goretex er lureri
tom
- goretexplagg er ofte tettsittende moteplagg som overhodet ikke egner seg
for turbruk.
- goretexmembranen er uforholdsmessig lite slitesterk.
- fordi goretexmembranen er så svak, legges den i flere lag. Pusteevnen
forsvinner da fullstendig. Plagget blir vanntett, BEGGE VEIER! Damptrykket
innenfor og utenfor membranen vil VÆRE LIKT i fuktig vær! (Kort sagt: Dersom
fuktighet går ut, kommer den også inn.) En god regndress gjør samme nytten,
og er mye billigere.
- skal du ha tøy som holder tett over relativt lang tids bruk, kjøp ikke
goretex.
- folk tror at flerlags goretex puster, men fuktigheten finner i realiteten
alle andre veier ut, enn gjennom membranen (gjelder ikke tettsittende
moteplagg, i disse blir du kliss våt ved fysiske anstrengelser).
- goretexplagg er uforholdsmessig dyre. Prisen er drevet opp av folks
manglende forståelse for teknologien, manglende forståelse for elementær
fysikk og knefall for reklametrykket.
- membranen vil over tid tettes av smuss slik at den dårlige
fukt-transporterende evnen reduseres. Dette gjelder typisk for skotøy og
avhengig av brukstype. Når dette inntreffer etter relativt lang tids bruk,
vil membranen uansett ha blitt hullete og ha mistet sin effekt.
- skal du ha tett skotøy for lang tids bruk, ikke kjøp skotøy med
goretexmembran. Fuktigheten vil trenge inn, og tørketid og pusteevne vil
være dårligere enn for lærstøvler uten membran, fordi porene er tette og
fuktighet kun slipper ut gjennom hullene i membranen.
- fordi vanlig goretexmembran har så dårlige mekaniske egenskper, er det
lansert en oppfølger som heter XCR eller noe slikt. Det er liten tvil om at
folk vil la seg lure til å betale dyrt for denne.
Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra som nær
sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og ukyndige turfolk lar
seg lure i hopetall.
Forholdene over gjelder også for andre og lignende membraner-
thomas
Tor Arne Hegna
> Goretex oppsummert:
> - goretexplagg er ofte tettsittende moteplagg som overhodet ikke egner seg
> for turbruk.
Det utelukker ikke at det finnes godt konstruerte plagg med GTX.
> - goretexmembranen er uforholdsmessig lite slitesterk.
> - fordi goretexmembranen er så svak, legges den i flere lag. Pusteevnen
> forsvinner da fullstendig. Plagget blir vanntett, BEGGE VEIER! Damptrykket
> innenfor og utenfor membranen vil VÆRE LIKT i fuktig vær! (Kort sagt: Dersom
> fuktighet går ut, kommer den også inn.) En god regndress gjør samme nytten,
> og er mye billigere.
Damptrykket er jo det som gjør at plagget puster. Det er riktig at
pusteevnen avhenger av at damptrykket er høyere på innsiden enn på
utsiden, i praksis at det er temeraturforskjell, altså varmere på
innsiden av klærne. Noe det ofte er. Derfor stusser jeg også når jeg
hører folk si at GTX ikke fungerer om vinteren. Det er nemlig om
vinteren jeg synes GTX er best egnet - men det er nå min erfaring.
Årsaken til at folk klager er nok at de har for mye på seg under
GTX-klærne. Kun undertøy er det beste, evt. forsterket med en tynn
ullgenser eller fleecevest når det går under 20 minus. Vel å merke om
man har jevn aktivitet.
Personlig syntes jeg at det var en lettelse å gå over til GTX fra
regndress, men regndress er fremdeles best når man har lav aktivitet,
f.eks. sitter på post under elgjakt. Da fortrinnsvis stive klær som gjør
at luften innenfor kan sirkulere.
> - skal du ha tøy som holder tett over relativt lang tids bruk, kjøp ikke
> goretex.
Min Norrøna GTX-anorakk fra 1985 er fremdeles tett... Desverre har den
krympet noe aldeles forferdelig de siste 5-6 åra ;-)
Det hører med at den nok ikke er brukt mer enn 20-30 døgn i løpet av
året, så i praksis betyr det omlag 2 års daglig bruk.
> - folk tror at flerlags goretex puster, men fuktigheten finner i realiteten
> alle andre veier ut, enn gjennom membranen (gjelder ikke tettsittende
> moteplagg, i disse blir du kliss våt ved fysiske anstrengelser).
Man slutter ikke å svette av hverken GTX eller andre klær... At klærne
puster ser man godt i kjølig vær når man kan se at dampen står og at det
legger seg rim på utsiden av klærne. Men at de puster for dårlig er det
ingen tvil om. Heller ikke bomullsklær (som er mye mer behaglig å ha på)
er direkte overbevisende i så måte.
Det beste været for GTX er kjølig vær med relativ liten luftfuktighet og
et aktivitetsnivå som ikke medfører svetting.
> - goretexplagg er uforholdsmessig dyre. Prisen er drevet opp av folks
> manglende forståelse for teknologien, manglende forståelse for elementær
> fysikk og knefall for reklametrykket.
Det er helt riktig!
> - membranen vil over tid tettes av smuss slik at den dårlige
> fukt-transporterende evnen reduseres. Dette gjelder typisk for skotøy og
> avhengig av brukstype. Når dette inntreffer etter relativt lang tids bruk,
> vil membranen uansett ha blitt hullete og ha mistet sin effekt.
Klærne må vaskes regelmessig. Min erfaring er at det nok først og fremst
er sko som er mest utsatt for punktering, bl.a. av barnåler og lignende
som kommer opp i skoa.
> - skal du ha tett skotøy for lang tids bruk, ikke kjøp skotøy med
> goretexmembran. Fuktigheten vil trenge inn, og tørketid og pusteevne vil
> være dårligere enn for lærstøvler uten membran, fordi porene er tette og
> fuktighet kun slipper ut gjennom hullene i membranen.
Membransko puster helt klart dårligere enn sko uten, men holder også
tett mye lenger. Mitt største ankepunkt er at de er for varme om
sommeren. Men det er klart at det nytter ikke å vaske lærsko (men tøysko
går fint), så etter 4-5 år må man ha nye selv om membranen skulle være hel.
Det med tørketid synes jeg ikke utgjør noe særlig forskjell. Jeg hadde
noen Kikut Norrøna (eller var det Norrøna Kikut?) sko på 80-tallet som
var membranfri og uforet. Tok en til to dager å tørke dem innomhus når
de var blitt gjennomblaute. Det samme gjelder for mine Alfa-sko med
membran som jeg har nå. Fordelen er at nå er jeg tørr på beina selv om
skoa er blaute utvendig.
> - fordi vanlig goretexmembran har så dårlige mekaniske egenskper, er det
> lansert en oppfølger som heter XCR eller noe slikt. Det er liten tvil om at
> folk vil la seg lure til å betale dyrt for denne.
Det er ganske mange år siden XCR kom nå... Jeg har ingen erfaring med
den varianten, men har heller ingen problem med å kjøpe det. Om jeg
finner plagg til sterkt nedsatt pris, selvfølgelig!
>
> Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra som nær
> sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og ukyndige turfolk lar
> seg lure i hopetall.
>
> Forholdene over gjelder også for andre og lignende membraner-
Det er samme prinsippet i de fleste membraner, ja, men jeg synes at det
er stor forskjell på typene. Noen puster bedre enn GTX, men er mindre
tette, og andre puster dårligere, men er mer tette.
--
Tor Arne Hegna
Info: http://www.newsergalleriet.no/user.php?name=Tor+Arne+Hegna
Johan Poppe
>Det beste været for GTX er kjølig vær med relativ liten luftfuktighet og
>et aktivitetsnivå som ikke medfører svetting.
Vel. Jeg vil heller si at det er det verste været for gørrteks. Ikke
fordi gørrteks er spesielt ubehagelig under slike forhold, men fordi
du ikke trenger noen av gørrteksens kvaliteter.
Det beste været for gørrteks er bygevær, det er da du trenger et
kombiplagg som både er noenlunde vanntett og noenlunde pustende.
--
Riktig sitering gjør meldingene dine lettere å lese:
< url: http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html >
Størker Moe
[...]
>
> Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra som nær
> sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og ukyndige turfolk lar
> seg lure i hopetall.
>
> Forholdene over gjelder også for andre og lignende membraner-
Nåda, nåda. Membranplagg har klart sine begrensinger, men jamt over har
jeg langsomt men sikkert skaffet meg en rekke goretexplagg. Tilogmed jeg
som var grunnleggende skeptisk den gangen på nittitallet da trenden med
at "alle" skulle ha Goretx startet. Hvorfor? Jo,
- de er vanntette nok for det meste bortsett fra riktig langvarig
slagregn, samtidig som de puster bedre enn belagte 100% tette stofftyper
- de gir veldig god beskyttelse mot kald trekk, faktisk bedre enn andre
"ikke-regntøy" plagg jeg har hatt
Dermed er membranplagg veldig passende for de turene der man verken er
100% sikker på absolutt drittvær eller rimelig sikker på noenlunde
oppholdsvær. Og sånne dager finnes det en del av i Trøndelag.
Tex'en har klare ulemper, det skal jeg innrømme. For eksempel:
- Plaggene puster betydelig dårligere enn impregnert bomull,
bomull/polyster evt. mikrofiber. Så buksa bruker jeg som regel med åpen
smekk uansett "normale" buksesmekkrelaterte behov, nettopp for å få litt
lufting der nede.
- Vann trekker gjennom over tid, selv om de holder tett lenger enn noe
annet ikke-regntøyplagg jeg noengang har hatt
Jeg husker ennå med glede første seinhøstjaktturen i sludd og sørpe med
Goretexbukse. Det var en ny opplevelse å kunne komme tilbake til bilen
etter åtte timer i skauen *uten* å være _enten_ søkkvåt opp til knærne
pluss oppå lårene _eller_ klam som bare juling over hele underkroppen.
Ah, godt!
Standardpåkledningen min på en normal trønderhøstfjelltur er derfor
blitt mikrofiber bukse og Goretex jakke, begge med super-brynje under.
Støvler, ullstrømper og lue. Punktum.
--
Størker Moe
'97 GT Avalanche, '01 Trek Fuel 90, '96 Trek 850
Email Storker(DOT)Moe(AT)c2i(DOT)net
WWW http://home.c2i.net/storker_moe/
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
Frode P. Bergsager
>
> Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra
> som nær sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og
> ukyndige turfolk lar seg lure i hopetall.
>
> Forholdene over gjelder også for andre og lignende membraner-
>
Etter mange års erfaring med Goretex kjenner jeg mange av disse
begrensningene, men kjøper fortsatt Goretex da jeg samtidig har hatt mye
glede av utstyret.
Kjøper nesten aldri utstyr til full pris, og vet hvilke detaljer jeg ønsker
og hva jeg går forbi. Noen bomkjøp har jeg gjort, men vil ikke skylde
spesielt på Gore-selskapet.
Goretex har gitt oss en revolusjon i friluftsutstyr, men samtidig mange
ekstra omdreininger på pris-spiralen.
Siden jeg bor på vestlandet og er i en del fysisk aktivitet har jeg en del
menbranklær. Ulike plagg/menbraner passer forskjellige bruk, men dersom
været er fint nok foretrekker jeg plagg uten membran.
Kjøper nå hovedsaklig fjellsko med Goretex, mine første som jeg kjøpte for
mange år siden er nå utslitt uten at de har hatt problem med lekkasje.
Dette var mine positive tanker om Goretex for å få litt balanse i tråden...
--
Frode P. Bergsager
Tor Arne Hegna
> Tor Arne Hegna skrev:
>
>
>>Det beste været for GTX er kjølig vær med relativ liten luftfuktighet og
>>et aktivitetsnivå som ikke medfører svetting.
>
>
> Vel. Jeg vil heller si at det er det verste været for gørrteks. Ikke
> fordi gørrteks er spesielt ubehagelig under slike forhold, men fordi
> du ikke trenger noen av gørrteksens kvaliteter.
Men da fungerer GTX optimalt. Bomull f.eks. blir gjennomvått av damp, og
vil virke mye kaldere.
Robin Pedershøg
"Arne Midtbø" <arnem...@hotmail.com> wrote in message
news:m84sl1pt2a8ldbfel...@4ax.com...
> On Tue, 25 Oct 2005 12:58:47 +0200, "tom" <qwe...@hotmail.com> wrote:
>
>
> >Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra som
nær
> >sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og ukyndige turfolk
lar
> >seg lure i hopetall.
> >
>
> mange år, og veldig mange har (dårlig) erfaring med det, kjøper folk
> likevel Goretex igjen. Helt utrolig.
> --
Enig. Kjøpte et par goretex-sko i håp om at de skulle puste bedre enn lær ?
De ekstra pengene jeg betalte for gore-tex hadde vært bedre anvendt på en
kasse øl.
M77 ruuler !
Robin Pedershøg
"Størker Moe" <stork...@email.in.signature> wrote in message
news:435E7A19...@email.in.signature...
> On 25.10.2005 12:58 tom wrote:
> [...]
> >
> > Goretex er en mediejippo av dimensjoner. Goretex er blitt et mantra som
nær
> > sagt ingen lenger betviler gyldigheten av. Kyndige og ukyndige turfolk
lar
> > seg lure i hopetall.
> >
> > Forholdene over gjelder også for andre og lignende membraner-
>
> Nåda, nåda. Membranplagg har klart sine begrensinger, men jamt over har
> jeg langsomt men sikkert skaffet meg en rekke goretexplagg. Tilogmed jeg
> som var grunnleggende skeptisk den gangen på nittitallet da trenden med
> at "alle" skulle ha Goretx startet. Hvorfor? Jo,
>
erfaringer at M77 er ...faktisk bedre en Goretex. Goretex suger vann som en
svamp. Det er sannheten.
Kjell Andresen
> Klesplagg er noe annet. Her er det snakk om støvler/sko.
Jeg tror ikke det er så stor forskjell..
> Og der er mine erfaringer at M77 er ...faktisk bedre en Goretex.
Det kan nok stemme. I alle fall om M77 blir pusset og tatt vare på.
Bruker du tykke sokker a la de militære tykke grå i de?
> Goretex suger vann som en svamp. Det er sannheten.
Gortex er en membran. Den suger ikke vann.
Den stopper vann fra å komme videre inn.
Stoffet eller læret på utsiden blir så vått som det ellers
ville blitt med eller uten behandling.
F.eks blir mc-dressen min tung og søkk våt, men jeg holder
meg tørr. I alle fall før membranen ble ødelagt.
(Den er på rep. nå; buksa ble lekk i skrittet og
noen lommer på jakka var ikke lenger vanntette)
Mc-støvlene mine holder seg tørre også på utsiden.
Jeg er nøye med pussinga.
De er av lær med goretex-membran og selvfølgelig er
jeg tørr på bena. Litt svette som ikke kommer ut er
det nok. Men ikke plagsomt.
Kjell
Håvard Berland
>Enig. Kjøpte et par goretex-sko i håp om at de skulle puste bedre enn lær ?
Hvis du kjøpte gore-tex på grunn av det, så har du misforstått
hva gore-tex er for noe, eller så har noen løyet til deg.
--
Håvard Berland