Barn og dykking
Truls
Jeg har sakset ett innlegg fra dk.fritid.dykning (se under)
Gjelder disse Padi reglene i Norge også ? Er selv CMAS dykker og der må man
mel være 15 år uansett. Svogeren min på 13 er vill etter dykking og er
utrolig dyktig i bassenget. Han klarte *kravet med veldig lite øving.
Er det noen Padi instruktører som kan svare på dette?
Hilsen
Truls
-----Original Message-----
From: Jesper Kjøller <jesper-...@vip.cybercity.dk>
Newsgroups: dk.fritid.dykning
Date: 16. oktober 2000 21:46
Subject: Sv: børn ?
Brian Kristiansen <bri...@image.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:39EB0752...@image.dk...
> Hej
>
> Hvor gamle skal børn være før de kan begynde at lære at dykke (ikke
> snorkel :-) )
>
> Min datter er 3 år, og hun er vild for at komme med på en dykkretur !
> :-) (dejligt når ens børn gerne veil det samme som farmand :-) )
>
Recreational Scuba Training Counsil, der fastsætter fælles
minimumsstandarder på tværs af de forskellige organisationer, har for nylig
sænket aldersgrænsen for egentlige dykkercertifikater til ti år.
PADI har reageret på dette på følgende måde:
8-10 år PADI Bubblemaker:
En oplevelse på max. 2 meter i beskyttede omgivelser fx pool eller ved
stranden. Giver ikke noget certifikat og er derfor ikke reguleret af RSTC.
10-12 år PADI Junior Open Water Diver:
Skal dykke med enten en instruktør/Divemaster eller forældre/værge.
12-15 år PADI Junior Open Water Diver:
Skal dykke med en voksen dykker.
Ellers gælder de samme krav og begrænsninger til en Junior OWD som til alle
andre.
Husk dette er minimumsgrænser. Den enkelte instruktør må naturligvis anvende
sin sunde dømmekraft mht. om den enkelte er fysisk stærk nok og forstår og
respekterer den fornødne teori. Man har ikke noget krav på et kunne deltage
i et dykkerkursus, bare fordi man fylder ti år. Men man kan, hvis
instruktøren vurderer at det er forsvarligt.
Så din treårige datter må vente lidt endnu - men snorkling fra treårsalderen
er jo et udmærket udgangspunkt for senere at lære at dykke med flasker.
Jesper Kjøller
PADI Course Director
www.coursedirector.com
and...@privat.cybercity.no
Jeg er ikke instruktør (holder på med DM), men så vidt jeg vet
eksisterer ikke Junior OWD i Norge, så man må være 15 år for å begynne
dykking innen PADI i Norge.
Anders
In article <990H5.8596$W31.1...@news1.online.no>,
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Morten Henriksen Dalan
Nå er det rett før en igjen er igang med en tread om barn/ aldersgrense og
dykking
Morten
<and...@privat.cybercity.no> wrote in message
news:8si5dp$265$1...@nnrp1.deja.com...
Dag Deberitz
Truls <tmoh...@online.no> skrev i
news:990H5.8596$W31.1...@news1.online.no...
> Hei,
>
> Jeg har sakset ett innlegg fra dk.fritid.dykning (se under)
>
> Gjelder disse Padi reglene i Norge også ? Er selv CMAS dykker og der må
man
> mel være 15 år uansett. Svogeren min på 13 er vill etter dykking og er
> utrolig dyktig i bassenget. Han klarte *kravet med veldig lite øving.
>
> Er det noen Padi instruktører som kan svare på dette?
>
> Hilsen
> Truls
Hei Truls og andre interesserte:
Man behøver ikke være PADI-instruktør for å kunne svare deg på dette. PADI
Norge er selvfølgelig liksom alle andre virksomheter underlagt norske
bestemmelser, lover og regler her i landet:
I Norge fastla myndighetene (Barne- og Familiedepartementet) i samarbeid med
Opplæringsorganisasjonene (CMAS, PADI og NAUI?) regler for hvordan
sportsdykkeropplæring skal foregå (grunnkurs). Når det gjelder alder kreves
det at eleven er fylt15 år før man begynner trening med SCUBA-utstyr. Laster
du ned elementer fra Dykkermanualen ,- (se under "Arkiv" på www.ndf.no)
finner du samtlige regler i så måte. Dykkemanualen inneholder en blåkopi av
Dept.-ets regler. Dette gjelder organiserte kurs,- selvfølgelig kan ingen
hindre at f.eks. foreldre lærer yngre barn å dykke. Dette selvfølgeli er
ikke videre vettugt. Les nedenstående kopi mitt svar på Engelsk til
selvsamme Brian Kristiansen <bri...@image.dk> som skrev i
news:39EB21AA...@image.dk... på den svenske newsgruppa
'swnet.fritid. sportdykning':
> Hi
>
> How old should children be before starting to dive ?
>
> My daughter is 3 years old, and keep's asking me when she can come with
> me on a diving trip :-)
>
>
> kind regards
>
> brian
>
Hi Brian.
I'm not quite sure about Swedish rules in this field,- but here in Norway
the "Department of children and family affairs" has put into legislation
that one must be at least 15 y/o to start course with scuba equipment. As
our friend,- mr. Thomas Persson mentioned just above here,- there is a big
risk that PFO (Patent Foramen Ovale)= a fistle between heart chambers can
cause serious DeCompression Sickness (DCS) among children at lower age
because this takes many years to grow tight. There is also research going
around concerning other diving injuries than may happen to people with not
fully developed bodies. (I.E. minors.) And we don't want this to happen to
our children,- do we?? As others have suggested here: Bring the children
along on diving trips. Teach them to do snorkling properly and let them feel
the good "wibs" that exist among divers having a good time,- OK?
--
Best regards,
Dag Deberitz
Tönsberg, Vestfold county, Norway
dag.de...@c2i.net
fax: +47 333 70453, cellphone: +47 922 35777
ICQ#: 40205196
URL: Tjöme and Nötteröy Diving Club: http://www.software.no/tndk
URL: Dykkerguiden= independent infoguide made by
divers for and in co-operation with other divers:
http://www.lifestyle.no/dykking
URL: Norsk Forlishistorisk Forening: http://www.maritimt.net/
URL: Exploding aluminium cylinders: http://www.evcom.net/~n4mwd/scubadag.htm
Bubbles
Truls wrote in message <990H5.8596$W31.1...@news1.online.no>...
>Hei,
>
>Jeg har sakset ett innlegg fra dk.fritid.dykning (se under)
>
>Gjelder disse Padi reglene i Norge også ? Er selv CMAS dykker og der må man
>mel være 15 år uansett. Svogeren min på 13 er vill etter dykking og er
>utrolig dyktig i bassenget. Han klarte *kravet med veldig lite øving.
>
>Er det noen Padi instruktører som kan svare på dette?
Ei heller jeg er PADI instruktør, men har selv en 12-årig nevø som er HISSIG
på å begynne å dykke (foreldrene hans er ikke-dykkere). Gubben og jeg har
snakket om det mange ganger - at vi er SJELEGLADE for at det er regler i
Norge som vi kan vise til som gjør det umulig for ham å begynne før han har
fylt 15 år. Jeg har fulgt diskusjoner om dette på både norske og utenlandske
dykkernyhetsgrupper - og står fast ved at selv 15 KAN være litt tidlig, men
dog bedre enn 12 eller 10!
Grunnene til at jeg synes dette er:
Så lenge man vokser, kan trykk og trykkendringer forårsake skader som kan
bli ved resten av livet. Det er lite forskning og/eller data om dette, av
naturlige årsaker (man vil vel helst ikke eksperimentere med barn). Å vente
et par år skader ikke når man er såpass ung.
Barn (og før fylte 15 er de i alle fall mest barn) er kanskje modne nok til
å mestre ferdighetene som kreves for å få PADI-sertifikat (det er ingen
heksekunst), MEN jeg mener at de på langt nær er modne nok til å reagere
fornuftig om noe ille skulle skje under et dykk (og kan dermed gjøre ting
værre ved å reagere feil) og er dessuten såpass lekne enda at de faktisk kan
"finne på" å gjøre ting som de vet de ikke bør (" men det hadde jo vært
tøft, da!"). Barn har liten forståelse for at det faktisk ER farlig for dem
(og oss) å dykke - selv om hvis du dykker "fornuftig" så er det på langt nær
blant de farligste aktiviteter man kan drive med, MEN det krever endel
modenhet for å dykke "safe" hele tiden og "ta til takke med" "kjedelige"
dykk.
Jeg undres på hva f.eks. aldersgrense for fallskjermhopping er, jeg? Og selv
der er det aktiviteter som er mer adrenalinpakket i utgangspunktet (og
dermed holder oppmerksomheten mer, kanskje) og som tar adskillig kortere tid
å utføre.
Nei - la gutten vente til han er 15. I mellomtiden: vis han hvordan du
håndterer utstyret, forklar hvordan det fungerer, se undervannsfilmer med
ham og titt på dykkesider på internett - la ham spørre og grave så mye han
vil - også lær han hvordan han skal snorkle - da får han sett noe av det du
ser når du dykker og han opparbeider ferdigheter som kommer godt med når han
skal ta sertifikatet.
Marianne
**No bubbles**
dykkerinstruktør, er jeg ingen lege og vil utale meg om de medisinske
grunnene til og vente til gutten er eldre.
Det dere kan gjøre er og reise over til sverige og ta et intensiv kurs, så
vidt jeg vet er det bare norge som har 15 års grense.. I andre land kan han
ta et padi junior owd sertefikat fra han er 12 år.
Etter det kan han ta videre utdannelse i norge opptil rednings dykker uten
og være fyllt 15...
Som juniordykker har han en dybde begrensning på ca15 meter (husker ikke
helt nøyaktig) og han må dykke sammen med foresatte eller en form for verge.
Jeg har selv en liten bror på 13 som dykker :-)
Truls <tmoh...@online.no> wrote in message
news:990H5.8596$W31.1...@news1.online.no...
> Hei,
>
> Jeg har sakset ett innlegg fra dk.fritid.dykning (se under)
>
> Gjelder disse Padi reglene i Norge også ? Er selv CMAS dykker og der må
man
> mel være 15 år uansett. Svogeren min på 13 er vill etter dykking og er
> utrolig dyktig i bassenget. Han klarte *kravet med veldig lite øving.
>
> Er det noen Padi instruktører som kan svare på dette?
>
Geir Johannessen
> sportsdykkeropplæring skal foregå (grunnkurs). Når det gjelder alder kreves
> det at eleven er fylt15 år før man begynner trening med SCUBA-utstyr.
"Kommentar til ðaragraf 8:
Sportsdykking bør til vanleg ikkje ta til før i 15 -16 års alderen" sistat
slutt.
CMAS regelverket i Norge sier minimum 15 år og PADI anbefaler 15 år.
Slik jeg ser det er det en mulighet i lovverkt til å begynne på kurs ved en
lavere aldersgrense. Det er PADI eller CMAS (NDF) som har satt en slik
grense utfra anbefalingen( BØR) i lovverket.
:-)GJ
--
Truls
Jeg tror ikke en 13 åring tar større sjanser en f.eks. en 19 åring som er på
tur med de "store gutta". All dykking med en 13 åring bør fåregå på dennes
premisser. Personelig kunne jeg ikke tenke meg å gå dypere en 10m med han.
(Kan ikke tenke meg at han kan ta fysiske men av dette)
Dykk etter vanelig CMAS* er vel ikke aktuelt. Vi snakker kosedykk godt
innefor marginene.
Hilsen
Truls
Bubbles wrote in message ...
>
>Truls wrote in message <990H5.8596$W31.1...@news1.online.no>...
>>Hei,
>>
>>Jeg har sakset ett innlegg fra dk.fritid.dykning (se under)
>>
>>Gjelder disse Padi reglene i Norge også ? Er selv CMAS dykker og der må
man
>>mel være 15 år uansett. Svogeren min på 13 er vill etter dykking og er
>>utrolig dyktig i bassenget. Han klarte *kravet med veldig lite øving.
>>
>>Er det noen Padi instruktører som kan svare på dette?
>
Truls
**No bubbles** wrote in message ...
>Etter det kan han ta videre utdannelse i norge opptil rednings dykker uten
>og være fyllt 15...
Dette henger ikke på greip. Han kan ta påbyggingskurs i Norge men ikke
Grunnkurs??
>Som juniordykker har han en dybde begrensning på ca15 meter (husker ikke
>helt nøyaktig) og han må dykke sammen med foresatte eller en form for
verge.
>
>Jeg har selv en liten bror på 13 som dykker :-)
Hvordan fungerer dette for dere??
Jeg har hatt med meg gutten i basseng, der han fikk prøve scuba utstyret
etter å ha gjennomført alle testene i CMAS*. Legebiten om dette kan jeg
ingeting om, men han oppførte seg mer disiplinert og var mer lærevillige en
den vanelige kurselev.
Dag Deberitz
Truls <tmoh...@online.no> skrev i
news:XGmH5.9543$W31.1...@news1.online.no...
>
> **No bubbles** wrote in message ...
>
uten
> >og være fyllt 15...
>
>
> Grunnkurs??
>
Ingen seriøse klubber her til lands vil la unger under 15 dykke med slike
"Donald Duck"-bevis. Hovedsakelig av dykkemedisinske årsaker. Har undervist
og utdannet flere hundre fridykkere fra 10-15 år. Og mener å vite en del om
barn/unges generelle modenhet i disse aldersgrupper. Flere har vært inne på
akkurat dette før her under denne streng. Våre dykkeforhold er som kjent
langt fra de som forekommer i Florida, Karibien og Maldivene! Og personlig
hadde jeg ikke vært særlig høy i lortefallet om jeg hadde "gjort en vri" og
skaffet mitt/mine eventuelle barn adgang til å scubadykke som mindreårige og
skade hadde oppstått,- da særlig fordi Dep.-tet. og de seriøse
dykkeorganisasjonene sier 15 årgrense. Hva med forsikringer?? Tviler på at
man ville fått full uttelling for skader en mindreårig scubadykker hadde
pådratt seg når foreldrene bevisst overser 15-årsregelen på grunnkurs i
Norge. Det er IKKE uten grunn at de gjør det heller.
Mener bestemt at våre verdenskjente dykkeleger Svein Eidsvik/Jan Risberg
kunne kommet med mye info her! Som kunne fått diskusjonen litt inn på sporet
for noen og enhver. Skal forresten ringe med en av dem i morgen om noe
annet,- og vil nevne dette for dem. Så skal jeg gi dere tilbakemelding,- OK?
{;oP>
Bubbles
Dag Deberitz wrote in message ...
-klippe-
>Mener bestemt at våre verdenskjente dykkeleger Svein Eidsvik/Jan Risberg
>kunne kommet med mye info her! Som kunne fått diskusjonen litt inn på
sporet
>for noen og enhver. Skal forresten ringe med en av dem i morgen om noe
>annet,- og vil nevne dette for dem. Så skal jeg gi dere tilbakemelding,-
OK?
>{;oP>
JA TAKK, Dag! Er svært interessert i å høre hva de har å si! Spør gjerne om
de kanskje synes 15 er litt ungt også :-)
Marianne
Bubbles
Truls wrote in message ...
>Hei Marianne,
>
>Jeg tror ikke en 13 åring tar større sjanser en f.eks. en 19 åring som er
på
>tur med de "store gutta". All dykking med en 13 åring bør fåregå på dennes
>premisser. Personelig kunne jeg ikke tenke meg å gå dypere en 10m med han.
>(Kan ikke tenke meg at han kan ta fysiske men av dette)
>
>Dykk etter vanelig CMAS* er vel ikke aktuelt. Vi snakker kosedykk godt
>innefor marginene.
Tjaa - det er vel en grunn til at det er bestemt at 19-åringer har lov til å
kjøre bil mens 13-åringer ikke har det? ;-P
Ellers vil jeg minne deg om at de største trykkforandringene skjer nettopp
på de øverste meterne. Hverken du eller jeg kan vel si om noen som fortsatt
vokser tar skade av det - selv forskere kan ikke si det sikkert, men de sier
det er en sannsynlighet for det. Hvorfor ta slike sjanser? Er ikke
tålmodighet også en god lærdom for en 13-åring å få med seg?
Hekter på et innlegg fra en meget seriøs herre (Larry "Harris" Taylor - Dag
kjenner sikkert til ham også) fra rec.scuba sin tråd "10 year old divers"
fra en stund tilbake.
Marianne
Subject:
Re: 10 year old divers
Date:
03/02/2000
Author:
Larry \"Harris\" Taylor <dive...@earthlink.net>
Nowhere is the greed driving our sport more apparent that in the lowering
of training age ... it is a sad commentary on the times as greed outweighs
quality of education and the health and well-being of our future.
First, To SOME extent, the concept of a 10 yr old being "mature" is moot
(It needs to be addressed, but in the grand scheme of things, it is NOT the
major concern) ... it is very simple .. a 10 yr old is NOT an adult ...does
not possess intellectual, in some cases, physical, or emotional maturity to
fully appreciate the finiteness of their life ...let alone, anyone else's.
Most parents will ASSUME that their kid is more mature than anyone else's
...so parental evaluation of maturity, holds little weight with me.
Secondly, concerns about equipment fit, etc are to me, secondary to
biological concerns about effects of diving on developing people. Everyone's
gear should fit, but this, again, is a minor point addressable by spending
money.
This focus on "maturuty" and shift of emphasis to "can they swim" is a
smoke screen and simply does not address the major concerns.....
First of all, the defense, "It has NOT been proved" is a poor one ... the
medical evidence necessary to absolutely correlate damage in kids (including
the pre-born) will NEVER be available ... controlled experiments that would
answer the concerns are simply unethical and would be unacceptable to ANY
medical human experimentation committee.
But the concerns are valid ... there is NO WAY to evaluate the concerns on
ANY individual, but the concerns, to me are so real, that I will NOT train
anyone younger than 18. I think every parent and instructor should read Dr.
Kelly Hill's, "Little Kids Should Not Dive" ... If you cannot find the
article, then pay attention to the message of the title.
Why I will NOT train anyone under 18. (my comments ontraining are based on
the US agencies "cause that's where I live)
1. It used to be a concern that little kids did not have the intellectual
background to understand diving principles. That is still true, but so much
matterial has been removed from most scuba training rhat even adults, in
many cases, have no clues on what they are doing. So, this has become a
weak point.
2. LIttle kids have no comprehension of risk evaluation... again, the
conceptt of risk/benefit ratios and evaluating risks ON EVERY DIVE has been
removed from most training classes, so this makes little kids no different
from some adults
3. Many instructors have no knowledge of the medical concerns about
training ... I have run across a number of instructors advocating "expanding
the market" who have no idea what a PFO is, much less its risks. So, these
people would be poor advisors when it comes down to evaluating risks to
training little kids.
Now, the concerns that I believe are strong enough to warrant waiting to 18
(ie why I would never allow someone I love under 18 to dive)
1. I think one of the strongest arguments against kids diving is the PFO
... this opening is present in about 25 % of adults ..but in many of the 75%
who close the opening, this closure does not occur until late adolescence.
This, to me, means little kids are at a greater risk of CNS damage than
adults. The evidence is rapidly accumulating that the PFO is associated
with problems in the CNS (ie neurological damage)
2. Apparently, there is a correlation between PFO and brain DCS ... and in
most cases of this, a vigorous Valsalva clearing is involved. I suspect,
that little kids, with still developing ear anatomy MAY be more likely to
do a vigorous Valsalva ... again, increasing their risk beyond that seen in
adults.
Erik Germundson
Så det da å akseptere at et barn skal kunne komme inn i en situasjon, når
forholdene er rette, som selv vi som erfarene dykkere ikke klarer å takle,
dette er etter min menig en smule naivt.
mvh.
Erik
Petter Laurhammer
Bubbles <easton...@c2i.net> wrote in message
news:wn5H5.9596$Uc.11...@juliett.dax.net...
Jeg synest instruktørene burde se mer på ferdigheter,ansvar,fysikk,psyke og
ikke alder. Jeg er selv 14 og er mer utvokst og ansvarlig en de fleste 15-16
åringer jeg kjenner. Men hvis jeg hadde hatt sjangsen til å få sertifikat
ville jeg nok kanskje ha ventet litt.
--
________________________________________
Hilsen Petter Laurhammer (pet...@c2i.net)
Bubbles
Petter Laurhammer wrote in message ...
>Jeg synest instruktørene burde se mer på ferdigheter,ansvar,fysikk,psyke og
>ikke alder. Jeg er selv 14 og er mer utvokst og ansvarlig en de fleste
15-16
>åringer jeg kjenner. Men hvis jeg hadde hatt sjangsen til å få sertifikat
>ville jeg nok kanskje ha ventet litt.
Hei Petter :-)
Ikke tvil om at det er forskjeller på ungdommer! Men en ting er det ikke
forskjell på - og det er at 14-åringer ikke er fullt utvokst - ei heller
15-åringer, men grenser blir ofte satt av andre hensyn enn akkurat helsen
til de det gjelder (og man har lite forskning å støtte seg på, som nevnt
tidligere).
En interessant regel for instruktører som noen (mener det var selvsamme
Larry "Harris" Taylor på rec.scuba) fortalte om var "nære og
kjære-regelen" - dvs at om dette hadde vært DIN sønn/datter eller
nevø/niese, ville du sertifisert vedkommende? Hvis svaret er nei, bør du la
være.
Du høres absolutt fornuftig ut, og jeg vil rose deg for at du velger å vente
med å ta sertifikat. Tross alt er det også gøy å snorkle - og du får uansett
mange gode dykkeår selv om du venter til kroppen din er litt mer ferdig :-)
Happy bubbles!!!
Marianne
Petter Laurhammer
Bubbles <easton...@c2i.net> wrote in message
news:ZrBH5.408$jd.6...@juliett.dax.net...
Takk ! Jeg støtter både deg og Larry "Harris" Taylor. Men det er ikke alltid
at en 15/16åring er mer utvokst enn en 14 åring. Jeg synest 15 er en bra
grense men den burde være høyere, jeg kjenner mange 15/16 åringer jeg aldri
ville ha latt dykke.
Dag Deberitz
news:QMpH5.298$jd.4...@juliett.dax.net...
Som jeg lovte dere samt "Baablianne=Bubbles skulle jeg komme med
tilbakemelding fra Eidsvik/Risberg om barn og dykking. Grunnet
overtidsjobbing i bussbransjen i Tønsberg rakk jeg ikke å ringe dem i dag,-
men i morgen........... {;oP>
**No bubbles**
>
>
>
> Jeg har hatt med meg gutten i basseng, der han fikk prøve scuba utstyret
> etter å ha gjennomført alle testene i CMAS*. Legebiten om dette kan jeg
> ingeting om, men han oppførte seg mer disiplinert og var mer lærevillige
en
> den vanelige kurselev.
Funker bra.. han dykker ikke med tech settet mitt vel og merke... Han er
liten av vekst og bruker derfor småå flasker :-) det blir korte dykk, men
heller det enn at han skal bli skremt av alt utstyret og dens tyngde..
**No bubbles**
prestasjoner da.. Samme som ved all dykking.. Dykking med "unger" er ikke
farligere enn dykking med en vilken som helst nybeggynner.. En må bare ta
litt mer forhonds regler..
Erik Germundson <pett...@online.no> wrote in message
news:D9yH5.9872$W31.1...@news1.online.no...
**No bubbles**
>
> Dette henger ikke på greip. Han kan ta påbyggingskurs i Norge men ikke
> Grunnkurs??
Etter hva jeg husker så er det slik.. Har riktig nok ikke undervist på 3år
og reglene vedrørende barn har aldri vært serlig aktuelle og huske...
Men om en har et PADI junior owd sert kan du ta videre utdannelse i norge,
etter hva jeg husker... Ring padi norway om du vil være helt sikker..
**No bubbles**
Dag Deberitz <dag.de...@c2i.net> wrote in message
news:BhoH5.237$jd.4...@juliett.dax.net...
> Hei dere som følger denne strengen!
> Ingen seriøse klubber her til lands vil la unger under 15 dykke med slike
> "Donald Duck"-bevis
Det donald duck beviset er faktisk internasjonalt godkjent og etter hva jeg
hvet er det KUN norge, som forøverig alltid skal ha sitt eget oppløp, som
har strengere regler enn resten av verden....
Jeg vet ikke nok om de medisinske faktorene her til og uttale meg om det..
jeg er heller ikke tilhenger at alle 12 skal begynne og dykke.. Men i noen
tilfeller er det også synd å nekte dem det også.. Noen barn er veldig
ivrige....
Truls
**No bubbles** wrote in message ...
Bubbles
en farlig sport med mange forskjellige risikoelementer. Hva er så galt med å
vente til barnet er større og mer modent??
Marianne
Truls wrote in message ...
John Ekrem
> Kanskje, men barn er nå engang barn - både i kropp og sinn - og dykking ER
> en farlig sport med mange forskjellige risikoelementer. Hva er så galt med
å
> vente til barnet er større og mer modent??
Absolutt ikke noe "galt" i det.
Like lite som det er noe "galt" i å la foreldrene (sammen med ungdommen) ta
denne avgjørelsen uten at alle og enhver skal blande seg bort i det.
--
John
far til 3
Frode Hansen
<tmoh...@online.no>, on Wed, 18 Oct 2000 21:16:54 +0200:
>>Etter det kan han ta videre utdannelse i norge opptil rednings dykker uten
>>og være fyllt 15...
>
>
>Dette henger ikke på greip. Han kan ta påbyggingskurs i Norge men ikke
>Grunnkurs??
Vel logikken er jo egentlig krystallklar, har man ikke noe grunnkurs
så kan man ikke ta noen påbygningskurs. Det at man kan ta grunnkurset
utenlands ? Nei, det er en forrvirrende faktor som for enkelthets
skyld ikke er tatt med i lovgivningen.
--
Frode Hansen
ICQ#: 4664736
42
Bubbles
John Ekrem wrote in message ...
Blande seg borti? Spørsmålet ble stilt på en diskusjonsgruppe! ;-)
Marianne
Truls
Bubbles wrote in message ...
>en farlig sport med mange forskjellige risikoelementer. Hva er så galt med
å
>vente til barnet er større og mer modent??
Det er mulig å tilrettelegge dette slik at det blir safe. Jeg synes også
dette er en ting som kan gi barn gode holdninger, både til sikkerhet og ikke
minst selvtillit. Det er utrolig mange barn på denne alderen som ikke har
noen oppfølging fra foreldre eller andre voksne. Jeg vet at flere
institusjoner som driver med vanskeligstilte barn bruker dykking i sin
"terapi". (Disse er da trolig over 15 år)
Truls
Dag Deberitz
Truls <tmoh...@online.no> skrev i
news:bniI5.11595$W31.1...@news1.online.no...
Hei på deg Truls!
Stemmer 100% at dykking er med å hjelper vanskeligstilt UNGDOM mer eller
mindre på beina igjen. Men dette blir bare brukt på de som er mer enn 15 år.
Man kan se dette litt fra et sikkerhetssynspunkt også:
Du lærer på grunnkurs at du ikke skal dykke alene,- selvfølgelig fordi du da
ikke har sjanser til hjelp fra dykkebuddy'n din om du skulle trenge
assistanse.
Tenk deg da dette senario: (Ja- det har faktisk hendt atskillige slike
situasjoner i land der man lærer BARN å scubadykke)
Store kraftige far har med seg sin sønn/datter eller evt. begge to ut go
"lærer dem" å dykke. Eller dykker sammen med en av dem (som kanskje har fått
juniorbevis) i annet land. Far trenger hjelp. Kan / tør man forvente av en
12 åring at denne skal ha mulighet/kunnskap/vurderingsevne til å kunne
hjelpe far ut av knipa??
I.E.: Dykker ikke far da i realiteten "alene"???? Husk at det ikke er på
langt nær det samme å scubadykke i Thailand eller i Florida,- som her i
Norden hvor helt andre krav stilles til utstyr, dykkeforhold m.m.!?!?
Husk også at de fleste ulykker skjer på grunt vann! Smat nor dykkeren er
alene,- dvs. ikke har kontakt med dykkepartner som kan hjelpe til. Det er
dessuten de første meterne som har forholdsvis størst forskjell fra
atmosfærisk trykk. Selv om det er bedre å holde på på grunna hvis en snakker
om barn/PFO-forårsaket trykkfallsyke. (Se andre innlegg her på strengen).
Fikk dessverre ikke tak i dykkelegene Eidsvik/Risberg på fredag. Prøver
igjen på mandag. Gir tilbakemelding da på deres syn på barn og scubadykking!
--
Best regards,
Dag Deberitz
skolesjef, Divepartner Dykkeskole
John Ekrem
Hei Dag
Takk for alle innleggene du bidrar med til denne gruppa. Prisverdig!
> Stemmer 100% at dykking er med å hjelper vanskeligstilt UNGDOM mer eller
> mindre på beina igjen. Men dette blir bare brukt på de som er mer enn 15
år...
(Ungdom; over 15?)
> Tenk deg da dette senario: (Ja- det har faktisk hendt atskillige slike
> situasjoner i land der man lærer BARN å scubadykke)...
(Barn?)
> Kan / tør man forvente av en
> 12 åring at denne skal ha mulighet/kunnskap/vurderingsevne til å kunne...
> hjelpe far ut av knipa??
(12 år; barn?)
> Fikk dessverre ikke tak i dykkelegene Eidsvik/Risberg på fredag. Prøver
> igjen på mandag. Gir tilbakemelding da på deres syn på barn og
scubadykking!
(barn; alder?)
Kan du (andre) definere barn / ungdom?
Jeg føler meg fortsatt som et barn, men det er dessverre bare til sinns...
Hvis jeg sier til en 13-14 åring at han/henne bare er et barn så får jeg
bank ;-)
--
John
Truls
Dag Deberitz wrote in message ...
>I.E.: Dykker ikke far da i realiteten "alene"????
Hei Dag,
Jeg er enig med deg, far dykker i dette tilfelle alene!!. Men det går an å
dykke sikkert allikevel. Jeg har ihvertfall konfigurert utstyret mitt slik
at jeg ikke skal være avhengig av en "buddy" (dette er vel en gammel
diskusjon på no.fritid.dykking) Det eneste som vil være farlig i et slikt
scenario er hvis man blir akutt syk mens man dykker. (slik det er med
diabetikere) Da spørs det om det hjelper med en voksen "buddy" allikevel.
Jeg er også enig med deg at vi ikke kan sammenligne Norge mot tropisk vann.
Derfor nevnte jeg også tidligere at denne dykkingen kun var aktuell under
perfekte eller meget gode forhold.
Det jeg frykter mest ved å dykke med gutten på 13 år er at andre blander seg
inn og moraliserer over dette. Jeg synes det viser seg her på denne gruppen
at en del har ganske kraftige meninger mot denne dykkingen.
Truls
Bubbles
John Ekrem wrote in message ...
>Kan du (andre) definere barn / ungdom?
>Jeg føler meg fortsatt som et barn, men det er dessverre bare til sinns...
>Hvis jeg sier til en 13-14 åring at han/henne bare er et barn så får jeg
>bank ;-)
Hva med om jeg sier det slik at når de som ville banket deg blir 25, vil de
så absolutt skjønne at de var barn da de var 14?
Noen fortsetter riktignok å være "barn" til de er 20 - heldigvis slutter de
færreste å være LITT barn uansett hvor gamle de blir (jeg blir forresten 16
neste uke - NOT!)
Barn har nok noe med erfaring med ansvar å gjøre også, men alder spiller mye
inn. Grensen går litt forskjellig for individer, men sånn stort sett
betegner man vel 0-12 som barn og 13-19/20 (eller mer) som ungdom. Har folk
fyllt 30 er de betegnet som "voksen", selv om enkelte ikke helt er det enda
;-)
Likevel - i denne sammenhengen har ordet "barn" noe med fysisk og psykisk
utvikling å gjøre også, ikke bare alder. Etter min mening er et barn noen
som har en liten kropp som ikke er lik en ferdigutviklet voksen kropp (trykk
PÅVIRKER faktisk legemer) - og det er noen som ikke er vant med virkelig
ansvar (ikke at alle 15-åringer er heller, men nå mener jeg i snitt) .. .noe
jeg setter i forbindelse med evnen til å ta ansvar for seg selv og sin
dykkekamerat på en skikkelig måte. Dag er jo også inne på at en unge er mer
sannsynlig til å være en "ikke-buddy" i en ulykkessituasjon.
Marianne (som stopper her før hun babler for mye ;-)
Bubbles
Truls wrote in message <1gjI5.11639$W31.1...@news1.online.no>...
-klippe-
>Det jeg frykter mest ved å dykke med gutten på 13 år er at andre blander
seg
>inn og moraliserer over dette. Jeg synes det viser seg her på denne gruppen
>at en del har ganske kraftige meninger mot denne dykkingen.
Spørsmålet ble stilt i et åpent forum - det må da være lov å si sine
meninger her da, vel?
Dessuten - jeg vil ikke påstå at noen her moraliserer, men heller deler sin
viten og sine synspunkter om dette tema (artig, forresten, å se den norske
diskusjonen om dette vis-a-vis den som var på rec.scuba - selv om det fantes
saklige innlegg i trådene der også, var det mye tull og usaklig navnekalling
osv).
Selv ville jeg ikke "blandet meg inn" om jeg sto i vannkanten og så deg ta
gutten uti heller, jeg.... MEN jeg ville vært bekymret for gutten. Det
hjelper lite i forhold til trykkets påvirkning på kroppen at man dykker
grunt - det har vi alle lært, at trykket forandrer seg mest de første. INGEN
har påstått at han IKKE kan ta skade, mens flere har (ut fra annen relatert
medisinsk forskning) ment at det KAN være fare for varig skade på kropper
som ikke er ferdigutviklet. I tillegg har man denne situasjonen med dette
lille hullet i hjertet (som lukker seg MEGET sakte og først er helt lukket
rundt 18-årsalderen, om jeg husker riktig - og noen ganger aldri) og som har
vært medvirkende i flere dykkerulykkestilfeller.
Satt og diskuterte dette litt med gubben og noe ingen har vært inne på er at
nitrogenboblene er av en konstant størrelse (relativt sett - at de har en
fast maksstørrelse, i alle fall) og vil da ta mer plass i et barns blodårer
og ledd enn i en voksens. Man KAN få DCS selv ved grunn dykking - ingen har
klart å gi en oppskrift på hvordan være SIKKER på at man ikke skal få DCS.
Det at du i prinsippet dykker alene får du ta på din kappe, for du er voksen
og får ta ansvar for deg selv :-)
Marianne
**No bubbles**
> "lærer dem" å dykke. Eller dykker sammen med en av dem (som kanskje har
fått
> 12 åring at denne skal ha mulighet/kunnskap/vurderingsevne til å kunne
tja, jeg dykker alltid med backup i form av dobble flasker m\ 2
kraner\ventiler eller evt. ponybottle..
Føler meg ganske sikker...
> I.E.: Dykker ikke far da i realiteten "alene"???? Husk at det ikke er på
> langt nær det samme å scubadykke i Thailand eller i Florida,- som her i
> Norden hvor helt andre krav stilles til utstyr, dykkeforhold m.m.!?!?
Dessuten dykker jeg masse alene som instruktør, Kan heller ikke forvente at
en grunnkurs elev skal kunne hjelpe meg..
Klart slike ting som besvimelse o.l kan en ikke forutsi, men litt farlig
liker jeg og leve også.. dessuten er ikke sjangsene store for slikt..
Nei jeg tror ikke en unge kan hjelpe meg nok om jeg skulle trenge det.. Her
er det også en liten forskjell på en instruktør og en sommer dykker, men jeg
føler meg ganske trygg sammen med lillebror.. (13år) iallefall like trygg
som om jeg skulle dykket med to elever... :-)
Truls
Bubbles wrote in message ...
>
>
>meninger her da, vel?
Selvsagt det var derfor jeg spurte. Jeg ville også høste av andres
erfaringer og meninger. Greit å få reaksjonene med en gang slik at man vet
hva man møter den dagen vi skal dykke sammen og andre dykkere blander seg
inn.
>Dessuten - jeg vil ikke påstå at noen her moraliserer, men heller deler sin
>viten og sine synspunkter om dette tema (artig, forresten, å se den norske
>diskusjonen om dette vis-a-vis den som var på rec.scuba - selv om det
fantes
>saklige innlegg i trådene der også, var det mye tull og usaklig
navnekalling
>osv).
Jeg kan ikke tenke meg en gruppe mennesker som moraliserer mer og dytter
sine egne meninger på andre en dykkere. Hvis du dykker litt dypere en
"naboklubben" eller lignende så kommer får man da høre det.
>Selv ville jeg ikke "blandet meg inn" om jeg sto i vannkanten og så deg ta
>gutten uti heller, jeg....
Bra!!
>MEN jeg ville vært bekymret for gutten. Det
>hjelper lite i forhold til trykkets påvirkning på kroppen at man dykker
>grunt - det har vi alle lært, at trykket forandrer seg mest de første.
INGEN
>har påstått at han IKKE kan ta skade, mens flere har (ut fra annen relatert
>medisinsk forskning) ment at det KAN være fare for varig skade på kropper
>som ikke er ferdigutviklet. I tillegg har man denne situasjonen med dette
>lille hullet i hjertet (som lukker seg MEGET sakte og først er helt lukket
>rundt 18-årsalderen, om jeg husker riktig - og noen ganger aldri) og som
har
>vært medvirkende i flere dykkerulykkestilfeller.
Da kan vel heller ikke fridykking være bra??
>Satt og diskuterte dette litt med gubben og noe ingen har vært inne på er
at
>nitrogenboblene er av en konstant størrelse (relativt sett - at de har en
>fast maksstørrelse, i alle fall) og vil da ta mer plass i et barns blodårer
>og ledd enn i en voksens. Man KAN få DCS selv ved grunn dykking - ingen har
>klart å gi en oppskrift på hvordan være SIKKER på at man ikke skal få DCS.
Det blir stadig diskutert om det er mulig å få DCS ved å fridykke, hvor
gammel skal man være før man begynner med det? (svorgeren min på 13
fridykker lett til 4-5m)
>
>Det at du i prinsippet dykker alene får du ta på din kappe, for du er
voksen
>og får ta ansvar for deg selv :-)
Hvis jeg også skal blande meg litt inn i hva andre gjør så er det absolutt
på dette feltet. Flere burde dykke som om de var alene. F.eks. i en "tom for
luft" situasjon så vil ikke jeg stole på en buddy som svømmer 4 meter foran
meg. Jeg tror ikke jeg hadde tatt han/hun igjen uten luft.
Fint at du sier meningen din Marianne, jeg er interesert i din og andres!!
Truls
Bubbles
Hei Truls
Du nevner fridykking. Det er noe helt annerledes - først og fremst fordi man
ikke PUSTER luft under vann - den luften man har med seg skal holde til
dykket. Dermed 2. punkt - dykkene er på langt nær så lange som dykk med
SCUBA.
Derfor også at mange foreslår å heller lære barna snorkling/fridykking frem
til de er store nok til å dykke med SCUBA.
Marianne
Jørgen Neegård
Dette var interesant, for min del kan egentlig hvem som helst bedrive
fridykking. fordi dette begrenser seg selv avhengig av den fysiske formen
vedkommende er i. Og ved fridykking så har man ikke med seg nok luft til å
kunne skape problemmer med DCS. Her blir det mest snakk om å beherske
teknikken ved fridykking, den kan man godt lære så tidlig som mulig. Da kan
man seinere bli en meget god dykker, hvis man vil.
DEt er mange små og store feller ved å puste pressluft undervann, noe som
spontaniteten hos barn kombinert med dette kan bli en farlig kombinasjon.
Som kjent så handler barn ofte uten å tenke på konsekvensen av det de gjør,
dermed kan de fort gjøre raske oppstigninger med lungene fulle av luft.
Dette er som kjent ikke spesielt sunt.
Så jeg mener at barn ikke bør begynne å dykke med SCUBA før de er minst 15 -
16 år gamle.
Jørgen Neegård
"Bubbles" <easton...@c2i.net> skrev i melding
news:zfJI5.1549$jd.2...@juliett.dax.net...
Marion Rydningen
Har fulgt denne diskusjonen en stund nå. Her er mye jeg er enig i og en del
jeg er uening i. Jeg begynte selv å dykke for fem år siden, og da var jeg 14
år. jeg tok faktisk cmas* her i Norge. (dette var en normal praksis hos min
instruktør). Fikk ettersendt sertifikatet da jeg var blitt 15.
Når jeg i dag ser tilbake på den første tiden i vannet, er det en ting som
slår meg: buddyen min hadde absolutt ingen sikring hos meg, han hadde det
hele
og fulle ansvaret for oss begge i vannet. Jeg var rett og slett ikke fysisk
moden nok til å kunne ta vare på han i en farlig situasjon, f.eks. i
overflata. Dette tenkte man jo overhodet ikke over på det tidspunktet. Hva
hvis noe hadde skjedd med meg eller buddyen? Hvilke følelser hadde den andre
hatt når en tenker ansvar. F.eks hvis noe hadde skjedd med partneren min og
jeg ikke hadde klart å hjelpe? jeg ville jo ha følt meg helt for jævlig!
Jeg mener selv at jeg var en moden 14-åring, som ikke tok særlig sjanser,
men
jeg kan jo heller ikke nekte for at en 14 åring som oftest vil tenke at en
er
udødelig. Ingenting farlig skjer med meg, og hvis noe skulle skje, så ville
det være lett å takle det. Man har ikke perspektiv å den alderen til å tenke
langsiktige konsekvenser for seg selv, og ikke minst for andre.
Jeg har ikke peiling på de medisinske konsekvensene angjeldene barn og
dykking, så det kan jeg ikke uttale meg om. Men jeg vil bare si at NDFs
retningslinjer anbefaler at dykkeren minimum er 15, men det er ikke et
absolutt krav, kun en kraftig anbefaling. Denne må jeg si meg enig i, og
skulle gjerne sett at aldersgrensa var litt høyere.
Jeg kan selvfølgelig ikke generalisere for alle barn og unge hva som er rett
i
denne saken. Jeg bare sier det jeg har erfart og hva jeg føler er riktig.
Jeg
vil rett og slett anbefale at man venter til man er litt eldre, og heller
fridykker i mellomtiden. "Føre var" prinsippet er et viktig prinsipp!
Men en stor fordel med å begynne å dykke når en er så ung, er at en blir
veldig godt ivaretatt innad i klubben, en blir en slags maskot med den
oppmerksomheten som medfølger dette. Dette gjør jo også at en må kjempe litt
for respekt for seg selv og sine erfaringer etterhvert som en blir eldre.
Man
har på mange måter fått sin rolle i miljøet...
her er mange ting å vurdere i en slik sak, og en kan ikke forvente at hele
dykkernorge til slutt skal ha samme syn på saken. Men dette er en sak der de
voksne må tenke på barnets beste først og fremst. Hvor mange følte seg ikke
som verdens beste sjåfør på 18 års dagen da de stod der med lappen fersk i
handa? Hvor mye hjalp det at voksne snakket om hvor farlig det er å kjøre
bil?
Ungdom vil gjøre sine egne erfaringer, på godt og vondt. Men vi må huske at
konsekvensene er store hvis noe går galt innen dykking (og bilkjøring for
den
saks skyld, men det er en helt annen diskusjon..).
MVH
Marion
Bubbles
Satt meg på en annen tanke også - dette med å ikke være fysisk sterk nok til
å ta seg av dykkekameraten. Om det skjer noe med dykkekameraten - hva så med
barnet? Ikke nok med (som du sier) at barnet vil være fortvilet over
situasjonen, men situasjonen kan også da bli enda mer farlig for barnet,
siden det ikke lenger er en voksen i nærheten til å guide/hjelpe med
situasjonen.
Tanken bare slo meg mens jeg leste innlegget ditt.
Marianne
John Ekrem
news:39EC...@mail.stud.hitos.no...
>Når jeg i dag ser tilbake på den første tiden i vannet, er det en ting som
>slår meg: buddyen min hadde absolutt ingen sikring hos meg, han hadde det
>hele og fulle ansvaret for oss begge i vannet. Jeg var rett og slett ikke
fysisk
>moden nok til å kunne ta vare på han i en farlig situasjon, f.eks. i
overflata.
Jeg har tidligere dykket sammen med en handikappet (lam i det ene
benet/hoften). Han var selvfølgelig voksen men hva hvis jeg fikk problemer?
Jeg dykket tidligere sammen med min kone. Ei søt lita snelle på størrelse
med en 14 år gammel pike. Ville hun ha klart å hjelpe meg hvis jeg fikk
problemer?
"Fysisk moden" er en ting, "psykisk moden" en annen...
--
John
Truls
John Ekrem wrote in message ...
>Jeg dykket tidligere sammen med min kone. Ei søt lita snelle på størrelse
>med en 14 år gammel pike. Ville hun ha klart å hjelpe meg hvis jeg fikk
>problemer?
>
>"Fysisk moden" er en ting, "psykisk moden" en annen...
>
>--
>John
>
Jeg må si meg enig med John her.. Skal vi sette begrensninger etter fysisk
styrke så tror jeg vi må kaste ut halvparten av jentene som dykker i min
klubb ihvertfall. Jeg vet at svågeren min på 13 er sterkere en de fleste av
de jentene jeg har dykket med.
Truls
Jørgen Neegård
Skulle man sett på fysisk styrke, så tror jeg de fleste hadde tenkt seg om
en gang til.
Det er ikke lett å få pardykkeren på land, selv for en voksen man.
I min klubb arrangerte vi et kurs som gikk på berging for 2 år siden, dette
var en god påminnelse om hva vi driver med. Det viste at alene så skal man
være rimelig sterk for å ta en bevistløs person opp i båt eller på land. Så
man må kansje si at man bør være flere på land/båten for å kunne gi fullgod
hjelp hvis det skulle være behov for det.
Det er også viktig å kunne ta en stresset situasjon med fatning når det
skjer, har selv litt erfaring med dette. Men det er mange ting som man må
kjenne til for å berge en meddykker opp i fra bunnen, hvis dykkeren svimmer
av.
Lungesprengning er veldig vanlig at pasienten får hvis man ikke vet hvordan
man skal ta opp vedkommende. Og det er veldig dødelig.
Det jeg skulle ønske sjedde var at det ble satt mere fokus i klubber mm. på
at man bør hele tiden søke å lære seg mere om det man gjør som dykker. Slik
at man står bedre rustet den dagen det går galt. Det er lite som skiller en
vellykket berging fra den totale katastrofen, når en situasjon danner seg
under dykking.
Jørgen
John Ekrem
news:oS3J5.1921$jd.2...@juliett.dax.net...
> Lungesprengning er veldig vanlig at pasienten får hvis man ikke vet
hvordan
> man skal ta opp vedkommende. Og det er veldig dødelig.
Lurer på om du kan komme med noen henvisninger her (kilder).
veldig vanlig?
veldig dødelig?
Jørgen Neegård
"John Ekrem" <jek...@chello.no> skrev i melding
news:o74J5.4447$jH1....@news01.chello.no...
Det som skjer i mange tilfeller ved heving av bevistløsperson, er å slippe
vedkommende opp med hjelp av droppe bly eller blåse opp vest. Når man gjør
dette så vil hodet på pasienten ofte presses forover av vanntrykket, dermed
stenge luftveiene. Er dybden mere en 2-3 meter, så er dette nok til å få
sprenge et par lunger.
Hvis man tar og assisterer heveoperasjon og holder dykkerens hode bakover og
ventilen i munnen, så er det større sjanse for at luften kommer ut på vei
opp. Samt også modererer hastigheten på vei opp. Dermed så vil man kunne
forhindre en slik skade.
Mine kilder er CMAS *** kurs, eget bergingskurs arrangert av min dykkeklubb
(med innleid instruktør) og samt at jeg har sett en obduksjonrapport med
dette resultat. Der situasjonen i utgangspunktet var en bevistløsdykker på
30m.
Lungesprengning der luft entrer blodet direkte, er som regel dødelig da
disse boblene er mye større en det du kan få ved en bends. Og at de ikke
blir filtrert av lungene, som en bends boble kan bli.
Ang. vanlig og dødelig, så må dette ses i samheng med den situasjonen jeg
her snakker om, det er ellers svært sjeldne skader på en våken dykker. Men i
en opphentings situasjon av en bevistløs dykker og der personen som må gjøre
dette, oftest pardykker med begrenset opplæring(grunnkurs), ikke har hørt om
det engang. Så vil nok denne pardykkeren dumpe blyet på vedkommende
utvitende om farene ved denne metoden.
Min personlige holdning rundt dette er at kunnskap gir sikrere og bedre
dykking, ikke bare erfaring.
Jørgen Neegård
Kai Stian Olstad
> Fikk dessverre ikke tak i dykkelegene Eidsvik/Risberg på fredag. Prøver
> igjen på mandag. Gir tilbakemelding da på deres syn på barn og scubadykking!
Har du fått noen svar ?
--
Vennlig Hilsen
Kai Stian Olstad
Dag Deberitz
Kai Stian Olstad <kais...@operamail.com> skrev i
news:3a11662e....@news.online.no...
Hei Kai og dere andre.
Jan Risberg har byttet E-mailadresse. Ringt etter dem mange ganger i det
siste men de har ente fri eller er meget belastet. Men de har fått beskjed
om denne diskusjonen / problemstillingen gjennom sentralbordet på
Håkonsvern. Driver stadig å prøver å få fatt på dem! Jeg gir meg ikke så
lett nemlig! {;oP>
--
Best regards,
Dag Deberitz