Bytte kuler i 7,62x51 Nato?
Stig
kuler, eksempelvis jaktkuler.
Kan jeg uten videre bytte disse med 180 grains Norma Oryx?
Skal bruke disse i en mauser med jaktløp.
Blir det "kveld og mørkt" etter første skuddet?
Noen her som har erfaring med slikt?
mvh
Stig
--
Denne e-post er scannet med Norton Antivirus
og var ved utsendelse virusfri.
------------------------------------------------------------------------
This e-mail is scanned with Norton Antivirus
and found free of virus.
Eystein Roll Aarseth
> Har hørt at en kan bytte ut kulene i Nato Ammo 7,62x51 med andre beder
> kuler, eksempelvis jaktkuler.
> Kan jeg uten videre bytte disse med 180 grains Norma Oryx?
> Skal bruke disse i en mauser med jaktløp.
> Blir det "kveld og mørkt" etter første skuddet?
> Noen her som har erfaring med slikt?
Har overhodet ingen erfaring, men tenkte du på å bare bytte kule,
og ikke gjøre noe som helst med kruttladningen? I så fall *tror*
jeg det vil gå dårlig.
7,62x51 NATO kulen er 9,33 gram i følge et google-søk.
Såvidt jeg husker går det omtrent 15 grains på grammet, så
da er NATO-kulen ca. 140 grains. Bare vektforskjellen skulle
tilsi at dette neppe er en god idé med 180 grains kule, tror
jeg.
Det finnes sikkert en eller flere hjemmeladere der ute som
kan svare på nøyaktig hvor langt ute på viddene jeg er. :-)
EAa
--
I found my field of fire briefly obscured by a heather bush. I say
briefly because the obstruction vanished the first time I pulled
the trigger. -- Gary Barnes about Bren guns
Øystein Larsen
> Har hørt at en kan bytte ut kulene i Nato Ammo 7,62x51 med andre beder
> kuler, eksempelvis jaktkuler.
> Kan jeg uten videre bytte disse med 180 grains Norma Oryx?
> Skal bruke disse i en mauser med jaktløp.
> Blir det "kveld og mørkt" etter første skuddet?
> Noen her som har erfaring med slikt?
Du må ikke finne på å sette en 180 grains kule i en NM60/62-patron.
Kulevekta er alt for høy. Du vil få kraftig overtrykk og mulig
våpensprengning. Raufosskula har en vekt på 143,5 grains. Dersom du putter
i en 180 grains kule er denne kula over 25 % tyngre enn originalkula.
Dette er meget høyt! Vi snakker ikke om 25 % overtrykk her - det stiger
nærmest eksponentielt når overtrykket når et visst nivå, og ingen
simulasjon kan forutsi resultatet. Nøy deg med å vite at det å benytte en
180 grains kule på toppen av en kruttladning nær maks som er tilpasset
143,5 grains er uhyre farlig!
Vi gjentar altså: IKKE - I K K E - gjør dette.
Derimot kan du prøve å bytte ut kula i patronen med en av *lik* vekt og
*noenlunde lik* form, på en slik måte at du får *lik* patronlengde.
Det andre er for å hindre at en kule med en mer kurvet spiss setter seg i
bommene, altså en friflukt på 0 som kula kan bevege seg før den treffer
bommene, med dertilhørende trykkøkning som resultat. Jeg vil fraråde på
det sterkeste en kule med vekt på 150 grains ettersom dette vil være å
bevege seg på feil side av den røde streken. Men allikevel er dette et
såpass vanlig kaliber at det er uproblematisk å spore opp bra kuler med
vekt under 143,5 grains.
Du har Ladeboken, ikke sant? Hvis ikke, løp og kjøp, og ikke gjør en
tøddel før den er endevendt minst et par ganger. Der er det forøvrig en
fin omtale av hvordan man skal forholde seg til dette med å sette ny kule
i NATO-patroner.
Husk at patronlading er relativt trygt så lenge du bruker hodet og tenker
deg om. Det er sannsynligvis langt farligere å kjøre bil, hvis vi tenker
på hvor mange hundretusener av hjemmeladde patroner som skytes i landet
vårt årlig, uten at noen tar skade av det.
--
Øystein Larsen
Størker Moe
> Har hørt at en kan bytte ut kulene i Nato Ammo 7,62x51 med andre beder
> kuler, eksempelvis jaktkuler.
>
Whatsa pointa? Jeg mener, hva koster egentlig jakta?
Børse: 5000-25000
Klær & støvler: 2000-20000
30 treningsskudd: 200
Oppskyting, avgift: 100
Oppskyting, 10 billigskudd: 150
Kjøring: 100-1000
Overnatting: 0-5000
Mat & kveldsøl for ei uke, kanskje en dotsup: 1000-2000
Jaktkort/fellingstillatelse: 0-10000
To fabrikkladete premiumkuler i dyret: 50 kroner
...og du vil spare etpar hundrelapper på å putte ei 180gr kule i ei
hylse opprinnelig ladet med ei <150gr kule???
Jeg skjøt prøven igår, etter å ha vært oppe hos den lokale våpenpusheren
og handla inn ei pakke Oryx i 30-06. Det kostet meg ca 450 kroner.
Oppskytinga kostet en hundrelapp i avgift til det lokale skytterlaget.
Jeg har vel skutt etpartre hundre treningsskudd hittil i år (mao. alt
for lite), hvorav kanskje halvparten var grovkaliber. Til åtte kroner
smellen. Det er en tusenlapp i treningsskudd med hjorterifla, det. Mer
enn hva jaktammo for en til to sesonger koster meg...
Perpektiv: Gåsjakta forleden uke kostet ihvertfall etpar tusen kroner,
og det var kun bensin, ferje, mat m.m. Jeg skjøt to skudd med hagla og
to med rifla, og jeg kunne skutt med sølvkuler uten at det hadde utgjort
noen merkbar andel av kostnadene.
Jeg ser INGEN grunn til å herje med amatørlading for å spare en
hundrelapp eller to på jaktammoen. Da bør jeg heller spare på annet
hold...
--
Størker Moe
Email Storker(DOT)Moe(AT)chemeng(DOT)ntnu(DOT)no
WWW http://www.chemeng.ntnu.no/~stmoe/
Erlend Meyer
"Stig" <REMOVE|s...@seafishcamp.com> wrote in message
news:CDsWc.2814$WW4....@news4.e.nsc.no...
> Har hørt at en kan bytte ut kulene i Nato Ammo 7,62x51 med andre beder
> kuler, eksempelvis jaktkuler.
Det har blitt gjort, men du skal vite hva du gjør og ha mulighet til å
vurdere trykk for å være trygg. Og vurdering av trykk betyr ikke å føle på
hevarm eller se på tennhette. Hvis du finner en utprøvd oppskrift i et
seriøst blad kan det enda være noe å prøve (gitt at du bruker samme kule og
lot på ammo) men ellers vil jeg råde deg til å bruke fabrikk.
> Kan jeg uten videre bytte disse med 180 grains Norma Oryx?
Nei! Bare det å gå fra helmantel til jaktkuler i samme vekt kan bli et
problem grunnet tykkere mantel og lenger bæreflate. Å gå opp i vekt blir å
gamble med liv og helse for noen få kroners skyld...
--
Erlend Meyer
Det er bare en hastighet
Arve Flaten
wrote:
> Har hørt at en kan bytte ut kulene i Nato Ammo 7,62x51 med andre beder
> kuler, eksempelvis jaktkuler.
> Kan jeg uten videre bytte disse med 180 grains Norma Oryx?
Som du allerede har fått til svar; NEI!!!
Etter å ha lest Den O Store Ladeboken fra ende til annen, kan du vurdere
det her sjøl. Men inntil da må du høre på oss! :)
Jeg har sjøl lada om ein del 7,62 Nato med 12 gram Lapua Mega, men da
bytta jeg ut kruttet og fulgte dataene i ladeboka. Tror aldri jeg gidder å
gjøre den jobben igjen. Natokulene er limt fast med no svart gøgg, og
sitter som f. Brukte en avbiter til å holde kula, og reiv de ut vha
pressa, uten die i. Det blei litt dårlig og ujevnt hold på kulene, derfor
pressa jeg dem også i ei vanlig fls-die uten utstøterpinne. Det svarte
gøgget er ikke akkurat no bra smøremiddel, for å si det forsiktig...
Måtte rense dia innvendig etterpå. Bare masse klin og arbeid.
Kjøp heller noen gode treningspatroner. Skyt dem, og bruk opp igjen hylsa.
Jeg kjøpte 100 Lapua trainer til ein kompis. 40 av hylsene brukte vi til
jaktpatroner, resten er til trening. De varer ei evighet hvis de behandles
med omhu.
Jeg gidder ikke lade om annet enn Lapua eller Norma for andre. Kan hjelpe
folk å lage bra patroner, men gidder ikke å bruke dårlige komponenter for
at de skal spare noen tiere eller hundrelapper. Mange jegere drikker kaffe
for større sum i jakta enn det de bruker på patroner, meg inkludert. For
ikke å snakke om fruktnøtt... :)
Flatin
Stig
ikke kjent med lading, enda, men har som sakt hørt at det byttes ut kuler
på NATO ammo fordi kulene er for dårlige. Imidlertid er
kruttvekten på samme lott overraskende lik sies det.
Skal sette meg beder inn i denne materien samt kjøpe ladeboken.
Takk igjen for alle svar.
Stig
--
Denne e-post er scannet med Norton Antivirus
og var ved utsendelse virusfri.
------------------------------------------------------------------------
This e-mail is scanned with Norton Antivirus
and found free of virus.
"Stig" <REMOVE|s...@seafishcamp.com> skrev i melding
news:CDsWc.2814$WW4....@news4.e.nsc.no...
Oddvar
Tenkte jeg skulle bidra med litt spørsmål og inkompetanse her.
Hva er egentlig motivet for å ville ha 7,62Nato med jaktkule?
Er ikke dette .308Winchester, med små ( om noen ) små modifikasjoner?
Det finnes jo rikelig med ferdigladet jaktammunisjon, hylser kuler og krutt
i dette kaliberet i handelen?
Ag3 er jo ubrukelig til jakt ( og ulovlig ), og alle sivile rifler er vel
kammret i .308 og ikke i 7,62 (om det er noen forskjell da)?
Oddvar
Brynjar Harsvik
wrote:
Poenget er at svært mange sivile rifler kamret i kaliber 308 kan bruke
7,62X51 Nato med godt resultat til trening. Forskjellen er ikke
større. Noen rifler har problem med anslagstrykk på tennhettene.
Natohettene er relativt harde og kan hos noen gi klikk.
Kamringsproblemer er skjeldne, men kan nok forekomme.
Brynjar
For å sende post til meg må du fjerne "er" i siste del av adressen
Claus Espeholt
Nato kuglerne er på 144 grains og jeg har med succes købt militær Nato
ammunition og byttet kuglerne med en blødnæset Sierra kugle med samme vægt
og balistiske koefficient. Skudbanen med de nye patroner er omtrent den
samme som den militære ammunition.
Dvs jeg kan bruge militær ammunition til (grov)-indskydning og så bruge
jagtammo til endelig indskydning. Derefter er jeg klar til jagt.
Med en 180 grains kugle vil du få en mindre udgangshastighed og lavere
kuglebane.
7,62 Nato og .308 Win er i praksis det samme.
MvH
Claus
Erlend Meyer
"Claus Espeholt" <espe...@grenaa-kommune.dk> wrote in message
news:cgk1ut$jbc$1...@news.cybercity.dk...
> Endnu et svar.
> Nato kuglerne er på 144 grains og jeg har med succes købt militær Nato
> ammunition og byttet kuglerne med en blødnæset Sierra kugle med samme vægt
> og balistiske koefficient. Skudbanen med de nye patroner er omtrent den
> samme som den militære ammunition.
Og nå er vi andre spente på hvordan du fastslo at trykket på disse
ladningene var forsvarlig.
> Med en 180 grains kugle vil du få en mindre udgangshastighed og lavere
> kuglebane.
Og du dekker ny rifle/legeutgifter hvis noen prøver dette
--
Erlend Meyer
Det er bare en hastighet og ting går galt?
Claus Espeholt
Jeg har et program til beregning af "indre ballistik". Flg. oplysninger for
Natoammo affyret i et 60 cm løb:
Maks kammertryk: 3406 bar, mundingstryk 551 bar, V0: 820 m/sek.
Samme patron med samme krudt men med 180 grains kugle:
Maks kammertryk: 4053 bar, mundingstryk 543 bar, V0: 778 m/sek.
Kammertrykket bliver altså 19% højere.
MvH
Claus
Erlend Meyer
> Endnu et par oplysninger:
> Jeg har et program til beregning af "indre ballistik".
Og dette programmet tar høyde for kruttype (som du selvfølgelig vet),
forskjell i bæreflate, manteltykkelse og alle andre variabler?
> Flg. oplysninger for Natoammo affyret i et 60 cm løb:
> Maks kammertryk: 3406 bar, mundingstryk 551 bar, V0: 820 m/sek.
> Samme patron med samme krudt men med 180 grains kugle:
> Maks kammertryk: 4053 bar, mundingstryk 543 bar, V0: 778 m/sek.
> Kammertrykket bliver altså 19% højere.
Og likevel anbefaler du å gjøre det?
Arve Flaten
Hjelpe seg!!
Glemmer du ikke et ganske vesentlig punkt her? Nemlig å bruke talla dine
som begrunnelse for hvorfor man IKKE skal putte i ei annen kule sånn helt
uten videre. Kunne jo nesten tro at du mente det er greit å gjøre det?!?
Flatin
Claus Espeholt
overfladebehandlet, hvor lang kuglen er, boattail-type, hvor langt den er
nede i hylstret osv. - osv. Der er ikke beregninger for manteltykkelse men
det kommer jo delvist ind under "starttryk"
Et tryk på over 4000 bar er ikke anbefalelsesværdigt - og der kan være andre
ting som bevirker at trykket bliver måske endnu højere - så derfor er det
ikke nogen god ide at forøge kuglevægten fra 145 grains til 180 uden at
ændre krudttype og krudtmængde.
MvH
Claus
Tore Wik
"Arve Flaten" <a...@b.com> skrev i melding
news:opsdb45h...@news.broadband.no...
> > Endnu et par oplysninger:
> > Jeg har et program til beregning af "indre ballistik". Flg. oplysninger
> > for
> > Natoammo affyret i et 60 cm løb:
> > Maks kammertryk: 3406 bar, mundingstryk 551 bar, V0: 820 m/sek.
> > Samme patron med samme krudt men med 180 grains kugle:
> > Maks kammertryk: 4053 bar, mundingstryk 543 bar, V0: 778 m/sek.
> > Kammertrykket bliver altså 19% højere.
>
> Hjelpe seg!!
>
> Glemmer du ikke et ganske vesentlig punkt her? Nemlig å bruke talla dine
> som begrunnelse for hvorfor man IKKE skal putte i ei annen kule sånn helt
> uten videre. Kunne jo nesten tro at du mente det er greit å gjøre det?!?
Han skrev da at han hadde byttet ut kulene med "blødnæset Sierra kugle med
samme vægt", så det burde være rimelig greit å skjønne hva han mente.
mvh
Tore Wik
Erlend Meyer
> Programmet tar højde for krudttype, krudt vægt, starttryk, om mantlen er
> overfladebehandlet, hvor lang kuglen er, boattail-type, hvor langt den er
> nede i hylstret osv. - osv.
Slik eprogrammer kan være fine for å planlegge en ladning, men å tro at
disse tallene er noe annet enn veiledende er både naivt og uansvarlig. Lær
deg mikrometermetoden for vurdering av trykk, den sier mye mer om det reelle
trykket enn allverdens beregninger.
Kjell-Bjarne pettersen
> kuler, eksempelvis jaktkuler.
> Kan jeg uten videre bytte disse med 180 grains Norma Oryx?
> Skal bruke disse i en mauser med jaktløp.
> Blir det "kveld og mørkt" etter første skuddet?
> Noen her som har erfaring med slikt?
>
>
>
146grains nato kula mot 150grains sierra. Det går, men det anbefales å ta ut
ca 1grain krutt. Samme resultat kom en felles DFS skytter av meg frem til.
Ut med kulene, kruttet tomte han i en boks, stilte inn vekta på sin dillon
650 og satte inn sierra kuler.
180 grain med samme ladning er galskap, opp i vekt ned i kruttmengde. Litt
ulogisk før enn har tenkt litt på det, men sånn er det.
Som et eks på at det ikke er bare å bytte om på kulene så skulle jeg være så
lur å bruke billige remington blyspiss 175grains for å finne rett
kruttmengde i 7mmRM'en min. Så satte jeg inn en 175grain Speer Grand Slam
kule. Den gikk 50m/sec fortere enn remington kula pga. at kula var
solidere(tykkere mantel) og dermed bygde opp høyere trykk før den var ute av
løpet. 880m/sec er en smule for mye! Det var ingen andre trykktegn å finne,
men jeg lader aldri hardere enn fabrikk amo. Dette som en regel.
Kjell Pettersen
Arve Flaten
wrote:
> Han skrev da at han hadde byttet ut kulene med "blødnæset Sierra kugle
> med
> samme vægt", så det burde være rimelig greit å skjønne hva han mente.
Joda, men i tillegg skreiv han: "Med en 180 grains kugle vil du få en
mindre udgangshastighed og lavere kuglebane."
og i neste innlegg
"Endnu et par oplysninger:
Jeg har et program til beregning af "indre ballistik". Flg. oplysninger for
Natoammo affyret i et 60 cm løb:
Maks kammertryk: 3406 bar, mundingstryk 551 bar, V0: 820 m/sek.
Samme patron med samme krudt men med 180 grains kugle:
Maks kammertryk: 4053 bar, mundingstryk 543 bar, V0: 778 m/sek.
Kammertrykket bliver altså 19% højere."
Jeg savnet en advarsel om at denne praksisen ikke er å anbefale. Noen
kunne tro at det er greit å putte i ei 180 gr kule, få 778 m/s, 19% høyere
trykk og leve lykkelig alle sine dager.
Nå kan en jo alltids diskutere hvor farlig 19% overtrykk egentlig er. Det
skiller mer enn 19% mellom forskjellige kalibre. Så mekanismene våre tåler
det nok, men neppe hylsa.
Flatin
K-B.Pettersen
"Brynjar Harsvik" <bhar...@starter.no> wrote in message
news:412ba852....@news.monet.no...
> On Tue, 24 Aug 2004 21:31:42 +0200, "Oddvar" <oddv...@stud.ntnu.no>
> wrote:
>
> >Hei.
> >
> >Tenkte jeg skulle bidra med litt spørsmål og inkompetanse her.
> >Hva er egentlig motivet for å ville ha 7,62Nato med jaktkule?
> >Er ikke dette .308Winchester, med små ( om noen ) små modifikasjoner?
> >Det finnes jo rikelig med ferdigladet jaktammunisjon, hylser kuler og
krutt
> >i dette kaliberet i handelen?
> >Ag3 er jo ubrukelig til jakt ( og ulovlig ), og alle sivile rifler er vel
> >kammret i .308 og ikke i 7,62 (om det er noen forskjell da)?
>
> Poenget er at svært mange sivile rifler kamret i kaliber 308 kan bruke
> 7,62X51 Nato med godt resultat til trening. Forskjellen er ikke
> større. Noen rifler har problem med anslagstrykk på tennhettene.
> Natohettene er relativt harde og kan hos noen gi klikk.
> Kamringsproblemer er skjeldne, men kan nok forekomme.
>
ladegrep må utføres med merkart mere kraft enn hvis jeg kjøper Rano 7,62x51
nato ammo. Hylsa sitter "litt" fast i kammret, og det gjør ikke sivil ammo.
Nato ammo har jeg et bestemt inntrykk er hardt ladet, i et 67cm Sauer løp
ligger utgangshastigheten på 860-870m/sec 9,7grams sierra har en max ladning
på 850 m/sec i 74cm løp i følge norma(n11) og rano (n11) sine kruttbokser.
Skytterlagskrutt.
Kjell Pettersen
Jon Inge Bragstad
wrote:
<snip>
>Nå kan en jo alltids diskutere hvor farlig 19% overtrykk egentlig er. Det
>skiller mer enn 19% mellom forskjellige kalibre. Så mekanismene våre tåler
>det nok, men neppe hylsa.
Det er vel forsåvidt også relevant at man med dette sirkusinnslaget
sparer seg under ei krone i hylse, krutt og tennhetter (gratis hylser
på banen, tennhette og krutt til noen titalls øre). Kula - som er det
som drar opp prisen på jaktammo i normalkaliber - må en jo ha likevel.
Så i praksis vil en gjennomsnittlig jeger spare under 20 kroner pr.
jaktsesong (forutsatt 5 prøveskudd, 5 oppskytning og 10 skudd til
jaktbruk).
Det er en tredjedel av hva jeg spytter ut av snusleppa hver bidige
dag, det.
Men jaja... fart og spenning...