
wrote:
>3. Karen Schjelderup. Gift før 1741 med Gotthilf Tax, Overstiger ved
>Foldalens Kobberverk. Han var maaske Søn af Jacob Mathias Tax, Bergmester
>ved Røros Værk fra 1659-1663.
Jacob Tax døde før 1671 (da giftet kona seg for 2. g.,
med Kristian Boghart Richter). Karen ser ut til å være
født ca. 1705, og det virker kanskje litt drøy at Gotthilf
skulle være 70 år når han giftet seg med Karen ca. 1740,
35 år eldre enn henne.
(Jacob hadde en sønn Brostrup f. ca. 1665-1670).
Men Jacob Mathias hadde en (yngre ?) bror Johan Georg Tax,
som en tid var bestyrer ved Klæbu-verket og (senere ?)
gruvedirektør på Røros. Kanskje det heller var han som
var far til Gotthilf / Gothelf ? (Men da må Johan være
vesentlig yngre enn Jacob).
Noen som vet noe om disse ?
Per Nermo
ne...@online.no
Jan Erik Aas
der
> >skifte på Tolgen præstegård efter Anders Mikkelsen Schjelderup):
> >«1. Jens Andersen Schjelderup, Guldsmed i Holmestrand. Gift med Anna
Klem.
> ...
>
> Vel, der røyk den ektemannen til hytteskriverdatter Margrethe
Henriksdatter
> Flor
> (d. av henrik Andersen Flor 1670-1730 og Elisabeth Sophie Irgens
1674-1713).
>
> Noen som har "en annen mann" til henne ?
>
> For i 1741 var Jens A. Schj. rundt 45 år, og Anna er ventelig hans første
> hustru ?
> Eller kan han ha vært gift med Margrethe først og Anna Kleem etterpå (før
> 1741) ?
>
> Og hvem er i så fall mor til sønnen Jens Jensen Schj. som iflg.
> Tolga Bygdebok skulle være gm. "hytteskriverdatter Lusie Schjelderup" ?
Da var gullsmed Jens Andersen Schjelderup tilbake til Tolga i 1753 og var
der ifølge bygdeboka også i 1763, men bygdeboka skriver spesielt at han ikke
fantes blant døde i Tolga.
Fra Tolga bygdebok har jeg dette:
Under gullsmedgarden nevnes han altså som g.m/Margrethe Flor, datter til
hytteskriver Henrik Flor (hans farsnavn ikke nevnt).
Gullsmed Jens Andersen Schjelderups barn var:
1. Johannes død 1765 35 år gl, g.m/Guri Hansd., d.1813 72 år gml., som
seinere ble g. 1775 m/Ole Arnesen fra Oppistu Vingelsåsen d.1807 67 år gml.
2. Jens g.m/Lusie Schjelderup, datter av hytteskriveren av samme etternavn
(farsnavn ikke nevnt).
3. Even, f.1733, d.1796 g.m/Anne Mortensd. Grue d.1803, datter av
hyttemester Peder Grue. Deres barn:
a. Margrethe.
b. Hellebor Andrea, 32 år 1801.
c. Karen d. på Urset 85 år gl i 1853.
Hvis Margrethe Evensd. er oppkalt etter Margrethe Flor, må gullsmeden først
ha vært g.m/Margrethe Flor.
Så slår jeg opp under Florgården:
Der står det at Margrethe Flor (datter av Henrik Andersen Flor i hans 2.
ekteskap m/Chatrine Pedersd. Hagerup. !!!) var g.m/presten Claus Schult.
Kan Claus Schult ha vært gift tre ganger ?
Er det den samme Margrethe Flor det er tale om her ?
Eller er det Tolga bygdebok som igjen roter ?
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas
> On Mon, 29 Jan 2001 23:59:58 +0100, "Simon Ellefsen" <sto...@proinf.dk>
> wrote:
>
> >3. Karen Schjelderup. Gift før 1741 med Gotthilf Tax, Overstiger ved
> >Foldalens Kobberverk. Han var maaske Søn af Jacob Mathias Tax, Bergmester
> >ved Røros Værk fra 1659-1663.
>
> Jacob Tax døde før 1671 (da giftet kona seg for 2. g.,
> med Kristian Boghart Richter). Karen ser ut til å være
> født ca. 1705, og det virker kanskje litt drøy at Gotthilf
> skulle være 70 år når han giftet seg med Karen ca. 1740,
> 35 år eldre enn henne.
> (Jacob hadde en sønn Brostrup f. ca. 1665-1670).
Ifølge Kvikne bygdebok under Taksgarden var nettopp den nevnte Brostrup
faderen.
Jan Erik Aas
Per Nermo
>Da var gullsmed Jens Andersen Schjelderup tilbake til Tolga i 1753 og var
>der ifølge bygdeboka også i 1763, men bygdeboka skriver spesielt at han
ikke
>fantes blant døde i Tolga.
>Fra Tolga bygdebok har jeg dette:
>Under gullsmedgarden nevnes han altså som g.m/Margrethe Flor, datter til
>hytteskriver Henrik Flor (hans farsnavn ikke nevnt).
>Gullsmed Jens Andersen Schjelderups barn var:
...
>2. Jens g.m/Lusie Schjelderup, datter av hytteskriveren av samme etternavn
>(farsnavn ikke nevnt).
Som potensielle fedre til Lusie i passende alder (f.1710-20?) nominerers
følgende:
1) Michael Andreassen Schjelderup (1711-1794) (h.skr. Tolga / hyttem. Røros)
og Anna Margaretha Johannesdatter Irgens (g.1734)
(Michael's mormor's mor het Lucie)
2) Peder Pedersen Schjelderup (f.ca.1713) (hytteskr. Kvikne)
3) Richard Nicolai Pedersen Schjelderup (f.ca.1715) (hytteskr. Løkken)
og Ursilla Marie T. Junghans f. 1726 (g. 1747)
4) Abraham Pedersen Schjelderup (f.ca.1719) (hyttemester Røros)
(Mor til 2, 3 og 4 het Lucia)
Noen som gjerne vil utpeke barnefaren ?
Per Nermo
ne...@online.no
Jan Erik Aas
> Jan Erik Aas wrote in > >2. Jens g.m/Lusie Schjelderup, datter av
hytteskriveren av samme etternavn
> >(farsnavn ikke nevnt).
>
> Som potensielle fedre til Lusie i passende alder (f.1710-20?) nominerers
> følgende:
>
> 1) Michael Andreassen Schjelderup (1711-1794) (h.skr. Tolga / hyttem.
Røros)
> og Anna Margaretha Johannesdatter Irgens (g.1734)
> (Michael's mormor's mor het Lucie)
>
> 2) Peder Pedersen Schjelderup (f.ca.1713) (hytteskr. Kvikne)
>
> 3) Richard Nicolai Pedersen Schjelderup (f.ca.1715) (hytteskr. Løkken)
> og Ursilla Marie T. Junghans f. 1726 (g. 1747)
>
> 4) Abraham Pedersen Schjelderup (f.ca.1719) (hyttemester Røros)
>
> (Mor til 2, 3 og 4 het Lucia)
>
> Noen som gjerne vil utpeke barnefaren ?
Et forsøk.
Her er mer fra Tolga bygdebok, som skaper mer røre !!:
Dattera (til hytteskriver Peder Pedersen Schjelderup og Lucia Andersd.
Hagerup) Gisken ble g.m/hytteskriver Mikael Schjelderup i Tolga og dattera
Lucia med gullsmed Jens Schjelderup, bror til hytteskriver Mikael S.
samgiftet mellom Schjelderup'ene her var utenfor nært slektskap.
Her har vel bygdeboka klart å blande sammen far, gullsmed Jens Andersen, og
sønnen Jens.
Hvis bygdeboka har foretatt en forveksling av disse to, i forhold til Lusie,
så må Lusie være søster av kandidatene 2, 3 og 4.
Hvis denne Lusie P. Schjelderup har levd, må hun være død før 1755 uten
barn, siden hun ikke er nevnt i skiftet etter faderen i 1755.
Det samme kan ha vært tilfelle med søster Gisken som ble g.m/Mikael A.
Schjelderup, men mer sannsynlig er det søsteren Gidsken Kierstina P.
Schjelderup som var g.m/Claus Schult i dette skiftet i 1755, men da må hun
og Mikael A. Schjelderup ha blitt gift etter 1755.
Jeg regner med at det har stått noe lignende dette i kildene: Mikael A.
Schjelderups hustru, salige Claus Schults enke. Derfor blander
bygdebokforfatteren inn begge Mikael A. Schjelderups hustruer inn som gift
med Claus Schult ?????????????????.
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas <jan_er...@chello.no> skrev
De siste linjene på forrige innlegg skal bort:
> Jeg regner med at det har stått noe lignende dette i kildene: Mikael A.
> Schjelderups hustru, salige Claus Schults enke. Derfor blander
> bygdebokforfatteren inn begge Mikael A. Schjelderups hustruer inn som gift
> med Claus Schult ?????????????????.
Beklager.
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas
En liten rettelse:
e. Gidsken Andersd. Schelderup, 21 år, hos hendes kiære moder på Trondhjem.
Skal være Tønset (Tynset) og ikke Trondhjem.
Beklager.
I samme slengen nevner jeg at Jens Pedersen Schelderup, sønn av den avdøde
hytteskriver, var død under dette skiftet (om han var nevnt direkte som sønn
under skiftet, vet jeg ikke).
Fordi i skiftet står det at Madame Ribore sl. Jens Schjelderups hadde en
tilstaaet fordring på 22-2-5.
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas <jan_er...@chello.no> skrev
> Fra Tolga bygdebok har jeg dette:
> Gullsmed Jens Andersen Schjelderups barn var:
> 3. Even, f.1733, d.1796 g.m/Anne Mortensd. Grue d.1803, datter av
> hyttemester Peder Grue. Deres barn:
> a. Margrethe.
> b. Hellebor Andrea, 32 år 1801.
> c. Karen d. på Urset 85 år gl i 1853.
Skifte 19/12 1796, s.901.
Even Jensen Schjelderup +
Enke Anne Mortensd. Deres barn:
1. Jens Evensen Schjelderup, gift, sadelmager på det kongelige tøyhuus i
Kiøbenhavn by.
2. Benjamin Evensen Schjelderup, enkemann, tjener Jonas (Hommen ?) ....
Aasen (ved ?) Trondhjem.
3. Kirsten Evensd. Schjelderup, g.m/bergsarbeider Lars Olsen Grind på
Røraas.
4. Karen Evensd. Schjelderup, ugift hjemme hos moderen.
Dette forteller sitt om Tolga bygdebok.
Jan Erik Aas
Per Nermo
<jan_er...@chello.no> wrote:
>Per Nermo <ne...@online.no> skrev i
>meldingsnyheter:959bk2$lnk$1...@taliesin.netcom.net.uk...
>> Jan Erik Aas wrote:
>> Jens, g.m. Lusie Schjelderup, datter av hytteskr. av samme etternavn
>>
>> Som potensielle fedre i passende alder (f.1710-20?) til Lusie nominerers
>> følgende:
>>
>> 1) Michael Andreass. Schjelderup (1711-94) (h.skr. Tolga / hyttem. Røros)
>> 2) Peder Pedersen Schjelderup (f.ca.1713) (hytteskr. Kvikne)
>> 3) Richard Nicolai Pedersen Schjelderup (f.ca.1715) (hytteskr. Løkken)
>> 4) Abraham Pedersen Schjelderup (f.ca.1719) (hyttemester Røros)
>> Noen som gjerne vil utpeke barnefaren ?
>
>Et forsøk.
>
>Her er mer fra Tolga bygdebok, som skaper mer røre !! :
>
>Dattera (til hytteskriver Peder Pedersen Schjelderup og Lucia Andersd.
>Hagerup) Gisken ble g.m. hytteskriver Mikael Schjelderup i Tolga og dattera
>Lucia med gullsmed Jens Schjelderup, bror til hytteskriver Mikael S.
>samgiftet mellom Schjelderup'ene her var utenfor nært slektskap.
>
>Her har vel bygdeboka klart å blande sammen far, gullsmed Jens Andersen, og
>sønnen Jens
>Hvis bygdeboka har foretatt en forveksling av disse to, i forhold til Lusie,
>så må Lusie være søster av kandidatene 2, 3 og 4.
Det skal ha vært en Lucie i denne søskenflokken, f.ca.1710 (?),
som "døde ung". Hun er hos meg plassert som 3 av 9 barn av
hytteskriver Tolga, Peder Pedersen Schjelderup (ca.1670-1755)
og Lucia Andersdatter Hagerup f. 1679.
>Hvis denne Lusie P. Schjelderup har levd, må hun være død før 1755 uten
>barn, siden hun ikke er nevnt i skiftet etter faderen i 1755.
Mener du at gullsmed Jens Andreassen Schjelderup (ca.1697-et.1763)
var gm. 1) Margrethe Henriksdatter Flor (ca.1705-før 1741),
2) Lucie/Lusie Pedersdatter Schjelderup (ca.1710-før 1755) (barnløs)
og 3) (før 14 feb 1741) Anne Kleem (f.ca. 1715) ?
>Det samme kan ha vært tilfelle med søster Gisken som ble g.m/Mikael A.
>Schjelderup, men mer sannsynlig er det søsteren Gidsken Kierstina P.
>Schjelderup som var g.m/Claus Schult i dette skiftet i 1755, men da må hun
>og Mikael A. Schjelderup ha blitt gift etter 1755.
Dette ble for innfløkt for meg. Hva er det som også kan ha vært
tilfelle med "søster Gisken", og hvilken Gidsken er det du mener var
gift med hvem ?
Per Nermo
Jan Erik Aas
>
> Mener du at gullsmed Jens Andreassen Schjelderup (ca.1697-et.1763)
> var gm. 1) Margrethe Henriksdatter Flor (ca.1705-før 1741),
> 2) Lucie/Lusie Pedersdatter Schjelderup (ca.1710-før 1755) (barnløs)
> og 3) (før 14 feb 1741) Anne Kleem (f.ca. 1715) ?
Den eneste jeg er sikker på var at han var gift med er nr 3, Anne Kleem.
Den eneste kilden som jeg har for hvem de to andre damene var gift med er
den høyst tvilsomme Tolga bygdebok. Den påstår dette:
Nr 1 Margrethe Henriksdatter Flor.
a. Under Gullsmedgarden gift med gullsmed Jens Andreassen Schjelderup.
b. Under Florgarden gift med presten Claus Schult.
Nr 2 Hyttemesterdatter Lusie Pedersd. Schjelderup.
a. Under Schjelderupgarden skulle hun være g.m/gullsmed Jens Andreassen
Schjelderup
b. Under Gullsmedgarden gift med gullsmedsønnen Jens Jensen Schjelderup.
> >Det samme kan ha vært tilfelle med søster Gisken som ble g.m/Mikael A.
> >Schjelderup, men mer sannsynlig er det søsteren Gidsken Kierstina P.
> >Schjelderup som var g.m/Claus Schult i dette skiftet i 1755, men da må
hun
> >og Mikael A. Schjelderup ha blitt gift etter 1755.
>
> Dette ble for innfløkt for meg. Hva er det som også kan ha vært
> tilfelle med "søster Gisken", og hvilken Gidsken er det du mener var
> gift med hvem ?
Dette ble for innfløkt for meg også :-)
Jan Erik Aas
Knut Bryn
>
> Dette ble for innfløkt for meg også :-)
Jeg må innrømme at jeg har sporet av for lenge siden. Det hadde vært fint med
en oppsummering av denne tråden hvis noen våger seg utpå.
> Den eneste jeg er sikker på var at han var gift med er nr 3, Anne Kleem.
>
> Den eneste kilden som jeg har for hvem de to andre damene var gift med er
> den høyst tvilsomme Tolga bygdebok. Den påstår dette:
>
> Nr 1 Margrethe Henriksdatter Flor.
> a. Under Gullsmedgarden gift med gullsmed Jens Andreassen Schjelderup.
> b. Under Florgarden gift med presten Claus Schult.
Claus Schult hadde en sønn som het Jens Nicolai Schult. Han var etter mine
notater født på Tolga 4. april 1754 og nå spekulerer jeg på om noen kan
bekrefte at Margrethe Henriksdatter Flor var moren hans? Jens Nicolai hadde
selv en sønn som ble døpt Abraham Schjelderup Schult og det skulle heller
tyde på at Jens Nicolai var sønn av en Schjelderup. Jeg må tilføye at Jens
Nicolais kone neppe hadde noen Schjelderup i slekta.
Knut Bryn, Molde
Leiv Skjerve
"Knut Bryn" <knut...@himolde.no> skrev i melding
news:3A8A7CC3...@himolde.no...
> Jan Erik Aas skrev:
>
> >
> > Dette ble for innfløkt for meg også :-)
>
> Jeg må innrømme at jeg har sporet av for lenge siden. Det hadde vært fint
med
> en oppsummering av denne tråden hvis noen våger seg utpå.
>
> > Den eneste jeg er sikker på var at han var gift med er nr 3, Anne Kleem.
> >
> > Den eneste kilden som jeg har for hvem de to andre damene var gift med
er
> > den høyst tvilsomme Tolga bygdebok. Den påstår dette:
> >
> > Nr 1 Margrethe Henriksdatter Flor.
> > a. Under Gullsmedgarden gift med gullsmed Jens Andreassen Schjelderup.
> > b. Under Florgarden gift med presten Claus Schult.
>
> Claus Schult hadde en sønn som het Jens Nicolai Schult. Han var etter mine
> notater født på Tolga 4. april 1754 og nå spekulerer jeg på om noen kan
> bekrefte at Margrethe Henriksdatter Flor var moren hans?
Det var hun ikke. Som tidligere angitt var hans mor;
Gidsken Kristine Pedersdatter Schjelderup
Leiv Skjerve
Jan Erik Aas
> Jeg må innrømme at jeg har sporet av for lenge siden. Det hadde vært fint
med
> en oppsummering av denne tråden hvis noen våger seg utpå.
>
Her skal jeg holde Tolgaboka så mye som mulig unna, ellers blir det for mye
rør.
Det er to Skjelderupfamilier, med utgangspunkt i to skifter.
Familie 1 er Hytteskriver Peder Pedersen Schelderup g.m/Madame Lucia
Andersd. Hagerup
Famile 2 er tremenning Sogneprest på Tolga Anders Mikkelsen Schelderup
g.m/Kirsten Jensd. Bernhoft.
Familie nr 1:
S.1088 21/6 1755:
Hytteskriver Peder Pedersen Schelderup + på Tolgens hytteplass, død 12.April
samme sted, enke Madame Lucia Andersd. Hagerup. Deres barn:
1. Anders Pedersen Schelderup, sogneprest på Tynset død. Hans barn:
a. Even Andersen Schelderup, 20 år teologistudent liggende i
universitetet i København.
b. Peder Andersen Schelderup, 20 år (!), ligeledes oppholder seg i
accademiet i Kiøbenhavn.
c. Anders Andersen Schelderup, 17 år, som nu agter i samme ærende at
reise til Kiøbenhavn.
d. Michel Andersen Schelderup, 10 (16 ?) år, er udi condition hos
proviantskriveren på Roros Sr Peder Hiort.
e. Gidsken Andersd. Schelderup, 21 år, hos hendes kiære moder på Tønset.
2. Peder Pedersen Schelderup, 42 år, opholder seg hos Torsten With ved
Trondhjem.
3. Richard Pedersen Schelderup, hyttemester boende ved Løcken verk.
4. Abraham Pedersen Schelderup, hyttemester på Røraas Kopperverk.
5. Clara Maria Schelderup g.m/Hr Mentz Ascanius, som begge for lenge siden
udi herren ere henført. Barn:
a. Peder Mentzen Ascanius, reist til England, stadiosus medicine.
b. Barbro Maria Ascanius, g.m/Monsr Lars Henrich Bye i Chrisiansund.
c. Sophia Lucia Ascanius, g.m/Hr Anders Rambech sogneprest på Tynset.
d. Anne Peternella Ascanius, g.m/Monsr Jonas Carlsen Hevne.
6. Elisabeth Pedersd. Schelderup, g.m/Ole Tønder Nordmør begge døde. Barn:
a. Peder Christopher Tønder, 20 år på Nordmør.
b. Karen Luzia Tønder.
c. Clara Maria Tønder, 16 år.
7. Gisken Kierstina Schielderup g.m/Claus Shult sogneprest Tolga.
(Iføge Leiv skjerve var Claus Lauritsen Schult gift disse to gangene:
1.g. i Bergen Domkirke 28.3.1725 med Margrethe Seehus død 46 år gml på
Tolgen i 1742. og 2,g på Tolgen 6.april 1749 med Gidsken Kristine
Schjelderup f på Tolgen d 1761 Kilde: P T annen række 3.bind s 255
"Slægten Schult i Norge")
Simon Ellefsen opplyste at de (hytteskriver Peder Pedersen Schelderup og
Lucia Andersd. Hagerup) hadde en sønn til, nemlig Jens Pedersen Schjelderup
som må ha vært død uten arvinger. Ifølge en håndskreven efterslægtstavle ble
Jens Pedersen Schjelderup, gift 30. marts 1740 i Trondheim med Riborg
Cathrine Luytkis (ca. 1702-1777).
I dette skiftet står det at Madame Ribore sl. Jens Schjelderups hadde en
tilstaaet fordring på 22-2-5.
Familie nr 2:
Simon Ellefsen nevner dette:
"Stamtavle over slægten Bernhoft" (1885), s. 32-33 (14. febr. 1741 var der
skifte på Tolgen præstegård efter Anders Mikkelsen Schjelderup):
1. Jens Andersen Schjelderup, Guldsmed i Holmestrand. Gift med Anna Klem.
2. Anne Schjelderup. Hun var 1741 ugift.
3. Karen Schjelderup. Gift før 1741 med Gotthilf Tax, Overstiger ved
Foldalens Kobberverk.
4. Anne Lucie Schjelderup; hun var 1741 ugift.
5. Elisabeth Schjelderup. Gift før 1741 med Henrik Dybdal, Hytteskriver ved
Dragaas Smeltehytte.
6. Michel Schjelderup; han var 1741 Hyttemester ved Røros Værk.
(ifølge Simon Ellefsen og håndskreven efterslægtstavle var han først
gift med Anna Irgens, siden Gidsken Andersdatter Schjelderup, datter af
Anders Pedersen Schjelderup og Lisbeth Evensdatter Meldal (fra
familieoppsett nr 1)
(ifølge Knut Bryn hadde han den 4.9.1735 sønnen Johannes Irgens
SCHJELDERUP til dåpen i Røros kirke.)
7. Maren Schjelderup. Gift før 1741 med Nils Knudsen fra Frederiksstad.
8. Gidsken Schjelderup; hun var 1741 ugift.
I 1753 er Barn nr 2 død. Skifte etter henne forteller om samme familie:
Tolgen hytteplads 29/6 1753 s.948:
Skifte etter Jomfru Anna Lucia Schelderup +, hun bodde da hos Madame Kirsten
I.D. (mor) sal. Anders M.S. Schelderups (far) hustru :
Hennes søsken:
1. Jens på Tolgen hytteplads.
2. Mickel, hytteskiver ved Tolgens hytte.
3. Jomfru Anne, 55 år hos moderen på Tolgen.
4. Madame Karen død, g.m/oberstiger Gothelf Tax barn:
a. Ingeborg Christina 13 år.
b. Kirsten 10 år.
c. Gidsken 8 år.
5. Madame Elisabeth g.m/Sr. Henrich Dybdahl, hytteskriver ved Dragaas hytte.
6. Madame Maren g.m/Nils Knudsen Domestad i Romedal fogd Hedemarken.
7. Madame Gidsken enke e/Stiger Heinrich Junchans i Meldal ved Løkken grube.
Skifte etter eldstesønnen Jens Andersen Schjelderup gullsmeds sønn: (Tolga
bygdebok påstår dette familieforholdet).
Skifte 19/12 1796, s.901.
Even Jensen Schjelderup +
Enke Anne Mortensd. Deres barn:
1. Jens Evensen Schjelderup, gift, sadelmager på det kongelige tøyhuus i
Kikøbenhavn by.
2. Benjamin Evensen Schjelderup, enkemann, tjener Jonas (Hommen ?) ....
Aasen (ved ?) Trondhjem.
3. Kirsten Evensd. Schjelderup, g.m/bergsarbeider Lars Olsen Grind på
Røraas.
4. Karen Evensd. Schjelderup, ugift hjemme hos moderen.
Her er et skifte hvor nevnte Gothelf Tax er nevnt:
Skifte Neby i Tynset 29/7 1739, fol.116a.
Brostrup Tax + enkemann, forrige direktør ved Kvikne kopperverk og
participant ved det Fådalske verk, død sist høst ved Løkken kopperverk, kona
(Ingeborg Rambeck) ikke nevnt, men det er hennes søster madmoiselle Ellen
Rambeck som hadde tjent Brostrup i 16 år. Barn:
1: Lorenz Albrecht Tax, stiger ved Kongsberg sølvverk og oppholder seg ved
det Hadelandske blyverk 35 år,
2: Gothelf Tax, stiger ved det Fådalske kopperverk i Tønset prestegjeld og
bor samtidig på gården Fådalen (Fåset ?) 31 år,
3: Kirstine Tax g.m/Ole Pedesen på Kvikne Bergplass,
4: Ovidia Tax g.m/Peder Tollefsen bergsarbeider ved Kvikne kopperverk,
5: Elen Tax g.m/Lars Svendsen boende på gården Fåset her i sognet.
En sønn og halvbror av disse, Otte Tax, er tidligere død uten arvinger.
Jan Erik Aas
Jan Erik Aas
> participant ved det Fådalske verk,
Denne mannen er opphavet til navnet Blodstrupmoen i Flåklypa grand prix, en
kjent Kjell Aukrust skikkelse.
Alle i Alvdal, i hvertfall på 1700-tallet, med guttenavnet Blostrup, er
ettekommere av ham (Brostrup Tax).
Jan Erik Aas
Knut Bryn
Knut Bryn, Molde
Knut-Frode Lid
Mange takk for oppsummeringen, Jan Erik. Det var sikkert nyttig for mange.
TILTREDES, for det har vært vanskelig å følge med!
TAKK
--
Knut-Frode Lid
Holmenåsen 21 1394 Nesbru
k-f...@online.no knut...@tine.no