Primus Omnifuel vs Multifuel
Espen Arnesen
Mannen i butikken sa at hovedforskjellen var at tilførsels-røret går _over_
varmen så man slipper så lang forvarming eller noe.
Er det noen som har noen synspunkter på disse to?
Bør jeg insistere på å ønske meg en Omnifuel til jul? (Prisen var 100-200
dyrere for den nye)
Er denne typen primus det man bør gå for, eller er det bare hipt og kult?
Mener jeg har sett at polgutta har noe som hvertfall ligner. Kjipt å finne
ut at ting ikke funker når man står ute i 30 speik og trenger litt å varme
seg på.
Hvilke typer brennstoff har folk brukt og hva er best?
Og hva er mindre bra?
Espen Arnesen
Roy-A. Lyså
Espen Arnesen wrote:
> www.primus.se har kommet med en ny modell som de kaller for "Omnifuel".
> Mannen i butikken sa at hovedforskjellen var at tilførsels-røret går _over_
> varmen så man slipper så lang forvarming eller noe.
>
> Er det noen som har noen synspunkter på disse to?
Det hjelper ikke noe om så tilførselrøret går gjennom en gloheit vulkan dersom
dysa, som er siste trinn brenselet skal gjennom, er relativt kald.
Kald dyse får brenselet til å kondensere igjen og resultatet er at brenneren
spytter og harker høye gule sotende flammer, og dette er særlig gjeldende på
kalde vinterdager.
Varm dyse sikres ved at varme ledes fra selve flammen ned til dysa gjennom
tjukt gods av messing og ikke tynt stål, for messing leder varme mange ganger
bedre enn stål, og tjukt metallgods leder varme mye bedre enn tynt metallgods.
Forvarmingstiden blir selvfølgelig litt lenger for tjukt gods, men spør deg
sjøl; Har jeg tid til å vente ett minutt lenger når jeg er på tur for å slappe
av?
Når dette er sagt om godsmaterialer og tykkelse, så synes jeg at du skal ta
deg en ny tur i butikkene og vurdere de forskjellige merkene og
konstruksjonene, og bruker du fornuften godt da, så vil valget ditt
overraskende nok bli et helt annet.
>
> Bør jeg insistere på å ønske meg en Omnifuel til jul? (Prisen var 100-200
> dyrere for den nye)
Nei.
>
> Er denne typen primus det man bør gå for, eller er det bare hipt og kult?
>
Dette er bare hipt og kult. Historien er full av eksempler på at det ikke
alltid er det beste patentet som vinner markedet, og da snakker jeg om alt fra
elektronikk, til biler og motorer, og til brennere.
Den verste egenskapen til disse hippe og kule brennerne er at de bråker noe
kollossalt fordi forgassingen skjer ujevnt over en kort distanse og åpent, i
motsetning til de stillegående brennere der forgassingen skjer jevnt over en
lengre distanse skjult i et "lukket" system. Kjennetegnet på sistnevnte type
er en hatt på toppen av brenneren med mange små hull i.
Bråket kan man leve med dersom brenneren brukes sporadisk i korte perioder på
noen få minutter, men dersom brenneren står på flere timer ad gangen, ved
f.eks teltoppvarming, så vil:
1. duringen fortsette inni hodet ditt lenge etterpå at brenneren er slukket,
en lite heldig egenskap når man er på fjellet for å nyte stillheten og roen.
2. all kommunikasjon mellom deg og turkameraten foregå ved høye rop til
hverandre for å overdøve brenneren.
Forresten: "Primus" er et produsentnavn. Det finnes flere produsenter av
brennere som du sikkert allerede vet.
> Mener jeg har sett at polgutta har noe som hvertfall ligner. Kjipt å finne
> ut at ting ikke funker når man står ute i 30 speik og trenger litt å varme
> seg på.
Nemlig. Polgutta er sponset nettopp for å bruke det de bruker og vil aldri
være objektive. Lytt ALDRI til noen som anbefaler et produkt når de samtidig
står på lønningslista til selskapet som lager produktet. Dette er en
universell regel.
>
> Hvilke typer brennstoff har folk brukt og hva er best?
> Og hva er mindre bra?
>
Du er interessert i å få med deg mest mulig varme pr færrest antall kg brensel
når du fyller ryggsekken din med tungt vræl.
Du har valget mellom rødsprit, gass, bensin (heptan) og
fyringsparafin/lampeolje.
Sammenhengen er slik:
Du får like mye varme fra en liter rødsprit (0.8 kg), som fra en 600 grams
boks (450 g netto) gass, som fra tre kvart liter (0.5 kg) bensin.
På bensin, lampeolje og fyringsparafin er det ubetydelige forskjeller hva
varmeinnhold angår.
De vesentligste ulempene med brenslene er:
1. Rødsprit; lite energi pr vekt, uheldig på lengre turer, og søl gir
eksplosjonsfare pga av rask fordampning
2. Gass; fungerer ikke ved kuldegrader, dvs boksen oppfører seg som om den var
tom og flammen dør ut selv om det er gass til overs i boksen (komplisert
fysikalsk kjemi), samt at tomboksen ikke kan brennes men må bringes med hjem
igjen.
3. Bensin (heptan); søl gir eksplosjonsfare pga av rask fordampning.
4. Fyringsparafin; giftig, søl på ting, klær og hud skaper flekker og lukt som
vanskelig lar seg vaske bort.
Mye fornuftig og ufornuftig er sagt om temaet brennere og brensel på denne
newsgruppen fra før, og jeg anbefaler at du gjør et søk og myser litt på det
før du kjøper noe som helst.
royal
Thomas Kjellberg
Det ga meg mye nyttig informasjon.
Finnes det nye modeller som varmer og
er like lydløs som gamle militærprimuser,
men som er litt lettere.
Er det noen svakheter med f.eks modeller som
Optimus Hunter bortsett fra vekten ?
Selv har jeg kjøpt Primus multifuel for noen
år siden og er veldig misfornøyd.
Noen erfaringer jeg har fått :
Den bråker noe helt forferdelig.
Når jeg forteller det til en selger får jeg
tilbake at man skal jo bare varme mat og
at jeg er helt vill i hue hvis jeg bruker primus
inne i teltet.
På vinteren kan jeg bare kjøre på full guffe,
ellers blir ikke røret varmt nok og da begynner
primusen å blafre med høye flammer.
Rensenåla på multifuel kommer løst ved siden av.
Jeg tror ikke det beste er å måtte stikke nåla utenfra og inn,
i motsetning til andre modeller hvor nåla stikkes innenfra og ut.
Multifuel'en varmer mye dårligere enn de gamle militærprimusene
på vinterstid. Stor forskjell !
Et av salgsargumentene når jeg kjøpte min var at jeg kunne bruke
all slags brensel på den. Det har jeg ikke hatt behov for. Tar alltid med
meg nok lampeolje og varmer opp med rødsprit.
Hilsen
Thomas Kjellberg
"Roy-A. Lyså" <ro...@fjerndettefarmasi.fjerndetteuit.no> wrote in message
news:3F9D598D...@fjerndettefarmasi.fjerndetteuit.no...
Espen Arnesen
news:JMsnb.23687$BD3.4...@juliett.dax.net...
> Finnes det nye modeller som varmer og
> er like lydløs som gamle militærprimuser,
> men som er litt lettere.
Vi har to Fuhrmeister-primuser hjemme som bruker samme prinsipp som Optimus,
men de har ikke den kjipe 'klaffen' som må brettes ut (den som holder
tanken) Og de bråker mye mindre.
Problemet mitt er at de er ganske gamle og at vi ikke har reservedeler til
dem :/
Espen Arnesen
Peter J. Acklam
>
> [...] Når dette er sagt om godsmaterialer og tykkelse, så synes
> jeg at du skal ta deg en ny tur i butikkene og vurdere de
> forskjellige merkene og konstruksjonene, og bruker du fornuften
> godt da, så vil valget ditt overraskende nok bli et helt annet.
Du har tydeligvis erfaring med forskjellige modeller. Så for å
være konkret: Hva anbefaler du?
Peter
Martin Thornquist
> Vi har to Fuhrmeister-primuser hjemme som bruker samme prinsipp som Optimus,
> men de har ikke den kjipe 'klaffen' som må brettes ut (den som holder
> tanken) Og de bråker mye mindre.
Så det er en slik du har her:
<http://www.thornqui.st/pics/neg/neg_19.jpg>?
Jeg har to problemer med slike modeller: boksen veier en del, og gir
ikke noe særlig vindle.
Jeg har en MSR Dragonfly jeg er nokså fornøyd med (bortsett fra
pumpen, men det er mulig den nye pumpen til MSR er bedre). Jeg har
ikke opplevd noen problemer med kald dyse slik Roy beskriver, men jeg
har nok ikke brukt brenneren i like kaldt vær som Roy. Brenneren,
kjeleklype, fyrstikkeske og en liten flaske rødsprit får plass inne i
et MSR Alpine kjelesett (som er av nokså normal størrelse for
turkjeler). I dobbel pose, så det ikke skal lekke noe parafin...
Martin
--
"An ideal world is left as an exercise to the reader."
-Paul Graham, On Lisp
Thomas Tveit Rosenlund
følgende brennere under varierende forhold, mye i tømmerkoier og en
god del i telt, sommer og vinter:
Eldgamle Optimus med tanken under og "brennetårn"
Optimus 111 HIKER
Primus Multifuel (denne eier jeg)
Primus Easyfuel
Trangia Stormkjøkken
Optimus Nova
Har holdt meg unna MSR pga plastpumpene.
Det er en fordel med Primus Multifuel, den er både gassbrenner og
parafin/bensin brenner i ett. Om sommeren liker jeg å bruke gass
og om vinteren bruker jeg bare parafin. Jeg hadde bare råd til en
brenner når jeg kjøpte denne.
Men den er en ganske dårlig parafinbrenner. Optimus Nova er bedre
på dette, tror også at Primus Omnifuel er bedre på dette, blandt
annet har de redesignet varmeoverføringa fra brennertoppen til
dysa så man kan kjøre på flere effektnivåer uten at dysa blir kald.
Hadde jeg kjøpt idag ville jeg nok kjøpt Nova som vinterbrenner og
Easyfuel som sommerbrenner.
HIKER er jo veldig stillegående, men så veier den veldig mye og har
masse pakninger som har en tendens til å gå lekk. Multifuelen har
problemer med parafin som tidligere nevnt. Stormkjøkken er mest for
koseturer om sommeren synes jeg. Jeg ville aldri reist på vintertur
med bare gass, selv om jeg har hørt rykter om at gass i andre bland-
ingsforhold fungerer glimrende. To kamerater av meg som har
Multifuel fyrer bare med bensin, til det er den svært god. De er
alltid ferdige med vannsmelting før meg om vinteren. Teltet deres
stinker ikke parafin etter endt tur heller :-)
God luck
______________________
Thomas Tveit Rosenlund
Espen Arnesen
news:lcekwx4...@teleute.netfonds.no...
> [ Espen Arnesen ]
>
> > Vi har to Fuhrmeister-primuser hjemme som bruker samme prinsipp som
Optimus,
> > men de har ikke den kjipe 'klaffen' som må brettes ut (den som holder
> > tanken) Og de bråker mye mindre.
>
> Så det er en slik du har her:
> <http://www.thornqui.st/pics/neg/neg_19.jpg>?
<nostalgi>
hehe... Gammelt bilde, ja :)
-92?
Jeg ser nå at jeg kanskje bør kjøpe nye skistøvler og den cap'en ligger bak
i bilen fortsatt.
</nostalgi>
> Jeg har to problemer med slike modeller: boksen veier en del, og gir
> ikke noe særlig vindle.
Det er sant. Gammelt panserstål fra Tyskland er litt overkill rundt en
primus, kanskje? ;)
Espen Arnesen
Martin Thornquist
> "Martin Thornquist" <marti...@ifi.uio.no> wrote in message
> news:lcekwx4...@teleute.netfonds.no...
>> <http://www.thornqui.st/pics/neg/neg_19.jpg>?
>
> <nostalgi>
> hehe... Gammelt bilde, ja :)
> -92?
Ja, jeg tror det.
Det var en knalltur ved Finse i himmelsprett-helgen -92. Knall sol,
pene jenter og passe råtten vårsnø, så shorts og skistøvler var riktig
bekledning på skitur. Som gode speidere ga vi raskt opp planen om å gå
via Krekkja til Haugastøl, og la oss i stedet til et par kilometer fra
Finse stasjon.
> Jeg ser nå at jeg kanskje bør kjøpe nye skistøvler og den cap'en ligger bak
> i bilen fortsatt.
Men fars ludvig-sekk har du sluttet å bruke, håper jeg? :-)
> Det er sant. Gammelt panserstål fra Tyskland er litt overkill rundt en
> primus, kanskje? ;)
Det kommer an på. Til militærbruk er det helt klart en fordel at
boksen tåler mye juling, og litt ekstra vekt er jo bare
karakterbyggende (for de menige). Til sivil bruk derimot blir
prioriteringene litt anderledes.
Roy-A. Lyså
Thomas Tveit Rosenlund wrote:
> Veldig mye bra her, men jeg er som vanlig ikke helt enig. Har prøvd
> følgende brennere under varierende forhold, mye i tømmerkoier og en
> god del i telt, sommer og vinter:
> Eldgamle Optimus med tanken under og "brennetårn"
> Optimus 111 HIKER
> Primus Multifuel (denne eier jeg)
> Primus Easyfuel
> Trangia Stormkjøkken
> Optimus Nova
>
> Har holdt meg unna MSR pga plastpumpene.
>
En meget fornuftig avgjørelse. Plast på pumpe er dømt til å bli
mislykket, hvilket også praktisk erfaring tilsier.
>
> Det er en fordel med Primus Multifuel, den er både gassbrenner og
> parafin/bensin brenner i ett. Om sommeren liker jeg å bruke gass
> og om vinteren bruker jeg bare parafin. Jeg hadde bare råd til en
> brenner når jeg kjøpte denne.
> Men den er en ganske dårlig parafinbrenner. Optimus Nova er bedre
> på dette, tror også at Primus Omnifuel er bedre på dette, blandt
> annet har de redesignet varmeoverføringa fra brennertoppen til
> dysa så man kan kjøre på flere effektnivåer uten at dysa blir kald.
>
Glimrende observert og glimrende resonnement.
Bare Primus kan bekrefte at påstanden din er riktig, men det vil ikke
skje da det vil være å innrømme feil på tidligere modell.
>
> Hadde jeg kjøpt idag ville jeg nok kjøpt Nova som vinterbrenner og
> Easyfuel som sommerbrenner.
>
Nova er laget av tjukk og god varmeledende legering og vil fungere
supert om vinteren, dersom man aksepterer brølingen fra den.
Desverre vil polymermaterialet i o-ringene rundt reguleringsspindelen
forandre friksjons- og elastisitetsegenskapene sine ved oppvarming,
hvilket resulterer i at det kort fortalt blir noe plundrete å
fininnstille effekten på lavere nivåer.
>
> HIKER er jo veldig stillegående, men så veier den veldig mye og har
> masse pakninger som har en tendens til å gå lekk. Multifuelen har
> problemer med parafin som tidligere nevnt. Stormkjøkken er mest for
> koseturer om sommeren synes jeg.
Her hvor jeg bor, på nesten 70 grader nord, er det vanligste været
skiftende vær, landskapet er karrig og forblåst og tregrensa ligger en
halvtimes klatretur fra havnivå. Er temperaturen over 20 grader C i
skyggen på en sommerdag skrives det om dette i lokalavisen. "Koseturer"
i vindstille, lune og dype skoger er noe som man kun har opplevd framfor
skjermen når "Ut i Naturen" sendes på NRK. Så her er vindskjerm rundt
brenneren obligatorisk til alle årstider, selv når brenneren tennes på
verandaen.
> Jeg ville aldri reist på vintertur
> med bare gass, selv om jeg har hørt rykter om at gass i andre bland-
> ingsforhold fungerer glimrende.
Rykter er rykter.
Problemet med gass er at den prosentvise sammensetningen til
gassblandingen, som oftest propan og butan, forandrer seg etterhvert som
boksen tømmes. Den flyktigste komponenten, propan, forsvinner først, og
etterhvert er det nesten bare butan igjen i boksen, og ren butan vil
ikke strømme ut av boksen ved minusgrader da temperaturen er under
kokepunktet for butan.
Ved hjelp av fysikalsk-kjemiske lover kan vi teoretisk beregne hvor mye
som er igjen i boksen når vi gjennomfører følgende eksperiment: Vi tar
med oss en splitter ny boks med propan/butan i forholdet 20%/80% opp i
fjellet til et atmosfæretrykk som avhenger av høyden H og hvor det er
omgivelsestemperaturen T. Vi tenner brenneren og lar den brenne inntil
flammen slukker fordi gass-strømmen har opphørt av seg selv. Spørsmålet
er: Hvor mye gass er igjen i boksen når dette skjer? Følgende tabell (må
betraktes i fonten Courier) viser hvor mange prosent full den er:
Høyde H over havet (meter)
0 500 1000 1500 2000
Temp. T
(grader C)
-0,4 0 0 0 0 0
-0,6 17 0 0 0 0
-1 25 0 0 0 0
-2 34 0 0 0 0
-3 40 30 0 0 0
-4 45 37 24 0 0
-5 49 43 34 0 0
-6 53 47 40 30 0
-7 57 51 45 36 22
-8 60 55 49 43 34
-9 64 59 53 47 40
-10 67 62 57 51 45
-12 75 69 64 59 53
-14 82 76 71 66 61
-16 90 84 78 73 68
-18 99 92 86 80 75
-20 100 100 94 88 82
-22 100 100 100 96 89
-24 100 100 100 100 98
-26 100 100 100 100 100
Denne typen tabell kan lages for andre gass-sammensetninger (f.eks
propan/isobutan)også, men alle viser samme problemet; gass fungerer
dårlig når det er kaldt.
> To kamerater av meg som har
> Multifuel fyrer bare med bensin, til det er den svært god. De er
> alltid ferdige med vannsmelting før meg om vinteren. Teltet deres
> stinker ikke parafin etter endt tur heller :-)
>
Parafin som er "hydrogenert" eller "hydrogenbehandlet" har stort sett i
praksis fått fjernet de stinkende og giftige komponentene, og selges
under navnet "lampeolje", "lampeparafin", "tennvæske", etc. Etiketten
vil opplyse om dette, men den sikreste indikatoren er nesen; åpne korken
og lukt på innholdet, bare en veldig svak eim av parafin skal kjennes.
royal
Roy-A. Lyså
"Peter J. Acklam" wrote:
Jeg vil ikke anbefale en spesiell modell.
For straks jeg gjør det, så vil jeg få en masse protester og lite
funderte mot-argumenter fra folk med andre modeller, og jeg må dermed
bruke en masse tid på å argumentere, dette har jeg gjort før, og dette
gidder jeg ikke.
Istedet anbefaler jeg folk å bruke tenkeboksen sjøl.
royal
Peter J. Acklam
> Jeg vil ikke anbefale en spesiell modell. For straks jeg gjør
> det, så vil jeg få en masse protester og lite funderte
> mot-argumenter fra folk med andre modeller, og jeg må dermed
> bruke en masse tid på å argumentere, dette har jeg gjort før, og
> dette gidder jeg ikke.
Jeg spør bare om du kan anbefale noen modeller, det er alt.
Hvis du ikke vil argumentere mot andre, så gi nå blaffen i
motargumentene.
> Istedet anbefaler jeg folk å bruke tenkeboksen sjøl.
Men jeg kan jo ikke _tenke_ meg frem til hva som funker -- dette
må man komme frem til gjennom erfaring. Du har åpenbart erfaring,
så da skjønner jeg ikke hvorfor du ikke bare kan nevne noen
modeller som jeg kan kikke nærmere på.
Peter
--
Peter J. Acklam - pjac...@online.no - http://home.online.no/~pjacklam
Roy-A. Lyså
"Peter J. Acklam" wrote:
> Men jeg kan jo ikke _tenke_ meg frem til hva som funker -- dette
> må man komme frem til gjennom erfaring. Du har åpenbart erfaring,
> så da skjønner jeg ikke hvorfor du ikke bare kan nevne noen
> modeller som jeg kan kikke nærmere på.
>
> Peter
>
Greit, jeg sender deg en e-mail privat i løpet av idag eller i morra.
Innholdet holdes unna dette diskusjonsrom.
Der vil du finne informasjon jeg har samlet opp gjennom lang tid og som
jeg med tid og stunde planlegger å legge ut på nettet.
Denne informasjonen vil entydig og trygt lede deg til et godt valg.
royal
Espen Arnesen
> [ Espen Arnesen ]
>
>
> > Jeg ser nå at jeg kanskje bør kjøpe nye skistøvler og den cap'en ligger
bak
> > i bilen fortsatt.
>
> Men fars ludvig-sekk har du sluttet å bruke, håper jeg? :-)
Etter hvert som jeg ble sterkere, trengte jeg en større sekk. En Berghaus
"Vulcan" 85(?) l + sidelommer. Tror sidelommene er 20 l til sammen eller
noe. Og store må de være siden soveposen min fortsatt er det gamle slitte
kapok-greiene med glidelås som jeg hadde dengang. I hovedrommet går sovepose
+ gensere og bittelitt til før man må ty til sidelommene.
Er forresten veldig fornøyd med sekken. Får plass til det meste.
Espen Arnesen
Peter J. Acklam
> "Peter J. Acklam" wrote:
>
> > Men jeg kan jo ikke _tenke_ meg frem til hva som funker --
> > dette må man komme frem til gjennom erfaring. Du har åpenbart
> > erfaring, så da skjønner jeg ikke hvorfor du ikke bare kan
> > nevne noen modeller som jeg kan kikke nærmere på.
>
> Greit, jeg sender deg en e-mail privat i løpet av idag eller i
> morra. Innholdet holdes unna dette diskusjonsrom. Der vil du
> finne informasjon jeg har samlet opp gjennom lang tid og som jeg
> med tid og stunde planlegger å legge ut på nettet. Denne
> informasjonen vil entydig og trygt lede deg til et godt valg.
Tusen takk!
Torgeir Movik
bensin..kjører du parafin trenger du rødsprit til forvarming, bensin
soter også minimalt (renset bensin kjøper du billig på Statoil).
Men det er et problem med støy, men støyen går radikalt ned hvis
noe står på brenneren, f.eks. en kasserolle med vann e.l.
Prøv å legge en flat liten steinhelle på brenneren, støyen blir nesten
borte..men ikke varmen.
Multifuel støyer mer enn den nyere Omnifuel.
"Espen Arnesen" <espen.stu...@REMOVEkongsberg.com> wrote in message
news:3f9c...@193.71.169.73...
Thomas Kjellberg
fra en med din erfaring.
Jeg hadde blitt veldig glad om du kunne sende tilsvarende
informasjon til meg også :-)
Email : thomas.k...@edb.com
Hilsen
Thomas Kjellberg
"Roy-A. Lyså" <ro...@fjerndettefarmasi.fjerndetteuit.no> wrote in message
news:3F9FB30D...@fjerndettefarmasi.fjerndetteuit.no...
Kenneth Ramstad
> Greit, jeg sender deg en e-mail privat i løpet av idag eller i morra.
> Innholdet holdes unna dette diskusjonsrom.
> Der vil du finne informasjon jeg har samlet opp gjennom lang tid og som
> jeg med tid og stunde planlegger å legge ut på nettet.
> Denne informasjonen vil entydig og trygt lede deg til et godt valg.
>
>
>
> royal
Hei Roy,
Jeg har tenkt å skifte ut den gamle Coleman brenneren min far ga meg med
en ny i løpet av året. Jeg er ganske fersk og synes det er vanskelig å finne
frem i jungelen av informasjon.
Jeg lurte derfor på om du kan sende meg også en kopi av denne mailen?
Vennlig hilsen
Kenneth Ramstad
Roy-A. Lyså
"Roy-A. Lyså" wrote:
>
> Greit, jeg sender deg en e-mail privat i løpet av idag eller i morra.
> Innholdet holdes unna dette diskusjonsrom.
> Der vil du finne informasjon jeg har samlet opp gjennom lang tid og som
> jeg med tid og stunde planlegger å legge ut på nettet.
> Denne informasjonen vil entydig og trygt lede deg til et godt valg.
>
> royal
Plutselig fikk jeg e-post fra en hel bråte folk som skal ha denne
informasjonen.
Jeg kan ikke bruke tiden på å sende ut masse e-post, så herved erklærer
jeg at denne typen anmodninger ikke lengre vil bli besvart.
royal