Hva bør handles av flaske på 200 / 232 / 300 bar?
Rune
skal handle nye flasker snart. Hva bør jeg handle?
Alle butikkene jeg har snakket med anbefaler forskjellig. Enkelte sier
200 bar, andre 300 bar, mens en del sier 232 bar.
Noen som har anbefalinger på de forskjellige flaskene, vektforskjeller
osv? Doble flasker osv, Vil helst ikke ha på meg for mye bly heller...
Rune
Arnt E. Hansen
"Rune" <no...@start.no> skrev i melding
news:22fe326.01122...@posting.google.com...
Jeg liker godt både min 10l. 300bar OG min 15l. 232bar(den er topp)
Arnt Eirik Hansen
Ishavsdykker 70ºN
Kristian Tjomsland
i tråden "nettbutikken divein" skjeller ut for dårlig service og høge priser
samtidig som du anbefaler å handle andre steder?
Kristian
Rune <no...@start.no> wrote in message
news:22fe326.01122...@posting.google.com...
Rune
> i tråden "nettbutikken divein" skjeller ut for dårlig service og høge priser
> samtidig som du anbefaler å handle andre steder?
Er jo dumt at du oppfatter det som å skjelle ut, det har aldri vært
hensikten.
Dårlig service husker jeg ikke om jeg har klaget på, men enkelte
produkter er dyrt priset, det kan en ikke stikke under en stol.
Det må da være lov å handle varer der det er billigst. Føler du deg
tråkket på så er jeg lei for det, men regner nok med at også du
handler varer der det er billigst, om ikke dykkerutstyr så alt annet
du handler.
På de fleste flaskene har f.eks, eito-dykk i Sandnes kommet med best
pris og de beste forklaringene. Da handler jeg der, må bare klare å
bestemme meg for hvilke(n), noe som ikke er så enkelt. Skulle bare
hatt 1 modell å velgt blant :-)
Rune
Arnt E. Hansen
> produkter er dyrt priset, det kan en ikke stikke under en stol.
Var innom Hommersåk dykkersenter eller noe idag på nett...
Billige flasker (etter min målestokk iallefall)
Arnt Eirik
70ºNord
Trond
par-tre kilo tyngre enn de vanligste 15 literne....uten å si det sikkert er
dem også klargjort for nitrox....
Rune <no...@start.no> skrev i
meldingsnyheter:22fe326.01122...@posting.google.com...
Einar Hagen
"Arnt E. Hansen" <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
news:j4tX7.13068$KQ3.1...@news1.oke.nextra.no...
Einar
Eirik Lundemo
Vi går mer og mer over til 300 bar på vårt kursutstyr. Dette skyldes primært
at vi oppnår lengre levetid på filteret i kompressoren, ved bruk av 300 bar.
Ellers så er det smak og behag. Personlig så liker jeg 10l/300bar, liten og
hendig og ikke minst nok luft til ett "skikkelig" dykk.
Vennlig hilsen
Fosen Båt og Dykkerservice AS
Eirik Lundemo
www.fosendykk.no
"Rune" <no...@start.no> skrev i melding
news:22fe326.01122...@posting.google.com...
Kristian Tjomsland
du
> > i tråden "nettbutikken divein" skjeller ut for dårlig service og høge
priser
> > samtidig som du anbefaler å handle andre steder?
> Dårlig service husker jeg ikke om jeg har klaget på, men enkelte
> produkter er dyrt priset, det kan en ikke stikke under en stol.
> Det må da være lov å handle varer der det er billigst.
Hvis du går "open minded" til butikken for å sjekke vareutvalg og priser er
det ok. Dine tidligere uttalelser tyder _ikke_ på at du er åpen for en
handel. Hvis du på forhånd har bestemt deg for at du ikke skal handle i
butikken men bare har tenkt å sjekke utseende, event. passform o.l. før du
bestiller varen andre steder er det _ikke_ ok.
Kristian
Arnt E. Hansen
"Eirik Lundemo" <eir...@online.no> skrev i melding
news:UQCX7.13503$KQ3.1...@news1.oke.nextra.no...
> Hei
>
> Vi går mer og mer over til 300 bar på vårt kursutstyr. Dette skyldes
primært
> at vi oppnår lengre levetid på filteret i kompressoren, ved bruk av 300
bar.
Nå er ikke jeg helt inne på dette, men kan du forklare hvorfor levetiden
blir lengre på filteret ved 300 bars fylling?
> Ellers så er det smak og behag. Personlig så liker jeg 10l/300bar, liten
og
> hendig og ikke minst nok luft til ett "skikkelig" dykk.
Sant nok... bruker selv mest 10/300 fordi, den som du sier, gir et flott
dykk med luftmengden... ikke DIR, men who cares :-)
Arnt Eirik
70ºNord
Rune
> > produkter er dyrt priset, det kan en ikke stikke under en stol.
> > Det må da være lov å handle varer der det er billigst.
>
> Hvis du går "open minded" til butikken for å sjekke vareutvalg og priser er
> det ok. Dine tidligere uttalelser tyder _ikke_ på at du er åpen for en
> handel. Hvis du på forhånd har bestemt deg for at du ikke skal handle i
> butikken men bare har tenkt å sjekke utseende, event. passform o.l. før du
> bestiller varen andre steder er det _ikke
Dersom jeg går inn i en foretning, ser noe jeg liker og prisen er
riktig så blir det jo handel der, selvsagt. Hvordan dere får det til å
bli at en _ikke_ er åpen for handel klarer ikke jeg å se koblingen på,
men vil man vri på vært ord så greit for meg...Alt utstyret jeg har i
dag er kjøpt hos lokal forhandler, utenom computeren min... Jeg føler
meg ikke så veldig idiot for å ha kjøpt noe til 2000.- rimeligere en
hva jeg fikk beste tilbud på i Norge...
Når det er sagt, så kunne jeg fått den 2000.- kroner rimeligere i
Norge og, men da måtte en jeg kjenner handle, igjennom en han kjenner
som er divemaster på klubben. Hvor profesjonelt det er en helt annen
diskusjon.....
Rune
Rune
> dykk med luftmengden... ikke DIR, men who cares :-)
Har en 10l/300 flaske fra før, men jeg får ikke like lang bunntid som
han med 15l/200 flaske...Så da er spørsmålet f.eks, 2x10x232, men blir
det tungt å plaske med i forhold til 15/200 osv...
Rune
Øystein Mehus
>
> Har en 10l/300 flaske fra før, men jeg får ikke like lang bunntid som
> han med 15l/200 flaske...Så da er spørsmålet f.eks, 2x10x232, men blir
> det tungt å plaske med i forhold til 15/200 osv...
Hvis du vil gå for et dobbeltsett er nok 2x12.5 et ganske
optimalt sett, men dersom du bare skal "plaske" vil vel en
15 eller 18l være nok.
--
Oystein
Arnt E. Hansen
Da ville muligens jeg gått for 15/232 (å pusha den til 250bar)
En exellent flaske
Arnt Eirik
Har ei sjøl
Rune
> En exellent flaske
Var på hdykk siden, flasken er rimelige der....
Har du noen anelse om hvor tungt dette blir?
en 12x232 flaske er den tyngre eller lettere en en 10x300 flaske?
Fyller jeg 300 flasken, så er den nede i 230 bar før jeg har kommt
meg under vann nesten.
Rune
Odd-Torstein Eriksen
> Var på hdykk siden, flasken er rimelige der....
> Har du noen anelse om hvor tungt dette blir?
> en 12x232 flaske er den tyngre eller lettere en en 10x300 flaske?
> Fyller jeg 300 flasken, så er den nede i 230 bar før jeg har kommt
> meg under vann nesten.
Uten å vite det sikkert så er den nok lettere enn en 10/300 bar
Men her er jeg på tynn is.
Når man fyller en 300 bars flaske så er det viktig å toppe den etter at den
er blitt kald.
Hvis ikke så "mister man fort 40-50 bar.
Vi fyller først flasken til 320 bar og så lar vi den kjøles ned.
Deretter topper man flasken igjen til 300 310 bar.
Når man så ligger i sjøen så er det 300 bar på flasken.
--
Odd-Torstein Eriksen
Ole Martin Pedersen
"Odd-Torstein Eriksen" <odd...@online.noNOSPAM> wrote in message
news:ltYX7.14545
> Vi fyller først flasken til 320 bar og så lar vi den kjøles ned.
> Deretter topper man flasken igjen til 300 310 bar.
> Når man så ligger i sjøen så er det 300 bar på flasken.
Å toppe flasker når man ikke har flaskebank sliter veldig på kompressoren,
særlig det å toppe 300-bar.
Ole Martin Pedersen
Anders Frafjord
Jeg mener å huske at flaskene veier like mye på land (lufttomme), men den
12/232 som jeg får er 10-15 cm lengre enn 10/300, dermed vil 12/232 ha mer
oppdrift under vann enn 10/300 (fremdeles lufttomme). Regnte det ut sånn
røfflig til å bli et kilo mer oppdrift i saltvann.
Anders
Arnt E. Hansen
> meg under vann nesten.
Håper du ikke betaler for dette, fordi du får da jammen ikke
på langt nær det du betaler for (i så tilfelle).
Har sjelden under 300 når jeg går uti vannet.
OT har forklart allerede hvordan "vi" gjør dette.
Arnt Eirik
70ºNord
Arnt E. Hansen
"Ole Martin Pedersen" <ol...@fjerndette.stud.ntnu.no> skrev i melding
news:r6_X7.14626$KQ3.1...@news1.oke.nextra.no...
Sliter det ikke å toppe 300 bars flaskebanken da?
Arnt Eirik
70ºNord
Rune
> > meg under vann nesten.
> Håper du ikke betaler for dette, fordi du får da jammen ikke
> på langt nær det du betaler for (i så tilfelle).
> Har sjelden under 300 når jeg går uti vannet.
> OT har forklart allerede hvordan "vi" gjør dette.
Spørs om jeg er for utålomodig i å vente da :)
Jeg fikk fra en butikk en forklaring på dette med at luft komprimert
til 300 bar blir brukt opp mye raskere de første "bar"'ene, ned til
230-240 bar. Pga. måten luften var sammensatt. Slik at det ikke var
noen hensikt med de siste 60-70 bar'ene på flaska. Har du merket noe
til dette? At du bruker opp luften raskere i starten, ikke pga. kaving
eller slitet med å komme seg uti?
Rune
Arnt E. Hansen
> til 300 bar blir brukt opp mye raskere de første "bar"'ene, ned til
> 230-240 bar. Pga. måten luften var sammensatt. Slik at det ikke var
> noen hensikt med de siste 60-70 bar'ene på flaska. Har du merket noe
> til dette? At du bruker opp luften raskere i starten, ikke pga. kaving
> eller slitet med å komme seg uti?
Det er jo ikke like mye luft i en 10/300 som i en 15/200 og dette
kommer som du har blitt fortalt av noen fysiske lover som spiller
inn når trykket blir høyt nok.
Har vel "følelsen" av at barene forsvinner fortere i begynnelsen når
jeg dykker 300bar, men det betyr ikke at jeg ikke gidder ha med
mere enn 230-240 bar i flaska.
Arnt
Nils Eldby
> Da ville muligens jeg gått for 15/232 (å pusha den til 250bar)
> En exellent flaske
>
> Arnt Eirik
> Har ei sjøl
>
Det er en ting å overfylle flaskene når man fyller selv, men man bør ikke
bli overasket når man tropper opp på dykkersenteret og de ikke ønsker å
fylle like langt opp som det kunden ber om. De fleste dykkersentere har
etter det jeg har opplevd 200- og 300-barsutganger hvor overtrykksventilene
begynner å blåse 20-30 bar over ønsket trykk. Med mindre man da justerer
opp overtrykksventilen for den kunden som kommer med en 232 vil han gå ut
med like mye luft som den kunden som har en tilsvarende 200-bars flaske.
Fordelen med 232-bars flaske blir at man overfyller mindre (når man fyller
selv) enn på en tilsvarende 200-bars, samt at de veier noe mindre og dermed
har man mindre bly på seg.
Har forøvrig en 2x6 /300 m. manifold (8 mnd. gammel) og en O2 renset
2x15/232 m. MDE manifold (4-5 år gammel) å selge for kr. 4.500,- pr. stk.
Godt nytt år til Dere alle.
--
Dive Safe.
Nils Eldby
http://www.atd.no/
Morten Reistad
Du stiller fire spørsmål i ett her. 12-litere har jeg lite erfaring
med, men jeg vet at der er stor forskjell på lange og korte 200-bars
flasker.
Jeg har rukket å teste en masse flasker i løpet av mine rundt 630 dykk.
Jeg begynte med 300 bar, men er gått over til 200 og 232 bar;
og her skal jeg fortelle hvorfor, og gjøre noe som er uhørt på
usenet, nemlig å presentere observasjoner mm uten altfor bastante
konklusjoner.
Jeg liker å ha lange dykk, men de kan gjerne være på tareskogsdybder.
Ett av mine 5 beste dykk hadde maksdybde 8 meter langs en revkant
i Indonesia. (For det meste rett under kanten på 6 meter). For
90-minuttersdykk går det likevel med endel luft selv om forbruket
er lite og dybden er grunn.
Litt om gassfysikk; jeg skal forsøke å ta dette uten for mye
tekniske forklaringer.
Normalt kan man regne at en 1-liters flaske inneholder like mange
liter luft som manometeret angir bar. Dette relativt åpenbare
prinsippet kalles de 'ideelle' gasslovene. Idet tettheten til gasser
nærmer seg tettheten til væsker kommer det imidlertid andre fysiske
lover til anvendelse. Disse kalles Van der Vaal's gasslover, og er
ganske kompliserte. Tettheten til væsker er 500-2000 ganger det vi
er vant med at atmosfæreluft har. Vann noe over 800 ganger.
Det er ved ca 230 bar at 'kneet' i funksjonen for reellt trykk vs
ideelt trykk ligger; og kurvene for de to funksjonene virkelig
skiller lag så du ser det tydelig i diagrammet. Med disse gasslovene
får man nesten alltid plass til mindre gassmolekyler enn det
de ideelle gasslovene vil predikere.
Det er nemlig ikke slik at en 400 bars 1 liters flaske inneholder
400 liter luft; det blir knapt 300.
Inntil ca 130 bar stemmer de idelle gasslovene med en bars differanse;
(for luft; for andre gasser er det differanser allerede ved 50 bar).
Ved 200 bar er det 7-9 bar 'for lite' gass i flasken; dvs. 200 liter
luft i en 1-liter gir ikke 200 men mellom 207-209 bar (litt forskjellig
ved 2 og 22 grader). Denne effekten blir tydeligere jo høyere trykket
blir. Ved 300 bar har du faktisk bare 268-272 liter overflateluft per
flaske-liter; og funksjonen har et klart kne ved rundt 230 bar.
Ved 232 bar har du 200-222 liter luft per flaske-liter; men derfra
får du bare ca. 55-60% utbytte av trykket.
Det blir også mer og mer energikrevende å fylle flaskene. De siste
900 literne i en 300-bar 10 liter krever like mye energi som de første
1800. Så for alle de miljøvennlige delfinvennene der ute er valget
klart :-)
Samtidig har det skjedd veldig mye med stålformulering etc de siste
20 årene; og pga forbedringer i stål tåler moderne stål 232 bar
der en tilsvarende vekt med stål tålte 200 bar for 30 år siden.
Aluminium følger etter, men ikke riktig like fort.
Det er grunnen til at tidligere konstruksjoner oppgraderes til 232
bar, og at dette er blitt den nye primær-standarden for
EC-spesifikasjonene for flasker. Stålmengden i disse er akkurat den
samme som man hadde i samme 200-barsflaskene på tidlig
syttitall. Moderne 200-bars flasker har bare fjernet noen få hundre
gram stål.
Dette kan man verifisere ved å sjekke flasker. De moderne stål
232'ene jeg har sjekket veier 400-700 gram mer enn tilsvarende
klassiske flasker av rimelig ny dato. (jeg har veid ny og gammel
7, 10 og 15 liter).
300-bar flasker derimot veier gjerne 4-7 kilo mer. De er også
svinaktig negative i vannet, der 200/232 flasker gjerne er
+0.5 til minus 2.5 kilo (tomme) blir 300-bars flasker gjerne
4-6 kilo negative. Jeg trives ikke med all den vekten på ryggen.
Jeg har faktisk forstrukket armen en gang pga en 2x6 300 under
vann; som ble altfor baktung. Med luft blir det fort 3-4 kilo mere;
og jeg synes at 8 kilo i flasken ødelegger alt jeg har av
komfort og god trim. Men jeg innser at dette er et personlig
synspunkt, og at folk er bygd forskjellig.
OK, så sparer du bly; og det kan være et godt nok argument til
å dykke med 300 bar. Noen vil sikkert sette pris på å bli litt
baktunge. Folk er som kjent forskjellige. Jeg vet om mange
som sverger til 8-liter 300 bar for å få ned totalvekten på
utstyret; og for de fleste av disse er dette helt greie argumenter.
For en instruktør som skal følge noen elever ned til 18 meter i
max 25 minutter og likevel må kave med elevenes ekstra bly etc og
være forberedt på problemer er dette sikkert en suveren
konfigurasjon.
Min erfaring er at mengden bly varierer ca 5.5 kilo; med
2x6 300 bar i den ene enden(minst bly) og doble 'stubby' 12 eller 8
liter 200 bar i den andre (mest bly), og at det er noe under
4 kilo i forskjell mellom en 10l300 og en kort 15L200.
Det er også store oppdriftsforskjeller mellom korte og lange
200/232 bars flasker. Så for vekt, trim etc er det gode
argumenter for 300 bars flasker.
Men om du gjør dette for å få med ekstra luft bør du velge
232 bar. Synd at dette ikke er støttet av mange fyllestasjoner
enda. En 2x10 manifoldkoblet 232 bar vil veie rundt 26 kilo
tom; mens en 10L300 veier rundt 18.5. (med kraner etc).
En enkel 18L232 (molybden) veier rundt 22 kg tom. Mitt favorittsett
er en gammel dobbel 8x200, som veier 26 kilo med 215 bar.
Mine erfaringer med flaskesett for lengre dykk (pluss noen enkelt-
flasker noen faste buddyer sverger til) :
Flaske Bly Luft, liter Vekt tom, kg Vekt av luft, kg
10L 300 0 2700 18.5 3.3
2x10 232 +2 4400 26 5.4
2x10 200 +3 3850 25.5 4.7
18L 232 +3? 4000 22 4.9
2x8 200 kort +4 2850 22.5 3.5 (utgamle flasker)
2x7 232 +3 3100 20.5 3.7
2x6 300 lang -1 3250 22.5 4.0
15L 200 kort +4 2900 16 3.4 (utgamle flasker)
15L 200 lang +3 2900 18 3.4 (utgamle flasker)
(Jeg har ikke erfaring med moderne 15-litere, 12-litere eller
8-liter 300 bar. Dere kan sikkert hjelpe meg med å fylle ut
denne tabellen.) Der jeg har målt med utgamle flasker finnes det
sikkert nye, lettere varianter.
Da får dere trekke de konklusjonene der vil av dette.
Jeg har gått over til 200 bar, og 232 der jeg kan.
For folk som dykker med andre gasser enn luft kommer dessuten
flere argumenter; idet disse avvikene i linearitet lager store
problemer for gassblandere av Nitrox, Trimix mm. Det er en
god grunn til at blandingsgasser ikke leveres med mer enn 200
bars trykk.
En 232 kan du bruke til 200 bars fylling, uten at du føler at du
mister så veldig mye. Og når det står 232 på flasken er nok de fleste
villige til å presse 200-bars anlegget litt.
-- Morten Reistad
Einar Hagen
"Nils Eldby" <n.e...@c2i.net> wrote in message
news:N%kY7.5739$RS2.1...@juliett.dax.net...
> Fordelen med 232-bars flaske blir at man overfyller mindre (når man fyller
> selv) enn på en tilsvarende 200-bars, samt at de veier noe mindre og
dermed
> har man mindre bly på seg.
Eeh..? Hvis en 12liter 200 veier x og man trenger y bly med denne,
og 12 liter 232 veier mindre, må man vel ha mer enn y bly med den?
Einar
Ole Kristian
news:3c307fcd$1...@news.broadpark.com...
> Jeg mener å huske at flaskene veier like mye på land (lufttomme), men den
> 12/232 som jeg får er 10-15 cm lengre enn 10/300, dermed vil 12/232 ha mer
> oppdrift under vann enn 10/300 (fremdeles lufttomme). Regnte det ut sånn
> røfflig til å bli et kilo mer oppdrift i saltvann.
Fant tekniske data på Faber sine flasker på
http://www.divefaber.com/list/scubacat.htm
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Nils Eldby
Einar Hagen <einar...@chello.no> skrev i
meldingsnyheter:E9lY7.3271$Y01.1...@news01.chello.no...
Så sant-så sant, men min erfaring er at en 12- liter 232 veier mere enn en
12-liter 200. Det innvendige volum er likt og vekten av stålet i flasken er
større enn vekten av vann så behovet for bly blir da mindre. Ikke mye men
dog...
Mulig jeg var litt uklar i beskrivelsen, men jeg trur vi er enige på denne.
Einar Hagen
at 232 var lettere og derfor trengte man mindre bly.
:-))
"Nils Eldby" <n.e...@c2i.net> wrote in message
news:QNlY7.5746$RS2.1...@juliett.dax.net...
OErjan Hoff
"Arnt E. Hansen" <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
news:X43Y7.14887$KQ3.1...@news1.oke.nextra.no...
>
> "Rune" <no...@start.no> skrev i melding
> news:22fe326.01123...@posting.google.com...
> >
> > Jeg fikk fra en butikk en forklaring på dette med at luft komprimert
> > til 300 bar blir brukt opp mye raskere de første "bar"'ene, ned til
> > 230-240 bar. Pga. måten luften var sammensatt. Slik at det ikke var
> > noen hensikt med de siste 60-70 bar'ene på flaska. Har du merket noe
> > til dette? At du bruker opp luften raskere i starten, ikke pga. kaving
> > eller slitet med å komme seg uti?
På 10 liter 300Bar har du ca. 2700 liter luft pga. kompressibiliteten for
luft.
se på http://www.abc.se/~m10354/dyk/lufttryk.htm
for en god oversikt.
Ha et godt nytt dykkeår!
Mvh
Ørjan