Tips om ammo for toppjakt
Idar Johnny Kjøsnes
etter tiur.
Siden jeg har kvittet meg med kombien, tenkte jeg at jeg skulle ta med
elgbørsa
i 3006. Men det store spørsmålet er: Hvilken ammunisjon skal jeg bruke? Her
er jeg åpen for gode forslag, men jeg lader ikke selv.(ennå)
Idar J (som angrer på at jeg solgte kombien.)
sh
Odd Håvard Skevik
"Idar Johnny Kjøsnes" wrote:
> Det ser ut som det kan bli aktuelt med en tur til "søta bror" på toppjakt
> etter tiur.
> Siden jeg har kvittet meg med kombien, tenkte jeg at jeg skulle ta med
> elgbørsa
> i 3006. Men det store spørsmålet er: Hvilken ammunisjon skal jeg bruke? Her
> er jeg åpen for gode forslag, men jeg lader ikke selv.(ennå)
Norma Jaktmatch har kuler som er konstruert for slik jakt, og selges
de fleste steder de har ammunisjon. Lapua Trainer er også et
alternativ, men den er vel vanskeligere å finne i butikkene.
Hvis du finner helmantelammunisjon som gir god presisjon i rifla di,
tror jeg det er det beste. Hvis ikke ville jeg brukt vanlig elgammunisjon,
f.eks. Norma Oryx, forbedret Elite eller noe sånt. (Ikke Nosler!)
mvh
Odd Håvard Skevik
- som fortsatt går og venter på snøen.
Erlend Moen
news:3A256099...@proxycom.no
>
> Hvis du finner helmantelammunisjon som gir god presisjon i rifla di,
> tror jeg det er det beste. Hvis ikke ville jeg brukt vanlig elgammunisjon,
> f.eks. Norma Oryx, forbedret Elite eller noe sånt. (Ikke Nosler!)
>
rifle? Sikkerhetsavstand er jo opptil 5 kilometer...
<-emo->
Idar Johnny Kjøsnes
Erlend Moen skrev i meldingen <903nmr$54v$1...@oslo-nntp.eunet.no>...
Men siden det er tillatt, så har man vel tenkt på det.;)
Det er jo enda bra at det er svenskene det går ut over. :)
><-emo->
>
>
Idar Johnny Kjøsnes
Odd Håvard Skevik skrev i meldingen <3A256099...@proxycom.no>...
>
>
>"Idar Johnny Kjøsnes" wrote:
>
>> Det ser ut som det kan bli aktuelt med en tur til "søta bror" på toppjakt
>> etter tiur.
>> Siden jeg har kvittet meg med kombien, tenkte jeg at jeg skulle ta med
>> elgbørsa
>> i 3006. Men det store spørsmålet er: Hvilken ammunisjon skal jeg bruke?
Her
>> er jeg åpen for gode forslag, men jeg lader ikke selv.(ennå)
>
>Norma Jaktmatch har kuler som er konstruert for slik jakt, og selges
>de fleste steder de har ammunisjon. Lapua Trainer er også et
>alternativ, men den er vel vanskeligere å finne i butikkene.
>
>tror jeg det er det beste. Hvis ikke ville jeg brukt vanlig elgammunisjon,
>f.eks. Norma Oryx, forbedret Elite eller noe sånt. (Ikke Nosler!)
>
Idar J.
Erlend Moen
> Men siden det er tillatt, så har man vel tenkt på det.;)
> Det er jo enda bra at det er svenskene det går ut over. :)
He-he-he... du klassifiserer svensker som sikker bakgrunn altså ;-)
<-emo->
Jon Inge Bragstad
Skevik <odd.h....@proxycom.no> wrote:
<snip>
>Hvis du finner helmantelammunisjon som gir god presisjon i rifla di,
>tror jeg det er det beste. Hvis ikke ville jeg brukt vanlig elgammunisjon,
>f.eks. Norma Oryx, forbedret Elite eller noe sånt. (Ikke Nosler!)
Hvorfor forbedra Elite foran Nosler ?
Er ikke Elite'n denne Hornady Interlock kula, ei enda mer skrøpelig
kule av Nosler-konstruksjon ?
En kamerat mooooosa et rådyr med ei sånn forrige uke...
------------- Jon Inge Bragstad --------------
-------- Visit Jonis Huntingpages. -----------
- http://home.online.no/~sivertb/hunters.htm -
------- Member of the Hunting Trail. ---------
Arve Flaten
<john...@c2i.net> wrote:
>>Hvis du finner helmantelammunisjon som gir god presisjon i rifla di,
>>tror jeg det er det beste. Hvis ikke ville jeg brukt vanlig elgammunisjon,
>>f.eks. Norma Oryx, forbedret Elite eller noe sånt. (Ikke Nosler!)
>>
>Blir det ikke store hull og lite igjen av tiuren av slikt.?
Spørs litt åssen du treffer. Je har skyti tiur med 140 gr Nosler PT i
6,5x55, uten å ødelegge altfor mye. Orrhana går og fint. I haust såg
je ein tiur skyti med 180 gr Vulcan fra .308W. Det gikk og fint.
Det bli store høl, men itte så ille at fuglen sprenges.
Flatin
--
Have a Guinness when you're tired!
Idar Johnny Kjøsnes
Arve Flaten skrev i meldingen <3a261171...@news.powertech.no>...
>>>tror jeg det er det beste. Hvis ikke ville jeg brukt vanlig
elgammunisjon,
>>>f.eks. Norma Oryx, forbedret Elite eller noe sånt. (Ikke Nosler!)
>>>
>>Blir det ikke store hull og lite igjen av tiuren av slikt.?
>
>6,5x55, uten å ødelegge altfor mye. Orrhana går og fint. I haust såg
>je ein tiur skyti med 180 gr Vulcan fra .308W. Det gikk og fint.
>Det bli store høl, men itte så ille at fuglen sprenges.
>
>Flatin
>
>--
>Have a Guinness when you're tired!
Grunnen til at jeg lurte, var at jeg skjøt en sjakal med FTB, og den hadde
et fint
inngangshull, men baksiden derimot var ikke for sarte sjeler.......)
Idar J.
Arve Flaten
Bragstad) wrote:
>Hvorfor forbedra Elite foran Nosler ?
>
>Er ikke Elite'n denne Hornady Interlock kula, ei enda mer skrøpelig
>kule av Nosler-konstruksjon ?
Hornady Interlock e ei vanlig kule med blylås. Ingenting fancy
lodding, skillevegg e.l. Hornady har/hadde bra rykte. Mange har brukt
160 gr RN i 6,5x55 med bra resultat. Noen amerikanere meiner at
Hornady e like så bra som "premiumkuler". Kula e meir solid enn f.eks.
Sierra eller Nosler Bal.Tip.
Ei tung_for_kaliberet kule i moderat hastighet burde funke. F.eks.
Mega, Alaska, Vulcan, Oryx. Tuppen på Nosler e temmelig eksplosiv, og
kan muligens sprenge fuglen.
Arve Flaten
<john...@c2i.net> wrote:
>Grunnen til at jeg lurte, var at jeg skjøt en sjakal med FTB, og den hadde
>et fint inngangshull, men baksiden derimot var ikke for sarte sjeler.......)
Kjenner fenomenet fra .22-250 på rev...
Tofemti'n e nok fin te toppjakt, men je ville kun brukt heilmantel.
FTB? Flat Tip Bullet ?
Odd Håvard Skevik
"Idar Johnny Kjøsnes" wrote:
> Odd Håvard Skevik skrev i meldingen <3A256099...@proxycom.no>...
>
> >Hvis du finner helmantelammunisjon som gir god presisjon i rifla di,
> >tror jeg det er det beste. Hvis ikke ville jeg brukt vanlig elgammunisjon,
> >f.eks. Norma Oryx, forbedret Elite eller noe sånt. (Ikke Nosler!)
> >
> Blir det ikke store hull og lite igjen av tiuren av slikt.?
Blyspissene ødelegger litt mer enn helmantelkuler, men så lenge du
bruker tunge, solide kuler blir det nok ikke så ille.
Treffer du vingeknoken blir det uansett stygt...
mvh
ohs
Odd Håvard Skevik
Jon Inge Bragstad wrote:
> Hvorfor forbedra Elite foran Nosler ?
Etter det jeg har sett Nosler Partition gjøre med annet vilt, ville
jeg ikke bruke den på tiur. Ekspanderer litt lett etter min smak.
> Er ikke Elite'n denne Hornady Interlock kula, ei enda mer skrøpelig
> kule av Nosler-konstruksjon ?
Joda, det er Hornady Interlock. Jeg har ikke skutt vilt med den selv,
men det jeg har sett av den har vært greit nok.
> En kamerat mooooosa et rådyr med ei sånn forrige uke...
Skutt på langs gjennom bog, ribbe lår og ut?
mvh
ohs
Idar Johnny Kjøsnes
Arve Flaten skrev i meldingen <3a2619a0...@news.powertech.no>...
Federal Trophy Bonded 180 grs. FTB
IJK
Thomas André Hasselø
> >tror jeg det er det beste. Hvis ikke ville jeg brukt vanlig
elgammunisjon,
> >f.eks. Norma Oryx, forbedret Elite eller noe sånt. (Ikke Nosler!)
> >
> Blir det ikke store hull og lite igjen av tiuren av slikt.?
>
> Idar J
Bruk i alle fall ikkje Barnes-X på skogsfugl (9,3mm), slik ein kompis av meg
skulle prøve. Resultat: Ei ca. 1 meter lang vaskefille med ein fot i eine
enden og noko han trudde var ei svingfjør i andre enden... Tabbe, men du
verda for eit imonerande syn då kula traff!
Mvh. Hasselø
------------------------------------------
Free your mind, and your arse will follow.
Thomas André Hasselø
Arve Flaten <fla...@start.no> wrote:
> Kjenner fenomenet fra .22-250 på rev...
> Tofemti'n e nok fin te toppjakt, men je ville kun brukt heilmantel.
Eg har lenge tenkt på å kjøpe ein .22-250 Rem. til toppjakt på skogsfugl
pga. den flate kulebanen. Har du, evt er det nokon andre som har, erfaring
med toppjakt i dette kaliberet? Det einaste eg har fått høyre til no er at
"ja, men .22-250 er jo ein revepatron".
(Eg ladar sjølv.)
<klippe-klippe>
>
> Flatin
>
> --
> Have a Guinness when you're tired!
------------------------------------------
Tore Wik
"Thomas André Hasselø" <taha...@online.no> wrote in message
news:HgtV5.291$Qu3....@news1.oke.nextra.no...
> Eg har lenge tenkt på å kjøpe ein .22-250 Rem. til toppjakt på skogsfugl
> pga. den flate kulebanen. Har du, evt er det nokon andre som har, erfaring
> med toppjakt i dette kaliberet? Det einaste eg har fått høyre til no er at
> "ja, men .22-250 er jo ein revepatron".
Uten at jeg har egen erfaring med kaliberet; Skulle jeg kjøpt rifle spesielt
for toppjakt ville jeg kjøpt enten 22-250 eller .243 Win. Eller brukt .22 LR
med de begrensningene det har.
mvh
Tore Wik
Jon Inge Bragstad
Skevik <odd.h....@proxycom.no> wrote:
<snip>
>> Er ikke Elite'n denne Hornady Interlock kula, ei enda mer skrøpelig
>> kule av Nosler-konstruksjon ?
>
>Joda, det er Hornady Interlock. Jeg har ikke skutt vilt med den selv,
>men det jeg har sett av den har vært greit nok.
>
>> En kamerat mooooosa et rådyr med ei sånn forrige uke...
>
>Skutt på langs gjennom bog, ribbe lår og ut?
Nei, på tvers gjennom "bunnen" av ryggrada...
Neida, det var ikke så enormt til ødeleggelse. Verre med låret på det
kjeet han smekka ned med andreskuddet...
Borte, borte, borte, biiiiiiiiiip
Jon Inge Bragstad
wrote:
Til toppjakt ?!? Tulling... Hvorfor ikke det eneste kalibret som er
konstruert spesielt for oppgaven - 7x33 Sako ?
; )
Thomas André Hasselø
>
> Til toppjakt ?!? Tulling... Hvorfor ikke det eneste kalibret som er
> konstruert spesielt for oppgaven - 7x33 Sako ?
>
> ; )
>
Ops, 7x33 Sako = nytt bekjentskap. Rask kikk på
<http://www.sako.fi/tables.html> seier meg at denne har låg Vo og
anslagsenergi samt krumbane à là BK. Eg går ut frå at blyspiss er eit must
ved toppjakt med dette kaliberet.
Kva er det som gjer han "konstruert spesielt for" toppjakt? Enlighten me,
please.
>Klippe-klippe>
Jon Inge Bragstad
<taha...@online.no> wrote:
>Jon Inge Bragstad <Jon_...@bigfoot.com> wrote:
>>
>> Til toppjakt ?!? Tulling... Hvorfor ikke det eneste kalibret som er
>> konstruert spesielt for oppgaven - 7x33 Sako ?
>>
>> ; )
>>
>
>Ops, 7x33 Sako = nytt bekjentskap. Rask kikk på
><http://www.sako.fi/tables.html> seier meg at denne har låg Vo og
>anslagsenergi samt krumbane à là BK. Eg går ut frå at blyspiss er eit must
>ved toppjakt med dette kaliberet.
>
>Kva er det som gjer han "konstruert spesielt for" toppjakt? Enlighten me,
>please.
Errr.... Den ble konstruert av en eller annen finsk gjøk,
sannsynligvis ved Sako fabrikken, nettopp for toppjakt...
Poenget var sikkert å konstruere et kaliber for relativt korte hold,
med ei tung kule som gav lite kjøttødeleggelse på mindre viltarter.
Thomas André Hasselø
> Uten at jeg har egen erfaring med kaliberet; Skulle jeg kjøpt rifle
spesielt
> for toppjakt ville jeg kjøpt enten 22-250 eller .243 Win. Eller brukt .22
LR
> med de begrensningene det har.
Joda, ein jaktkompis har brukt .243'en med heilmantla round nose-kule til
både gåse- og skogsfugljakt med gode resultat. Tanken min er å ta fordelen
med flat kulebane (kan vere lange hald, spesielt på gåsa) eit steg vidare
med .22-250, men det eg er uviss på er effekten den vesle .22-kula har i
fuglen. Er ei heilmantla .22-kule "godt nok", Vo blir jo over 3000 fps?
>Thomas André Hasselø<taha...@online.no> wrote:
>>Ops, 7x33 Sako = nytt bekjentskap. Rask kikk på
>><http://www.sako.fi/tables.html> seier meg at denne har låg Vo og
>>anslagsenergi samt krumbane à là BK. Eg går ut frå at blyspiss er eit must
>>ved toppjakt med dette kaliberet.
>>
>>Kva er det som gjer han "konstruert spesielt for" toppjakt? Enlighten me,
>>please.
>
>Errr.... Den ble konstruert av en eller annen finsk gjøk,
>sannsynligvis ved Sako fabrikken, nettopp for toppjakt...
>
>Poenget var sikkert å konstruere et kaliber for relativt korte hold,
>med ei tung kule som gav lite kjøttødeleggelse på mindre viltarter.
Skjønnar. Men redusert kjøttøydelegging oppnår ein jo også med å bruke
heilmantla kuler, som såvidt eg veit framleis er lov på fugl. Og med
heilmantel trur eg den derre 7x33'en blir litt pinglete. Den krumme
kulebanen gjer i alle fall det kalibervalet uaktuelt for min del. Har du
erfaring med .22-kaliberet på fugl?
Mvh.
Hasselø
Odd Håvard Skevik
"Thomas André Hasselø" wrote:
> Skjønnar. Men redusert kjøttøydelegging oppnår ein jo også med å bruke
> heilmantla kuler, som såvidt eg veit framleis er lov på fugl. Og med
> heilmantel trur eg den derre 7x33'en blir litt pinglete. Den krumme
> kulebanen gjer i alle fall det kalibervalet uaktuelt for min del. Har du
> erfaring med .22-kaliberet på fugl?
Flat kulebane er vel og bra, det, men de har ikkje stort å seie -
ihvertfall ikkje der eg jaktar. Stort sett går det an å kome nærare
enn 100m.
Kan hende det er verre der terrenget er flatare; heime er det haugar
eg kan gå bakom, og storskog eg kan stikke meg vekk i.
Sjølv har eg lada opp ein del 150grs Norma FMJ i 7mm til ca.
800m/s. Flatare kulebane enn det treng eg ikkje, eg har ikkje
tenkt å skyte på hold over 200m uansett.
mvh
Odd Håvard Skevik
Niels Riis
> >Hvordan forholder en seg til sikker bakgrunn når en bedriver toppjakt med
> >rifle? Sikkerhetsavstand er jo opptil 5 kilometer...
> >
sikkert kuglefang!!!!
Niels Riis
Niels Riis
> > Men siden det er tillatt, så har man vel tenkt på det.;)
> > Det er jo enda bra at det er svenskene det går ut over. :)
>
>
Ja, kuglefang er vel kuglefang........
Niels Riis
Tore Wik
"Jon Inge Bragstad" <Jon_...@bigfoot.com> wrote in message
news:3a266e46...@news1.online.no...
> >Uten at jeg har egen erfaring med kaliberet; Skulle jeg kjøpt rifle
spesielt
> >for toppjakt ville jeg kjøpt enten 22-250 eller .243 Win. Eller brukt .22
LR
> >med de begrensningene det har.
>
> konstruert spesielt for oppgaven - 7x33 Sako ?
Hihi:-)
Til toppjakt er det vel en ting som teller, flat kulebane. Dette skulle
tilsi valg basert på høy utgangshastighet, og lite kaliber. Anslagsenergien
er vel god nok med alle kaliber, men .22LR kan ikke brukes på tiur.
Fordeler; billig ammo, greit andre våpen, ungene kan lære å skyte med
salongen. Med .22 LR Stinger kommer Vo opp i ~500 m/s.
7x33 Sako er sikkert bra, med 740 m/s, men hvordan er det f. eks. på rådyr?
Andre som bør fungere er .22 Hornet, .222 og .22 WMR. Jeg ville nok valgt
.243, mest for også å bruke den på rådyr.
mvh
Tore Wik
Jon Inge Bragstad
<taha...@online.no> wrote:
<snip>
>Joda, ein jaktkompis har brukt .243'en med heilmantla round nose-kule til
>både gåse- og skogsfugljakt med gode resultat.
Vet du hvilken ?
>Tanken min er å ta fordelen
>med flat kulebane (kan vere lange hald, spesielt på gåsa) eit steg vidare
>med .22-250, men det eg er uviss på er effekten den vesle .22-kula har i
>fuglen. Er ei heilmantla .22-kule "godt nok", Vo blir jo over 3000 fps?
Det jeg _frykter_ er at det er .22 kula, helmantla eller ikke, som
blir pinglete, når den fiser gjennom en skogsfugl i 1200 m/s.
Greit nok at kula ikke ekspanderer, men jeg ser for meg at den ikke
tåler så enormt uansett, når farta blir stor. Både totalt kulehavari
og kulevelt er ikke usannsynlige scenarioer, IMO...
<snip>
>>Thomas André Hasselø<taha...@online.no> wrote:
>>>Ops, 7x33 Sako = nytt bekjentskap. Rask kikk på
>>><http://www.sako.fi/tables.html> seier meg at denne har låg Vo og
>>>anslagsenergi samt krumbane à là BK. Eg går ut frå at blyspiss er eit must
>>>ved toppjakt med dette kaliberet.
>>>
>>>Kva er det som gjer han "konstruert spesielt for" toppjakt? Enlighten me,
>>>please.
>>
>>Errr.... Den ble konstruert av en eller annen finsk gjøk,
>>sannsynligvis ved Sako fabrikken, nettopp for toppjakt...
>>
>>Poenget var sikkert å konstruere et kaliber for relativt korte hold,
>>med ei tung kule som gav lite kjøttødeleggelse på mindre viltarter.
>
>Skjønnar. Men redusert kjøttøydelegging oppnår ein jo også med å bruke
>heilmantla kuler, som såvidt eg veit framleis er lov på fugl. Og med
>heilmantel trur eg den derre 7x33'en blir litt pinglete.
Nja... Du har stadig ei tung, stabil kule som ikke ødelegger så
enormt, da... I motsetning til ei fis-lett, ustabil kule...
>Den krumme
>kulebanen gjer i alle fall det kalibervalet uaktuelt for min del.
Nå er ikke erfaringa mi med skogsfugl den helt ekstreme, ettersom vi
har rev. Masse rev... Mer rev på orrfuglleiken enn orrfugl...
Anyways - hva er vanlige skuddhold ? Husker fra den vinteren jeg var i
militæret, så satt det en del tiur oppi lia, og å komme innafor 100
meter var som regel ingen sak...
Men whattaføkk - du vet hva _du_ vil... ; )
>Har du
>erfaring med .22-kaliberet på fugl?
Nope, men jeg satt igjen med en neva tiurfjør etter en sekvens oppe i
Bardu, med en 243...
; )
Det eneste jeg faktisk fikk skutt under Den Store Toppjakta [TM] oppi
der, var en ravn - og den ble ikke så ødelagt... Men hva hjalp vel
det, når tiur'n segla ned lia, like godt...
Eller forresten - joda, jeg har skutt en hel bråte med fugl med .22
når jeg tenker meg om. Tror jaggu jeg har loggført 136 gråtrost på en
sesong, med en Krag Jørgensen ombygd til 22 LR, med "høl og staur"
sikte... ; )
Jon Inge Bragstad
wrote:
<snip>
>> Til toppjakt ?!? Tulling... Hvorfor ikke det eneste kalibret som er
>> konstruert spesielt for oppgaven - 7x33 Sako ?
>
>Hihi:-)
>Til toppjakt er det vel en ting som teller, flat kulebane.
Hvorfor ?!? Det skal pokker meg ikke store smellen til for å holde ei
kule innom +-3 cm opp til 100 meter.
Jeg la inn i PCB ei 8.4g 7mm kule (bk=.350) i 500 m/s. Fikk
"Gunstigste Innskytingsavst." med 3cm avvik =87 m, og "Kan holde rett
på" til 102m. (E100=816J, dvs under kravet for rådyr. Er det ikke?)
Hvis du skal skru den samme saken opp til 740 m/s , kan du holde rett
på til 150m... (E100=1800J)
>Dette skulle
>tilsi valg basert på høy utgangshastighet, og lite kaliber. Anslagsenergien
>er vel god nok med alle kaliber, men .22LR kan ikke brukes på tiur.
>Fordeler; billig ammo, greit andre våpen, ungene kan lære å skyte med
>salongen. Med .22 LR Stinger kommer Vo opp i ~500 m/s.
>7x33 Sako er sikkert bra, med 740 m/s, men hvordan er det f. eks. på rådyr?
>Andre som bør fungere er .22 Hornet, .222 og .22 WMR. Jeg ville nok valgt
>.243, mest for også å bruke den på rådyr.
Det er selvsagt en annen vurdering - hva annet skal børsa slenge i
bakken... Men, som sagt - hvis det er lav kjøttødeleggelse man er ute
etter, så er ei tung, sein kule antakelig veien å gå. Skal man derimot
nå tiuren som sitter i andre dalføret...
Erlend Moen
news:UOyV5.3309$_t3.3...@news101.telia.com
> man lader være med at skyde, alt andet er uforsvarligt hvis der ikke er
> sikkert kuglefang!!!!
Nettopp. Hvordan i all verden får man sikker bakgrunn ved toppjakt når en
skyter med ei rifle? Det var akkurat det jeg lurte på... Det må i så fall
være om man skyter NEDover fra en fjellskrent. En skal jo heller ikke skyte
mot horisonten, uansett hva som er bak, ikke mot sjø.
Kan noen forklare dette?
<-emo->
Arve Flaten
<erlen...@disys.no> wrote:
>Nettopp. Hvordan i all verden får man sikker bakgrunn ved toppjakt når en
>skyter med ei rifle? Det var akkurat det jeg lurte på... Det må i så fall
>være om man skyter NEDover fra en fjellskrent. En skal jo heller ikke skyte
>mot horisonten, uansett hva som er bak, ikke mot sjø.
>
>Kan noen forklare dette?
Man tager ein .22-243 Middlestead lada med 30 gr Berger MEF te 1600+
m/s. Det forutsettes at du treffer viltet. Rikosjetter og nedfallende
kuler vil aldri utgjøra no problem, og som ein positiv bieffekt får du
aldri for liten fryser... ;-)
Thomas André Hasselø
> <snip>
> >Joda, ein jaktkompis har brukt .243'en med heilmantla round nose-kule til
> >både gåse- og skogsfugljakt med gode resultat.
>
> Vet du hvilken ?
Kule eller kompis? Meiner å hugse at det var ein Remington (?), ganske tung
FMJRN, 100-og-noko grs. (Kule, altså.)
<klippe-klippe>
> Det jeg _frykter_ er at det er .22 kula, helmantla eller ikke, som
> blir pinglete, når den fiser gjennom en skogsfugl i 1200 m/s.
> Greit nok at kula ikke ekspanderer, men jeg ser for meg at den ikke
> tåler så enormt uansett, når farta blir stor. Både totalt kulehavari
> og kulevelt er ikke usannsynlige scenarioer, IMO...
>
<klippe-klippe>
> >Skjønnar. Men redusert kjøttøydelegging oppnår ein jo også med å bruke
> >heilmantla kuler, som såvidt eg veit framleis er lov på fugl. Og med
> >heilmantel trur eg den derre 7x33'en blir litt pinglete.
>
> Nja... Du har stadig ei tung, stabil kule som ikke ødelegger så
> enormt, da... I motsetning til ei fis-lett, ustabil kule...
>
<klippe-klippe>
>
> Nå er ikke erfaringa mi med skogsfugl den helt ekstreme, ettersom vi
> har rev. Masse rev... Mer rev på orrfuglleiken enn orrfugl...
> Anyways - hva er vanlige skuddhold ? Husker fra den vinteren jeg var i
> militæret, så satt det en del tiur oppi lia, og å komme innafor 100
> meter var som regel ingen sak...
Tja, skogsfuglen her (Hordaland) kan vere ægel å kome innpå, men det har
mest med terrenget han bur i å gjere (hadde det vore litt brattare kunne det
vekse skog på begge sider). Hald under 100 meter hald er vel ikkje uvanleg
når du først klarar å kome deg innpå.
Grunnen til at eg er opptatt av kulebane er gåsejakta (Hordaland/Hedmark),
der gåsa gjerne set seg til midt utpå flataste j... jordene, og der kan
halda bli så lange at det er skyttareigenskapane mine som legg
begrensingane, ikkje rifla.
> Men whattaføkk - du vet hva _du_ vil... ; )
Nja, njo. Takkar for synspunkta i alle fall. Kulevelt i fugl i 1200 ms =
fuglen eksploderer? Må jo bli det.
> >Har du
> >erfaring med .22-kaliberet på fugl?
>
> Nope, men jeg satt igjen med en neva tiurfjør etter en sekvens oppe i
> Bardu, med en 243...
> ; )
>
> Det eneste jeg faktisk fikk skutt under Den Store Toppjakta [TM] oppi
> der, var en ravn - og den ble ikke så ødelagt... Men hva hjalp vel
> det, når tiur'n segla ned lia, like godt...
Åh, f... På stive venger og då vel. Har opplevd det same sjølv. Fann att
kadaveret nedi dalen tre dagar seinare, trur eg då - men då hadde jo Mikkel
vore der allereie.
<klippe-klippe>
Arve Flaten
<taha...@online.no> wrote:
><klippe-klippe>
>> Det jeg _frykter_ er at det er .22 kula, helmantla eller ikke, som
>> blir pinglete, når den fiser gjennom en skogsfugl i 1200 m/s.
>> Greit nok at kula ikke ekspanderer, men jeg ser for meg at den ikke
>> tåler så enormt uansett, når farta blir stor. Både totalt kulehavari
>> og kulevelt er ikke usannsynlige scenarioer, IMO...
>>
><klippe-klippe>
>> >Skjønnar. Men redusert kjøttøydelegging oppnår ein jo også med å bruke
>> >heilmantla kuler, som såvidt eg veit framleis er lov på fugl. Og med
>> >heilmantel trur eg den derre 7x33'en blir litt pinglete.
>>
>> Nja... Du har stadig ei tung, stabil kule som ikke ødelegger så
>> enormt, da... I motsetning til ei fis-lett, ustabil kule...
>>
><klippe-klippe>
Jammen så klipp da, førr f... ;-)
I utgangspunktet kan du klippe vekk ALT. Kun det du svarer på eller
kommenterer videre på trenger stå. Det e ingen vits i å unnskylde deg
med klippe-klippe eller snip-snip om du tar vekk noe, derimot kan du
unnskylde deg om du lar væra å ta vekk noe unødvendig.
Sjå forøvrig: http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
Nå e itte meininga å tråkke deg ned i søla, men å hjelpe litt.
Selvfølgelig har du "license to" å væra uenig :-)
>Åh, f... På stive venger og då vel. Har opplevd det same sjølv. Fann att
>kadaveret nedi dalen tre dagar seinare, trur eg då - men då hadde jo Mikkel
>vore der allereie.
Omtrent det samma skjedde me ein gong je skaut ein orrhana. Han flaug
vekk på stive vinger, borte. Seinere på dagen va det bare å gå i
retning noen kråker som ringa omkring i eit skogholt. Der lå orrhanan
pent parkert i snøen. Det va itte antydning te eit vingelslag!
Mvh
Flatin
--
Guinness is good for you!
bobzilla
news:nraV5.1890$Pe4.2...@juliett.dax.net...
> Det ser ut som det kan bli aktuelt med en tur til "søta bror" på toppjakt
> etter tiur.
> Siden jeg har kvittet meg med kombien, tenkte jeg at jeg skulle ta med
> elgbørsa
> i 3006. Men det store spørsmålet er: Hvilken ammunisjon skal jeg bruke?
Her
> er jeg åpen for gode forslag, men jeg lader ikke selv.(ennå)
Foreslår Bazooka og landminer.
Robert.
>
> Idar J (som angrer på at jeg solgte kombien.)
>
>
Thomas André Hasselø
> Jammen så klipp da, førr f... ;-)
Thanx, ikkje bra å irritere hjarteinfarkt på folk. Det skjønar jo eg òg.
> Omtrent det samma skjedde me ein gong je skaut ein orrhana. Han flaug
> vekk på stive vinger, borte. Seinere på dagen va det bare å gå i
> retning noen kråker som ringa omkring i eit skogholt. Der lå orrhanan
> pent parkert i snøen. Det va itte antydning te eit vingelslag!
La "gribbane" finne fuglen for deg, altså. Hm, ikkje dumt.
Prøvde å finne ut av dette. Iflg. "Jegerprøveboka" skjer det fordi fuglen
blir treft av *hagl* bakfrå/nedanfrå i indre organ. Skadene er slik at den
døyr av det, men tydlegvis ikkje raskt nok.
Moralen må jo iflg. den boka bli å skyte mot fugl framifrå/frå sida. Det har
eg prøvd sjølv og sett andre gjere mot store fugl som Kanadagås. Resultat
begge gonger: Spruter litt fjør, fuglen søkk litt ihop (mister pusten ein
augneblink) - og flyg vidare i plogen som om ingenting hadde hend. Eg trur
ikkje eingong det talde som skadeskyting.
Derav mitt ønskje om ei rifle til topp- og gåsejakt (on topic igjen?). Til
dei verkeleg store fuglane har eg misst trua på 12'aren.
Brynjar Harsvik
Bragstad) wrote:
>Det jeg _frykter_ er at det er .22 kula, helmantla eller ikke, som
>blir pinglete, når den fiser gjennom en skogsfugl i 1200 m/s.
>Greit nok at kula ikke ekspanderer, men jeg ser for meg at den ikke
>tåler så enormt uansett, når farta blir stor. Både totalt kulehavari
>og kulevelt er ikke usannsynlige scenarioer, IMO...
Du skal ikke frykte så mye, Jon Inge!!
Det finnes også relativt solide helmantler i .22 -kaliber! Det som bør
unngås er spisse kuler med boat-tail, fordi de har en lei tendens til
å bikke med de følger det får.
>Nå er ikke erfaringa mi med skogsfugl den helt ekstreme, ettersom vi
>har rev. Masse rev... Mer rev på orrfuglleiken enn orrfugl...
Orrfuglleik hos deg må være gøy... -Endelig en lovlig spilljakt!!!
Brynjar
Brynjar Harsvik
<taha...@online.no> wrote:
>
>
>
>Arve Flaten <fla...@start.no> wrote:
>> Kjenner fenomenet fra .22-250 på rev...
>> Tofemti'n e nok fin te toppjakt, men je ville kun brukt heilmantel.
>
>Eg har lenge tenkt på å kjøpe ein .22-250 Rem. til toppjakt på skogsfugl
>pga. den flate kulebanen. Har du, evt er det nokon andre som har, erfaring
>med toppjakt i dette kaliberet? Det einaste eg har fått høyre til no er at
>"ja, men .22-250 er jo ein revepatron".
>(Eg ladar sjølv.)
Hvis du har tilgang til Jeger- bøkene kan du i en av dem lese en
lengre artikkel om 22-250 som nettopp toppjaktvåpen. Artikkelen ble
skrevet av Per Ulrich Kristiansen som har brukt den svært mye gjennom
mange år. Han roser den opp i skyene men presiserer at kulevalget er
svært viktig. Jeg har lånt bort mitt eksemplar av akkurat den boka til
noen jeg ikke husker, så jeg kan desverre ikke gi noe sammendrag eller
si hvilket årstall det kom på trykk. Det jeg husker er at han
anbefalte tunge buttnesede helmantelkuler i rifler med kjapp
riflestigning. Han mente at alle rifler i 22-250 burde leveres med
riflestigning 1:9, fordi man da kunne bruke kuler helt opp mot 80
grain. Han viste flere gode eksempler på brukbare kuler.
JEG tror at kaliberet vil være bortimot ideelt til toppjakt for en som
lader selv. Ved å velge riktig kule kan 22-250 reguleres til bruk på
alt mulig rart. Før jeg kjøpte rifle selv ladet jeg noen 45 grains
Barnes-x til en kamerat fra Finnmark. Han prøvde dem på en tammrein
han kjøpte på rot. Han kunne fortelle at reinen gikk rett ned, og om
minimal kjøttødeleggelse. Jeg prøveskjøt kulene i telefonkataloger med
restvekter over 95 %. Hastigheten var ca 1150 meter i sekundet.
Ut fra dette tror jeg det kunne være interessant å prøve disse kulene
på skogsfugl og gjess.
Ellers kan det nevnes at Hornady V-Max _ikke_ er egnet på matvilt...
Brynjar
Jon Inge Bragstad
wrote:
>On Thu, 30 Nov 2000 22:55:04 GMT, Jon_...@bigfoot.com (Jon Inge
>Bragstad) wrote:
>
>
>>Det jeg _frykter_ er at det er .22 kula, helmantla eller ikke, som
>>blir pinglete, når den fiser gjennom en skogsfugl i 1200 m/s.
>>Greit nok at kula ikke ekspanderer, men jeg ser for meg at den ikke
>>tåler så enormt uansett, når farta blir stor. Både totalt kulehavari
>>og kulevelt er ikke usannsynlige scenarioer, IMO...
>
>Du skal ikke frykte så mye, Jon Inge!!
>Det finnes også relativt solide helmantler i .22 -kaliber! Det som bør
>unngås er spisse kuler med boat-tail, fordi de har en lei tendens til
>å bikke med de følger det får.
Hmmmf...
>>Nå er ikke erfaringa mi med skogsfugl den helt ekstreme, ettersom vi
>>har rev. Masse rev... Mer rev på orrfuglleiken enn orrfugl...
>
>Orrfuglleik hos deg må være gøy... -Endelig en lovlig spilljakt!!!
Joda, og det som er enda mer givende med akkurat dette er at
spillplassen ligger like ved en 5-6 bolighus, der i allefall _en_ av
beboerne har en fin policy når det gjelder jakt. Smeller det, så
ringer'n viltnemda. Tvert.
Nå er jo viltnemda i dette tilfellet jaktleder på elglaget mitt, og du
kan jo tenke deg hvilke poster _jeg_ vil få på elgjakta kommende høst,
dersom han er oppvekt klokka 4-5 om morra'n en del morgener på
tidligvåren...
Erlend Berg
>> Men siden det er tillatt, så har man vel tenkt på det.;)
>> Det er jo enda bra at det er svenskene det går ut over. :)
>
>He-he-he... du klassifiserer svensker som sikker bakgrunn altså ;-)
ØJJ!! Jeg bor her, jeg også, asså!!
erl 1
--
I never seem to complete my
Erlend Berg
>Man tager ein .22-243 Middlestead lada med 30 gr Berger MEF te 1600+
>m/s. Det forutsettes at du treffer viltet. Rikosjetter og nedfallende
>kuler vil aldri utgjøra no problem, og som ein positiv bieffekt får du
>aldri for liten fryser... ;-)
Det er det jeg sier; Flatin, en praktisk mann av folket, morsom og med
en herlig, pragmatisk innfallsvinkel på det meste.
; )
mvh
Niels Riis
Jeg er ikke den eneste der har spurgt om det i denne tråd, men nu prøver jeg
en gang mere:
Hvordan kan man jagte skogsfugl i trækronerne med jagtriffel, og på samme
tid have kuglefang ????
Har man ikke en lille smule frygt for at en ren forbier (det sker jo) kan
ramme noget man ikke ønsker ramt inden for en radius på 5 km. ??
Eller skyder man bare ??
Selv har jeg aldrig prøvet skogsfuglejagten simpelthen fordi jeg fygter hvad
der kan ske med manglende kuglefang, men med alle de erfaringer der lader
til at være ved jer, så forklar mig venligst hvordan man skyder sikkert til
en fugl i en trætop med en jagtriffel ???
Venter spændt på svar, for hvis I har løsningen, er det måske en jagt jeg
skal til at opleve.
Med venlig og spændt hilsen
Niels Riis
Idar Johnny Kjøsnes
bobzilla skrev i meldingen ...
BTW så kan jeg heller ikke se hvilken nytte landminer gjør på toppjakt ,)
IJK
Erlend Berg
>"Idar Johnny Kjøsnes" wrote
>> Det ser ut som det kan bli aktuelt med en tur til "søta bror" på toppjakt
>> etter tiur.
>Foreslår Bazooka og landminer.
>Robert.
ØJH!!
Bor her , jeg også!!
Erik Prestmo
Jon Inge Bragstad <Jon_...@bigfoot.com> skrev i
news:3a269762...@news1.online.no
> On Thu, 30 Nov 2000 17:08:04 +0100, "Thomas André Hasselø"
> <taha...@online.no> wrote:
>
> >Jon Inge Bragstad <Jon_...@bigfoot.com> wrote:
> >>
> >> konstruert spesielt for oppgaven - 7x33 Sako ?
> >>
> >>
> >
> >Ops, 7x33 Sako = nytt bekjentskap. Rask kikk på
> ><http://www.sako.fi/tables.html> seier meg at denne har låg Vo og
> >anslagsenergi samt krumbane à là BK. Eg går ut frå at blyspiss er eit
must
> >ved toppjakt med dette kaliberet.
> >
> >Kva er det som gjer han "konstruert spesielt for" toppjakt? Enlighten me,
> >please.
>
> Errr.... Den ble konstruert av en eller annen finsk gjøk,
> sannsynligvis ved Sako fabrikken, nettopp for toppjakt...
>
> Poenget var sikkert å konstruere et kaliber for relativt korte hold,
> med ei tung kule som gav lite kjøttødeleggelse på mindre viltarter.
Bakgrunnen var at man ville lage en patron på basis av hylsa til 9mm, men så
lang som produksjonsutstyret ga mulighet til, og som samtidig gikk inn i en
snerten liten kasse.
Siktemålet var en enkel og grei og passe svak patron for toppjakt sies
det....
Det er ikke mye som er rasjonelt når det gjelder balistikk og ammunisjon.
ErikP
Tore Wik
"Niels Riis" <niels...@teliamail.dk> wrote in message
news:Ti7W5.4200$_t3.4...@news101.telia.com...
> <klip - klip en masse om kugleform og vægt>
>
> Jeg er ikke den eneste der har spurgt om det i denne tråd, men nu prøver
jeg
> en gang mere:
>
> Hvordan kan man jagte skogsfugl i trækronerne med jagtriffel, og på samme
> tid have kuglefang ????
Vi har noe i Norge som heter daler, og ganske mange av dem også. Står du
oppe i en dalside, og har treet nedenfor deg, er det ikke uvanlig at
bakgrunnen består av den andre dalsiden. Dette er en rimelig trygg bakgrunn,
som man lett kan ha oversikten over.
mvh
Tore Wik
Idar Johnny Kjøsnes
Niels Riis skrev i meldingen ...
><klip - klip en masse om kugleform og vægt>
>
>Jeg er ikke den eneste der har spurgt om det i denne tråd, men nu prøver
jeg
>en gang mere:
>
>Hvordan kan man jagte skogsfugl i trækronerne med jagtriffel, og på samme
>tid have kuglefang ????
>
>ramme noget man ikke ønsker ramt inden for en radius på 5 km. ??
>
>Eller skyder man bare ??
>
>Selv har jeg aldrig prøvet skogsfuglejagten simpelthen fordi jeg fygter
hvad
>der kan ske med manglende kuglefang, men med alle de erfaringer der lader
>til at være ved jer, så forklar mig venligst hvordan man skyder sikkert til
>en fugl i en trætop med en jagtriffel ???
>
>Venter spændt på svar, for hvis I har løsningen, er det måske en jagt jeg
>skal til at opleve.
>
>Med venlig og spændt hilsen
>
>Niels Riis
>
>
jeg har faktisk lest om et tilfelle fra Sverige hvor 3-4 var på toppjakt i
lag, og ved et nærmest usannsynlig treff så blir den ene av jegerne skutt.
Under rekonstruksjonen viser det seg at han ble truffet av en kule som en av
de andre jegerne avfyrte ca 3 km unna mot en tiur som satt på topp.
Han bommet på denne , men traff altså kameraten.
Det finnes også eksempler på at man har funnet igjen kuler i diverse hus og
hytter veldig langt ifra der hvor de ble avfyrt.
Dette bør man ha klart for seg, og man bør vel av den grunn tilstrebe å
prøve å skaffe seg overhøyde slik at man har en viss kontroll over
bakgrunnen.
For mitt vedkommend er dette første forsøket på toppjakt med rifle, og
derfor har jeg heller ikke noe fasitsvar.
IJK
Niels Riis
>
> Niels Riis skrev >
>
> >Hvordan kan man jagte skogsfugl i trækronerne med jagtriffel, og på samme
> >tid have kuglefang ????
> >
> >
"et fornuftigt svar" tak for det, selv om jeg stadig ikke føler mig helt
tryg ved denne form for jagt, men det er måske fordi jeg ikke har prøvet den
endnu.
Niels Riis
>
>
Erlend Moen
> "et fornuftigt svar" tak for det, selv om jeg stadig ikke føler mig helt
> tryg ved denne form for jagt, men det er måske fordi jeg ikke har prøvet
den
> endnu.
Jeg er heller ikke helt overbevist her. Vil det si at alle som bedriver
toppjakt skyter nedover? Det høres for meg utenkelig ut. Eller er det
faktisk slik at dere ikke ser på dette med hvor kula havner som et problem?
En vil jo alltids bomme en gang, og kula går gjerne et stykke etter den har
vært innom fuglen - spesielt om en bruker 30-06!
Saklige forklaringer mottas med stor interesse!
Det er storfulg i vårt jaktterreng, så jeg er svært interessert i å få vite
hvordan dette skal gjøres trygt.
<-emo->
Idar Johnny Kjøsnes
Erlend Moen skrev i meldingen <90gb93$fh7$1...@oslo-nntp.eunet.no>...
Jeg skal innrømme at jeg har ikke noen fasitsvar på dette, men heldigvis er
jeg blitt både gamlere og forhåpentligvis klokere enn i min spede ungdom da
vi ikke bestandig var like nøye med bakgrunnen....
Jeg fikk en ahaopplevelse da vi hengte opp en blink på uthusveggen og skjøt
på den med 22 LR. Uthuset var bygd av tømmer, og baksiden av stokkene så ut
som om de var rasert med motorsag......
Det er vel unødvendig å tilføye at det kjødelige opphav ikke var spesielt
blid.:)
Det er ca 30 år siden.
IJK
Idar Iversen
> Errr.... Den ble konstruert av en eller annen finsk gjøk,
> sannsynligvis ved Sako fabrikken, nettopp for toppjakt...
>
En gjøk som konstuerer en patron til toppjakt er vel ikke
særlig glad i livet sitt?
/ii
Trond Solem
Hvorfor ikke? Ser ikke sammenhengen mellom toppjakt og fare or tap av liv.
Det er mange steder i Norge, for ikke å snakke om Finland hvor det er laaangt
mer enn 5 km til steder det kan tenkes at det befinner deg folk.
7x33 sako ble konstruert ut i fra et utgangspunkt som sa at man måtte bruke
minst 7mm kule for toppjakt på storfugl. I tillegg hadde man et stort
overskudd av maskineri for å produsere 9x19mm ammo.
Man undersøkte da hvor langt det gikk ann å strekke 9x19mm hylsa i nevnte
maskineri. Resultatet ble 33 mm.
Derav en hylse basert på 9mm pistolhylsa, forlenget til 33 mm, og strupt ned
til det minste kalibret som var tillatt for toppjakt.
Ingen av konstruktørene har noengang påstått av dette kalibret var det
optimale for toppjakt, men brukbart er det hvis man holder deg innenfor
100-150meter.
Med god og tett skog, og tilsvarende skogsfuglbestand (som det var i Finland
på den tiden) kommer man ganske nært fuglen.
MVH, Trond Solem.
Erlend Moen
> Det er mange steder i Norge, for ikke å snakke om Finland hvor det er
laaangt
> mer enn 5 km til steder det kan tenkes at det befinner deg folk.
Akkurat det kan en vanskelig vite. Det KAN være en turgåer der ute uten at
en vet om det.
Vi prentes inn om sikker bakgrunn ved all annen jaktform, da virker toppjakt
med rifle på meg som en relativt sjansebetont jaktform. Jeg ser ikke den
store forskjellen på å skyte en elg eller hjort som står på toppen av en
åskam uten annen bakgrunn enn horisonten, og det å skyte etter en tiur oppe
i en tretopp. Det første gjør du bare ikke, da kan jeg ennå ikke se hvordan
det andre skal kunne forsvares.
Misforstå meg ikke - jeg er ikke ute etter annet enn kunnskap om hvordan
bedrive toppjakt med rifle FORSVARLIG. Fram til nå har jeg ikke sett noen
som helst argumenter som kan forsvare dette (selv svensker er vel fredet
hele året - ikke bare i paringstiden?)
<-emo->
Jon Inge Bragstad
<idar.i...@trollnet.no> wrote:
>>
>> Errr.... Den ble konstruert av en eller annen finsk gjøk,
>> sannsynligvis ved Sako fabrikken, nettopp for toppjakt...
>>
>
>En gjøk som konstuerer en patron til toppjakt er vel ikke
>særlig glad i livet sitt?
Der kom den, serru !
Brynjar Harsvik
<john...@c2i.net> wrote:
>Det er klart at dette er et problem som en ikke skal kimse av,
>jeg har faktisk lest om et tilfelle fra Sverige hvor 3-4 var på toppjakt i
>lag, og ved et nærmest usannsynlig treff så blir den ene av jegerne skutt.
>Under rekonstruksjonen viser det seg at han ble truffet av en kule som en av
>de andre jegerne avfyrte ca 3 km unna mot en tiur som satt på topp.
>Han bommet på denne , men traff altså kameraten.
>Det finnes også eksempler på at man har funnet igjen kuler i diverse hus og
>hytter veldig langt ifra der hvor de ble avfyrt.
>Dette bør man ha klart for seg, og man bør vel av den grunn tilstrebe å
>prøve å skaffe seg overhøyde slik at man har en viss kontroll over
>bakgrunnen.
>For mitt vedkommend er dette første forsøket på toppjakt med rifle, og
>derfor har jeg heller ikke noe fasitsvar.
Jeg går ut fra at det var tilfellet fra i fjor høst du refererer til?
Det sto om det i Jaktjournalen. Karen som skjøt siktet på en _orrhane_
som ble felt med skuddet. Likevel gikk kula de tre kilometrene videre
og drepte _broren_ til skytteren med et treff i brystkassen fra siden.
En representant for påtalemyndighetene kommenterte at det var like
stor sannsynlighet for at det skulle skje som å få en meteor i hodet.
Jeg har ikke regnet på det selv, men så en gang et regnestykke som
gikk på å fordele hele Norges befolkning jevnt ut over landet. Med den
fordelingen ville det likevel ta flere hundre år før neste person ble
truffet av ei kule. -Statistisk sett...
Brynjar
Odd Håvard Skevik
Erlend Moen wrote:
> Akkurat det kan en vanskelig vite. Det KAN være en turgåer der ute uten at
> en vet om det.
Selvsagt.
> Vi prentes inn om sikker bakgrunn ved all annen jaktform, da virker toppjakt
> med rifle på meg som en relativt sjansebetont jaktform. Jeg ser ikke den
> store forskjellen på å skyte en elg eller hjort som står på toppen av en
> åskam uten annen bakgrunn enn horisonten, og det å skyte etter en tiur oppe
> i en tretopp. Det første gjør du bare ikke, da kan jeg ennå ikke se hvordan
> det andre skal kunne forsvares.
I prinsippet er det ingen forskjell mellom de to tilfellene du nevner, men
situasjonene er litt ulike : Under elgjakta er det mye folk i skogen - overalt.
Når det er forhold for toppjakt er det nesten ingen andre ute - og der jeg
jakter vet jeg rimelig sikkert hvor det ikke er folk. Å skyte innover fjellet
midt på vinteren forekommer meg langt tryggere enn å skyte en elg som står
i skogkanten, eller for den del et reinsdyr i en steinur.
Og noen ganger går det an å komme seg høyere enn fuglen, selv på
toppjakt. Ihvertfall der jeg jakter.
Hver enkelt får bedømme skuddsjansene selv. Selv tviler jeg ikke på at
det er mulig å drive toppjakt like sikkert som annen jakt.
mvh
ohs
Erik Prestmo
Brynjar Harsvik <bhar...@online.no> skrev i
news:3a2d2423...@news.online.no
> Jeg går ut fra at det var tilfellet fra i fjor høst du refererer til?
> Det sto om det i Jaktjournalen. Karen som skjøt siktet på en _orrhane_
> som ble felt med skuddet. Likevel gikk kula de tre kilometrene videre
> og drepte _broren_ til skytteren med et treff i brystkassen fra siden.
> En representant for påtalemyndighetene kommenterte at det var like
> stor sannsynlighet for at det skulle skje som å få en meteor i hodet.
> Jeg har ikke regnet på det selv, men så en gang et regnestykke som
> gikk på å fordele hele Norges befolkning jevnt ut over landet. Med den
> fordelingen ville det likevel ta flere hundre år før neste person ble
> truffet av ei kule. -Statistisk sett...
>
> Brynjar
Urban legend.
Den historien TROR jeg ikke på.
Punktum.
Se litt på historien selv:
Den er for god til å være sann: midt i blinken for en jaktmotstander og
våpenhater.
Av Sveriges(?) 8 millioner mennesker traff altså den samme kula Broren? No
more, nothing less!
Nei her har noen blitt tatt ved nesen av en journalist som trengte en
historie på 200 ord for å fylle resten av ei spalte, og lommeboka, slik at
man hadde pesetas til enda en tur til det lokale vanningshullet!
Jeg kjenner journalister personlig, og vet hva som gjøres av og til med
smånotiser for å fylle sida......
Det gjelder å holde hodet kaldt, og ammunisjonen tørr......
ErikP
Erik Prestmo
Faren som tilbakevendene kuler representerer, etter en tur opp til nesten
3000 meter, er betydelig overdrevet.
På tur nedover er det tygdeaksellerasjonen som er drivkraften, og motkraften
representert av luftmotstanden begrenser hastigheten til noe i underkant av
100 m/s.
Betydelig mindre hastighet enn ei luftgeværkule.
Om du regner litt på det ser du at du har med et prosjektil med en
anslagsenergi på et nivå et sted mellom ei luftgeværkule og ei
salonggeværkule.
Ikke akkurat ei H-bombe, ei heller ei Elefant-rifle.
Men alle ser ut til å være mere redd for slike kuler, og Rikosjetter (de
HØRER man jo!) enn det mer prosaiske (og dessverre langt mer alminnelige)
vådeskuddet.
Og i departementet der jobber det folk som har lest språk og litteratur, og
har valgt bort naturfag, så man kan ikke forvente at de skal være i stand
til å beregne slike vanskelige saker og ting selv!
:-)
Derfor fortsetter denne misforståelsen ti-år etter ti-år.
For de som tror toppjakt er så forbannet farlig:
De har drevet på med det da, i nabolanda, i uminnelige tider.
Hva kan det komme av at de har en positiv befolkningstilvekst?
Hvis det skal være håp om at lover og regler skal respekteres, må man kunne
vise til konkrete eksempler på at det man ønsker forbudt, eller et forbud
opprettholdt, fører til faktiske og bevisbare problemer.
Det holder ikke med "old wives tales".
Skyt fugl på toppen, det er en gammel og god tradisjon det, og har aldri
ført til problemer for noen.
ErikP
Erlend Moen <erlen...@disys.no> skrev i
news:90jep4$lhs$1...@oslo-nntp.eunet.no
> Trond Solem <trond...@mison.no> skrev i news:3A2D1951...@mison.no
>
> > Det er mange steder i Norge, for ikke å snakke om Finland hvor det er
> laaangt
> > mer enn 5 km til steder det kan tenkes at det befinner deg folk.
>
> Akkurat det kan en vanskelig vite. Det KAN være en turgåer der ute uten at
> en vet om det.
> Vi prentes inn om sikker bakgrunn ved all annen jaktform, da virker
toppjakt
> med rifle på meg som en relativt sjansebetont jaktform. Jeg ser ikke den
> store forskjellen på å skyte en elg eller hjort som står på toppen av en
> åskam uten annen bakgrunn enn horisonten, og det å skyte etter en tiur
oppe
> i en tretopp. Det første gjør du bare ikke, da kan jeg ennå ikke se
hvordan
> det andre skal kunne forsvares.
>
Erik Prestmo
> On Tue, 5 Dec 2000 16:42:12 +0100, "Idar Iversen"
> <idar.i...@trollnet.no> wrote:
>
> >>
> >> Errr.... Den ble konstruert av en eller annen finsk gjøk,
> >> sannsynligvis ved Sako fabrikken, nettopp for toppjakt...
> >>
> >
> >En gjøk som konstuerer en patron til toppjakt er vel ikke
> >særlig glad i livet sitt?
>
> Der kom den, serru !
> ; )
Ko Kooo, Ko Kooo, Ko Kooo, Ko K!.........
Niels Riis
Erik Prestmo <hfan...@online.no> skrev
>
> Faren som tilbakevendene kuler representerer, etter en tur opp til nesten
> 3000 meter, er betydelig overdrevet.
Vil du godt prøve at forklare det til enken efter den dyrlæge der blev ramt
af et projektil fra en skydebane, et projektil der beviseligt havde
tilbagelagt over 4000 meter, og som stadigvæk havde kraft nok til at være
øjeblikkeligt dræbende.
Det skete for ca. 4 år siden i Danmark, men det burde vel ikke gøre den
store forskel i den her sammenhæng.
>
> Ikke akkurat ei H-bombe, ei heller ei Elefant-rifle.
langt mindre kan også dræbe
>
> Men alle ser ut til å være mere redd for slike kuler, og Rikosjetter (de
> HØRER man jo!) enn det mer prosaiske (og dessverre langt mer alminnelige)
> vådeskuddet.
Og det er der også meget god grund til at være!
>
> For de som tror toppjakt er så forbannet farlig:
>
> De har drevet på med det da, i nabolanda, i uminnelige tider.
Fordi det går godt, er det ikke sikkert det er ufarligt. I Danmark har mange
kørt spritkørsel over hundrede gange, men hvad hjælper det når de på tur 101
køre ind i en barnevogn ?
>
> Hvis det skal være håp om at lover og regler skal respekteres, må man
kunne
> vise til konkrete eksempler på at det man ønsker forbudt, eller et forbud
> opprettholdt, fører til faktiske og bevisbare problemer.
Jeg beder ikke om flere love, blot om eftertanke !!
Niels Riis
Tore Wik
"Erik Prestmo" <hfan...@online.no> wrote in message
news:wStX5.1405$9B.3...@news1.oke.nextra.no...
>
> > Jeg går ut fra at det var tilfellet fra i fjor høst du refererer til?
> > Det sto om det i Jaktjournalen. Karen som skjøt siktet på en _orrhane_
> > som ble felt med skuddet. Likevel gikk kula de tre kilometrene videre
> > og drepte _broren_ til skytteren med et treff i brystkassen fra siden.
>
>
> Den historien TROR jeg ikke på.
En historie du godt kan tro på er om den kua som ble drept av en rekrutt som
skjøt over jordvollen bak skivene. Kula gikk tre km før den traff kua, som
ble drept på stedet. Tror du meg ikke, send en mail, så skal jeg gi deg
mailadressen tilen kamerat som var MP og etterforsket saken.
>
> Av Sveriges(?) 8 millioner mennesker traff altså den samme kula Broren?
No
> more, nothing less!
Det er klart, det høres spesielt ut.
mvh
Tore Wik
Gry Dolva
> > Det sto om det i Jaktjournalen. Karen som skjøt siktet på en _orrhane_
> > som ble felt med skuddet. Likevel gikk kula de tre kilometrene videre
> > og drepte _broren_ til skytteren med et treff i brystkassen fra siden.
> > stor sannsynlighet for at det skulle skje som å få en meteor i hodet.
> > Jeg har ikke regnet på det selv, men så en gang et regnestykke som
> > gikk på å fordele hele Norges befolkning jevnt ut over landet. Med den
> > fordelingen ville det likevel ta flere hundre år før neste person ble
> > truffet av ei kule. -Statistisk sett...
> >
>
<snip>
Når noen først sa urban legend så må jeg jo nevne litt OT forsvars-stoff.
Da jeg begynte førstegangstjenesten min gikk det noen ville historier om
ulykker sivile var blitt utsatt for. Dette er en kjede på tre historier (nr
3er yngst, de to andre er jeg ikke sikker på kronologien på), :
1 Artillerister på skarpskyting holder kartet feil vei, og klarer å sende av
gårde en runde, mot en sivil bebyggelse, kun en bil blir skadet. Heldigvis
er den kvinnelige eieren av bilen i slekt med en i systemet, så saken dysses
ned. (gammel historie dette husker ikke detaljene eksakt her)
2: Kolonne med Leoparder på E6, beltet til en av dem ryker, fyker rett i
fronten på en motgående bil så den letter, flyr over Leo'n og lander i et
tre. Dama (visstnok samme dame som i forrige historie!) er uskadd. (10 des
94)
3:En scania lastebil overholder ikke vikeplikten sin og smeller rett inn i
venstresida på en snerten rød bil, som selvfølgelig tilhører samme
kvinnemenneske. (09 des 99)
Nr 2 og 3 anses herved som sanne, da Forsvarets Forum (nr 2, 26 jan 00, s25,
reporter Jan Eivind Fredly) hadde intervju med lotte Solveig Trollnes
avbildet ved siden av hennes maltrakterte bil. Om nr1 også stemmer får vi
vel aldri vite...men så var det det med journalister og pålitelighet
Og en av skremselshistoriene om sikker bakgrunn og rikosjetter jeg fikk høre
i samme periode var om en svensk kvinne som var ute på tur med bilen sin,
vindu nedrullet, og ble drept av en rikosjett som stammet fra skytebanen 4km
unna. Ta sannsynligheten for at en rikosjett skal ha drepende hastighet
etter 4km, sannsynligheten for at noen kjører på veien bak skytebanen,
sannsynligheten for at vedkommende som passerer på gitte tidspunkt kjører
med vinduet åpent.
Minst like trolig som stakkarn med toppskuddet. (uten derved å si at jeg
utelukker verken den ene eller andre)
Sant eller ikke, det er jo bra underholdning, da;-)
Gry
--
-----If it's nice and shiny, I want it
Jon Inge Bragstad
wrote:
<snip>
>Urban legend.
Nope.
>Den historien TROR jeg ikke på.
Det gjør jeg.
>Punktum.
Jepp.
>Se litt på historien selv:
Done that.
>Den er for god til å være sann: midt i blinken for en jaktmotstander og
>våpenhater.
Og omtalt i flere jaktblad jeg har lest - svenske sådan.
>Av Sveriges(?) 8 millioner mennesker traff altså den samme kula Broren? No
>more, nothing less!
Nope, det skjedde i Finland, så Brynjar tok litt feil.
Husker ikke om de to brødrene var på jakt alene, men det tror jeg
ikke. De posterte i allefall i hver sin ende av ei kraftlinje, og den
ene av brødrene så en orrhane som satt i toppen av et tre i kanten av
linjegata. Denne skjøt han ned, og kula fortsatte i 3 km, og traff (og
drepte) broren.
Historien er herved verifisert av undertegnede.
To mot en. EP er ut...
; )
Hvis du fortsatt tviler, kan jeg se om jeg finner bladet dette var
omtalt i, men jeg har en kamerat som er en hauk etter jaktblader, og
haugen krymper for hvert besøk...
Erik Prestmo
>
> Erik Prestmo <hfan...@online.no> skrev
> >
> > Faren som tilbakevendene kuler representerer, etter en tur opp til
nesten
> > 3000 meter, er betydelig overdrevet.
>
> Vil du godt prøve at forklare det til enken efter den dyrlæge der blev
ramt
> af et projektil fra en skydebane, et projektil der beviseligt havde
> tilbagelagt over 4000 meter, og som stadigvæk havde kraft nok til at være
> øjeblikkeligt dræbende.
> Det skete for ca. 4 år siden i Danmark, men det burde vel ikke gøre den
> store forskel i den her sammenhæng.
Heresay?
Det var ikke et ganske alminnelig hustrumord da?
Dyreleger skal være fæle har jeg hørt.
I så fall var det et snedig og øyensynlig vellykket alibi!
Umulig å ta stilling til noe på så lang avstand.....
On a serious note:
Vi snakker om hastighetsvektor:
På en skytebane skyte de fleste prosjektiler nesten horisontalt. Det gir en
stor horisontal hastighetsvektor, som beholdes selv om kula går over
bakstopp og farer på avveie.
Det kan være farlig.
Jo nærmere vertikalen ei kule går ut, jo mindre er den horisontale
hastighetsvektoren. Tilbake har man da fritt fall etter ca 3000 meters
opptur.
Det kan også være farlig, men neppe livsfarlig, i følge US Army (som
implisitt erklærer at en skuddskade påført av prosjektil med energinivå på
høyde med 6,35 Pistol (.25 ACP) ikke er livstruende....).
Dette står i en offisiell rapport fra US Army.
ErikP
Trond Solem
> On Wed, 6 Dec 2000 16:57:18 +0100, "Erik Prestmo" <hfan...@online.no>
> wrote:
>
> <snip>
>
>> Urban legend.
>
>
> Nope.
>
>
>> Den historien TROR jeg ikke på.
>
>
> Det gjør jeg.
>
>
>> Punktum.
>
>
> Jepp.
>
>
>> Se litt på historien selv:
>
>
> Done that.
>
>
>> Den er for god til å være sann: midt i blinken for en jaktmotstander og
>> våpenhater.
>
>
> Og omtalt i flere jaktblad jeg har lest - svenske sådan.
>
>
>> Av Sveriges(?) 8 millioner mennesker traff altså den samme kula Broren? No
>> more, nothing less!
>
>
> Nope, det skjedde i Finland, så Brynjar tok litt feil.
Enda en ting som peker på at det er en legende.
> Husker ikke om de to brødrene var på jakt alene, men det tror jeg
> ikke. De posterte i allefall i hver sin ende av ei kraftlinje, og den
> ene av brødrene så en orrhane som satt i toppen av et tre i kanten av
> linjegata. Denne skjøt han ned, og kula fortsatte i 3 km, og traff (og
> drepte) broren.
>
> Historien er herved verifisert av undertegnede.
> To mot en. EP er ut...
> ; )
Reduser avstanden betraktelig, så skal jeg være med på det.
Ta en titt på noen ballistikkprogrammer, og test litt på skytevinkel,
utgangshastighet, kule, tap av hastighet i fuglen (Hvis han traff da), osv.
Tror 3 KM er litt for langt.
Maks skyteavstand oppnås ved ca 60 graders vinkel opp.
Så bratt skytes det nesten aldri.
>
> Hvis du fortsatt tviler, kan jeg se om jeg finner bladet dette var
> omtalt i, men jeg har en kamerat som er en hauk etter jaktblader, og
> haugen krymper for hvert besøk...
At historien er omtalt i et jaktblad er ingen garanti for at den er helt sann.
Trond.
Jon Inge Bragstad
wrote:
<snip>
>> Nope, det skjedde i Finland, så Brynjar tok litt feil.
>
>Enda en ting som peker på at det er en legende.
At Brynjar tok feil, mener du ?!?
; )
>> Husker ikke om de to brødrene var på jakt alene, men det tror jeg
>> ikke. De posterte i allefall i hver sin ende av ei kraftlinje, og den
>> ene av brødrene så en orrhane som satt i toppen av et tre i kanten av
>> linjegata. Denne skjøt han ned, og kula fortsatte i 3 km, og traff (og
>> drepte) broren.
>>
>> Historien er herved verifisert av undertegnede.
>> To mot en. EP er ut...
>> ; )
>
>Reduser avstanden betraktelig, så skal jeg være med på det.
>Ta en titt på noen ballistikkprogrammer, og test litt på skytevinkel,
>utgangshastighet, kule, tap av hastighet i fuglen (Hvis han traff da), osv.
>
>Tror 3 KM er litt for langt.
>Maks skyteavstand oppnås ved ca 60 graders vinkel opp.
>Så bratt skytes det nesten aldri.
På toppjakt ? Skulle da tro at sjansene for at en orrhane setter seg i
toppen på et tre, rett over der du står, absolutt er tilstede. Jeg
mener også å huske at dette skjedde under rådyrjakt, og at kaliberet
ikke akkurat var et spesialisert småviltkaliber. Sjansene er gode for
at det var f.eks en 30-06, antakelig med helmantel for anledningen.
Ei slik kule bremses neppe opp så mye av en orrfugl - det er jo nesten
bare fjøra uansett...
<snip>
Odd Håvard Skevik
Trond Solem wrote:
> Tror 3 KM er litt for langt.
> Maks skyteavstand oppnås ved ca 60 graders vinkel opp.
> Så bratt skytes det nesten aldri.
Maks skuddvidde oppnås ved ca. 30 graders elevasjon. Så
bratt skytes det nesten aldri, heller, men det er ihvertfall
tenkelig.
Hva som er optimal elevasjon når kula har gått gjennom et
mål er helt uvisst, ettersom den med stor sannsynlighet
forandrer retning i målet.
mvh
Odd Håvard Skevik
Størker Moe
>Trond Solem <trond...@mison.no> skrev i
>news:3A2D1951...@mison.no
[klippe]
>selv svensker er vel fredet hele året - ikke bare i paringstiden?
Jeg har alltid trodd at det var yngletidsfredning og ikke
paringstidsfredning som gjaldt?
Forøvrig må vel paringstidsfredning for folk være effektiv fredning,
de har jo pu..., unnskyld, paringstid hele året? Ihvertfall ifølge
mine erfaringer ;)
--
Størker Moe
Replace ".invalid" with ".no" or
Email Storker(DOT)Moe(AT)chembio(DOT)ntnu(DOT)no
WWW http://www.chembio.ntnu.no/users/stmoe/
Erik Prestmo
Gry Dolva <gry....@NOSPAMc2i.net> skrev i
news:6yyX5.1234$K6.1...@juliett.dax.net
> Og en av skremselshistoriene om sikker bakgrunn og rikosjetter jeg fikk
høre
> i samme periode var om en svensk kvinne som var ute på tur med bilen sin,
> vindu nedrullet, og ble drept av en rikosjett som stammet fra skytebanen
4km
> unna. Ta sannsynligheten for at en rikosjett skal ha drepende hastighet
> etter 4km, sannsynligheten for at noen kjører på veien bak skytebanen,
> sannsynligheten for at vedkommende som passerer på gitte tidspunkt kjører
> med vinduet åpent.
> Minst like trolig som stakkarn med toppskuddet. (uten derved å si at jeg
> utelukker verken den ene eller andre)
>
> Sant eller ikke, det er jo bra underholdning, da;-)
> Gry
Og en jæklig god unnskyldning for å slippe unna et regelrett drap, ikke
sant?
Siste øvelse her i distriktet i høst, så påståes det at noen av gutta
(unnskyld Gry, men det var visst bare white trash males tilstede) greide å
løfte løpet på en slags feltløype, med innlagt helauto, og at kula fløy over
banen, over kulestoppen, over åsen og NED i dalen og traff en husvegg ca 2
kilometer unna.
Rett i gjennom selvsagt.
Det påståes også at "lensmannsbetjenten" kom og stengte banen.
Banen må ha blitt åpnet raskt, for noen uker senere trente naboen der
(30-skudda) og skjøt opp.
Aner ikke hvilken innstans som tok ansvar for å fastslå at banen atter var
blitt sikker.
Men altså, det lyktes meg selkvsagt ikke å finne noen som hadde konkret
informasjon. men flere som hadde "hørt om noen som kjente noen som hadde
vært der når lensmanne kom".
Og Warren kommisjonen etter drapet på JFK bør varsles, for her har enda ei
"magic bullet", som endrer kurs av seg selv, tre fire ganger og blir bare
mer og mer farlig!
Slike vandrehistorier er helt håpløse å etterrøke.
Særlig når en eller annen idiot finner på å skrive dem ned, entern her på
Njus, eller i ei eller annnen luguber avis.
Når man leter lenge nok, og nærmer seg selve kjernen i slike historier,
finner man alltid - Luft.
Varm luft, og ganske mye av det også.
Men sitt nå ganske rolig alle sammen om 3 - 4 uker poster en eller annen
historien om kula som kom på avveie under ei militærøvelse, og traff et hus
i dalen nedenfor, og drepte alle inne i huset.
Poster det Her.
Så er jeg blitt opphav til en av disse idiothistoriene, og vi får oss alle
en god latter.....
Erik Prestmo
Historien er herved verifisert av undertegnede.
To mot en. EP er ut...
; )
He he, holder ikke, fordi jeg har mye større pistol enn deg!
Hvis du fortsatt tviler, kan jeg se om jeg finner bladet dette var
omtalt i, men jeg har en kamerat som er en hauk etter jaktblader, og
haugen krymper for hvert besøk...
Skænner, kjøp deg skænner og gjem godbitene på harddisk eller legg dem ut på
nett, før hr Langfinger tar med seg alt....
Jeg tviler jeg, særlig fordi en såpass tvilsom historie sto i et bla.
Alle vet at journalister er kroniske alkoholikere og lystløgnere! Jeg
kjenner flere.....
:-)
ErikP
Erik Prestmo
> >Tror 3 KM er litt for langt.
> >Maks skyteavstand oppnås ved ca 60 graders vinkel opp.
> >Så bratt skytes det nesten aldri.
Maks teoretisk skytelengde oppnåes selvsagt ved 45 grader i lufttomt rom!
I standard atmosfære ved ca 30 grader, om jeg ikke husker feil.
Det kan dere jo sjekke, dere som har fancy balistikk-programmer
tilgjengelig!
Over 45 grader, synker max skyteavstand, og kula vender tilbake loddrett, i
tilnærmet fritt fall, med en minimal horisontal hastighetsvektor = nesten
ufarlig, og mindre farlig jo nærmere loddrett man skyter.
>
> På toppjakt ? Skulle da tro at sjansene for at en orrhane setter seg i
> toppen på et tre, rett over der du står, absolutt er tilstede. Jeg
> mener også å huske at dette skjedde under rådyrjakt, og at kaliberet
> ikke akkurat var et spesialisert småviltkaliber. Sjansene er gode for
> at det var f.eks en 30-06, antakelig med helmantel for anledningen.
>
> Ei slik kule bremses neppe opp så mye av en orrfugl - det er jo nesten
> bare fjøra uansett...
Feil igjen Jon, selv om det er bare fjær: DU VET DA at selv ei lita gren får
kula til å tumle. Det har du vitterlig skrevet om selv.
Hva er så spesielt med en orrfugl, enn si noen fuglefjær, som forhindrer at
kula tumler?
OM kula tumler, vil skytelengden avta dramatisk, kanskje til en femtedel,
kanskje enda kortere....
Regn ut selv, det er bare å sette inn CW for ei vanlig rundkule (blykule)
det skulle bli omtrent rett.
ErikP
Erik Prestmo
> Det er ikke snakk om å velge å være redd for det ene eller det andre her!
> Det er snakk om å unngå å skyte der en ikke kan være trygg på at kula
fanges
> opp "kontrollert". Jeg er likevel litt enig med deg - det er mange som er
> veldig uvøren og som er potensielle vådeskyttere og som ikke reddes av
annet
> enn flaks. Jeg har to stygge nesten-ulykker i omgangskretsen som bare
> bekrefter dette - et skuff gikk av og traff rett under fotsålene på
jegeren
> foran - her gikk vedkommende i lag med andre med ladd, usikret våpen!
Der kom du helt uforvarende med et flott nytt navn, Erlend!
SKUFF = skudd som går av uforvarende!
Altså
SKUDD = OK
SKUFF = Slett ikke bra, men ingen skader
VÅDESKUDD = BæBuuuu....
Ellers er jeg (selvsagt) enig i sikkerhetstenkingen.
Men mener at det Norske Sosialdemokrati har tatt deg og de fleste andre ved
nesen når det gjelder toppjakt.
Toppjaktforbud og blyforbud er to sider av samme sak. Unødvendig og
voldsomt overdrevet.
ErikP
Jon Inge Bragstad
wrote:
<snip>
>>Historien er herved verifisert av undertegnede.
>>To mot en. EP er ut...
>>; )
>
>He he, holder ikke, fordi jeg har mye større pistol enn deg!
Nytter ikke. Denna gutten ækkke lagd av brusk, serru...
; )
>>Hvis du fortsatt tviler, kan jeg se om jeg finner bladet dette var
>>omtalt i, men jeg har en kamerat som er en hauk etter jaktblader, og
>>haugen krymper for hvert besøk...
>
>Skænner, kjøp deg skænner og gjem godbitene på harddisk eller legg dem ut på
>nett, før hr Langfinger tar med seg alt....
Done that, did that...
Forøvrig... Kverna begynte å surre tidligere i dag, mens jeg satt og
venta på at en rådyrlos skulle fyre i gang oppi marka. Hvordan
fungerer ei sporlyskule ? Er ikke det en vanlig helmantelkropp med
magnesium istedet for bly, inni ? At magnesiumen antennes av kruttet,
og brenner opp rimelig sakte ? Etter ei tid vil vel da magnesiumen
være oppbrent, og dermed er vel kula relativt oppbremsa, og relativt
ufarlig - mantelen veier vel ikke mange gram, og vil vel falle raskt
til bakken...
Ville det, teoretisk sett, være mulig å lage ei slik kule til
toppjakt, evt. med forsterka mantel slik at en unngår å hurtigsteike
tiuren ved kulehavari... ?
Erik Prestmo
Hvorfor ikke gå OPP på magnesiumen?
Instant food og kos rundt bålet kan få en helt ny betydning!
Og Bambifolket, dette jordens forvillede avskum, kan få enda et PROBLEM å
bekymre seg over!
(skyte dyra på ærlig vis nekter de for, men kastrere dem!!! fucking
hipocrites!)
ErikP
Jon Inge Bragstad <Jon_...@bigfoot.com> skrev i
news:3a3167d4...@news1.online.no
Erlend Berg
>Idar Iversen wrote:
>> En gjøk som konstuerer en patron til toppjakt er vel ikke
>> særlig glad i livet sitt?
>>
>
>Hvorfor ikke? Ser ikke sammenhengen mellom toppjakt og fare or tap av liv.
snip-o-rama
... eeeh . tror vel nesten Idar kom med en liten spøk her?
Gnsk mrsmt, også. : )
mvh
erl 1
--
I never seem to complete my
Erlend Berg
snip-a-gogo
> Jeg etterlyste i
>utgangspunktet diskusjon rundt sikkerhetsaspektet ved toppjakt med rifle.
>Det går an å bruke vettet uten at byråkratene skal komme og tre nye regler
>over hodet på oss (f.eks. marsipangebyret som var omtalt på TV i går...).
Proof positive:
Navnet Erlend - > garanti for kloke og flinke barn!!
mvh
Erlend Berg
Erlend Berg
klipp
>Jeg har ikke finregnet på dette, men tror je er i nærheten av sannheten.
Har med interesse fulgt kommentarer rundt det jeg i likhet med
Prestmo'n i stor grad er vandrehistorier.
Legg merke til hvor ofte disse merkelighetene "skal ha skjedd" i
Sverige. Tenk så på hvilken innstilling Verdens Mest Nasjonalistiske
Folk (= nordmenn) har til svensker.
Tenk deretter på odds, avstander, ballistikk og alt det andre.
Vurder senere en påstand som for eksempel (i tilfellet Den Skutte Bror
3000 meter unna);
Den Skutte Bror var ufattelig stor i sneipen i (bak)fylla.
Den Skytende Bror skjøt Den Skutte Bror.
Den Lokale Lensmann kjenner begge, er kompiser med dem og/eller andre
i familien. Han (mis)tenker sitt - selvsagt - men etterforsker og
rapporterer det hele som en tragisk jaktulykke.
mvh
erl 1
Jon Inge Bragstad
wrote:
>ROTFLOL!!!
>
>Hvorfor ikke gå OPP på magnesiumen?
>
>Instant food og kos rundt bålet kan få en helt ny betydning!
Hmmmf...
>Og Bambifolket, dette jordens forvillede avskum, kan få enda et PROBLEM å
>bekymre seg over!
>
>(skyte dyra på ærlig vis nekter de for, men kastrere dem!!! fucking
>hipocrites!)
Som den ene hunden min (vel egentlig begge...) så har disse menneskene
en egenskap jeg velger å kalle "Selektive Sanser"[TM] som rett og
slett er den egenskapen at man selv velger hva man skal se eller høre.
For hundenes del er det selvsagt øra som er selektive, men for
bambifolkets del er det øya.
Fysj så slemt det er når Hr.Prestmo setter ei kule gjennom bogen på et
rådyr... Men at samme rådyr tre måneder seinere ligger 3 dager under
en granbusk i stiv kuling, mens ravnen hakker ut øynene på det, og
pulsen stadig synker ?
En Amerikaner skrev en gang på Usenet:
"NIMBY, NIMEP"
"Not In My Back Yard, Not In My Election Period."
En annen skrev (&IQUOTE)
"Deer meat good.
Man meat bad.
Why?
Deer not man.
Deer deer.
Bear eat deer.
Good.
Man eat deer.
Good.
Ugachaka.
Ugachaka.
Uga-uga-ugachaka.
I-I-I-I-I-I'm hooked on a feeling ...."
Riktig hva'n mente med dette, får vi nok aldri vite...; )
Ja, ja... Nå skal grimbart til pers...
Magne O Bře
Jon Inge Bragstad <Jon_...@bigfoot.com> wrote in message
news:3a3167d4...@news1.online.no...
> Forøvrig... Kverna begynte å surre tidligere i dag, mens jeg satt og
> venta på at en rådyrlos skulle fyre i gang oppi marka. Hvordan
> fungerer ei sporlyskule ? Er ikke det en vanlig helmantelkropp med
> magnesium istedet for bly, inni ?
Er et ikke en tynn skive av fosfor(?) bak på en vanlig kule, eller har jeg
dikta det også?
magne
Erik Prestmo
Erlend Berg <erl...@chello.se> skrev i news:3a362820...@news.chello.se
> Proof positive:
>
> Navnet Erlend - > garanti for kloke og flinke barn!!
>
Jeg driver og sikrer fremtiden til dette vår venn Erl1 omtalte som verdens
mest sjåvinistiske folkeslag her i en annen tråd:
Min eldste sønn lyder navnet Erlend!
Vakkert! -sniff-
ErikP
Erlend Moen
Helt klart! Slik har det vært så lenge jeg har kjent meg, i hvertfall!
Erlend
Erlend Moen
news:RGaY5.3414$9B.9...@news1.oke.nextra.no
>
> Der kom du helt uforvarende med et flott nytt navn, Erlend!
>
> SKUFF = skudd som går av uforvarende!
>
> Altså
>
> SKUDD = OK
>
> SKUFF = Slett ikke bra, men ingen skader
>
> VÅDESKUDD = BæBuuuu....
Sånn er det når fingrene ligger lett forskjøvet i forhold til normalen...
:-)
Men det var jo en fin tolkning, da!
<-emo->
Erlend Berg
>Jeg driver og sikrer fremtiden til dette vår venn Erl1 omtalte som verdens
>mest sjåvinistiske folkeslag her i en annen tråd:
>Min eldste sųnn lyder navnet Erlend!
Jųss.
Av og til glimter det til ...
; )
mvh
Erlend