Bavaria seilbåt, noen erfaringer?
John Hilt
Jeg vurderer å kjøpe en brukt Bavaria 32. Virker som en grei båt med
bra løsninger og utnyttelse av plassen. Har ikke vært ombord i noen
ennå, og har kun erfaring med svenske seilbåter.
Anyone ...?
Er også litt skeptisk til båter med seildrev, siden det er en ganske
stor operasjon å skifte belgen hvert 7. år.
--
-= jh =-
- Sponsored by Lucas Electric, the inventors of darkness.
Thomas Bjørseth
>
>Jeg vurderer å kjøpe en brukt Bavaria 32. Virker som en grei båt med
>bra løsninger og utnyttelse av plassen. Har ikke vært ombord i noen
>ennå, og har kun erfaring med svenske seilbåter.
Jeg tror du vil oppdage at Bavaria har enkelte billige løsninger
ombord, og hvis tidligere eiere ikke har investert i utstyr utover
standard, så er det ikke imponerende mye utstyr ombord.
>Anyone ...?
Standard Bavaria, ikke noe Match-serie eller sånt? De er sikkert fine
som familieseilere, men jeg tror ikke jeg ville satset på en slik for
å hevde meg i regattaer (med mindre du seiler i en ren Bavariaklasse).
En i seilklubben hos oss kjøpte seg en Bavaria 32 med rulleseil både
"foran og bak". Etter en sesong solgte han båten og kjøpte hytte og en
Elvström 616 for regattabruk. Bavariaen lå konsekvent nederst på
resultatlistene, både på utseilt tid og korrigert tid. Hans nåværende
Elvström ligger på topp tre.
>Er også litt skeptisk til båter med seildrev, siden det er en ganske
>stor operasjon å skifte belgen hvert 7. år.
Så langt tror jeg aldri jeg har hørt om noen som faktisk har byttet
belgen hvert 7. år. Produsenten sier at man skal gjøre det, men alle
jeg har snakket med har utsatt operasjonen, noen inntil tre ganger så
lenge. En belg vil ikke bare revne og gå i oppløsning på 5 sekunder,
så du vil i følge ryktene få godt med forvarsel i form av smålekkasjer
i god tid før noe drastisk vil skje.
Thomas B
Jon Martin Solaas
> Jeg vurderer å kjøpe en brukt Bavaria 32. Virker som en grei båt med
> bra løsninger og utnyttelse av plassen. Har ikke vært ombord i noen
> ennå, og har kun erfaring med svenske seilbåter.
>
> Anyone ...?
>
> Er også litt skeptisk til båter med seildrev, siden det er en ganske
> stor operasjon å skifte belgen hvert 7. år.
>
Aksling med graderinger, pakkbokser og slikt kan også gi hodebry. Ikke
nødvendigvis hver 7. år, men likevel ...
Har inntrykk (fra diverse test-artikler) av at nyere Bavaria-modeller
får brukbare skussmål når det gjelder seilegenskaper (som turseilere),
mens de eldre kanskjer er litt for bollete til å gå ordentlig. Siden
båtene er ganske rimelige går det an å legge penger i nye seil samtidig,
da er det ikke sikkert du kommer så dårlig ut hva angår seilegenskaper i
det heletatt. Originalseil av «billigste skuffe» med noen år på baken
ville jeg skydd som pesten. Vet ikke om rullestorseil (rullestolseil) er
vanlig på 32', men det ville jeg styrt unna. Spesielt lurt kan det være
å sette tilside penger i gennaker-fond i tilfelle første sesongen blir
slitt skuffende mht. hastigheten...
At dekksutstyr ikke er overdimensjonert og innredningen er litt
«campingaktig» og grovt tilpasset er du sikkert klar over, men hvis man
ikke har en hang til frenetisk oceankrysning innkapslet i tykke lag
utdøende edeltresorter synes jeg det er helt greit.
John Hilt
wrote in news:no.fritid.maritim
>Standard Bavaria, ikke noe Match-serie eller sånt? De er sikkert fine
>som familieseilere, men jeg tror ikke jeg ville satset på en slik for
>å hevde meg i regattaer (med mindre du seiler i en ren Bavariaklasse).
Jeg driter i regatta, og seiler så seint som jeg kan. Eller egentlig
ikke. Enhver situasjon der minst to seilbåter ligger på samme kurs blir
jo nesten automatisk en regatta.
>En i seilklubben hos oss kjøpte seg en Bavaria 32 med rulleseil både
>"foran og bak".
Rulleseil (båtrullator) kan aldri bli det optimale, uansett båt. I
tillegg kommer det at Bavaria er konstruert og bygget i Bayern, av
innlandsbønder og skogsmatroser som knapt har sett havet.
Se bare på hvordan de monterer lanterner, pekende opp i lufta
og ut til siden.
Bavarias kundegruppe skal jeg ikke si så mye om. Men jeg pratet nettopp
med en fyr som hadde kjøpt en Bavaria 33 for 850.000, uten å ha vært
ombord i en seilbåt før. Det som bekymret han mest var om han ville
klare seg uten radar, etter å ha fylt opp all ledig plass med
instrumenter.
>En belg vil ikke bare revne og gå i oppløsning på 5 sekunder,
>så du vil i følge ryktene få godt med forvarsel i form av smålekkasjer
>i god tid før noe drastisk vil skje.
La oss håpe det. Litt skummelt med et plutselig hull i skroget
på størrelse med ei bøtte.
--
-= jh =-
- Full gass med tom verktøykasse?
<http://www.nationen.no/meninger/kommentar/article1203670.ece>
Jon Martin Solaas
>
> Rulleseil (båtrullator) kan aldri bli det optimale, uansett båt. I
> tillegg kommer det at Bavaria er konstruert og bygget i Bayern, av
> innlandsbønder og skogsmatroser som knapt har sett havet.
Joda, men snu det på hodet, kjøper du öbo-slöjd fra Orust betaler du
dobbel pris og kan speile deg i samtlige tre-overflater. Er det bedre?
Ja. Er det vel anvendte penger? Tja ...
John Hilt
wrote in news:no.fritid.maritim
>At dekksutstyr ikke er overdimensjonert og innredningen er litt
>«campingaktig» og grovt tilpasset er du sikkert klar over,
Jeg vil ikke si det. Jeg har nå vært ombord i både en ny Bavaria 30, og
en eldre 32 som jeg falt pladask for. Den har litt mer stil og linjer
som en Båt(tm), og er ikke kun en campingvogn med mast og kjøl.
Forstår nå at ikke bare prisen er grunnen til at halvparten av alle
solgte seilbåter i Norge er Bavaria. Mast og rigg var av høy
Seldén-kvalitet, og vinsjer og taulås virket helt OK for meg.
De "feil" som jeg fant var at døren til forpiggen på 30-båten slo borti
lista under benken når døren ble åpnet. Dørene holdes åpne av hasper
som klikker i sjøgang, og ikke av stille fjærlåser. Foretrekker også
runde dørvridere framfor vanlige hus-dørhåndtak. Pullertene akter var
dessuten lite ergonomisk og trangt plassert tett opp mot halegattet
Lite gryteplass i pentry, og et forbruksbatteri under benken som kan
avgi gassing og during fra laderen. Avløpene fra ankerboksen er dessuten
plassert noen cm over bunnen, slik at det blir stående noen liter vann
der.
Ellers er jeg ikke helt fortrolig med rattstyring, og at rattet må
slippes for å justere skjøtet til storseilet. Kun den eldste 32-båten
hadde en innretning i navet som låste rattet. (Jeg seiler oftest
"single handed", og "mannskapet" fungerer kun som ballast.)
Med rorkult får en jo også en helt annen føling med båten, eller hur?
Jeg regner med at ettermontering av Raymarine autopilot blir
heller dyrt og komplisert om anlegget skal monteres skjult, slik det
blir levert originalt? Åpent anlegg av typen Autohelm ser
jo ikke akkurat vakkert ut.
Et høyst brukbart toalett med dusj og varmt og kaldt trykkvann virker
himmelsk for meg som er vant med toalett så trange at en må gå ut for
å skifte mening.
--
-= jh =-
- Full gass med tom verktøykasse?
<http://www.nationen.no/meninger/kommentar/article1203670.ece>
John Hilt
wrote in news:no.fritid.maritim
>Har inntrykk (fra diverse test-artikler) av at nyere Bavaria-modeller
>får brukbare skussmål når det gjelder seilegenskaper (som turseilere),
>mens de eldre kanskjer er litt for bollete til å gå ordentlig.
Ingen Bavaria som jeg har sett til nå virker "built for speed", men mer
som dønn solide slagskip a la Bismarck. Kanskje bortsett fra en 31-foter
som kun var 3 meter bred. Uansett, ikke akkurat Banner eller X-Yacht.
>Siden
>båtene er ganske rimelige går det an å legge penger i nye seil samtidig,
>da er det ikke sikkert du kommer så dårlig ut hva angår seilegenskaper i
>det heletatt.
Rimelig og rimelig, de fleste brukte koster omternt det samme som nye.
En ny Bavaria 30 har listepris på 495.000, men kommer på minst 600.000
noenlunde utstyrt og levert. En brukt 32 ligger på fra 600.000 til
700.000 ++ ...
>Originalseil av «billigste skuffe» med noen år på baken
>ville jeg skydd som pesten.
Originale Elvström-seil uten rullings er vel ikke så verst holdbare?
>Vet ikke om rullestorseil (rullestolseil) er vanlig på 32', men det ville jeg styrt unna.
Enig. Det er jo litt av sjarmen med seiling å heise storseilet, og ha
gode muligheter for å trimme det.
--
-= jh =-
- Full gass med tom verktøykasse?
<http://www.nationen.no/meninger/kommentar/article1203670.ece>
Thomas Bjørseth
>On Sat, 18 Mar 2006 06:57:26 +0100 Jon Martin Solaas
>wrote in news:no.fritid.maritim
>
>>Vet ikke om rullestorseil (rullestolseil) er vanlig på 32', men det ville jeg styrt unna.
>
>Enig. Det er jo litt av sjarmen med seiling å heise storseilet, og ha
>gode muligheter for å trimme det.
Hvis du kan få seil som rulles rundt bommen, (dvs at du kan ha
liggende fullspiler) så er det noe helt annet enn et seil som rulles
inn i masten (uten spiler).
Men på generell basis er jeg imot rullestorseil. Det er ikke _så_ mye
vanskeligere å pakke et storseil hvis man har lazy jacks og bompose
fremfor bomtrekk.
Thomas B
John Hilt
wrote in news:no.fritid.maritim
>>Enig. Det er jo litt av sjarmen med seiling å heise storseilet, og ha
>>gode muligheter for å trimme det.
>Hvis du kan få seil som rulles rundt bommen, (dvs at du kan ha
>liggende fullspiler) så er det noe helt annet enn et seil som rulles
>inn i masten (uten spiler).
Det vet jeg ingenting om, og jeg vil ikke høre noe mer om det.
Basta. :-) Storseilet er seilbåtens hovedmotor, og et fullspilet
storseil er Guds gave til Seileren(tm). Jfr. vingen på en Spitfire,
som var forløperen til fullspilet storseil.
>Men på generell basis er jeg imot rullestorseil. Det er ikke _så_ mye
>vanskeligere å pakke et storseil hvis man har lazy jacks og bompose
>fremfor bomtrekk.
Cheezus. Det er jo bare hyggenyggelig å pakke et storseil på bommen,
uansett.
Jon Martin Solaas
> Ingen Bavaria som jeg har sett til nå virker "built for speed", men mer
> som dønn solide slagskip a la Bismarck. Kanskje bortsett fra en 31-foter
> som kun var 3 meter bred. Uansett, ikke akkurat Banner eller X-Yacht.
Det er jo snakk om turseilere, med unntak av Match-serien, da. Og der
har man visst lagt mer penger i dekksutstyr og slikt.
>
>> Siden
>> båtene er ganske rimelige går det an å legge penger i nye seil samtidig,
>> da er det ikke sikkert du kommer så dårlig ut hva angår seilegenskaper i
>> det heletatt.
>
> Rimelig og rimelig, de fleste brukte koster omternt det samme som nye.
> En ny Bavaria 30 har listepris på 495.000, men kommer på minst 600.000
> noenlunde utstyrt og levert. En brukt 32 ligger på fra 600.000 til
> 700.000 ++ ...
Høres nesten ut som de stiger i pris, da :-) I tilfelle kan avkastningen
brukes til bedre seil. Spøk til side, jeg mente altså rimelig i forhold
til andre (og fortrinnsvis dyere) båter. Det at prisen holder seg såpass
er jo et godt tegn mht. holdbarhet og kvalitet.
>
>> Originalseil av «billigste skuffe» med noen år på baken
>> ville jeg skydd som pesten.
>
> Originale Elvström-seil uten rullings er vel ikke så verst holdbare?
Vanskelig å si. Kvaliteten og holdbarheten har nok mer med materialvalg
å gjøre enn produsenten. Kanskje båten i sin tid kunne leveres med
alternative seil og dette ikke er billigste alternativ? Er det
fullspilet holder det fasongen bedre. Visstnok kan gamle spiler bli for
myke også, s.a. fasongen blir feil. Men det er nok billigere å gjøre noe
med.
>
>> Vet ikke om rullestorseil (rullestolseil) er vanlig på 32', men det ville jeg styrt unna.
>
> Enig. Det er jo litt av sjarmen med seiling å heise storseilet, og ha
> gode muligheter for å trimme det.
Tildels enig, men jeg seiler mye alene og det var en gedigen forbedring
å bytte til rullegenua. Dog har jeg en masthead-rigg med lommetørkle til
storseil, så den er sjelden noe problem.
Jon Martin Solaas
> On Sat, 18 Mar 2006 06:57:26 +0100 Jon Martin Solaas
> wrote in news:no.fritid.maritim
>
>> At dekksutstyr ikke er overdimensjonert og innredningen er litt
>> «campingaktig» og grovt tilpasset er du sikkert klar over,
>
> Jeg vil ikke si det. Jeg har nå vært ombord i både en ny Bavaria 30, og
> en eldre 32 som jeg falt pladask for. Den har litt mer stil og linjer
> som en Båt(tm), og er ikke kun en campingvogn med mast og kjøl.
Tja, må innrømme at på utsiden ser jeg ikke så mye forskjell i linjene
på Bavariaer av forskjellig årgang. Men to fot ekstra bidrar sikkert nok
til penere linjer. De nyere modellene har annen, lysere tre-sort i
innredningen. Det blir lysere, men ... til syvende og sist smak og
behag. En annen ting er det forferdelige plast-konsollet de har utstyrt
kartbordet med på senere modeller, men dette kan man vel enkelt rive ut
såsnart kontrakten er undertegnet ....
Stil og linjer behøver vel strengt tatt ikke øke kostnadene så mye i det
heletatt (selv om plass og komfort kan bli annerledes). Å betale det
dobbelte for å ha et antall svenske fin-snekkere fra västkusten høvlende
og pussende i X antall timer ekstra for å få det fint, vel, det er
sikkert ok hvis man har for mye penger, men jeg ville lagt investeringen
et annet sted, og heller brukt litt tid innimellom på puss under dekk.
>
> Forstår nå at ikke bare prisen er grunnen til at halvparten av alle
> solgte seilbåter i Norge er Bavaria. Mast og rigg var av høy
> Seldén-kvalitet, og vinsjer og taulås virket helt OK for meg.
Riggen er bra, liker Seldén bedre enn den mer «stutte» stilen f.eks.
franske Bavaria-konkurrenter kjører. Øvrig dekksutstyr er f.eks. ikke så
kraftig dimensjonert på Cruiser-serien som på Match-serien. Noe som bare
er fornuftig siden det er forskjell på behovene ifm. tur- vs.
regatta-seiling.
>
> De "feil" som jeg fant var at døren til forpiggen på 30-båten slo borti
> lista under benken når døren ble åpnet. Dørene holdes åpne av hasper
> som klikker i sjøgang, og ikke av stille fjærlåser. Foretrekker også
> runde dørvridere framfor vanlige hus-dørhåndtak. Pullertene akter var
> dessuten lite ergonomisk og trangt plassert tett opp mot halegattet
>
> Lite gryteplass i pentry, og et forbruksbatteri under benken som kan
> avgi gassing og during fra laderen. Avløpene fra ankerboksen er dessuten
> plassert noen cm over bunnen, slik at det blir stående noen liter vann
> der.
Alle båter vil ha løsninger som er annerledes enn man selv ville gjort
det. Seilmagasinet hadde vel også en artikkel om Bavaria for en tid
siden hvor det ble påpekt enkelte ting hvor det kan gjøres forbedringer,
f.eks. monteringen av ankerspill i forhold til sporet kjettingen skal
løpe i osv. Men det er forskjell på folk, Lunde båt kommenterte i
artikkelen at enkelte kunder seiler fornøyd avsted med ny båt uten å
klage på noe, mens andre er veldig pirkete og klager på alt mulig rart.
>
> Ellers er jeg ikke helt fortrolig med rattstyring, og at rattet må
> slippes for å justere skjøtet til storseilet. Kun den eldste 32-båten
> hadde en innretning i navet som låste rattet. (Jeg seiler oftest
> "single handed", og "mannskapet" fungerer kun som ballast.)
> Med rorkult får en jo også en helt annen føling med båten, eller hur?
Det får man. Men har man rattstyring er det helt sikkert forskjell på de
forskjellige løsningene også; jo dyrere jo bedre feeling kanskje ... Og
akkurat som mht. seilene er det vel ikke her man bør inngå kompromisser
på pris/kvalitet i første runde.
>
> Jeg regner med at ettermontering av Raymarine autopilot blir
> heller dyrt og komplisert om anlegget skal monteres skjult, slik det
> blir levert originalt? Åpent anlegg av typen Autohelm ser
> jo ikke akkurat vakkert ut.
>
> Et høyst brukbart toalett med dusj og varmt og kaldt trykkvann virker
> himmelsk for meg som er vant med toalett så trange at en må gå ut for
> å skifte mening.
Omtrent som da jeg vokste fra Porta-Potti i Expressen, en himmelsk
opplevelse å bli kvitt f/&"#-skapet.
John Hilt
wrote in news:no.fritid.maritim
>Høres nesten ut som de stiger i pris, da :-) I tilfelle kan avkastningen
>brukes til bedre seil. Spøk til side, jeg mente altså rimelig i forhold
>til andre (og fortrinnsvis dyere) båter. Det at prisen holder seg såpass
>er jo et godt tegn mht. holdbarhet og kvalitet.
Min gamle Maxi 84 ble kjøpt for 130.000 under krakket i 1988,
mens prisnivået nå ligger på 180.000 - 210.000. Nypris i 1977
var ca. 100.000.
Jon Martin Solaas
> On Sun, 26 Mar 2006 11:19:38 +0200 Jon Martin Solaas
> wrote in news:no.fritid.maritim
>
>> Høres nesten ut som de stiger i pris, da :-) I tilfelle kan avkastningen
>> brukes til bedre seil. Spøk til side, jeg mente altså rimelig i forhold
>> til andre (og fortrinnsvis dyere) båter. Det at prisen holder seg såpass
>> er jo et godt tegn mht. holdbarhet og kvalitet.
>
> Min gamle Maxi 84 ble kjøpt for 130.000 under krakket i 1988,
> mens prisnivået nå ligger på 180.000 - 210.000. Nypris i 1977
> var ca. 100.000.
>
Ja, men i et sånt tidsperspektiv må man vel ta med inflasjonen også.
Dog, det er noe annet enn bil, heldigvis :-)
Per Krabbe
"John Hilt" <n...@c2i.net> skrev i en meddelelse
news:12ai12pmubgcvinhl...@4ax.com...
>
> Jeg vurderer å kjøpe en brukt Bavaria 32. Virker som en grei båt med
> bra løsninger og utnyttelse av plassen. Har ikke vært ombord i noen
> ennå, og har kun erfaring med svenske seilbåter.
>
Prøv at kontakte nogen af de som har en til salg - de kan sikkert være
behjælpelige.
Mvh
Per Krabbe
www.scanboat.com - 15 000 brugte sejlbåde, motorsejlere, motorbåde,
speedbåde og joller samlet ét sted.
www.sailorslink.com - Links til hvad der har med sejlbåde, motorsejlere,
motorbåde, speedbåde og joller at gøre.
www.boatbase.com - coming soon..............
Per Krabbe
> bra løsninger og utnyttelse av plassen. Har ikke vært ombord i noen
> ennå, og har kun erfaring med svenske seilbåter.
>
Kig ud på http://www.boatbase.com/bavaria320.htm hvor du kan se stamdata
320´eren og hvor der samtidig er et link til hvor du kan købe en test af
båden. Det er det danske Båd Nyt der har lavet et par test i 2002 og i 1998.
mvh Per Krabbe
www.scanboat.com
www.sailorslink.com
www.boatbase.com
John Hilt
wrote in news:no.fritid.maritim
>Kig ud på http://www.boatbase.com/bavaria320.htm hvor du kan se stamdata
>320´eren og hvor der samtidig er et link til hvor du kan købe en test af
>båden. Det er det danske Båd Nyt der har lavet et par test i 2002 og i 1998.
Her var det vel en del feil? Bavaria 32 har vel 9/10-dels brøkdelsrigg
og ikke 7/8? Teakdekk er heller ikke standard, kun teak på setene ute.
Fast propell var standard, og ikke foldepropell. Eller hur?
BTW: Hva er egentlig gevinsten ved 3-bladet foldepropell framfor
2-bladet? Mer fraspark på bekostning av mer motstand under seiling?
--
-= jh =-
Thomas Bjørseth
>BTW: Hva er egentlig gevinsten ved 3-bladet foldepropell framfor
>2-bladet? Mer fraspark på bekostning av mer motstand under seiling?
På vår forrige båt hadde vi trebladet, skikkelig propell. På nåværende
båt har vi tobladet propell. Nå kan ikke motorene sammenlignes direkte
(29hk med trebladet og 18hk med tobladet propell), og båtene er også
ganske forskjellige (Maxi 95 mot Comfortina 32). Uansett så våger jeg
meg utpå med påstanden om at en trebladet propell er betraktelig bedre
enn en tobladet propell. Bladene folder seg bakover så bladene ikke
gir store motstanden uansett om det er to eller tre av dem..
Jeg tipper at du neppe vil merke noen forskjell under seil hvis du
testet to like båter hvor den ene har trebladet propell mens den andre
har en tobladet propell. Så fort du starter motorene så vil
forskjellen vises, og jeg tipper du ville valgt trebladet propell pga
det ekstra skyvet den gir.
Thomas B
Per Krabbe
> On Fri, 7 Apr 2006 22:46:04 +0200 Per Krabbe
> wrote in news:no.fritid.maritim
>
>>Kig ud på http://www.boatbase.com/bavaria320.htm hvor du kan se stamdata
>>320´eren og hvor der samtidig er et link til hvor du kan købe en test af
>>båden. Det er det danske Båd Nyt der har lavet et par test i 2002 og i
>>1998.
>
> Her var det vel en del feil? Bavaria 32 har vel 9/10-dels brøkdelsrigg
> og ikke 7/8? Teakdekk er heller ikke standard, kun teak på setene ute.
> Fast propell var standard, og ikke foldepropell. Eller hur?
Jeg må med skam meddele at jeg ikke kender forskellen på en 32´er og en
320´er. Desværre havde jeg kun 320´eren liggende.
Held og lykke