Jens Jensen d.e.

[Kjell Ove Hattrem]

In article <kumI2.10$653...@news1.online.no>,
"Tore H Vigerust" <tor...@online.no> wrote:

> Ragnhild Simenstad skrev i meldingen <68fI2.622$n_6....@news1.online.no>...
> >Jens Jensen kom ifølge lesjaboka fra Staby RIBE i Danmark.
> >
> >Er dette også bare tull??
>
> Nei selvsagt behøver det ikke være tull. Det kan godt tenkes
> at det er fullstendig korrekt. Men det hjelper jo oss lesere og
> interessenter ingen verdens ting, hvis opplysningen bare er
> en gjetning eller ren synsing. Hvis den derimot bygger på
> opplysende samtidskilder ville det være helt topp.

Jeg tror jeg har kommet over nettopp en slik kilde. Kommer tilbake til dette
om noen dager.

Kjell Ove Hattrem
Molde

-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own

[Per Lilje]

In article <7eb7f3$ced$1...@nnrp1.dejanews.com>, Kjell Ove Hattrem <khat...@PlanetAll.com> writes:
> In article <kumI2.10$653...@news1.online.no>,
> "Tore H Vigerust" <tor...@online.no> wrote:
>
> > Ragnhild Simenstad skrev i meldingen <68fI2.622$n_6....@news1.online.no>...
> > >Jens Jensen kom ifølge lesjaboka fra Staby RIBE i Danmark.
> > >
> > >Er dette også bare tull??
> >
> > Nei selvsagt behøver det ikke være tull. Det kan godt tenkes
> > at det er fullstendig korrekt. Men det hjelper jo oss lesere og
> > interessenter ingen verdens ting, hvis opplysningen bare er
> > en gjetning eller ren synsing. Hvis den derimot bygger på
> > opplysende samtidskilder ville det være helt topp.
>
> Jeg tror jeg har kommet over nettopp en slik kilde. Kommer tilbake til dette
> om noen dager.
>
> Kjell Ove Hattrem
> Molde
>

Hei!

For de som er interessert kan jeg også på denne gruppen gjøre oppmerksom
på at jeg etter en posting på dk.historie.genealogi ble gjort oppmerksom
på en del geografiske detaljer av bl.a. Otto Chr. Thygesen: Ribe stift
omfattet tidligere hele Jylland, unntatt den østlige og sydligste del av
nåværende Sønderjylland amt; dvs. Ribe stift omfattet den nordvestlige del
av det daværende hertugdømmet Slesvig + hele det egentlige Jylland. Den
øvrige del av hertugdømmet Slesvig var Slesvig stift. I Danmark finnes kun
ett sted som heter Staby, landsbyen Staby i Ulfborg-Vemb kommune i
Ringkøbing amt. Den ligger på vestkysten, nord for Ringkøbing og like vest
for Ulfborg, men altså i tidligere Ribe stift (også i dag strekker Ribe
stift [bispedømme] seg langt nordover Jyllands vestkyst).

I følge S.V. Wibergs "Personalhistoriske, statistiske og genealogiske
bidrag til en almindelig dansk præstehistorie" het sognepresten i Staby før
1573 Jens Jensen. Hans etterfølger, Niels Christensen Ikast ble innsatt
5/7-1573. Mer er der ikke nevnt om denne Jens Jensen, men det er vel
sannsynlig at det er dennes sønn som dukker opp som sogneprest på Lesja
ca. 1570? Jeg ville være svært interessert i opplysningene du har!

Vennlig hilsen,
Per B. Lilje

per....@astro.uio.no

[Ragnhild Simenstad]

Per Lilje skrev i meldingen <7eceam$nrh$1...@readme.uio.no>...

Hei.
Dersom noen vil undersøke mere om "hanJens" så er det mulig å kontakte:
Landsarkivet for NørreJylland. tlf. 86621788
Du kan få en privat arkivundersøker som utfører søket mot et honorar på kr.
108.00 pr.time.

hilsen
Ragnhild Simenstad.

[Kjell Ove Hattrem]

In article <7eceam$nrh$1...@readme.uio.no>,
li...@ulrik.uio.no (Per Lilje) wrote:

> I følge S.V. Wibergs "Personalhistoriske, statistiske og genealogiske
> bidrag til en almindelig dansk præstehistorie" het sognepresten i Staby før
> 1573 Jens Jensen. Hans etterfølger, Niels Christensen Ikast ble innsatt
> 5/7-1573. Mer er der ikke nevnt om denne Jens Jensen, men det er vel
> sannsynlig at det er dennes sønn som dukker opp som sogneprest på Lesja
> ca. 1570? Jeg ville være svært interessert i opplysningene du har!

Jeg hadde nettopp dette verket i tankene! Og som du sier, er det vel mer
sannsynlig at det er dennes sønn som dukker opp på Lesja. Det kunne kanskje
være én og samme person, men hvorfor skulle han bli overflytta fra Danmark til
et så avsidesliggende sted som Lesja?

Kjell Ove Hattrem

[Kjell Ove Hattrem]

Per Lilje, håper det er i orden at jeg svarer på meldingen din her i
offentlighet.

>Saa vidt jeg har forstaatt har den viktigste kilden om Jens Jensen d.y. og Jens

Jensen d.e. (foerst og fremst brukt av Kleiven i "Lesja og Dovre") vaert
Hjorthoeys "Beskrivelse over Gudbrandsdalen prosti" fra ca. 1780, som igjen
bygde paa et haandskrevet notat av sognepresten paa Lesja ca 1720, Stockflet
var det vel han het. ...

Arnfinn Kjelland skriver i bind 3 av "Bygdebok for Lesja" (s. 35) at
sogneprest Stockflet i 1732 skreiv ei orientering om «Læsøe Preste-Kalds
omtrendtlige beskaffenhed» som svar på tjue spørsmål biskopen sendte ut. Ei
avskrift av orienteringa, trolig skrevet av den neste sognepresten Fuglberg
tjue år seinere (fordi det er nevnt at Stockflet flytta, og fordi ei ny
kallsbok* blei påbegynt i 1752), blei i 1986 funnet i sogneprestarkivet for
Vestre Gausdal. Stockflet kom dit som prest etter at han slutta i Lesja. Det
antas at han fikk Fuglberg til å lage avskrifta. Den originale kallsboka er
borte.

* Kjelland skriver kirkebok, men ut fra konteksten virker kallsbok som det
riktige.

Det er trolig avskrifta funnet i Vestre Gausdal eller avskrifta i visitasboka
til biskop Hersleb som er kilde for bl.a. det prost Hiorthøy skreiv i 1785 og
det Ivar Kleiven har skrevet om de første kjente prestene i Lesja ("Lesja og
Dovre", 1923). Kjelland har på dette området basert seg på Kleiven, supplert
av stoff etter Per Berg, og gransking av kirkebøkene (som begynte i 1724).

Jeg har ikke lest det gjenfunne notatet. Er det kanskje noen i no.slekt.* som
har detaljer om hvorvidt det er utgitt?

>JJ d.e. maa ha vaert temmelig ung uansett da han kom til Lesja, for han virket
jo som prest og prost i svaert mange aar (ca. 48) deretter.

Han kom til Lesja ca. 1570, og var prost i Gudbrandsdalen og prest i Øyer fra
1602. Hva vites om hans videre skjebne?

Vennlig hilsen

Kjell Ove Hattrem
Molde

PS. Jeg stammer fra Jens-ene gjennom mer enn ei anelinje, men har ikke
registrert alle opplysningene ennå. I alle fall er jeg etterkommer av Jens
d.y.s sønn Kristen Jensson på Hovauk. Jens d.e.s ektefelle, Anne
Sveinsdotter, var for øvrig søster av min direkte agnatiske ane Håken
Sveinsson på Hattrem. DS.

[Ragnhild Simenstad]

Kjell Ove Hattrem skrev i meldingen <7f0h40$rbm$1...@nnrp1.dejanews.com>...

Hei
Bra at du svarte på denne måten, jeg stammer også fra Jens Jensen
hilsen Ragnhild Simenstad

[Tore Hermundsson Vigerust]

Spørsmål til
Kjell Ove Hattrem:

Jeg tolker ditt utdrag av Kjellands Lesja bygdebok dithen at opplysningene
fra 1732 er fra Lesja kallsbok. Kallsbøkene ble opprettet 1732 og er
bevart for de fleste prestegjeld i Christiania stift.
Mener du at Lesja kallsbok (påbegynt 1732) er gått tapt ?
Hvis ikke, så må det vel være der opplysningen er å finne ?

Hilsen Tore H Vigerust

[a...@hivolda.no]

Om Lesja kalls-/kyrkjebok: Eg har ikkje tilgang til bygdebokarkivet her eg er
no, og må oppklare dette etter minnet: Opplysningane er frå ei avskrift som
Statsarkivet i Hamar fann i sokneprestarkivet for Vestre Gausdal, dit Stokflet
kom. I avskrifta er det nemnt at Stockflet har flytta, men av andre grunnar
kom eg fram til at det må ha vore Stockflet som opphavleg skreiv ho, og at han
da kanskje/truleg har fått etterfølgjaren, Fuglberg, til å ta ei avskrift for
sin eigen del. At kallsboka for Lesja for denne perioden er borte er i alle
fall rett.

Arnfinn Kjelland

[Per Nermo]

Kjell Ove Hattrem;

Jeg har Jens Jenssen Staby d.e. og d.y. gift annerledes, nemlig :

JJ d.e. f. ca. 1548 gm. Marit Hattrem
JJ d.y. f. ca. 1575 gm. Anne Sveinsdatter Hattrem

Stemmer ikke dette, eller omtaler du feil JJ gm. Anne ?

(se etterslekt under)

Per Nermo

- - -
Jens Jensen Staby f. 1548, Ribe, Danmark ?, Prest i Lesja og Øyer, g.
Marit Hattrem, Hattrem, Lesja, d. Øyer. Jens døde 1618, Øyer, CA
1570: kom til Lesja. I Øyer fra 1602.
I. Malte Jenssen f. CA 1575, Lesja, g. (1) NN Rindal, d. Rindal,
Øyer, Ble enke etter X og giftet seg senere med Malte, g. (2) Guro
Bjørnsdatter Rindal, f. 1590, Rindal, Øyer, (datter av Bjørn Haldorsen
Rindal og NN Monsdatter Tande) Hong, Øyer. 1614, Bruker på Rindal,
byttet til Hong.
A. Jens Maltesen Hong (sønn av Malte Jenssen og Guro
Bjørnsdatter Rindal) f. 1609, Øvre Bjørnstad, Tretten, Øvre Bjørnstad.
B. Marte Maltesdatter Hong (datter av Malte Jenssen og
Guro Bjørnsdatter Rindal) f. CA 1620, Hong, Øyer, g. Erik Svendsen
Tande, Tande, Øyer, d. 1665, Øyer.
II. Jens Jenssen Staby f. CA 1575, Sogneprest i Lesja, g. Anne
Sveinsdotter Hattrem, Hattrem, Lesja, (datter av Svein Hattrem). Jens
5 sønner, 4 døtre :
A. Svein Jenssen Hattrem f. CA 1600, g. Randi
Einarsdotter, (datter av Einar Tosteinsson Skålgård og Åse Toresdotter
Tynnøl).
B. Jens Jenssen Brennjord f. 1604, Leilending, g. Else
Trondsdatter Tynnøl, (datter av Trond Toresson Tynnøl og Mari
Justsdatter) 5 barn. Jens døde 1670, Krongodset Brennjord.
C. Kristen Jenssen Hovauk f. 1604, d. Hovauk.
D. Kristoffer Jenssen Flågåstad.
E. Guri Jensdatter Staby g. CA 1627, Tore Trondsson
Tynnøl, f. CA 1600, Tynnøl Systugu, (sønn av Trond Toresson Tynnøl og
Mari Justsdatter) d. CA 1660, 5 barn.
F. Marit Jensdatter Staby g. X Sønstebø.
- - - -

[Kjell Ove Hattrem]

15. april 1999 skreiv Tore Hermundsson Vigerust <tor...@online.no>
følgende.

>Jeg tolker ditt utdrag av Kjellands Lesja bygdebok dithen at opplysningene
>fra 1732 er fra Lesja kallsbok.

Opplysningene er vel opprinnelig fra orienteringen om «Læsøe
Preste-Kalds omtrendtlige beskaffenhed», som sogneprest Stockflet
skreiv i 1732. I bygdeboka for Lesja fremstiller Kjelland saken slik
at det ser ut som om disse opplysningene har gått veien via den første
kallsboka for Lesja. Jeg siterer fra bind tre, side 35:

"Ei avskrift av denne orienteringa, truleg skrive av Fuglberg 20 år
seinare (fordi det er nemnt at Stockflet flytte, og den nye
kyrkjeboka(*) som vart påbegynt i 1752) vart i 1986 funne i
sokneprestarkivet for Vestre Gausdal, dit Stockflet kom som prest
etter at han slutta i Lesja. Han har truleg fått Fuglberg til å ta ei
avskrift. Sjølve den originale kallsboka er borte. Det er truleg dette
(eller avskrifta i visitasboka til bispen Hersleb) som er kjelde for
m. a. det prost Hiorthøy skreiv i 1785 og Ivar Kleiven har skrive om
dei eldste prestane i Lesja."

* Ut fra konteksten ser det ut til at Kjelland meiner kallsboka.
Kanskje han sjøl kan oppklare dette?

>Kallsbøkene ble opprettet 1732 og er bevart for de fleste prestegjeld i Christiania stift.
>Mener du at Lesja kallsbok (påbegynt 1732) er gått tapt ?

Ja, dette har jo Kjelland allerede bekrefta.

Kjell Ove Hattrem

[Kjell Ove Hattrem]

10. april 1999 skreiv Per B. Lilje (per....@astro.uio.no) følgende.

>Matriklene over studenter ved Universitetet i Koebenhavn foer 1611 er dessverre tapt. Paa 1500-tallet studerte temmelig mange danske i utlandet (Tyskland og Nederland), saa det er en liten mulighet for at vaar mann gjorde det. Det eksisterer en bok (av en som heter noe a la Vello Helk?) som gjengir danske og norske studenter funnet i matriklene til disse universitetene i perioden 1532 til ca. 1670, saa det kan vaere verdt aa lete der.

Følgende er utdrag fra BIBSYS.

<sitat>

Tittel: Dansk-norske studierejser fra reformationen til enevælden,
1536-1660 : med en matrikel over studerende i i udlandet /
Vello
Helk.
Forfatter:Helk, Vello
Trykt:[Odense] : Odense Universitetsforlag, c1987.
Sidetall:448 s.
I serie:(Odense University studies in history and social
sciences ;
101)
ISBN:87-7492-605-5
Eiere:NBO UBB UBIT UHF

</sitat>

Er det noen frivillige -- blant de som bor nær en av sistnevnte
institusjoner -- som vil undersøke dette verket, eller skal jeg
fjernlåne det?

Kjell Ove Hattrem