Dykkerulykker
Eivind H. Karlsen
utstyr. Eller for å "teste" hva man tåler, rent fysisk, m.a.o å gi blaffen
i tabeller, som vi er oppfordret til å bruke, på kursene.
Er der noen som har forslag til hva som kan gjøres for å unngå slike
tilfeller, som drukningsulykker, lemlestelser p.g.a. for hurtig oppstigning
o.a.?
Er kursinstruktørene så dårlige at vi blir "oppfordret" til å gjøre slikt
noe?
Det må da vel være dem som skal lære/ oppmuntre oss til å gi nødvendig
opplæring for å unngå dette?
Håper dette han bli et emne, som vi tar alvorlig.
Jørgen Neegård
Jepp et godt tema som kan diskuteres, og det trengs etter min erfaring.
Jeg tror at enkelte av de ulykkene vi har hatt hittil i år, enten skyldes
dumhet og/eller uvitenhet.
Jeg velger uvitenhet som utgangspunkt, de fleste har forhåpentligvis fått
med seg hva som har skjedd hittil i år. Enkelte av ulykkene vitner om å
gjøre ting man ikke har lært godt nok, eventuelt gi blaffen i det man har
lært.
I dag er det alt for mange som bare reise ut på skjæret og hopper i sjøen
uten noen form for beredskap tilstede på dykkeplassen, hva var det vi lærte
på kurset?!
Jeg tror at mye kan gjøres ved å sorge for at mere av dykkingen gjøres i
organiserte former, fortrinnsvis i regi av dykkeklubbene. Jeger motstander
av at denne hobbien skal komersialiseres som i syden!. Jeg kunne tenke meg
bedere tilretteleggelse for å ha gode klubber som har resurser til å ta med
seg og "oppdra" nye dykkere til å utøve dykkingen på en sikker måte.
Jeg har selv i mesteparten av min dykkekariere dykket i klubbregi, og har
hatt et fint og sosialt tilsnitt til denne hobbien. Som jeg også vil at
andre skal få oppleve.
I slike klubber blir man fort plukket av dårlige vaner ved dykkingen sin,
noe som fører til sikker dykking.
Litt om mitt eget miljø:
Jeg er i dag med i Pingvinen dykkerklubb i Trondheim, vi har nødvendige
resurser til å drive god dykking.
Vi har båt og kompresor, sikkerhetsutstyr + mange erfarene dykkere som
gjerne lager til turer, enten med båt eller bil. Både dags og helgeturer.
Vi er aktive, og vi ønsker alle som vil oppleve å dykke med oss velkommen.
Jørgen Neegård
Tursjef i Pingvin
Atle Aamodt
Jørgen Neegård wrote in message <3vGt3.5769$HH3.3...@juliett.dax.net>...
>Jepp et godt tema som kan diskuteres, og det trengs etter min erfaring.
>
>Jeg tror at enkelte av de ulykkene vi har hatt hittil i år, enten skyldes
>dumhet og/eller uvitenhet.
Jeg tror du kan legge til fenomenet "shit happens" til denne listen.
Selv om alt er gjort etter boka og alle kunstens regler så kan det fremdeles
gå meget galt.
>Jeg velger uvitenhet som utgangspunkt, de fleste har forhåpentligvis fått
>med seg hva som har skjedd hittil i år. Enkelte av ulykkene vitner om å
>gjøre ting man ikke har lært godt nok, eventuelt gi blaffen i det man har
>lært.
Ulykker på mange felter skjer fordi man kanskje blir slitt slapp i forholdet
til den kunnskap og erfaring man har.
Det har godt bra så lang og vi skal jo bare.....
Mange ulykker innen industrien skjer også fordi ett og annet "lurhue" finner
opp en ny løsning på et lite teknisk problem, og dermed ...BANG.
Avvikelse fra innøvde og testede prosedyrer kan fort gå til helvete.
>I dag er det alt for mange som bare reise ut på skjæret og hopper i sjøen
>uten noen form for beredskap tilstede på dykkeplassen, hva var det vi lærte
>på kurset?!
Her splittes man sikkert i minst to leire. Jeg er i den leiren som mener at
man bør personlig sørge for å utruste seg selv tilstrekkelig for det
aktuelle dykket. I kjølvannet av et slikt utsagn er det masse detaljer som
sikert kan diskuteres (for de som gidder;)
>Jeg tror at mye kan gjøres ved å sorge for at mere av dykkingen gjøres i
>organiserte former, fortrinnsvis i regi av dykkeklubbene. Jeger motstander
>av at denne hobbien skal komersialiseres som i syden!. Jeg kunne tenke meg
>bedere tilretteleggelse for å ha gode klubber som har resurser til å ta med
>seg og "oppdra" nye dykkere til å utøve dykkingen på en sikker måte.
Hvor mange må være samlet for at man skal si det er organisert ?
Hva er så galt med å tjene penger på å arrangere turer ?
Helt enig i at ferskinger har det / føler seg tryggere sammen med erfarene.
>Jeg har selv i mesteparten av min dykkekariere dykket i klubbregi, og har
>hatt et fint og sosialt tilsnitt til denne hobbien. Som jeg også vil at
>andre skal få oppleve.
Hva med å forsøke et liten kariere utenfor en klubb, det kan også være meget
givende.
>I slike klubber blir man fort plukket av dårlige vaner ved dykkingen sin,
>noe som fører til sikker dykking.
Skulle ikke forundre meg om man klarte å påføre noen dårlige også, som f.eks
lynfylling av gamle bedritne vestflasker ombord i båten ;)
atle aamodt
skien
Eivind H. Karlsen
ulykker langs vår langstrakte kyst?
Jeg vil nevne et eksempel, som dere kan lese her:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/d89678.htm
Dette er ei ulykke, som kunne vært ungått, hadde disse to brukt den teorien
, som vi er pålagt å gjennomgå. Noe som NDF og NDSF
(CMAS og PADI) har laget til.
Disse to gikk ned på ei flaske med 40 BAR, SOM BEGGE BRUKTE
ifølge kjente av disse to. Den ene hadde nylig fått sertifikatet, mens den
andre hadde ikke sertifikat i det hele tatt. Den ene var i ført tørrdrakt,
12 kg. bly, jakkevest og flaske 15/200 med 40 bar, hadde sertifikat. Den
andre hadde kun våtdrakt og 8 kg. bly, hadde ikke sertifikat.
Og, som de skriver videre, spillte de russisk rulett med fullt magasin.
Det er helt OK at uerfarne dykkere ( m/ sertifikat), føler seg trygge sammen
med de erfarne dykkerne.
Da er det opp til både oss, som har erfaring, og de uten erfaring, å ta
kontakt med hverandre, for så å la dykketurer bli mer attraktive.
Eller hva mener dere?
Er der ting, som kan gjøres på andre måter, enn dette?
EHK.
Atle Aamodt <aaa...@online.no> skrev i
meldingsnyheter:XQGt3.645$U36....@news1.online.no...
Jørgen Neegård
større en skonummeret burde skjønne at dette er dumt å gjøre.
Men siden sånne ting skjer, så er det på tide at vi som er i etablerte
miljøer setter oss ned og ser på hvordan vi skal legge opp virksomheten slik
at det blir attraktivt å være medlem i klubbene.
Jeg selv er medlem i en klubb som er på oppadgående med et meget aktivt og
positivt miljø. Men vi er fortsatt ikke flinke nok med rekrutteringen. Men
de som er nye synes de blir godt mottatt i klubben.
Vi prøver å ikke drive med mobbing av nybegynnere eler annen nedlatende
holdning. Istedet tar vi odem med oss på nesten alle typer normale
dykkelplasser, der vi også pleier å sette sammen parene slik at de kan dykke
med erfarene dykker en stund.
Dette fungere bra hos oss, og vi har ikke hatt noen alvorligeuhell på våre
turer.
Jørgen Neegård
pingvin dykkerklubb
Eivind H. Karlsen <eih...@online.no> wrote in message
news:7h_t3.613$ty5....@news1.online.no...
Jon Erik
Jørgen Neegård skrev i meldingen <3vGt3.5769$HH3.3...@juliett.dax.net>...
>Jeg tror at mye kan gjøres ved å sorge for at mere av dykkingen gjøres i
>organiserte former, fortrinnsvis i regi av dykkeklubbene. Jeger motstander
>av at denne hobbien skal komersialiseres som i syden!. Jeg kunne tenke meg
>bedere tilretteleggelse for å ha gode klubber som har resurser til å ta med
>seg og "oppdra" nye dykkere til å utøve dykkingen på en sikker måte.
JEG er motstander av "kameratopplæring". Kameratopplæring følger ikke
profesjonelle standarder. Kameratopplæring har ikke forsikringsordninger.
Kameratopplæring gir rom for Misforståelser, Feil, Dårlige vaner og Halveis
løsninger.
Profesjonell utdanning følger internasjonale standarder og nasjonalt
regelverk.
Profesjonell utdanning sørger for lik utdanning og standardiserte
prosedyrer.
Profesjonell utdanning har forsikringsordninger som dekker sine elever og
aktiviter.
Profesjonell utdanning gis av folk som kan utdanning.
>
>Jeg har selv i mesteparten av min dykkekariere dykket i klubbregi, og har
>hatt et fint og sosialt tilsnitt til denne hobbien. Som jeg også vil at
>andre skal få oppleve.
Det samme finner du i "kommersielle" klubber også. Forskjellen er mangel på
dugnader og kakelotteri :-)
>
>I slike klubber blir man fort plukket av dårlige vaner ved dykkingen sin,
>noe som fører til sikker dykking.
I "kommersielle" klubber er det profesjonelle dykkerledere og instruktører
som står for slik aktivitet. Hvem er best egnet?
Jon Erik
www.prodykkoslo.no
Johan Gimse Holm
Jeg frykter at slik kadaverdisiplin som såkalte profesjonelle
dykkeklubber legger opp til fører til at det personlige initiativ og
engasjement til hver enkelt dykker stagnerer.
Det værste må jo være sløve dykkere som ikke greier/gidder å tenke
selv.Hvordan vil slike oppføre seg i en krisesituasjon (der den
profesjonelle dykkelederen ikke er tilstede for å tenke).
"Jon Erik" <jsta...@online.no> wrote:
>JEG er motstander av "kameratopplæring". Kameratopplæring følger ikke
>profesjonelle standarder. Kameratopplæring har ikke forsikringsordninger.
>Kameratopplæring gir rom for Misforståelser, Feil, Dårlige vaner og Halveis
>løsninger.
>Profesjonell utdanning følger internasjonale standarder og nasjonalt
>regelverk.
>Profesjonell utdanning sørger for lik utdanning og standardiserte
>prosedyrer.
>Profesjonell utdanning har forsikringsordninger som dekker sine elever og
>aktiviter.
>Profesjonell utdanning gis av folk som kan utdanning.
>>
>>Jeg har selv i mesteparten av min dykkekariere dykket i klubbregi, og har
>>hatt et fint og sosialt tilsnitt til denne hobbien. Som jeg også vil at
>>andre skal få oppleve.
>Det samme finner du i "kommersielle" klubber også. Forskjellen er mangel på
>dugnader og kakelotteri :-)
>>
>>I slike klubber blir man fort plukket av dårlige vaner ved dykkingen sin,
>>noe som fører til sikker dykking.
>I "kommersielle" klubber er det profesjonelle dykkerledere og instruktører
>som står for slik aktivitet. Hvem er best egnet?
>Jon Erik
>www.prodykkoslo.no
Johan Gimse Holm
Trondheim
Bjørn Remseth
joh...@c2i.net (Johan Gimse Holm) writes:
> Jeg frykter at slik kadaverdisiplin som såkalte profesjonelle
> dykkeklubber legger opp til fører til at det personlige initiativ og
> engasjement til hver enkelt dykker stagnerer.
Hvorfor det?
> Det værste må jo være sløve dykkere som ikke greier/gidder å tenke
> selv.Hvordan vil slike oppføre seg i en krisesituasjon (der den
> profesjonelle dykkelederen ikke er tilstede for å tenke).
Hvorfor det?
Begge spørsmålene er naturligvis retoriske ;)
--
(Rmz)
Bj\o rn Remseth !Institutt for Informatikk !Net: r...@ifi.uio.no
Phone:+47 91341332!Universitetet i Oslo, Norway !ICBM: N595625E104337
Jørgen Neegård
Jeg har vært borti en del såkalte proffe som skal være så flinke, hah.
Jeg er blitt mere skremt enn glad.
Det jeg mener med dykkemiljø og klubber er å videreføre det man lærer på
kurs, ikke å drive kurs.
Dessuten tror jeg du aldrei har prøvd deg i en seriøs klubb, når du kommer
med disse utalelsene.
Mitt private syn på enkelte organisasjoner, er at mange kun er ute etter
pengene våre. Og holder kurs som så vidt er i tråd med retningslinjene i fra
SFT. Etter mitt syn er disse for dårlige, de produserer kun "dykesenter"
dykkere, og ikke selvstendige dykker som har all den kunskap som trenges for
å ha et forsvarlig opplegg på dykkeplassen.
Jeg synes at kursene bør minst være på CMAS ** nivå som begynner kurs.
Jeg har selv fulgt flere kurs for å oppservere hva de lærte oppgjennom årene
i fra 93. Dette har greid seg om såkalte grunnkurs.
1. Flere av intstruktørene hadde skummelt lite kunnskap om ting og tang som
kan gå galt, i fra enkle problemmer med utstyr til fatale mangler på
dykkeplassen.
2. Slappe holdninger til å lære bort essensielle ting om organisering av
dykkeplassen, bruk av O2 og varslingsrutiner.
Jørgen
Fortsatt ivrig klubbdykker.
Jon Erik <jsta...@online.no> wrote in message
news:2vgu3.490$TV4....@news1.online.no...
>
> Jørgen Neegård skrev i meldingen
<3vGt3.5769$HH3.3...@juliett.dax.net>...
> >Jeg tror at mye kan gjøres ved å sorge for at mere av dykkingen gjøres i
> >organiserte former, fortrinnsvis i regi av dykkeklubbene. Jeger
motstander
> >av at denne hobbien skal komersialiseres som i syden!. Jeg kunne tenke
meg
> >bedere tilretteleggelse for å ha gode klubber som har resurser til å ta
med
> >seg og "oppdra" nye dykkere til å utøve dykkingen på en sikker måte.
>
Jon Erik
Jørgen Neegård skrev i meldingen ...
>Jo takk
>
>Jeg har vært borti en del såkalte proffe som skal være så flinke, hah.
>
>Jeg er blitt mere skremt enn glad.
Og jeg har også vært borti mange av disse "seriøse" klubbene.
- Som driver dyp luftdykking til 50 meter
- Som har en kompressor som leverer rikelig olje og vann
- Som server utstyret sitt i gjennomsnitt hvert 6 år
- Som mekker egne livsfarlige løsninger på utstyret.
- Som har en instruktør som kjører ETT kurs i året. (han blir vel
rutinert!!)
OSV.
Det betyr ikke at ALLE klubbene er slik. Langt ifra. Men for deg er visst
alle skoler/senter slik du har beskrevet. Det er de ikke.
>
>Det jeg mener med dykkemiljø og klubber er å videreføre det man lærer på
>kurs, ikke å drive kurs.
Dette gjøres også på skolene/sentrene. Forskjellen er mangelen på
kakelotteriene, dugnadene og medlemsmøtene. Ute på båten/skjæret/turen gjør
vi alle stort sett det samme. Det er ikke alle som VIL være medlem av en
klubb. Noen trives utmerket i åpne dykkeforum, der miljøet er godt,
sikkerheten ivaretatt og DYKKINGEN er hovedformålet.
>
>Dessuten tror jeg du aldrei har prøvd deg i en seriøs klubb, når du kommer
>med disse utalelsene.
Jeg har vært med i flere seriøse klubber:
-Dykkergruppa på Krigsskolen Linderud (Zalophus Aurea) 1994 - 1996
-Bardufoss Militære Dykkerklubb 1991 - 1992 (Senere Midt-Troms Dykkerklubb,
også åpen for sivile :-)
I Dykkergruppa på Krigsskolen var jeg utdanningsansvarlig.
Vi meldte oss forøvrig ut av NDF, da NDF ikke hadde noe å gi oss.
>
>
>Mitt private syn på enkelte organisasjoner, er at mange kun er ute etter
>pengene våre. Og holder kurs som så vidt er i tråd med retningslinjene i
fra
>SFT. Etter mitt syn er disse for dårlige, de produserer kun "dykesenter"
>dykkere, og ikke selvstendige dykker som har all den kunskap som trenges
for
>å ha et forsvarlig opplegg på dykkeplassen.
Da er det best at du flytter til fjells og fanger alt det du skal spise
selv. Det er nemlig flere som er ute etter pengene dine;
-Rimi, Rema, Spar o.l. Jens Evensen er de verste, har jeg hørt...
Du bør mekke egne ski og sykler fordi; G sport vil loppe deg for penger.
Spøk til side; Det hadde ikke vært dykking i Norge uten dykkersenter,
utstyrsimportører, og andre som faktisk må tjene penger for å leve av det.
Lager du alt utstyret ditt selv kanskje?
Er det ikke fint å kunne pakke bilen, reise til Nordvestlandet og dykke med
et profft senter som tar seg av det meste? (jeg sikter til Strømsholmen
feks)
En veldrevet dykkebutikk må utdanne sine egne kunder. De må selge utstyr og
de må tilby kundene opplevelser/turer. Det er vel derfor man dykker ....
for opplevelsens skyld?
>
>Jeg synes at kursene bør minst være på CMAS ** nivå som begynner kurs.
>
>Jeg har selv fulgt flere kurs for å oppservere hva de lærte oppgjennom
årene
>i fra 93. Dette har greid seg om såkalte grunnkurs.
>
>1. Flere av intstruktørene hadde skummelt lite kunnskap om ting og tang som
>kan gå galt, i fra enkle problemmer med utstyr til fatale mangler på
>dykkeplassen.
>
>2. Slappe holdninger til å lære bort essensielle ting om organisering av
>dykkeplassen, bruk av O2 og varslingsrutiner.
Konfrontert du disse med dine observasjoner?
Dette er typisk. Istedet for å slenge slik dritt, burde du rapportere disse
individene til sine respektive utdanningsorganisasjoner. Ser du en PADI
Instruktør som ikke følger standards; Send en skriftlig rapport til PADI
Norway, Waldemar Thranesgt 84B 0175 OSLO. PADI undersøker ALLTID slike
rapporter. Viser det seg at vedkommende har brutt standards, tar PADI
affære.
Har du bare "hørt at.." "tror at.." osv. skjer det ingenting. Har du selv
observert brudd på sikkerhet/utdanningsstandards, må du vel for h..
rapportere det?! (Anonyme rapporter går i sylinder arkivet.)
Skjær ikke alle instruktører og skole over en kam. Det er ikke alle som er
slik.
Jon Erik
PADI IDC Staff Instructor
ANDI Level II Instructor
www.prodykkoslo.no
anne borge
Her er det mange generaliserende innlegg angående organisert og
ikke-organisert dykking. Alle dykkere bør vel ta utgangspunkt i at det
er den enkelte dykker selv (pluss pardykker) som kan bidra mest til
egen sikkerhet. Beredskap i båten/på land (les kommersiell/organisert
dykking) er vel og bra, men ikke et must for å drive sikker dykking
etter mitt skjønn. Jeg er enig med et tidligere innlegg (husker ikke
hvem) i at det KAN være en tradeoff mellom sikkerhet og kun organisert
dykking. Uansett form bør den enkelte ta vare på egen tenking, men jeg
tror nok dykkehyppigheten blir mindre hvis man kun er med på
organiserte turer. Lite dykking gir så usikker dykking. Uansett:
HOVEDfokuset må ligge på det å UNNGÅ ulykker, ikke på å behandle
ulykker. Jeg tror den beste måten å unngå ulykker på er hyppig
dykking, teoretisk og praktisk videreutdanning, godt utstyr, tilnærmet
fast buddy og sist, men ikke minst, et reflektert og fornuftig hode.
Bortsett fra å delta på organiserte helgeturer dykker jeg nesten kun
uorganisert; med min faste buddy og kanksje et par til. Jeg har ingen
betenkeligheter med å drive dykkingen på denne måten. Så lenge man er
fornuftig, har erfaring nok og et reflektert forhold til det man
driver med så trenger man ikke å 'tvinges' til bare å dykke
organisert.
Med vennlig hilsen
AnneB
Jan Marius Evang
EHK> Er der noen som har forslag til hva som kan gjøres for å unngå
EHK> slike tilfeller, som drukningsulykker, lemlestelser p.g.a. for
EHK> hurtig oppstigning o.a.?
Holdninger
Marius
--
-O /\/\ | Jan Marius Evang | Leave nothing but memories
Røyskatt 0 0 \| Greve av Ling | Take nothing but experience
\ /\ | /In Aurum Veritas/ |
Jørgen Neegård
For det første, så virker det som spesielt PADI instruktørene er motstandere
av de tradisjonsrike klubbene. Noe jeg har erfart her i Trondheim, det
gjelder selvsagt ikke alle.
Jeg er som sagt medlem av en klubb som har eksistert lenge, og vi har plenty
med utstyr.
Men du skal ikke komme her å si at vi ikke har sikkerhetsutstyr og
kompressor som leverer CO2 og olje. Den må du lenger ut på landet med.
Vi har O2 apparater i minst samme klasse som dykkesenterne også med backup
på dette, vi har kompressorer i topp stand. Vi har også egne
kommunikasjonsmiddler som VHF og mobiler, både som klubben eier og private.
Vi leier inn instruktører til sikkerhetskurs, emnekurs, dykkelederkurs mm.
Vi utdanner ingen selv men benytter oss av kurs på de senterne vi mener
holder mål og som har ønsket kurs utvalg.
Dessuten har vi stor båt med egen opplæring, 41 fot. Som heller ikke mange
av senterne rundt om kan konkurere med.
Når det gjelder å lære dykking, så lærer man kun det aller mest
grunnleggende på kurs i dag. Resten må man lære i et ansvarlig miljø. Og det
mener jeg at vi greier å stille opp med. Vi har tross alt mange medlemmer
som har vært aktive svært lenge, men vi har også svært "færske" medlemmer.
Men det viktigste når det gjelder å lære seg gode dykkeskikker er å delta i
diskusjonen i klubben og miljøetman ferdes i.
Som regel så har vi godt igjennom alle enkelt episodene vi har hatt, ingen
allvorlige, og prøvd å lære av dem.
Denne slags diskusjoner er sjeldne i de kommersielle miljøene jeg har vært
innom. Dessuten har de heller ikke det samme sosiale miljøet som en klubb
har.
Jørgen Neegård
Eivind H. Karlsen
e.l.
Om et kurs er aldri så bra, så er mitt spørsmål, hvordan blir kunskapen, som
man lærer, omgjort til praksis, når de "ferske" dykkerne melder seg inn i
klubbene, rundt forbi???
Blir de ivaretatt, eller er det slik at: "I dag skal vi ut på det og det
vraket, som ligger på (f.eks) 40 - 60m. Hvordan skal en "fersking" forholde
seg til et slikt innlegg, fra de erfarne??
Kanskje de i tillegg sier at, det å ligger i "fjæresteinene" på 15 - 25 m,
er uinteressant eller "Det er for kjedelig".
Det jeg alltid har lært, er at i slike ting, er det alltid den, som har
minst erfaring, som bestemmer både dybde og fremdrift. Og det er ikke bare i
dykking det er et faktum. Det gjelder også andre aktiviteter.
Så vi erfarne dykkere har et ansvar, overfor de uerfarne dykkerne, for å
lage et trygt, godt og ikke minst et sikkert miljø, rundt om i klubbene,
rundt om i vårt langstrakte land.
Og om vi klarer det, kan vi unngå slike ulykker , som den jeg refererte til,
i Lillesand hvor to unge "dykkere omkom p.g.a. idioti.
Eivind
Jørgen Neegård <jorgen....@c2i.net> skrev i
meldingsnyheter:XHBu3.44$nd....@juliett.dax.net...
Forlaget Dykking AS
Interessant å følge denne diskusjonen. Nå er kanskje jeg litt "enkel", men jeg tror
vi kan konkludere med at det fins:
Gode dykkersentere og dårlige dykkersentere,
Gode instruktører og dårlige instruktører (i begge leire)
Gode kurs og dårlige kurs (i begge leire)
Gode ansvarlige klubber og dårlige klubber
Gode ansvarlige dykkere og de som ikke burde dykket (uansett sert.)
osv, osv.
I grove trekk er det så enkelt, og sånn vil det nok fortsatt være.
Kai Garseg