Flattskytende rifle!
Sverre K. Thomassen
på om der er noen som har erfaring med slikt noe til bla elgjakt.
Eventuellt hvilket kaliber, kuler som er å foretrekke. Lader ikke selv enda
men skal gå til anskaffelse av utstyr etter hvert.
Kjell-Bjarne pettersen
"Sverre K. Thomassen" <sver...@online.no> wrote in message
news:n_HYc.4061$WW4....@news4.e.nsc.no...
Innskutt på 200m er det 7-8cm overslag på 100, 20cm under på 300m. Skal du
ha nytte av dette bør de velge en dyr presisjonsrifle. Jeg har en ruger 77
mk2, og den er ikke noe særlig.
ps! 7mmRM vil nok ødelegge litt mere kjøtt enn du liker på korte hold,
særlig med lette kuler. Barnes X i 940m/sec, nei og nei!
Kjell P
Jon Inge Bragstad
<sver...@online.no> wrote:
>Skal anskaffe ei rifle til og tenkte da på ei med en flat kulebane og lurer
>på om der er noen som har erfaring med slikt noe til bla elgjakt.
Kikka litt på tallene til KBP, og sammenligna med mine egne. Jakter
elg med 35 whelen, og innskutt på 200m har jeg 9 cm overslag på 100m.
Ut over 200m er kulefallet derimot betydelig. 40cm under på 300m.
Som bonus har 35'n i underkant av 100gn ekstra kulevekt, og en mer
behagelig rekyl.
Så kan man da spørre seg hva en er villig til å ofre for de gangene
(eller den gangen?) en skyter elg på over 200m...
I praksis er blinken såpass stor når en jakter elg, at en kan holde
midt i med samtlige aktuelle kaliber såfremt våpenet er riktig
innskutt (noe over på 100m) i 99.9% av de gangene en skyter.
Kjell-B.Pettersen
"Jon Inge Bragstad" <sivertbITTJNÅSP...@online.no> wrote in message
news:4133ca54...@news.online.no...
> On Mon, 30 Aug 2004 17:43:00 +0200, "Sverre K. Thomassen"
> <sver...@online.no> wrote:
>
> >Skal anskaffe ei rifle til og tenkte da på ei med en flat kulebane og
lurer
> >på om der er noen som har erfaring med slikt noe til bla elgjakt.
>
> Kikka litt på tallene til KBP, og sammenligna med mine egne. Jakter
> elg med 35 whelen, og innskutt på 200m har jeg 9 cm overslag på 100m.
> Ut over 200m er kulefallet derimot betydelig. 40cm under på 300m.
>
> Som bonus har 35'n i underkant av 100gn ekstra kulevekt, og en mer
> behagelig rekyl.
>
> Så kan man da spørre seg hva en er villig til å ofre for de gangene
> (eller den gangen?) en skyter elg på over 200m...
Jeg skyter ikke elg på over 200m, måler ut avstanden når jeg sitter på post.
200 er min maks grense. Liggene med to fot. Så får de andre gjøre som de
vil.
>
> I praksis er blinken såpass stor når en jakter elg, at en kan holde
> midt i med samtlige aktuelle kaliber såfremt våpenet er riktig
> innskutt (noe over på 100m) i 99.9% av de gangene en skyter.
Basert på erfaringer fra jaktfelt så er mening også.
>
Basert på den erfaringen jeg har med 7mmRM til diverse jakt, så vil jeg si
at til skogsjakt på elg så er det galt kalibervalg. På snaufjellet eller som
ekstrarifle den dagen du har den lange myrposten ja, men neste gang blir det
30.06 som elgbørse på meg. Fortrinsvis i en Sauer 202 drakt. Da jeg som DFS
skytter har løp i både 6,5 og 308 som passer har jeg tre kaliber.
Når jeg kjøpte 7mm'en var det litt av poenget å ha noe som ikke alle andre
hadde + en rifle som jeg kunne bruke både på gås, kobbe og elg. Grei nok men
et komprimis på alle arter.
Var det ikke for det hersen saltvanner og rustfarene hadde bane sauern blitt
brukt på kobben.
Kjell P.
Odd Håvard Skevik
"Sverre K. Thomassen" <sver...@online.no> wrote in message
news:n_HYc.4061$WW4....@news4.e.nsc.no...
Det første jeg bruker å spørre om når noen ønsker seg 'flat kulebane' er :
Hvorfor?
På jakt der du har dårlig tid, blinken er liten og holdet ofte er langt og
vanskelig å bedømme,
ok. Seljakt, for eksempel. Men til elgjakt?
På det som regnes som folkelige hold på elgjakta, la oss si opp til et par
hundre meter,
er det ikke store forskjellen mellom en 7mm Magnum og en 9.3x62. Ihvertfall
ikke større
enn at hvis du skyter inn begge rett, kan du sikte midt i elgen og være
sikker på at den
detter hvis du har gjort ditt.
Er det lengre hold du tenker deg, bør du virkelig tenke deg om litt til.
Gjerne prøveskyte en
del. For all del på bane, men der vet du avstanden. Prøv helst med ukjente
avstander også,
og skyt på så langt hold at avstanden har betydning. I skogen er det ikke
bestanding så enkelt å
se forskjell på 300 og 400m. (Det går an, men det krever trening.
Avstandsmåler kan du selvsagt
også bruke. Jeg har en, det er derfor jeg er så skråsikker på at
avstandsbedømmelse er vanskelig.)
Selv på feltstevnene i DFS, der skytterne er vant til å bedømme avstand og
vind, er det ganske
mye bom når holdet krabber over 300m. Og der skyter man på figurer med kjent
størrelse.
Vinden, ja. I skogen blåser det ikke stort, men der ser du ikke langt
uansett. Der du ser langt
nok til at du må tenke på annet enn å holde midt i for å treffe, blåser det
gjerne.
Det skal ikke så mye vind til for at kula skal komme 30cm ut av kurs på
300m. Det er vomskudd,
det. Eller bom. Og å bedømme vind er _mye_ vanskeligere enn å bedømme
avstand.
Og en annen ting, om du nå skulle treffe bra. Selv med et godt treff, bruker
ikke elgen å
legge seg rett ned. Stikker den av, er det pokker ikke enkelt å finne igjen
hvor den sto da du
skjøt. Noen ganger er det vanskelig på 150m, og det blir ikke noe enklere om
holdet er
det doble.
Ei riflekule bruker en 3-4-5 tiendels sekund fram til 300m. Elgen rekker å
gjøre mye på
den tida, hvis den finner på det.
Det var det jaktmessige ved det. Så til det våpen- og skyttertekniske :
For å få flatere kulebane, er det bare en ting som gjelder. Høyere
utgangshastighet.
Det får du til enten ved å bruke lettere kule, eller mer krutt. Til elgjakt
kan du ikke
bruke så lette kuler du vil, så da må det mer krutt til. Mer krutt og høyere
hastighet gir
nødvendigvis mer rekyl, og det finnes ingen som skyter bedre med mer rekyl i
våpnet.
Treffpunktforskjellene mellom ulike stillinger blir større, og som regel vil
samlingene
også bli det.
Det går jo an å sette på rekyldemper, men har du prøvd en 300 magnum med
sånt på,
uten hørselvern, husker du det. Lyddemper er et annet alternativ. Tar like
mye rekyl, og
demper smellen en god del. Børsa blir tung, men det går an å leve med.
Ihvertfall til
posteringsjakt, og det er på sånn jakt holdet kan bli langt.
Skal du skyte på langt hold, er presisjonen helt vesentlig. Ikke bare den
tekniske
presisjonen (hvor gode samlinger børsa skyter fra benk), men den praktiske
presisjonen
(hvor godt du treffer med børsa fra ulike stillinger) og stabiliteten (at
børsa treffer på
samme sted hver gang). Uansett hva en del vil ha oss til å tro, er det ikke
så mange
børser som er gode nok til sånt uten at det er gjort noe med dem. Sånt
finner du ikke
ut av uten å ha skutt mye med børsa.
Kjøper du deg en .30-06 med presisjonspotensiale og sørger for at alt er som
det
skal være med den, setter på et godt variabelt kikkertsikte med minst 9x som
høyeste
forstørrelse og lærer deg å skyte med den, kan jeg love deg at du ikke
kommer til å
trenge flatere kulebane eller bedre våpen til noe norsk riflejakt. Setter du
en lyddemper
på den, kommer du ganske sikkert til å treffe bedre.
Et par ting til : Du lærer deg ikke å skyte med å ligge på 100m-banen og
være fornøyd
med treff i nieren. Prøv på forskjellige hold, helst ut til ihvertfall 300m.
Prøv å skyte
sittende, knestående, stående med støtte - altså sånn som du må gjøre i
skogen.
Skyt med tidspress - konkurrer med kompiser om å treffe først, for eksempel.
Og vær ærlig mot deg selv - hvorfor bomma du nå? Hvor mange skudd måtte du
ha for å treffe egget på 200m? Det er pokker så fristende å avskrive dårlige
skudd
som uhell. De er ikke det.
Når du begynner å synes det er lett å treffe på langt hold på banen, og ikke
skyter
direkte dårlige skudd lenger, kan du tenke på å tøye holdet litt i skogen
og.
Det kan godt hende det går bra da. Uten en solid bakgrunn fra banen
er det bare flaks om du lykkes. Flaks er artig, det, men det går så fort
over.
Lykke til!
Odd Håvard Skevik
PS : Å skyte på langt hold mot noe som helst er ganske sikkert straffbart
etter
viltloven. Ihvertfall hvis du mislykkes sånn at noen oppdager det. Tenk over
det før du tøyer grensene.
PS2 : Egentlig kan mye av det jeg skrev her oppsummeres ganske kort : Er så
god til å skyte
at du har noe med å skyte på lengre hold enn andre, har ikke kulebanen stort
å si. Presisjon
og stabilitet er mye mer vesentlig.
Øystein Larsen
Ikke forles deg på kulebane; i praksis er det lite denne har å si på
vanlige jakthold. Jeg vil anbefale deg å skaffe en rifle i .30-06 fordi:
- lett tilgang til ammunisjon
- kan skyte tunge kuler som gir meget god effekt
- kan lett oppgraderes av en kyndig børsemaker til .30-06 Ackley Improved,
som består i å flytte hylsenakken lenger frem og rette ut veggene, med ca.
10 % økt ytelse som resultat.
- lett tilgang på komponenter
- veldig allsidig
- "alle" rifler er kamret for .30-06, så du kan velge hva du vil
Det er lett å la seg blinde av magnumbelter, tabeller og teoretisering om
knall og fall og anslagsenergi. I praksis har det kommet få *betydelige*
forbedringer innen dette feltet de siste 60-70 år. De forbedringene vi har
sett, har først og fremst være skikkelig gode kuler og pålitelig mer
ammunisjon.
--
Øystein Larsen
Kjell-Bjarne pettersen
"Øystein Larsen" <oyst...@ulrik.uio.no> wrote in message
news:Pine.LNX.4.58-L.0...@ivoire.uio.no...
hans 30.06 anbefaling. Du trenger ikke mere. En 30.06 med 165 grain Nosler
eller swift, skyter faltt nok for de fleste elger og igjenom de også.
Kjell P
Jon Inge Bragstad
<ttk...@hotmail.com> wrote:
<snip>
>> Som bonus har 35'n i underkant av 100gn ekstra kulevekt, og en mer
>> behagelig rekyl.
>
>7mmRM i ei lett plastbøsre er noe annet enn 6,5 i sauer 200 i alle fall :-)
Jeg arva våpen etter bestefar, som var elgjeger i Snåsafjella frem til
tidlig på 80-tallet. Våpenet var innom en onkel, som syntes
presisjonen var for dårlig og rekylen for sterk. Det er her snakk om
en Mauser modell 2000, som fra fabrikken kom med et lett løp og en
mager, typisk sentraleuropeisk stokk som oppkonsentrerer hvert fnugg
av energi rett inn i skuldra på skytteren. Kaliberet var 30-06, og
våpenet samla femskuddsserien innenfor et A4-ark. Såvidt.
Jeg sendte våpenet med Dag Ole Ward (Heimtun Våpen på Sunndalsøra) og
fikk brotsja opp kammeret til .35, satt på uprofilert løp i .35 Whelen
og en Hansen Sporter-stokk (Ing. R.Hansen). Toppa budsjettet med
leupold-montasjer og en Kahles 1,5-6x42, og en pachmayr kolbekappe.
Samler på en femmer.
Rekylen er tung, men behagelig. Den er faktisk direkte god, dvs du
kjenner godt at du skyter uten at du trenger å jamre deg... ; )
>> Så kan man da spørre seg hva en er villig til å ofre for de gangene
>> (eller den gangen?) en skyter elg på over 200m...
>
>Jeg skyter ikke elg på over 200m, måler ut avstanden når jeg sitter på post.
>200 er min maks grense. Liggene med to fot. Så får de andre gjøre som de
>vil.
Om jeg sikter på elg på 200m er sjansen stor for at jeg har en nærmere
som jeg ikke har sett enda. Elgen står tett på Innherred. Hvorfor ta
sjanser. I fjor skjøt jeg 5 elg stående, samtlige innenfor 80m (kun en
uten anlegg, da på 20m), 2 liggende, 1 kne og 1 sittende. Lengste hold
var ca 100 meter. I løpet av min karriære (10 år) i elgskogen har jeg
vært med på ca 150 elgfall. I farta husker jeg ett tilfelle der elg
ble skutt på over 200m. Tja, om det ikke er det eneste tilfellet av
elgfall på mer enn 150m. Hadde ikke skytteren vært jaktlederens sønn
som satte 3 kuler i ei fjorku på drøye 350m, ville det nok blitt hans
siste. (Så skifta vi jaktleder...)
Noe som åpner for nok et poeng i denne diskusjonen. Nemlig
ekspansjonsvillighet hos jaktkuler. For det er jaggu ingen selvfølge
at kula som fungerer prikkfritt mellom 0-150 meter, har samme effekt
på 250m+. Dette har tydeligvis skribentene i div. jaktmagasiner blitt
mer interessert i det siste året, og testene viser klart at en skal
passe seg. Drar en holdet langt nok, skyter en i praksis med
helmantel. Ergo må en treffe _mye_ bedre på 300m enn på 100m, for å få
samme skuddeffekt i dyret...
<snip>
>Basert på den erfaringen jeg har med 7mmRM til diverse jakt, så vil jeg si
>at til skogsjakt på elg så er det galt kalibervalg. På snaufjellet eller som
>ekstrarifle den dagen du har den lange myrposten ja, men neste gang blir det
>30.06 som elgbørse på meg. Fortrinsvis i en Sauer 202 drakt. Da jeg som DFS
>skytter har løp i både 6,5 og 308 som passer har jeg tre kaliber.
Skulle jeg kjøpt våpen i dag, hadde jeg nok kikka litt ekstra på
Schultz&Larsen m95DM. Rifle pluss 3 løp til ca 20.000 (la oss si 243,
270 og 35whelen. Rådyr, hjort/rein og elg)
>Når jeg kjøpte 7mm'en var det litt av poenget å ha noe som ikke alle andre
>hadde + en rifle som jeg kunne bruke både på gås, kobbe og elg. Grei nok men
>et komprimis på alle arter.
>Var det ikke for det hersen saltvanner og rustfarene hadde bane sauern blitt
>brukt på kobben.
Ha-trangen har jeg full forståelse for. Det er tross alt en årsak til
at jeg sitter her med ladedier til 243w, 7x65R og 35 whelen (i tillegg
til en del mer standard varer).
Men for min egen del er jeg forståvidt ganske hellig overbevist om at
243w er et meget kurant kaliber til rev/rådyr, og 35whelen er et meget
kurant kaliber til større hjortevilt.
Kjell-B.Pettersen
> Skulle jeg kjøpt våpen i dag, hadde jeg nok kikka litt ekstra på
> Schultz&Larsen m95DM. Rifle pluss 3 løp til ca 20.000 (la oss si 243,
> 270 og 35whelen. Rådyr, hjort/rein og elg)
>
Jo jeg er enig, men siden jeg allerede har Sauer 200 str løp i 7,62x51nato
og 6,5x55 finner jeg det mere praktisk og fornuftig for meg å kjøpe en sauer
202 i 30-06, eller 9,3x62. + det faktum at den er ganske lik banebørsa i
oppbygging, løpsskifte er den samme patenten.
Kjell P
Sverre K. Thomassen
"Sverre K. Thomassen" <sver...@online.no> skrev i melding
news:n_HYc.4061$WW4....@news4.e.nsc.no...
rifle med flat kulebane. Kan ikke se at jeg brukte argument om å skyte elg
på 300m så da er jo det argumentet borte. Kommer nok allikevel å kjøpe ei
rifle med litt mere trøkk i uansett.
Sverre
Erlend Meyer
> Her var det masse synspunkter om spesiellt hvorfor jeg ikke skal velge
> rifle med flat kulebane.
Hehe, velkommen til njus. Du kan spørre om alt så lenge du ikke forventer
svar på det du spør om :-)
--
Erlend Meyer
Det er bare en hastighet
Frode Løkke
news:uWyZc.4590$g%5.5...@news2.e.nsc.no:
/Snip/
> kjøpe en sauer 202 i 30-06, eller 9,3x62. + det faktum at den
> er ganske lik banebørsa i oppbygging, løpsskifte er den samme
> patenten.
Hvorfor skifte kaliber?
Hvorfor ikke bruke 6,5x55 eller 308 som du har fra før?
--
Frode Løkke
Kjell-Bjarne pettersen
"Frode Løkke" <vmax'nospam'@netcom.no> wrote in message
news:Xns9558745D3E8...@193.213.112.19...
dumt, det har jeg aldri tenkt på å spørre dem om.
Ellers så antar jeg at du prøver å lokke meg ut med påstander om at 308 og
6,5 ikke er noktil elg, men den går ikke :-)
Nei det er rett og slett for at å sitte med to løp i et kaliber hvirker for
dumt. og 30.06 dier har jeg fra før, lett tilgang på matchkuler i cal 30. Og
en ting til 308 løpet mitt har en bra stabel "grønne" kasser på
samvittigheten. Tror det er gått mellom 8 og 9000skudd.
Kjell P
Kjell-Bjarne pettersen
"Sverre K. Thomassen" <sver...@online.no> wrote in message
news:bWAZc.4625$g%5.6...@news2.e.nsc.no...
>
av en 30.06, på 300m har den ca samma anslagsenergi som en 6,5 på 100m.
Tilgangen på kuler og ladekomponenter er god.
Du kan få kjøpe min i November, Ruger, plast, beddet, 300gram ektra vekt,
juster avtrekk, må sjekke men det er vel en 97 eller 98 mod. Pris ?
Kjell P
Frode Løkke
news:UNJZc.4714$WW4....@news4.e.nsc.no:
/Snip/
> Tja hvis Landerø vil selge meg en 202 uten løp så hadde det ikke vært
> så dumt, det har jeg aldri tenkt på å spørre dem om.
Snodig om de ikke vil det, med tanke på hvor mange som kjøper ekstra løp.
> Ellers så antar jeg at du prøver å lokke meg ut med påstander om at
> 308 og 6,5 ikke er noktil elg, men den går ikke :-)
Tanken kan ha vært der ja. :o)
> Nei det er rett og slett for at å sitte med to løp i et kaliber
> hvirker for dumt. og 30.06 dier har jeg fra før, lett tilgang på
> matchkuler i cal 30. Og en ting til 308 løpet mitt har en bra stabel
> "grønne" kasser på samvittigheten. Tror det er gått mellom 8 og
> 9000skudd.
Men med riktig låskasse og en sauer 202, går det da ikke også å bruke det
løpet du har til sauer 200?
Låskassen til 3006 og oppover passer ikke til 308 og 6,5 løpene dine.
--
Frode Løkke
Frode Løkke
/Snipp/
> Her var det masse synspunkter om spesiellt hvorfor jeg ikke skal
> velge rifle med flat kulebane. Kan ikke se at jeg brukte argument
> om å skyte elg på 300m så da er jo det argumentet borte. Kommer
> nok allikevel å kjøpe ei rifle med litt mere trøkk i uansett.
:o)
En kompis av meg kjøpte seg for noen år siden en 260 win. Denne har med
testing vist seg å ha meget bra egenskaper flat kulebane. Kan anbefales.
--
Frode Løkke
Kjell-Bjarne pettersen
> "Kjell-Bjarne pettersen" <kbja...@online.no> wrote in
> news:UNJZc.4714$WW4....@news4.e.nsc.no:
>
> /Snip/
> > Tja hvis Landerø vil selge meg en 202 uten løp så hadde det ikke vært
> > så dumt, det har jeg aldri tenkt på å spørre dem om.
>
> Snodig om de ikke vil det, med tanke på hvor mange som kjøper ekstra løp.
Eg syntes det var en god ide, skal faktisk ta og spørre de, siden jeg da
hverken trenger løp eller kikkert burde prisen være overkommelig. Matchløpa
er billigere også. Kommer til å bli reine varmintbørsa :-)
>
> > Ellers så antar jeg at du prøver å lokke meg ut med påstander om at
> > 308 og 6,5 ikke er noktil elg, men den går ikke :-)
>
> Tanken kan ha vært der ja. :o)
>
> > Nei det er rett og slett for at å sitte med to løp i et kaliber
> > hvirker for dumt. og 30.06 dier har jeg fra før, lett tilgang på
> > matchkuler i cal 30. Og en ting til 308 løpet mitt har en bra stabel
> > "grønne" kasser på samvittigheten. Tror det er gått mellom 8 og
> > 9000skudd.
>
> Men med riktig låskasse og en sauer 202, går det da ikke også å bruke det
> løpet du har til sauer 200?
Jo 200 løp passer i 202, men ikke omvent. Da må de dreies litt i
innfestningen.
> Låskassen til 3006 og oppover passer ikke til 308 og 6,5 løpene dine.
Her mener jeg du tar feil, i alle fall hvis Landerø har rett!
Lasekassen til 9,3x62, 30.06, 308, 6,5x55 + (noen som ikke er relevante for
meg) er den samme, så er det en magnumkasse og en for de mindre kalibrene.
Og støttbunndiameteren på hylsa er nesten lik(6,5 er størst) så sluttstykket
kan brukes til alle.
Kjell P
Idar Iversen
300 Win. Mag, 338 Win Mag, 375 H&H?
/ii