222Rem eller 5.6X52R
Kristoffer Plowiec
Man hører meninger: at 222Rem med sin lett og hurtig kulen forørsaker
store kjøtt ødelegelser
lurer på Deres erfaringer/meninger
Jeg er nemli ute etter min første kombivåpen. Hovedsaklig for
skugsfugl/rådyr bruk.
Sture H. Sørli
Jeg er ikke ekspert på området, men jeg har blitt rådet til 5,6X52R av de
jeg kjenner som har rede på det av følgende grunner.
Til rådyr i relativt vanlig skogsterreng vil 5,6X52R være et godt valg. Litt
tyngre og grøvre kule en 222rem. Lavere utgangshastighet og "brattere"
kulebane er derimot ingen fordel på fugel.
I en kombi skal det være en "Stor" fordel med kravepatroner som 5,6X52R som
generelt ikke vil gi problemer med utdkaster, da denne kan gå langs
hylsebunnen istedet for å måtte stikke inn i sporet på en rille patron.
Kristoffer Plowiec <kplo...@c2i.net> wrote in message
news:3719B9CF...@c2i.net...
Jonis
<kplo...@c2i.net> wrote:
>hei,
>
>Man hører meninger: at 222Rem med sin lett og hurtig kulen forørsaker
>store kjøtt ødelegelser
Dette stemmer med de fleste fabrikkladninger, ettersom kalibret i stor
grad brukes til "varmint" jakt i USA. Der settes det store krav til
rask ekspansjon, og kulene er derfor ikke egnet til matvilt.
Derimot finnes det ladninger som er fullt brukbare på rådyr/småvilt.
PMC har vel en brukbar ladning, etter hva jeg har forstått... Dersom
du lader selv åpner det seg jo en helt ny verden i forhold til
valgmuligheter...
>lurer på Deres erfaringer/meninger
>Jeg er nemli ute etter min første kombivåpen. Hovedsaklig for
>skugsfugl/rådyr bruk.
Ingen av de to overnevnte kalibre er vel direkte kjøttvennlige, med
222Rem som mest kjent som kjøttsprenger. 5,6x52R har jeg ingen
erfaring med, men jeg har forstått at kalibret ikke leverer like høye
hastigheter som .222Rem, og derfor burde det ikke ødelegge like mye.
Uansett vil dette med kjøttødeleggelse ha like mye med
kulevalg/hastighet å gjøre, som kalibervalg. Derimot er det vel mindre
å velge i når en først har valgt et av de to overstående kalibre...
Forutsatt at man ikke lader selv, selvsagt...
Ikke for å kritisere noen av de to kalibrene du har nevnt, men
personlig ville jeg velge et kaliber der en har større valgmulighet.
Mange kombier selges med 6,5x55 som riflekaliber, og der har man
utrolig mange muligheter... Det samme gjelder tildels .308win (selv om
ikke mange kombier selges i dette kaliber (?))
--- Jon Inge Bragstad ----
--- http://home.sol.no/~sbragsta/ ----
--- Member of The Huntingtrail ----
Jonis
<shso...@online.no> wrote:
>I en kombi skal det være en "Stor" fordel med kravepatroner som 5,6X52R som
>generelt ikke vil gi problemer med utdkaster, da denne kan gå langs
>hylsebunnen istedet for å måtte stikke inn i sporet på en rille patron.
Nå kan vi kanskje dra i gang noe her...
Jeg vil påstå at dette er et svært lite problem. Den eneste haken er
at det vil være noe mer tuklete å dra ut en rillet hylse enn en hylse
med krave, ettersom utdrageren vil mer eller mindre _holde_ rille
hylsa, men kun skyve etter en hylse med rille.
Dette problemet vil i praksis være svært lite aktuelt. En kombi kjøpes
i de fleste tilfeller inn for jakt i skog - der har man sjelden
sjansen til et oppfølgingsskudd uansett. Dessuten er de fleste kombier
ikke beregnet til å skyte mer enn et par skudd på rappen før
presisjonen forringes. Dermed vil et oppfølgingsskudd - enten man
rekker å få i patron eller ikke - være ute av rekkevidde uansett...
Så - slik jeg ser det er fordelen med rillet hylse i et kombivåpen
forsvinnende liten...
Synspunkter ?
(Det bør nevnes at undertegnede er eier av en Fias Sabatti Classic, i
12/6,5x55... Et våpen jeg har nedlagt 1 rådyr og 2 kanadagjess med...)
Sture H. Sørli
1) Med en større utdrager mot rillen som går i ett med kammeret kan denne
være mekanisk. det vil si ikke bare en liten fjærbelaset sak. Det vil være
en fordel, om en ingen betingelse. Med fabrikkladet ammo er det sikkert
aldri noe problem, men prøver du en hjemmeladet patron som kanskje er litt
for "het" vil denne kunne sette seg og skape problemer.
2) Hvis du har tenkt å beholde våpenet resten av livet vil slitasjen på en
utstikkende utkaster til slutt føre til at denne "glipper over". Om dette er
reelle problemer vet jeg ikke, men skulle jeg kjøpt kombi ville jeg valgt
kravepatron.
Vedrørende kaliber valg er jeg ellers helt enig. 5,6X52R gir vistnokk ikke
på langt nær så mye kjøttskade som 222 Rem, men jeg ville satset på 6,5X57R
for å få en skikkelig allrounder.
Jonis <siv...@online.no> wrote in message
news:371a139a...@demonews.mindspring.com...
Kristoffer Plowiec
> 12/6,5x55... Et våpen jeg har nedlagt 1 rådyr og 2 kanadagjess med...)
Til å begynne med har jeg tenkt kombi 12/70 - 6,5x55.
Men så begynte å lure på hvor mye var det å spise etter at kanadagås ble trufet
av 9Gr prosjektil.
Siden det ser ikke ut at man blander småviltjakt med elgjakt, i hvert fall ikke
på Statskogs områder,
er det greit å ha finkaliber kombi og storviltjakt rifle.
Idar Iversen
Brno 301(er det den den heter) med rifleløpet øverst og med helmantel
funka den utmerket på rypa de gangene jeg traff. Ladda ikke selv den
gangen og Normas fabrikkammo gikk heller dårlig i kombien. 4-5 cm
samling på 100 m er ikke noe å skryte av på rypejakt. Med en Tikka i
.222 gikk det bedre :) flere treff og bra resultat med helmantel. Har en
tikk i 6.5 som jeg også har brukt på rypa med bra resultat i allefall med
100 grains Barnes Solid. 85 grains Lapua og Norma helmantel Ogival
gikk som regel bra, men kunna av til 'sprenge' rypa ved treff rett forfra
eller bakfra i brystbenet. Kan tenke meg at dem er bedre på større fugl
som gås eller tiur. 6,5 er også meget bra til Varminting med 85 og 100
grains Sierra HP(hulspiss). Sprenger garantert kråker. Har ikke jaktet
rådyr med noen av riflene, men jeg tror 5,6x52R er bedre egnet til det
enn .222 Rem i allefall med fabikkammo. Norma leverer 4,6 grams
blyspiss som gjør nesten 850 m/s. Men alt i alt tror jeg 6,5x55 er den
beste 'allround' patronen, men at den ikke har rille er kanskje et problem
på enkelte kombier?
/ii
Jonis <siv...@online.no> wrote in message
news:3719c58...@news1.online.no...
> On Sun, 18 Apr 1999 12:54:08 +0200, Kristoffer Plowiec
> <kplo...@c2i.net> wrote:
>
> >hei,
> >
> >Man hører meninger: at 222Rem med sin lett og hurtig kulen forørsaker
> >store kjøtt ødelegelser
>
> Dette stemmer med de fleste fabrikkladninger, ettersom kalibret i stor
> grad brukes til "varmint" jakt i USA. Der settes det store krav til
> rask ekspansjon, og kulene er derfor ikke egnet til matvilt.
>
> Derimot finnes det ladninger som er fullt brukbare på rådyr/småvilt.
> PMC har vel en brukbar ladning, etter hva jeg har forstått... Dersom
> du lader selv åpner det seg jo en helt ny verden i forhold til
> valgmuligheter...
>
> >lurer på Deres erfaringer/meninger
> >Jeg er nemli ute etter min første kombivåpen. Hovedsaklig for
> >skugsfugl/rådyr bruk.
>
> Ingen av de to overnevnte kalibre er vel direkte kjøttvennlige, med
> .222Rem som mest kjent som kjøttsprenger. 5,6x52R har jeg ingen
> erfaring med, men jeg har forstått at kalibret ikke leverer like høye
> hastigheter som .222Rem, og derfor burde det ikke ødelegge like mye.
>
> Uansett vil dette med kjøttødeleggelse ha like mye med
> kulevalg/hastighet å gjøre, som kalibervalg. Derimot er det vel mindre
> å velge i når en først har valgt et av de to overstående kalibre...
> Forutsatt at man ikke lader selv, selvsagt...
>
> Ikke for å kritisere noen av de to kalibrene du har nevnt, men
> personlig ville jeg velge et kaliber der en har større valgmulighet.
> Mange kombier selges med 6,5x55 som riflekaliber, og der har man
> utrolig mange muligheter... Det samme gjelder tildels .308win (selv om
> ikke mange kombier selges i dette kaliber (?))
>
>
Nils Olav Bekken
>
> Jeg vil påstå at dette er et svært lite problem. Den eneste haken er
> at det vil være noe mer tuklete å dra ut en rillet hylse enn en hylse
> med krave, ettersom utdrageren vil mer eller mindre _holde_ rille
> hylsa, men kun skyve etter en hylse med rille.
>
Har følelsen av å ha havnet i en ond sirkel på det problemet der, har en
12/6,5x55
Husquarna lisensprodusert sak som jeg har hatt ymse problemer med. Det begynte
med
utdrageren som på de tidligere modellene (som er det jeg har) er i minste laget
og dermed
har en tendens til å ryke kutt av / slites ned slik at den ikke drar ut hylsa.
Fikk levert
den til en våpensmed som satt i en litt større en, siden utdrager til den
modellen jeg
har ikke var mulig å skaffe og pga den så ut til å være underdimensjonert.
Nå drar den ut hylsa men, patronen kan være lei å få løs fra utdrageren, så
lading
er ikke akkurat det raskeste man gjør. Men jeg får ihvertfall ut tomhylsa. Det
ut til å bli
en enten eller sak, men det blir kanskje litt bedre etterhvert som jeg får
slitt litt på den
utdrageren jeg har nå.
Dog er tennstiften på våpnet et kapittel for seg, gjett hva som bestemte seg
for å ta kvelden
etter 2 skudd på prøva :-( Men etter en tur til en lokal ekspert som dreier
tennstifter
av harvetenner så ser den ut til å fungere tilfredsstillende. Den samler tålig
ok, (frittliggende
løp) men det er klart det er et stykke igjen til Tikka'n (6,5x55) :-)
Nils
Jonis
<kplo...@c2i.net> wrote:
>> (Det bør nevnes at undertegnede er eier av en Fias Sabatti Classic, i
>> 12/6,5x55... Et våpen jeg har nedlagt 1 rådyr og 2 kanadagjess med...)
>
>Til å begynne med har jeg tenkt kombi 12/70 - 6,5x55.
>Men så begynte å lure på hvor mye var det å spise etter at kanadagås ble trufet
>av 9Gr prosjektil.
Det kommer an på. Skal vedde masse på at det er mere igjen av en gås
skutt med 180gn FMJ i .30-06 enn en skutt med 4gn TNT HP i .22-250
(for eksempel)
>Siden det ser ikke ut at man blander småviltjakt med elgjakt, i hvert fall ikke
>på Statskogs områder,
>er det greit å ha finkaliber kombi og storviltjakt rifle.
Joda, men det er ikke nødvendigvis sant at de minste kalibrene lager
minst kjøttødeleggelse.
Jonis
<shso...@online.no> wrote:
>Det jeg oppfatter som en fordel med rillepatron er spesielt to ting:
>
>1) Med en større utdrager mot rillen som går i ett med kammeret kan denne
>være mekanisk. det vil si ikke bare en liten fjærbelaset sak. Det vil være
>en fordel, om en ingen betingelse. Med fabrikkladet ammo er det sikkert
>aldri noe problem, men prøver du en hjemmeladet patron som kanskje er litt
>for "het" vil denne kunne sette seg og skape problemer.
Det er vel forsåvidt en aktuell problemstilling... De fleste som
prøver seg på hjemmelading havner vel før eller siden på eller nært
max-ladninger... Om de _blir_ der er en annen sak... ; )
>2) Hvis du har tenkt å beholde våpenet resten av livet vil slitasjen på en
>utstikkende utkaster til slutt føre til at denne "glipper over". Om dette er
>reelle problemer vet jeg ikke, men skulle jeg kjøpt kombi ville jeg valgt
>kravepatron.
Jdao, forsåvidt sant nok. Men på min kombi er denne saken kun en liten
"fjutt", som jeg tviler på at det vil koste mye å få bytta. Nå er det
selvsagt et spørsmål om en skal basere seg på et våpen der man må
drive å bytte slitedeler - i alle tilfeller vil vel ikke
ammo-gjennomtrekken i en kombi være såpass stor at denne blir svært
mye slitt på kort tid.
>Vedrørende kaliber valg er jeg ellers helt enig. 5,6X52R gir vistnokk ikke
>på langt nær så mye kjøttskade som 222 Rem, men jeg ville satset på 6,5X57R
>for å få en skikkelig allrounder.
Og et bedre utvalg i kuler dersom man vil lade selv.
Fulmen
something like::
>On Sun, 18 Apr 1999 16:39:17 +0200, "Sture H. Sørli"
><shso...@online.no> wrote:
>
>>I en kombi skal det være en "Stor" fordel med kravepatroner som 5,6X52R som
>>generelt ikke vil gi problemer med utdkaster, da denne kan gå langs
>>hylsebunnen istedet for å måtte stikke inn i sporet på en rille patron.
>
>Nå kan vi kanskje dra i gang noe her...
>
>Jeg vil påstå at dette er et svært lite problem. Den eneste haken er
>at det vil være noe mer tuklete å dra ut en rillet hylse enn en hylse
>med krave, ettersom utdrageren vil mer eller mindre _holde_ rille
>hylsa, men kun skyve etter en hylse med rille.
Har vært borti kombier i 308, og med kalde fingre / votter kan det
fort bli litt fumling med rillepatroner.
>Dette problemet vil i praksis være svært lite aktuelt. En kombi kjøpes
>i de fleste tilfeller inn for jakt i skog - der har man sjelden
>sjansen til et oppfølgingsskudd uansett.
Der er jeg ikke helt enig, før eller siden drar en av et sleivskudd,
og da er det viktigt å kunne få av et nytt skudd så fort som muligt.
>Dessuten er de fleste kombier
>ikke beregnet til å skyte mer enn et par skudd på rappen før
>presisjonen forringes. Dermed vil et oppfølgingsskudd - enten man
>rekker å få i patron eller ikke - være ute av rekkevidde uansett...
Nå vil jeg påstå at en kombi som ikke klarer 2 kjappe skudd uten å
vandre for mye i treffpunktet, ikke er spesiellt dugende til jakt.
>Så - slik jeg ser det er fordelen med rillet hylse i et kombivåpen
>forsvinnende liten...
>
>Synspunkter ?
Vel, hvis en lader selv, kan en ofte få i både pose og sekk. I VJ's
ladebok står det et tips ( for 308 og 30-06, men det går sikkert for
andre kaliber også) om å lage kravehylser av disse to, og modifisere
utdrageren. Det skal da ikke være noe problem med fabrikkammo,
samtidig som en kan lade jaktpatroner med krave.
Ville vært noe av det første jeg ville vurdert om jeg hadde en kombi
med rillepatron.......
Fulmen
---
Ful...@BUGShotmail.com
It would be wise to remove the BUGS from my E-mail before mailing......
Foreigners may pretend otherwise, but if English is spoken out
loudly enough, anyone can understand it, the British included.
P.J. Bourke
Jonis
wrote:
<snip>
>>Jeg vil påstå at dette er et svært lite problem. Den eneste haken er
>>at det vil være noe mer tuklete å dra ut en rillet hylse enn en hylse
>>med krave, ettersom utdrageren vil mer eller mindre _holde_ rille
>>hylsa, men kun skyve etter en hylse med rille.
>
>Har vært borti kombier i 308, og med kalde fingre / votter kan det
>fort bli litt fumling med rillepatroner.
Sant nok.
>>Dette problemet vil i praksis være svært lite aktuelt. En kombi kjøpes
>>i de fleste tilfeller inn for jakt i skog - der har man sjelden
>>sjansen til et oppfølgingsskudd uansett.
>
>Der er jeg ikke helt enig, før eller siden drar en av et sleivskudd,
>og da er det viktigt å kunne få av et nytt skudd så fort som muligt.
Hmmm... Joda, du sier noe.. ; )
>>Dessuten er de fleste kombier
>>ikke beregnet til å skyte mer enn et par skudd på rappen før
>>presisjonen forringes. Dermed vil et oppfølgingsskudd - enten man
>>rekker å få i patron eller ikke - være ute av rekkevidde uansett...
>
>Nå vil jeg påstå at en kombi som ikke klarer 2 kjappe skudd uten å
>vandre for mye i treffpunktet, ikke er spesiellt dugende til jakt.
Tre skudd tåler min med lodda piper. Og klarer du å få i vei såpass
mye bly bør du vel være fornøyd...
>>Så - slik jeg ser det er fordelen med rillet hylse i et kombivåpen
>>forsvinnende liten...
>>
>>Synspunkter ?
>
>Vel, hvis en lader selv, kan en ofte få i både pose og sekk. I VJ's
>ladebok står det et tips ( for 308 og 30-06, men det går sikkert for
>andre kaliber også) om å lage kravehylser av disse to, og modifisere
>utdrageren. Det skal da ikke være noe problem med fabrikkammo,
>samtidig som en kan lade jaktpatroner med krave.
>
>Ville vært noe av det første jeg ville vurdert om jeg hadde en kombi
>med rillepatron.......
Hmmm.... Det har jeg... Og en RCBS Rockchucker.... ; )
>Fulmen
>---
Fulmen
something like::
>>Nå vil jeg påstå at en kombi som ikke klarer 2 kjappe skudd uten å
>>vandre for mye i treffpunktet, ikke er spesiellt dugende til jakt.
>
>Tre skudd tåler min med lodda piper. Og klarer du å få i vei såpass
>mye bly bør du vel være fornøyd...
Ypperligt. Børsa bør (etter min mening) tåle minimum to kjappe , tre
er meget bra, mer enn 3, lær deg å skyte ... :-)
>>Vel, hvis en lader selv, kan en ofte få i både pose og sekk. I VJ's
>>ladebok står det et tips ( for 308 og 30-06, men det går sikkert for
>>andre kaliber også) om å lage kravehylser av disse to, og modifisere
>>utdrageren. Det skal da ikke være noe problem med fabrikkammo,
>>samtidig som en kan lade jaktpatroner med krave.
>>
>>Ville vært noe av det første jeg ville vurdert om jeg hadde en kombi
>>med rillepatron.......
>
>Hmmm.... Det har jeg... Og en RCBS Rockchucker.... ; )
Er meget interessert i å høre hvordan det gikk. NB, glemte å si at du
må justere kammeret for kraven, men det gjetta du sikkert :-)
Kristoffer Plowiec
> Nå vil jeg påstå at en kombi som ikke klarer 2 kjappe skudd uten å
> vandre for mye i treffpunktet, ikke er spesiellt dugende til jakt.
Har det vart publisert noe tester om hvordan kombier fra forskjellig leverandører
klarer dette ?
Mer spesifikk, er ZOLI 12/222Rem. regnet som dårlig/middels/bra ??
--
-------
Kristoffer Plowiec kplo...@c2i.net
Tåsen Alle 11-1, 0853 Oslo, tel.: 22 23 37 05
Fulmen
<kplo...@c2i.net> said something like::
>Fulmen wrote:
>
>> Nå vil jeg påstå at en kombi som ikke klarer 2 kjappe skudd uten å
>> vandre for mye i treffpunktet, ikke er spesiellt dugende til jakt.
>
>Har det vart publisert noe tester om hvordan kombier fra forskjellig leverandører
>klarer dette ?
>Mer spesifikk, er ZOLI 12/222Rem. regnet som dårlig/middels/bra ??
Tror det er veldig avhengig av det enkelte våpen. Men generellt er de
med frittliggende piper bedre ( og styggere).
jsha...@my-dejanews.com
om det ikke er raske oppføgingsskudd som er målet er det jo greit å få ut
tomhylsa uten å måtte ty til verktøy da. Typisk bruksområde for en kombi er
f.eks. rådyrjakt seinhøstes og da er det gjerne kaldt her i landet. Det å
fikle med en .222-hylse med valne hender kan være lite morsomt. Det finnes
dessuten så mange gode alternative kalibre med krave fra .22 og 6,5 til 9,3
og videre oppover at jeg ikke fatter hvorfor alle på død og liv skal ha enten
.222 Rem. eller 6,5x55 i kombien/drillingen! (selv har jeg 6,5x52 R eller
25-35 Win på amerikansk).
Lykke til med valget!
Jan S.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
OLA LUNDEM
Kristoffer Plowiec <kplo...@c2i.net> skrev i
meldingsnyheter:371E1B0C...@c2i.net...
> Fulmen wrote:
>
> > Nå vil jeg påstå at en kombi som ikke klarer 2 kjappe skudd uten å
> > vandre for mye i treffpunktet, ikke er spesiellt dugende til jakt.
>
> Har det vart publisert noe tester om hvordan kombier fra forskjellig
leverandører
> klarer dette ?
> Mer spesifikk, er ZOLI 12/222Rem. regnet som dårlig/middels/bra ??
>