AG3 amm. i AK47 ?
Knut Kleiven
Ein kompis her påstår at AK47 kan nytte venleg 7.62 mm AG-3
ammuniosjon.
Stemmer dette ?
Kkl
--
Knut Kleiven
knut.kleiven@<remove>ulsteinverft.com
Idar Iversen
Trur eg.
/ii
"Knut Kleiven" <knut.k...@ulsteinverft.com> wrote in message
news:3ba1e7c2....@news.online.no...
Øystein Larsen
> Nokon som veit kaliberet i ein Ak47 ?
>
> Ein kompis her påstår at AK47 kan nytte venleg 7.62 mm AG-3
> ammuniosjon.
>
> Stemmer dette ?
Nei, det stemmer ikke. Kaliberet i en AK-47 er 7,62x39 mm, også
kjent som 7,62 Russian (i USA), .30 eller 7,62 Com-Bloc og "Russer-Nato".
"7,62 Jalla" har jeg også hørt den omtalt som :-)
Standardpatronen i det norske forsvaret er 7,62x51 NATO. Som du skjønner
er NATO-patronen altfor lang til å passe i det korte kammeret for 7,62x39.
Dessuten tror jeg at selve patronformen er annerledes, om jeg ikke tar
feil er den russiske patronen litt mer konisk enn NATO-patronen, og ørlite
grann videre rundt bunnen.
Men -- det finnes AK47-kopier som leveres kamret for 7,62x51; om jeg ikke
tar feil gjelder dette Valmet M76 og diverse eksport-varianter av AK47 fra
IzhMash (det russiske militærindustri-konglomeratet).
Det påstås av enkelte av den russiske patronen kan avfyres i AG-3, og
det kan vel være at den passer inn og kan avfyres, forutsatt at den
ikke er for vid (jeg har ikke prøvd og kommer ikke til å prøve), men med
riflet kammer og den voldsomme hylseutblåsningen som ville finne sted
ville jeg ikke prøvd det uten et par gode vernebriller. I tillegg er
prosjektilene i militær russisk ammunisjon overkalibrert, slik at trykket
nok kan bli riktig ekkelt også. Med andre ord, la det være. Kjøp heller en
Ruger Mini-30 (rådyrjakt, vettu') og plink ivei :-)
---
Øystein Larsen
"It is imperative that every man in this country starts taking
responsibility for his own ass." --C. Bernie Hunt
Tarjei T. Jensen
Knut Kleiven wrote
>Ein kompis her påstår at AK47 kan nytte venleg 7.62 mm AG-3
>ammuniosjon.
Det skal vistnok gå på grunn av den måten kalashnikoven er konstruert. Jeg
ville aldri være i nærheten hvis noe slikt skulle prøveskytes.
helsingar,
Idar Iversen
noen her forklare hvordan det fungerer?
/ii - som ønsker alle jegere en like fin helg som han skal ha :)
Ole Ramberg
Det fungerer sikkert ikke heller. I tillegg tror jeg selve kula i 7,62x51 er
lengre enn 7,62x39, så differansen på totallengden blir nok mer enn 12mm.
Dette kan da ikke passe i et AK magasin.
Siden hylsa er lenger vil vel ikke slutstykket komme helt fram og gå i lås,
dermed er det sikkert ikke mulig å ta avtrekk. Det er ihvertfall vanlig på de
automatvåpen som skyter fra lukket slutstykke jeg kjenner til. Dersom det var
mulig å få en 7,62x51 inn i kammeret og skuddet gikk av, ville vel gasstrykket
føre til at hylsa sprakk, så både magasin og toppdeksel spratt av.
7.62x51 er og en mye kraftigere patron.
Ole
EDGAR ALENDAL
om hverandre. NATO-patronen er for lang til å kamres i en Kalashnikov.
Disconnectoren i avtrekkermekanismen vil hindre avtrekk på Kalashnikoven før
sluttstykket er helt framme. Kalashnikov-patronen har i tillegg for stor
diameter på hylsen i bunnen til å kamres i en 7,62x51 rifle. I tillegg har
Kalashnikov-hylsen rand, og ikke rille slik som hos 7,62 NATO.
I tillegg er diameteren på prosjektilet forskjellig på russisk 7,62 og på
vestlig 7,62. På en vestlig 7,62 patron er kulediameteren 7,82 mm, fordi
kaliberet måles mellom bommene (dvs minstediameter) i løpet. Prosjektilet
har diameteren mellom riflene (dvs størstediameter) i løpet. Prosjektilet
vil da følgelig tette for gasslekkasje mellom bommene. Siden riflene er 0,1
mm dypere enn bommene, vil størstediameter (=kulediameter) være 0,2 mm
større enn minstediameteren (=kaliber). Følgelig er kulediameteren 7,82 mm,
mens kaliberet benevnes 7,62 mm. Kaliber kommer forresten fra latin: quo
libra som betyr "hvilken vekt".
Edgar
There is always more than one way to skin a cat!
Øystein Larsen <oyst...@ulrik.uio.no> skrev i
meldingsnyheter:Pine.SOL.4.30.010914...@ulrik.uio.no...
Erlend Berg
Det det hele koker ned til at alt dette kun er av akademisk interesse.
Grunnene er - inniblandt - nevnt over;
Det går ikke, det!
Fysisk umulig, end of story.
Hva verre er er at jeg hørte akkurat det samme sludderet fra befalet
da jeg hadde gjesteopptreden i grønt antrekk.
At det går an ....
mvh
Erlend Berg
"Det er med andre ord ikke opp til den enkelte skytter
å avgjøre hvilke våpen han vil ha."
Politidirektoratet, mai 2001
Monika Hagen Kongsjorden
Knut Kleiven <knut.k...@ulsteinverft.com> skrev i
meldingsnyheter:3ba1e7c2....@news.online.no...
> Nokon som veit kaliberet i ein Ak47 ?
Kaliberet er 7,62x39. Kulediameteren er litt større enn vanleg Nato. Omlag 3
tusendels tommar.
> Ein kompis her påstår at AK47 kan nytte venleg 7.62 mm AG-3
> ammuniosjon.
> Stemmer dette ?
Høyres usannsynleg ut. Russeren er vel 12 mm kortare enn Natoen. Hylsa har
også mindre diameter på russeren. 6 tidels mm viss opplysningane i Dag
Sundseth si bok om jaktammo er rette.
Russerhylsa går sikkert i AG'en, men vil vel slarke rundt som ei wienerpølse
i Liertunnelen!
Den einaste kombinasjonen mellom russerammo og Natoammo i kal 30 som _kan_
gå er vel om ein prøvar Natoen i ein Mosin-Nagant, altså 7,62x53R. Men her
er det også dimensjonsforskjellar, om enn ein del mindre. No er vel også
desse riflene for museumsgjenstandar å rekne.
--
Halvor Kongsjorden
Magne O Bře
klipper
> Det det hele koker ned til at alt dette kun er av akademisk interesse.
> Grunnene er - inniblandt - nevnt over;
>
> Det går ikke, det!
>
> Fysisk umulig, end of story.
>
> Hva verre er er at jeg hørte akkurat det samme sludderet fra befalet
> da jeg hadde gjesteopptreden i grønt antrekk.
> At det går an ....
>
Jeg ble også servert denne "skemsels propagandaen" om hvor angrepsvillige og
sleipe de_røde var; de ville feie over NATO og bruke vår egen amo mot oss!
Jeg tror dette er en historie som har levd på befalsmesser siden den
Svensk-Norske geværkomisjonen. Jeg husker ikke detaljene men mener det ble
bedrevet noe slikt lurendreieri da. EP/andre kan dere opplyse oss om denne
delen av historien?
--
magne
Øystein Larsen
> sluttstykket er helt framme. Kalashnikov-patronen har i tillegg for stor
> diameter på hylsen i bunnen til å kamres i en 7,62x51 rifle. I tillegg har
> Kalashnikov-hylsen rand, og ikke rille slik som hos 7,62 NATO.
?!
Rand? Sikker på at du ikke mener 7,62x54R, som var den gamle armépatronen
i Russland fra Mosin-Nagant-geværet ble antatt på slutten av 1890-tallet
og frem til slutten av 40-tallet? Den hadde "halvrand" - uvisst hvorfor
den ble designet slik, tatt i betraktning at den skulle brukes på et gevær
med boksmagasin. Er vel slik det går når ting skal konstrueres i komité...
;-)
Den er forøvrig verdens eldste militære patron som fremdeles er i
tjenestebruk - skarpskytterrifla Dragunov SVD er kamret for denne. Jeg vil
anta den gir omtrent samme hastighet som vår nato-patron; kanskje enda
litt mer hvis den ganske store, meget koniske hylsa utnyttes kyndig.
Tarjei Tjųstheim Jensen
>
> NATOhylsa er jo 12mm lengere? Jeg kan ikke forstå hvordan det skulle gå. Kan
> noen her forklare hvordan det fungerer?
>
Synes å huske at det var skrevet en del om dette i de tider norge
begynte å sende soldater til Libanon. Det ble nevnt at det ville være
ganske farlig å prøve dette på grunn av forskjell i trykk, etc. Husker
ikke om noen testet opplegget.
Kammerkonstruksjonen skal være noe ukonvensjonell. Så vidt jeg husker
skulle konstruksjonen være ganske tolerant overfor ammunisjon av
forskjellig lengde. Det er ikke sikkert at låsingen er konvensjonell
heller.
Erik Prestmo
Magne O Bøe <mo.boeSL...@online.no> skrev i
news:UlOo7.17538$1T5.1...@news1.oke.nextra.no
Well, her er jeg!
Når det gjelder ammo til AK47, så er den HELT forskjellig fra 7,62 NATO, så
den delen av historien er klar.
Når det gjelder Krag/Svenske-Mauser, så er bildet litt vanskeligere:
Det ER samme patron, men det er det ikke!
Den norske ble ladet til mye lavere trykk (en låseklakk på Krag - well
egentlig to, med sikkerhetsklakken bak...) og to på Mauser, det er en
ting....
En helt annen ting er at når to ingeniører eller grupper av sådanne blir
satt til å lese en tegning og tolke toleranser, blir det som regel to
forskjellige resultat!
Så også i dette tilfelle - det var en viss forskjell på kamrene i de to
landene, og den variasjonen var større enn variasjonen fra gevær til gevær.
Det er mulig at de slue og angrepsvillige osv osv - Nordmennene! hadde
noe lurt i baktankene, den historien JEG har hørt var at Normennene kunne
kamre en svensk patron men ikke omvendt! (blodtørstige nordmenn?), og det er
mulig at det hadde vært en god ide rundt 1896, da Kragen var splitter ny....
Som det er i dag finnes det to sorter 6,5 det vet DFS-gutta, det finnes en
enhetspatron ladet til 770 m/s også finnes det feks esker med S&B, den siste
skal IKKE skytes i Krag, sier skytterlagsformann her.....
Det sto en gang en utførlig artikkel om emnet i Våpenjournalen, selvsagt,
jeg har glemt det meste, den gang hadde jeg ikke Krag, og skjøt bare
pistol...
Nå har jeg Krag og skyter bare.... Men jeg lader da Krag og mauser med
samme diesett?
Ah nå husker jeg! Trøndelag Våpenimport, fikk da vel laget noen
spesial-diesett for 6,5 Krag, var det ikke hos LEE mon tro? Æl1!
ErikP
Tarjei T. Jensen
Erik Prestmo wrote
>Når det gjelder Krag/Svenske-Mauser, så er bildet litt vanskeligere:
>
>Det ER samme patron, men det er det ikke!
Nix. Det er forskjellig patron. Den norske patronen skal være 1mm lengre enn
den svenske. Det betyr at den svenske patronen kan brukes i et norskt gevær,
men ikke omvendt.
Steve Aslaksen
"Tarjei T. Jensen" <tarjei...@kvaerner.com> skrev i melding
news:9o43qm$94...@news.kvaerner.com...
>
>
> Nix. Det er forskjellig patron. Den norske patronen skal være 1mm lengre
enn
> den svenske. Det betyr at den svenske patronen kan brukes i et norskt
gevær,
> men ikke omvendt.
>
>
I alle mine bøker er de hylsene like lange og har samme konstruksjon, eneste
forskell er att "mauser" patronen er ladet til høyere kammertrykk.
Det var og en "sak" en gang i tiden med disse minimums og maksimums tolkene
men det er ikke noe vi plages med i dag, mer om dette kan leses i Karl Egil
Hanevik's bøker.
Så over til egne erfaringer, jeg har skutt flere pakker Krag ammo. laget i
mellom 1914 til 1918 i en Tikka rifle produsert i siste halvdel av 1980
tallet og var kammret for 6,5x55 Mauser.Og det var ,selvfølgelig , ingen
problem.God pressisjon var det og.
For sikkerhetsskyld gikk jeg i skapet og hentet fram en "Kragpatron" fra
1918 og en "Mauserpatron" fra 2000 og det var ingen forskell i lengda på
hylsene, eller noen av de andre målene.Jeg prøvde og begge patronene i en
Husquerna kombi I6,5x55Mauser fra 1997 og de kamret uten motstand begge to.
Steve
Erlend Berg
>> > Det det hele koker ned til at alt dette kun er av akademisk interesse.
>> > Grunnene er - inniblandt - nevnt over;
>> >
>> > Det går ikke, det!
>> >
>> > Fysisk umulig, end of story.
>> >
snip>>
>> Jeg tror dette er en historie som har levd på befalsmesser siden den
>> Svensk-Norske geværkomisjonen. Jeg husker ikke detaljene men mener det ble
>> bedrevet noe slikt lurendreieri da. EP/andre kan dere opplyse oss om denne
>> delen av historien?
>
>Well, her er jeg!
>
>Når det gjelder ammo til AK47, så er den HELT forskjellig fra 7,62 NATO, så
>den delen av historien er klar.
Ja!!! (for svingende!!!))
>Når det gjelder Krag/Svenske-Mauser, så er bildet litt vanskeligere:
Ain't that the truth ...
>Det ER samme patron, men det er det ikke!
>
>Den norske ble ladet til mye lavere trykk (en låseklakk på Krag - well
>egentlig to, med sikkerhetsklakken bak...) og to på Mauser, det er en
>ting....
snip-a-gogo
>Ah nå husker jeg! Trøndelag Våpenimport, fikk da vel laget noen
>spesial-diesett for 6,5 Krag, var det ikke hos LEE mon tro? Æl1!
Hallo, ja??
Ja, det var det ja.
Mnææi, vi fikk vel laget egne dier til 6,5 SCAN, vi.
Og her må jeg med en gang melde grenseløs uvitenhet vedr. forskjellen
mellom 6,5 SCAN og 6,5 x 55 Swedish Mauser. Etter det jeg har forstått
er det riktig som du skriver, at de fysiske forskjellene mellom 6,5
Krag og ditto Mauser er minimale,grensende til "ingen" (med
variasjoner, ettersom begge er gamle patroner, ingeniører er
tullinger, :-) osvosv.)
6,5 SCAN, derimot, er noe forskjellig fra forgjengerne. SCAN var det
kaliberet DFS landet på da de antok Saueren som nytt standardvåpen.
Det er sikkert skyttere her som vet nøyaktig hva forskjellen bestod i.
Flatin? eller andre rifle-flinkerter?
Selv syntes jeg på den tiden at "enda ett" 6,5 kaliber var
hel-idiotisk,men det får jeg vel på pukkelen for av enkelte ihuga
DFSere .. ;-)
(I min grønneste ungdom skjøt jeg forresten et par pakker mauserammo
gjennom en gammal KRag. Dette er fysjom og smekk på fingeren, selv om
det gikk bra. Men det var et slit å operere hevearma etter hvert
skudd. Ettersom jeg med modnende alder og ... eehh ... ja, alder,
forstod hva det var jeg hadde gjort ... forstod jeg hva .. jeg hadde
gjort. Hm, det hørtes teit ut, og det var det jo, også.)
I parentes bemerket har vel misforståelsen rundt at våre nåværende
venner i øst kunne bruke vår ammo - eller variasjoner over denne
uhyrlige påstand - versert like lenge som 7,62 Nato har vært
standardpatron her til lands.
Det hadde vært fint om vi ble ferdige med denne dustete påstanden en
gang for alle, og i alle fall før 7,62 utgår som standard
riflekaliber. Hva blir det neste? Jo, at russerne kan bruke 5,56 Nato
i sine AK 74, men ikke omvendt?
Ajaj, hva gjorde jeg nå? :-)
Monika Hagen Kongsjorden
Erlend Berg <erl...@chello.se> skrev i
meldingsnyheter:3ba8e74a...@news.chello.se...
> Hallo, ja??
>
> Ja, det var det ja.
>
> Mnææi, vi fikk vel laget egne dier til 6,5 SCAN, vi.
>
> Og her må jeg med en gang melde grenseløs uvitenhet vedr. forskjellen
> mellom 6,5 SCAN og 6,5 x 55 Swedish Mauser. Etter det jeg har forstått
> er det riktig som du skriver, at de fysiske forskjellene mellom 6,5
> Krag og ditto Mauser er minimale,grensende til "ingen" (med
> variasjoner, ettersom begge er gamle patroner, ingeniører er
> tullinger, :-) osvosv.)
>
> 6,5 SCAN, derimot, er noe forskjellig fra forgjengerne. SCAN var det
> kaliberet DFS landet på da de antok Saueren som nytt standardvåpen.
> Det er sikkert skyttere her som vet nøyaktig hva forskjellen bestod i.
Om eg ikkje hugsar feil var Skanutgava berre ei patron med strammare
toleransar enn 6,5 Krag og 6,5 Mauser. Eg trur ikkje skilnaden til
svenskepatrona er stor, men gamle 6,5 kragpatronar kamrar ofte litt trangt i
skankammer.
Vart dette noko klarare? Neppe....
--
Halvor Kongsjorden
Arve Flaten
> Om eg ikkje hugsar feil var Skanutgava berre ei patron med strammare
> toleransar enn 6,5 Krag og 6,5 Mauser. Eg trur ikkje skilnaden til
> svenskepatrona er stor, men gamle 6,5 kragpatronar kamrar ofte litt trangt i
> skankammer.
Je og trur det e snakk om litt strammere toleranser for Scan, kontra
Mauser/KJ. Je har hørt forklaringa eingang, men det e noen år sea. Det
finnes jo dier som e stempla med 6,5x55 Scan, noe VJ har påpekt og
mistenkt å væra identisk med 6,5xx55 Mauser. Lettvint for
"Hornaleedillon" å laga Scan-dier da... bare å stemple litt forskjellig.
Sjøl har je ei Forster-die som e merka 6,5x66 KJ -Krag Jørgensen. Den e
noe rommere enn kammeret på min Tikka, som jo har Mauserkammer. Nesten
som neck-sizer.
Flatin
Erik Prestmo
Monika Hagen Kongsjorden <mhko...@online.no> skrev i
news:Pcsp7.18926$1T5.2...@news1.oke.nextra.no
> > 6,5 SCAN, derimot, er noe forskjellig fra forgjengerne. SCAN var det
> > kaliberet DFS landet på da de antok Saueren som nytt standardvåpen.
> > Det er sikkert skyttere her som vet nøyaktig hva forskjellen bestod i.
>
> Om eg ikkje hugsar feil var Skanutgava berre ei patron med strammare
> toleransar enn 6,5 Krag og 6,5 Mauser. Eg trur ikkje skilnaden til
> svenskepatrona er stor, men gamle 6,5 kragpatronar kamrar ofte litt trangt
i
> skankammer.
>
> Vart dette noko klarare? Neppe....
>
> --
> Halvor Kongsjorden
Apropos toleranser, jeg har ei tysk ladebok som inneholder BÅDE
kammerdimensjoner og patrondimensjoner.
Det interessante er at uten unntak er moderne patroner, og da snakker vi som
oftest om "magnum"-av-et-eller-annet-slag, har omtrent halvparten av
toleransen mellom patron og kammer, i forhold til gamle trotjenere som
6,5x55, 30-06 og 7,92x57 IS.
Så det er ganske enkelt når det kommer til stykket:
Høyere trykk? Det kan bare tillates ved at man kontrollerer
hylseekspansjonen bedre, tykkelsen på godset i hylsa spiller omtrent ingen
rolle i denne sammenheng.
Og alle som har drevet på en stund, vet at mindre toleranser betyr større
potensiale for trøbbel: ladeforstyrrelser, funksjoneringsfeil,
hjemmelade-problemer osv osv.
DERFOR er det fremdeles smartest å dra på løvejakt med gode gamle engelske
saker, der opererte man med grove kaliber, lavt trykk og patroner som man
fikk ut av kammeret i en fart....
ErikP
Erik Prestmo
Erlend Berg <erl...@chello.se> skrev i news:3ba8e74a...@news.chello.se
> I parentes bemerket har vel misforståelsen rundt at våre nåværende
> venner i øst kunne bruke vår ammo - eller variasjoner over denne
> uhyrlige påstand - versert like lenge som 7,62 Nato har vært
> standardpatron her til lands.
> Det hadde vært fint om vi ble ferdige med denne dustete påstanden en
> gang for alle, og i alle fall før 7,62 utgår som standard
> riflekaliber.
Heeelt enig!
> Hva blir det neste? Jo, at russerne kan bruke 5,56 Nato
> i sine AK 74, men ikke omvendt?
> Ajaj, hva gjorde jeg nå? :-)
>
> mvh
>
> Erlend Berg
DER, herr Berg, startet de en moderne myte, som kommer til å leve sitt eget
liv, i brakkeleirene, offisersmessene, i generalstabene, ja like inn i
Forsvarsdepartementet!
Hva skal vi GJØRE med disse russerne? Nå er de jo troendes til å STJELE
ammunisjonen vår også - minst!
He he, jeg ser frem til at vi kan nyte vårt otoium, mens vi nyter en kald en
i skyggen, og bivåner den heftige debatten om hvorvidt man skal kamre om det
fremtidige enhetsgeværet, slik at VI kan bruke deres ammunisjon, og ikke
omvendt!
Eller: hvorfor ikke ganske enkelt kjøpe et par hundre tusen AK, de er
sikkert billige også!
ErikP
Erik Prestmo
Er'u gæærn menneske?
Headspace på en millimeter kan tolereres?
Nei DEN får du dra lengre på landet med.
Slå i det minste av til 1/10 millimeter!!
Av alle tullete vandrehistorier som har overlevd mellom tynne drinker på
landets befalsmesser.....
ErikP
Monika Hagen Kongsjorden
Erik Prestmo <hfan...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:CoNp7.19751$1T5.2...@news1.oke.nextra.no...
Det er sjølvsagt eit poeng at patronen det er snakk om er ei matchpatron
(skanversjonen, den gode gamle 6,5x55 svensk mauser er like mykje jaktpatron
som alltid). Ladningane som blir brukt er sjeldan opp mot max då slike
ladningar slit ei god pipe unødig fort.
> DERFOR er det fremdeles smartest å dra på løvejakt med gode gamle engelske
> saker, der opererte man med grove kaliber, lavt trykk og patroner som man
> fikk ut av kammeret i en fart....
Du får nok heller ikkje sjå denne guten på løvepürsch med Saueren på
skuldra.....
--
Halvor Kongsjorden