Derfor har jeg en idee om at vi kanskje både på hytta og på gården
burde hatt GPS posisjonene notert ned slik at man kunne oppgitt dem
(eller har ikke AMK sentralene mulighet til å videresende noe slikt).
Men hvordan finner jeg koordinatene uten en GPS
Øvre Eiker kommune har et meget bra kartverk der jeg kan finne hytta
og gården på hjemmesiden sin, men jeg ser ingen GPS koordinater her
--
Lars-Erik - http://home.chello.no/~larse/ - ICQ 7297605
>Vi har hytte og gård på et sted hvor det er dårlig med addresser og
>gatenavn, og sist en nabo skulle ha hjelp rotet ambulansen med å finne
>frem.
>
>Derfor har jeg en idee om at vi kanskje både på hytta og på gården
>burde hatt GPS posisjonene notert ned slik at man kunne oppgitt dem
>(eller har ikke AMK sentralene mulighet til å videresende noe slikt).
Det kan sikkert variere hva både den lokale AMK og de lokale
ambulansene er utstyrt med. Luftambulansen har visstnok i hvert fall
tidligere pleid å etterlyse en firesifret rutetilvisning samt hvilket
kartblad man er på.
>Men hvordan finner jeg koordinatene uten en GPS
Ser på kartet? Finner du gården på et standard 1:50000 kart, så er det
rimelig lett å finne en 6-sifret rutetilvisning. Det står til og med
en bruksanvisning nederst.
For så å få dette over i det vanligste GPS-formatet må du legge til
noen tall foran hver gruppe som du finner med liten skrift i
kartkanten, og legge til noen nuller på slutten av hver gruppe.
(Strengt tatt skulle du kanskje hatt noen andre tall, men i praksis
holder det nok å legge til nuller.)
--
Riktig sitering gjør meldingene dine lettere å lese:
< url: http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html >
> Det kan sikkert variere hva både den lokale AMK og de lokale
> ambulansene er utstyrt med. Luftambulansen har visstnok i hvert fall
> tidligere pleid å etterlyse en firesifret rutetilvisning samt hvilket
> kartblad man er på.
Og dette er helt andre tall enn GPS kooridinatene?
Hvordan regner man om da? Burde jo ha begge deler da.
> Ser på kartet? Finner du gården på et standard 1:50000 kart, så er det
> rimelig lett å finne en 6-sifret rutetilvisning. Det står til og med
> en bruksanvisning nederst.
Har bare elektroniske kart over området pr idag. Vet du om en
elektronisk tjeneste som har disse rutetilvisningene?
> For så å få dette over i det vanligste GPS-formatet må du legge til
> noen tall foran hver gruppe som du finner med liten skrift i
> kartkanten, og legge til noen nuller på slutten av hver gruppe.
Hvor mange nuller? Hva skal jeg ende opp med?
Andre veien da, hvis jeg har GPS kooridinater (har en kompis med GPS).
Kan jeg da lage rutetilvisningene som AMK / Luftambulansen vil ha?
>Vi har hytte og gård på et sted hvor det er dårlig med addresser og
>gatenavn, og sist en nabo skulle ha hjelp rotet ambulansen med å finne
>frem.
>
>Derfor har jeg en idee om at vi kanskje både på hytta og på gården
>burde hatt GPS posisjonene notert ned slik at man kunne oppgitt dem
>(eller har ikke AMK sentralene mulighet til å videresende noe slikt).
>
>Men hvordan finner jeg koordinatene uten en GPS
>
>Øvre Eiker kommune har et meget bra kartverk der jeg kan finne hytta
>og gården på hjemmesiden sin, men jeg ser ingen GPS koordinater her
Google Earth er kanskje det enkleste. Last den ned, finn stedet på
kartbildet, og når du holder musepekeren over det aktuelle stedet, får
du koordinatene.
http://earth.google.com/
--
Arne Midtbø
http://www.midtboe.net Blogg: http://www.arnemidtbo.blogs.no
Spilleliste: http://www.last.fm/user/arneparne/
«Ingen kan gjøre alt - alle kan gjøre noe»
No animals were harmed in the writing and/or production of this document.
-Except those that were eaten.
>Johan Poppe skrev:
>
>> Det kan sikkert variere hva både den lokale AMK og de lokale
>> ambulansene er utstyrt med. Luftambulansen har visstnok i hvert fall
>> tidligere pleid å etterlyse en firesifret rutetilvisning samt hvilket
>> kartblad man er på.
>
>Og dette er helt andre tall enn GPS kooridinatene?
>Hvordan regner man om da? Burde jo ha begge deler da.
Forutsatt at det dreier seg om samme datum er det de samme tallene på
den biten som egentlig teller.
GPS-koordinater oppgis gjerne som f.eks
UTM: 0304459Ø/6812998N (WGS84)
En seksifret rutetilvisning til samme sted utgjøres av de tre
midterste tallene i hver grupppe, altså
044 129
En firesifret blir 04 12. Tallene som strippes vekk i slutten av hver
gruppe utgjør mer presisjon - seks siffer gir 100 meter nøyaktighet,
fire siffer gir 1 km nøyaktighet. Tallene som strippes vekk i starten
av hver gruppe gjør koordinatene unike for et større område - en
sekssifret tilvisning er unik "bare" innenfor 100 km.
På M711-kart/Norgeskartserien/hva nå kartverket kaller disse for tiden
står det en bruksanvisning for å finne sekssifret rutetilvisning, og
til å utvide denne til noe på formen 32V LP 044 129. Det står også
noen små tall i margen som kan brukes til å lage koordinater på formen
øverst.
Hvis personellet på AMK kan noe særlig om dette _bør_ de vel egentlig
klare å håndtere begge deler. På den annen side kan man sikkert spare
tid på å ha det de helst vil ha for hånden. På enda en annen side
antar jeg at dersom dette hadde vært et reellt problem ville AMK
informert folk om hva de vil at folk skal vite før de ringer.
>Har bare elektroniske kart over området pr idag. Vet du om en
>elektronisk tjeneste som har disse rutetilvisningene?
Nei.
>Google Earth er kanskje det enkleste. Last den ned, finn stedet på
>kartbildet, og når du holder musepekeren over det aktuelle stedet, får
>du koordinatene.
>http://earth.google.com/
Jeg ville brukt Norgesglasset (gammel versjon):
http://ngis2.statkart.no/gammel/default.html
Fastmerkeregister og Transformasjon gir
data som kan brukes når man vil teste
nøyaktigheten for sin GPS mottaker.
Man finner seg et fastmerke i nabolaget og drar dit og
måler det inn med sin GPS mottaker. Deretter brukes Transformasjon for
å sammenligne GPS-målte koordinater med fasit fra Fastmerkeregisteret.
--
jo
"When you measure what you are speaking about and express
it in numbers, you know something about it, but when you
cannot express it in numbers your knowledge about is of
a meagre and unsatisfactory kind."
William Thomson (Lord Kelvin).
>On Mon, 31 Jul 2006 21:14:29 +0200, Arne Midtbø
><arnem...@hotmail.com> wrote in
>news:<oflsc21up8o1u90jo...@4ax.com>:
>
>>Google Earth er kanskje det enkleste. Last den ned, finn stedet på
>>kartbildet, og når du holder musepekeren over det aktuelle stedet, får
>>du koordinatene.
>>http://earth.google.com/
>
>Jeg ville brukt Norgesglasset (gammel versjon):
>http://ngis2.statkart.no/gammel/default.html
>
>Fastmerkeregister og Transformasjon gir
>data som kan brukes når man vil teste
>nøyaktigheten for sin GPS mottaker.
>Man finner seg et fastmerke i nabolaget og drar dit og
>måler det inn med sin GPS mottaker. Deretter brukes Transformasjon for
>å sammenligne GPS-målte koordinater med fasit fra Fastmerkeregisteret.
Jeg er litt nysgjerrig når det gjelder nøyaktigheten hos Google Earth;
har du sjekka grundig om det er avvik mellom de koordinatene Google
Earth gir og Norgesglasset sine?
> GPS-koordinater oppgis gjerne som f.eks
> UTM: 0304459Ø/6812998N (WGS84)
>
> En seksifret rutetilvisning til samme sted utgjøres av de tre
> midterste tallene i hver grupppe, altså
> 044 129
La meg nå se.... Fant disse koordinatene:
Gården: 59 grader 41' 25.00" N
09 grader 54' 00.00" E
Hytta: 59 grader 41' 06.00" N
09 grader 53' 04.00" E
Siden de to siste desimalene er null (flaks)
så er det vel ikke noe vits å ta med disse?
Eller vil de ha de for å legge inn på en GPS
(oppgis da alle 8 siffer sammenhengene, eller)
Som kartreferanse i Norge, hva blir dette da?
>Johan Poppe skrev:
>
>> GPS-koordinater oppgis gjerne som f.eks
>> UTM: 0304459Ø/6812998N (WGS84)
>>
>> En seksifret rutetilvisning til samme sted utgjøres av de tre
>> midterste tallene i hver grupppe, altså
>> 044 129
>
>La meg nå se.... Fant disse koordinatene:
>
>Gården: 59 grader 41' 25.00" N
> 09 grader 54' 00.00" E
>
>Hytta: 59 grader 41' 06.00" N
> 09 grader 53' 04.00" E
Grader og minutter er ikke det samme som det jeg snakker om.
Men jeg ser ikke bort fra at GPSer flest takler input på det formatet
også.
Her er luftambulansens anbefalte metode:
http://www.norskluftambulanse.no/ArticleListing.aspx?m=406&amid=2697
--
Bjørn Fossen
> >Gården: 59 grader 41' 25.00" N
> > 09 grader 54' 00.00" E
> >
> >Hytta: 59 grader 41' 06.00" N
> > 09 grader 53' 04.00" E
>
> Grader og minutter er ikke det samme som det jeg snakker om.
Nettopp, på sidene til Statens kartverk sa de at får å hente ut GPS
posisjoner skulle man velge desimalgrader og regne om. Og i
desimalgrader ser posisjonene da slik ut:
59.690 N 9.900 Ø
59.685 N 9.895 E
(det tilsvarer de to som er sitert lengre opp)
Noen andre typer fikk jeg ikke ut av Google Earth og Statkart
> Her er luftambulansens anbefalte metode:
> http://www.norskluftambulanse.no/ArticleListing.aspx?m=406&amid=2697
Men den krever at man først kjøper et gammeldags kart :-/
Nå som GPS er allemannseie burde de jo kunne ta imot det også
(hva om man trenger hjelp og bare har med seg GPSen i lomma :-)
> Jeg er litt nysgjerrig når det gjelder nøyaktigheten hos Google Earth;
> har du sjekka grundig om det er avvik mellom de koordinatene Google
> Earth gir og Norgesglasset sine?
Jeg sjekket. Jeg tok posisjonene fra Google Earth (grader, minutter,
sekunder) og regnet om til desimalgrader (sekunder/60 + minutter/60 +
grader) og så la jeg inn disse på Statens Kartverk og trykket "Vis på
kart". Og jammen så pekte den ikke til de riktige stedene da :-)
Det var jo ikke grader,minutter,sekunder og ikke desimalgrader.
Men det er lett å konvertere - bare man vet hva man skal over til.
> sekunder) og regnet om til desimalgrader (sekunder/60 + minutter/60 +
> grader) og så la jeg inn disse på Statens Kartverk og trykket "Vis på
Det skal være flere parenteser :-)
desimalgrader = grader + ( minutter + (sekunder/60) ) / 60
>Bjørn Fossen skrev:
>
>> Her er luftambulansens anbefalte metode:
>> http://www.norskluftambulanse.no/ArticleListing.aspx?m=406&amid=2697
>
>Men den krever at man først kjøper et gammeldags kart :-/
>Nå som GPS er allemannseie burde de jo kunne ta imot det også
>(hva om man trenger hjelp og bare har med seg GPSen i lomma :-)
Da kan man lese av de relevante tallene fra GPSen. (Bortsett fra biten
med at luftambulansen vil ha kartblad for å angi hvor i landet du er i
stedet for å bruke systemet fullt ut, men det er et problem mennesket
i andre enden av telefonen bør kunne takle.) Hvis man kan bruke
GPS-en skal det være en smal sak. Hvis man har en GPS man ikke kan
bruke har man vel i grunnen større problemer enn hva man eventuelt
sier til AMK.
Jeg vil også generelt fraråde folk å virre rundt med kun GPS og ikke
ordinært kart.
>På sidene til Statens Kartverk kunne man konvertere til en haug med
>standarder. Men hva heter den som brukes på vanlige norske kart (og
>som er den Norsk Luftambulanse ville at man skulle oppgi til dem).
Sannsynligvis EUREF89. Dette kan også omtales som UTM eller WGS84
(WGS84 er såvidt jeg har skjønt strengt tatt et annet datum, men for
vårt formål er det identisk med EUREF89.)
>>Fastmerkeregister og Transformasjon gir
>>data som kan brukes når man vil teste
>>nøyaktigheten for sin GPS mottaker.
>>Man finner seg et fastmerke i nabolaget og drar dit og
>>måler det inn med sin GPS mottaker. Deretter brukes Transformasjon for
>>å sammenligne GPS-målte koordinater med fasit fra Fastmerkeregisteret.
>
>Jeg er litt nysgjerrig når det gjelder nøyaktigheten hos Google Earth;
>har du sjekka grundig om det er avvik mellom de koordinatene Google
>Earth gir og Norgesglasset sine?
Sist jeg forsøkte Google Earth forlangte den en nyere Windows
enn det jeg har.
Her er en artikkel som har nyttige detaljer når man vil sammeligne
sin håndholdte GPS med norske kart:
http://www.gps.no/anm/templates/?a=90&z=2
--
jo
Siv Jensen stinks ... she is a smoker! ©
> Sannsynligvis EUREF89. Dette kan også omtales som UTM eller WGS84
OK, det forklarer e-posten fra Norsk LUftambulanse. De mente de fleste
(iallfall dem) også kunne bruke klassisk (grader,min,sekunder) og UTM.
(de to er jo egentlig samme, bare at minutter og sekunder er regnet om
til en desimaldel av grader på UTM - basert på 1/100 og ikke på 1/60)
> Sannsynligvis EUREF89. Dette kan også omtales som UTM eller WGS84
Men for å konvertere grader til UTM så må man velge en UTM sone
(fra 31 til 36) og får da på Norgesglasset resultat i meter ?!?
> Gården: 59 grader 41' 25.00" N
> 09 grader 54' 00.00" E
>
> Hytta: 59 grader 41' 06.00" N
> 09 grader 53' 04.00" E
Fikk konvertert disse til UTM til slutt tror jeg
(fant et fint regneark her:
http://www.uwgb.edu/dutchs/UsefulData/UTMConversions1.xls)
32V 550668 6617231
32V 550394 6616671
Ser dette riktig ut. Litt forvirrende at grade posisjonene har Nord
først og så Øst, mens såvidt jeg ser UTM har det omvendt (blir ikke
bedre av at Norgesglasset alltid viser nord først, også når man
konverterer - kunne den ikke vist en ferdig formatert UTM streng).
>Johan Poppe skrev:
>
>> Sannsynligvis EUREF89. Dette kan også omtales som UTM eller WGS84
>
>OK, det forklarer e-posten fra Norsk LUftambulanse. De mente de fleste
>(iallfall dem) også kunne bruke klassisk (grader,min,sekunder) og UTM.
>
>(de to er jo egentlig samme, bare at minutter og sekunder er regnet om
>til en desimaldel av grader på UTM - basert på 1/100 og ikke på 1/60)
Ehm, nei. UTM og "klassisk" gradnett er to helt forskjellige ting. UTM
er basert på kvadratiske ruter med nøyaktig metriske avstander - en
kilometerrute er en kilometer hver vei. Grader/minutter/sekunder er
basert på lengdegrader som møtes i polene, og avstanden mellom
breddegradene er ikke noe rundt tall i meter.
For å ta et helt tilfeldig eksempel:
UTM V32 er 55673 Ø 6648779 N
I gamle dager ville det vært:
59 gr 57,902 min N
10 gr 44,13 min Ø
Så nå vet alle hvor JEG bor !
> For alle praktiske formål er UTM/WGS84 det beste. Det har en oppløsning på 1
> meter, og enhver GPS klarer en nøyaktighet på 3 m. Jeg vil tro det er det
> ambulansetjenesten på land vil ha, på sjøen kan det være mer aktuelt med
> grader, minutter og1/1000 min.
>
> For å ta et helt tilfeldig eksempel:
> UTM V32 er 55673 Ø 6648779 N
GPS til en kompis av meg (en Garmin) ville verken ha UTM, gode gamle
grader/minutter/sekunder eller desimalgrader :-( Den ville ha GRADER
+ MINUTTER med desimal del, slik som du har skrevet under:
> 59 gr 57,902 min N
> 10 gr 44,13 min Ø
Mens alle kartdata jeg har fått ut er med sekunder også
(ikke minutter med desimaldel). Var er riktig å bruke?
Dag
"Lars-Erik Østerud" <.@.> skrev i melding
news:ivtBg.4288$YI3.1069@amstwist00...
> vil se på en GPS. Så følg med strømmen: UTM på land, grader, minutter og
> milliminutter på sjøen !
Men altså IKKE grader, minutter og sekunder altså (slik karttjenestene
oppgir). Får vel regne om sekundene til desimaldel av minuttene da :-)
> > Men altså IKKE grader, minutter og sekunder altså (slik karttjenestene
> > oppgir). Får vel regne om sekundene til desimaldel av minuttene da :-)
> > --
> Problemet er at 1 sekund utgjør flere titalls meter i terrenget, alt
> avhengig av hvor man er på kloden- UTM-systemet er metrisk, ett desimal er 1
> meter i terrenget, så det er mer presist. Det er ikke mer NØYAKTIG, men det
Joda, UTM er det, men når noen ber om det i vanlig format, er
standarden da å oppgi det i grader og minutter med desimal del, eller
i grader, minutter og sekunder (karttjenestene gjør nemlig det siste,
men GPS'er - Garmin f.eks. ofte vil ha det første).
Alle burde ha med seg en GPS ute på tur. I sommer har det vært kampanje på
en liten og hendig GPS til under tusenlappen. Så det er overkommelig for de
fleste.
Og dette systemet med lengde og bredde er paktisk på sjøen, for det går
akkurat opp i lengdemålet på sjøen, nautiske mil, som er 1852 meter.Tror det
er er 60 nautiske mil på en breddegrad. Så alt er logisk, på en eller annen
gammel forskrudd britisk måte...;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/EUREF89
--
Karl Erik Birkeland, MDNV
Det betyr kanskje på menneskespråk at hvis man vil at refferansepunktet i
terrenget i Norge skal stemme med GPS-avlesningen om 2000 år, så er EUREF89
det rette valget ?
Ellers er tolkningen at WGSA84 og EUREF89 er hipp som happ, all den tid
kartene fornyes ihvertfall ti ganger hvert decenium ?