pony botle - hvorfor ikke?
Christian Kavli
ulike sammenhenger uten egentlig å forklare hvorfor - det er mulig at det er
innlysende for de, men ikke for meg. Jeg har også lagt merke til at det ofte
er de som er en typisk "vinge+bakplate+dobbelt flaskesett" dykker som er av
denne oppfatningen, eller sagt med andre ord teknisk eller teknisk orientert
dykkere.
Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony. Rammen for bruk er at
man er vanlig sportsdykker og dykker med enkel flaske. Med andre ord så er
jeg ikke interessert i å høre hvorfor pony ikke er en del av utstyret til en
teknisk dykker, men jeg ønsker å høre om det finnes argumenter mot bruk av
pony hvis man er en "vanlig" sportsdykker.
--
Christian
________________________________________________________
Hvordan sitere riktig: http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
Lars Barstad
Jeg ønsker å ha utstyret mitt mest mulig strømlinjeformet når jeg dykker.
Ekstra luft hvis settet mitt feiler har jeg hos min buddy, og da er en pony
overflødig samtidig som den gjør meg mindre strømlinjeformet.
Lars
Jarle
"Lars Barstad" <lars.n...@reptile.no> skrev i melding
news:81wF7.8373$pK1.2...@juliett.dax.net...
> > Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony. Rammen for bruk er
at
>
> Jeg ønsker å ha utstyret mitt mest mulig strømlinjeformet når jeg dykker.
Du vil heller være "strømlinjeformet" istedet for å ha ordentlig
sikkerhet!!!?????
Tenk om buddyen din er langt borte....? Tenk om buddyen din er en dårlig
dykker
og er langt borte + av at han svømmer vekk ifra deg når du går tom for
luft??
Han kan være 3 meter ifra deg, men svømmer han bort ifra deg, så har du mer
enn 3meter å svømme før du får luft......!
Ponyen er der uansett. Du har luft til å komme deg opp, med en ihvertfall så
godt som normal oppstigning.
> Ekstra luft hvis settet mitt feiler har jeg hos min buddy, og da er en
pony
> overflødig samtidig som den gjør meg mindre strømlinjeformet.
Som sagt, er buddyen din ett stykke unna, er hele sikkerhetsopplegget ditt
spolert.
Jeg stemmer for PONY, fordi den er pålitlig, så lenge man vedlikeholder
ventilsett, og husker å fylle luft på ponyen selvfølgelig.
Da har du den luften på ponyen din, + luften til den meddykker om du skulle
være skikkelig uheldig. Du kommer deg opp med normale
oppstigningshastigheter..... og du har luft på veien opp..... du flyter i
overflaten ved å bruke lavtrykksinflatoren.
Så godt som ALLE kommer seg opp, men mange går desverre under igjen grunnet
negativ oppdrift i overflaten, de glemmer å droppe blyet..... med pony så
gjør du slik som vanlig når du er kommet opp, bruker BCD'en.
Jeg stemmer ihvertfall for pony.....
Jeg har selv en pony på 1,5 L 200 BAR, greitnok, den er ganske liten, men
går du tom for luft så begynner du en oppstigning MED EN GANG, du ligger
ikke å koser deg meg 75 liter luft på 30 m..... du kommer deg opp. Får du en
litt rask oppstignig, vel vel, du overlevde.
En svømmetur ifra 30m uten luft, det er langt! Du har 30 meter å svømme før
du er "hjemme".
Håper det er flere som er enige med meg.....!
--
\|/
(O O)
oOO (_) OOo
MVH JARLE KROSSNES
www.jarle.xs3.com
DIVE SAFE !!
OOOOooooo,,,,,,....._[:]¬o-[==¦
Arnt E. Hansen
"Christian Kavli" <c...@ckavli.com> skrev i melding
news:evvF7.9089$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> Jeg har lagt merke til at mange utaler seg negativt om bruk av pony botle
i
> ulike sammenhenger uten egentlig å forklare hvorfor -
> det er mulig at det er
> innlysende for de, men ikke for meg. Jeg har også lagt merke til at det
ofte
> er de som er en typisk "vinge+bakplate+dobbelt flaskesett" dykker som er
av
> denne oppfatningen, eller sagt med andre ord teknisk eller teknisk
orientert
> dykkere.
** Mengde luft og taskloading er _noen_ av argumentene du snart vil få.
> Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony. Rammen for bruk er at
> man er vanlig sportsdykker og dykker med enkel flaske. Med andre ord så er
> jeg ikke interessert i å høre hvorfor pony ikke er en del av utstyret til
en
> teknisk dykker, men jeg ønsker å høre om det finnes argumenter mot bruk av
> pony hvis man er en "vanlig" sportsdykker.
** Vi VET jo ikke om den fungerer, så hvorfor dykke så hasardiøst?
Mvh
Arnt Eirik Hansen
Fra det Kalde Nord...
IDK, Level 2
og sportsdykker, enkel/dobbel, vinge, pony dykker.
MEN VET ikke om ponyen funker når jeg trenger den :-)
Lars Barstad
> dykker
Buddyen min er ikke langt borte, og heller ikke noen dårlig dykker.
Tenk litt på valg av buddy fremfor å lesse deg ned med utstyr.
> Han kan være 3 meter ifra deg, men svømmer han bort ifra deg, så har du
mer
> enn 3meter å svømme før du får luft......!
Vel, nå er det slik at en flaske ikke går tom på et knips. Selv når man
stenger flasken under OOA-øvelser på grunnkurs så har man et par pust med
økt pustemotstand før man er tom. Det gir deg tid nok til å signalisere
buddy og få luft.
Andre feil som kan oppstå med ventilen resulterer stort sett i en free-flow
hvor man fremdeles kan puste mer enn lenge nok til å få luft fra buddy. (I
tilfelle noen lurer, NEI, jeg er ikke interessert i å diskutere teoretiske
muligheter for totalt luft-kutt på ventiler med mindre de støttes opp av
reelle hendelser).
Lyssignaler er også en fin ting, gjør det veldig enkelt å få oppmerksomheten
til buddyen din på null komma niks.
Og sist men ikke minst, det er faktisk mulig å svømme lengere enn 3 meter
uten luft. :)
> Som sagt, er buddyen din ett stykke unna, er hele sikkerhetsopplegget ditt
> spolert.
Ja, men hvorfor ikke løse det virkelige problemet med å miste buddyen
istedenfor å ta med mer utstyr? Har du med et ekstra blybelte også, i
tilfelle det første glipper?
> En svømmetur ifra 30m uten luft, det er langt! Du har 30 meter å svømme
før
> du er "hjemme".
Dette blir en helt annen diskusjon, er det noen som har forsøkt å ta en fri
oppstigning fra 30m og blitt overrasket over hvor mye lettere det var enn
man trodde...?
Lars
Lars Barstad
- Når gikk du sist tom for luft? Hvor mange tom for luft situasjoner har du
hatt i forhold til antall dykk?
- Når kom du sist bort fra buddyen din? Hvor mange ganger i forhold til
antall dykk?
- Når feilet ventilen din sist under et dykk? Hvor mange ganger i forhold
til antall dykk?
Lars
Christian Kavli
news:GGwF7.9185$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> ** Vi VET jo ikke om den fungerer, så hvorfor dykke så hasardiøst?
Mener du at du ikke vet om pony'en fungerer før du dykker? Jeg for min del
har en standard rutine for sjekk av utstyr for å sjekke at det fungere, og
det inkluderer også pony. Jeg tester at 2. trinnet gir luft samt at jeg har
et manometer på 1. trinnet som viser at pony'en er full. Er det dette du
ikke gjør eller misforstod jeg hva du mente?
Synnøve Samuelsen
Jeg må bare si at det er jommen ikke rart at det er mange
dykkerulykker!!
En pony bottle er ypperlig å bruke for å øke sikkerheten ved dykking.
Den hindrer ikke bevegeligheten i vannet, og alle burde hatt en! Jeg har
desverre ikke en selv men ser absolutt verdien/sikkerheten i en pony
bottle.
Mange uforutsette ting kan skje ved et dykk og det er bedre å ta
sikkerheten på alvor enn å bli en til på listen over forulykkede
dykkere!!
Jeg har heldigvis ikke opplevd noen nødsituasjoner ved dykking, men man
vet aldri om det kan skje på neste dykk eller om 200 dykk eller aldri!
Synnøve
Christian Kavli
news:JZwF7.8386$pK1.2...@juliett.dax.net...
> Noen spørsmål jeg har lyst til å stille de som dykker med pony-bottle:
>
> - Når gikk du sist tom for luft? Hvor mange tom for luft situasjoner har
du
> hatt i forhold til antall dykk?
Har ikke opplevde det.
> - Når kom du sist bort fra buddyen din? Hvor mange ganger i forhold til
> antall dykk?
1. gang, men da ble dykket avbrutt slik det skal etter avtale med buddy. Det
var forøvrig i forbindelse med nedstigning til 6-7 meter og null sikt,
avbrutt i løpet av dykkets første minutt.
> - Når feilet ventilen din sist under et dykk? Hvor mange ganger i forhold
> til antall dykk?
Jeg har aldri opplevde noe av dette (heldigvis) på mine ca 65 dykk.
Jeg synes man kan dra en parallell til forsikring. Jeg har aldri hatt behov
for min kasko som jeg har hatt på bilene min i løpet av de ti årene jeg har
hatt bil, men jeg sier ikke opp forsikringen for det. Det er slik jeg
betrakter en pony også, det er en forsikring jeg har hvis alt annet skulle
svikte, og som jeg forøvrig ikke ser på som et problem å bringe med meg på
dykk.
--
Christian (Padi RD)
Odd-Torstein Eriksen
> "Arnt E. Hansen" <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
> news:GGwF7.9185$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
>
> > ** Vi VET jo ikke om den fungerer, så hvorfor dykke så hasardiøst?
>
> Mener du at du ikke vet om pony'en fungerer før du dykker? Jeg for min del
> har en standard rutine for sjekk av utstyr for å sjekke at det fungere, og
> det inkluderer også pony. Jeg tester at 2. trinnet gir luft samt at jeg
har
> et manometer på 1. trinnet som viser at pony'en er full. Er det dette du
> ikke gjør eller misforstod jeg hva du mente?
>
Du misforsto nok litt.
Du VET at den fungerer når du går ut i vannet.
Men du VET ikke om den fungerer når du eventuellt trenger den.
Hvis du ikke prøvepuster hvert 10 sekund under vann( dette ifølge enn viss
dykker som jeg ikke skal nevne navnet til) så VET du ikke om den gir luft
når behovet er der.
Dette er en sjangse som jeg glatt tar, fordi sannsynligheten for at den ikke
skal fungere er så liten at jeg ikke ofrer det en tanke.
Jeg bruker Pony på dykk i 25 - 40 meters kategorien fordi den gir meg den
tryggheten jeg føler jeg trenger.
--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD, IDK Level 2
Lars Barstad
> dykkerulykker!!
Que?
> En pony bottle er ypperlig å bruke for å øke sikkerheten ved dykking.
> Den hindrer ikke bevegeligheten i vannet, og alle burde hatt en! Jeg har
Svømmemotstanden i vannet øker eksponensielt, dvs dobbelt
overflateintervall -> 4 ganger så stor motstand i vannet -> 16 ganger mer
energi for å opprettholde samme hastighet.
> Mange uforutsette ting kan skje ved et dykk og det er bedre å ta
> sikkerheten på alvor enn å bli en til på listen over forulykkede
> dykkere!!
Alle er jo enige i dette... diskusjonen står på hvordan man best kan gjøre
dette. Noen mener pony, jeg og mange med meg mener at andre ting øker
sikkerheten mer. F eks å virkelig holde sammen med buddyen sin.
Backupventilen er ikke bare til pynt. :)
> Jeg har heldigvis ikke opplevd noen nødsituasjoner ved dykking, men man
> vet aldri om det kan skje på neste dykk eller om 200 dykk eller aldri!
Helt enig, men det har ikke noe med hvordan man velger å gardere seg for å
hindre at en nødsituasjon ikke blir en ulykke.
Lars
Odd-Torstein Eriksen
> Buddyen min er ikke langt borte, og heller ikke noen dårlig dykker.
> Tenk litt på valg av buddy fremfor å lesse deg ned med utstyr.
Nå er vel akkurat ikke en pony noe nedlessing av utstyr.
Den er bare en ekstra sikkerhet som man sannsynligvis aldri får behov for.
MEN det skal bare gå galt EN gang, og da er den grei og ha.
>
> Vel, nå er det slik at en flaske ikke går tom på et knips. Selv når man
> stenger flasken under OOA-øvelser på grunnkurs så har man et par pust med
> økt pustemotstand før man er tom. Det gir deg tid nok til å signalisere
> buddy og få luft.
>
> Andre feil som kan oppstå med ventilen resulterer stort sett i en
free-flow
> hvor man fremdeles kan puste mer enn lenge nok til å få luft fra buddy. (I
> tilfelle noen lurer, NEI, jeg er ikke interessert i å diskutere teoretiske
> muligheter for totalt luft-kutt på ventiler med mindre de støttes opp av
> reelle hendelser).
> Og sist men ikke minst, det er faktisk mulig å svømme lengere enn 3 meter
> uten luft. :)
Det er det sikkert når alt er planlagt og uten stress.
Litt forskjell når ventilen din blåser og panikken kommer sigende.
> Ja, men hvorfor ikke løse det virkelige problemet med å miste buddyen
> istedenfor å ta med mer utstyr? Har du med et ekstra blybelte også, i
> tilfelle det første glipper?
Et av de dårligste motargumenter mot pony som jeg har lest.
> Dette blir en helt annen diskusjon, er det noen som har forsøkt å ta en
fri
> oppstigning fra 30m og blitt overrasket over hvor mye lettere det var enn
> man trodde...?
Sikker greit det.
Men hva om du har vert nede på 30 meter til det begynner å nærme seg ikke
deco grensen.
Ikke så lurt å rase opp i overflaten da.
Og med 1000 km til nærmeste trykkammer er det greit å vite at jeg kan ta en
helt normal oppstiging og unngå potensielle skader.
Morten Lindstrom
wrote:
>Tenk om buddyen din er langt borte....? Tenk om buddyen din er en dårlig
>dykker
>og er langt borte + av at han svømmer vekk ifra deg når du går tom for
>luft??
>Han kan være 3 meter ifra deg, men svømmer han bort ifra deg, så har du mer
>enn 3meter å svømme før du får luft......!
Dette høres jo nesten ut som solo dykking? og i så fall så bør du ha
et helt annet utstyr og trening enn det som skal til for
"rekrasjons-dykking"
Hele "buddy systemet" er jo laget for at buddyen skal kunne være din
"reserve" - og hvis buddyen er for langt unna til at dere kan
kommunisere/nå hverandre - så praktiserer dere ikke buddy systemet -
og hele utgangspunktet for *ALT* utstyret ditt blir feil.
>Ponyen er der uansett. Du har luft til å komme deg opp, med en ihvertfall så
>godt som normal oppstigning.
Men - når noe går galt - så er det ofte ikke bare én ting som går
galt. Hele problemstillingen oppstår som oftest nettopp på grunn av
flere feilkilder på en gang.
Hvor ofte har du opplevd at flaska di helt plutselig ble tom under ett
dykk?
Hva galt kan skje? Joda - du kan få frys i ventilen -- og en
oppstigning med freeflow er faktisk helt mulig - uten ponny ... og du
kommer deg opp da og...
>Som sagt, er buddyen din ett stykke unna, er hele sikkerhetsopplegget ditt
>spolert.
Ja - hvis du ikke har forberedt deg på deg med utstyrsvalg - og
opplæring/trening.
>Jeg stemmer for PONY, fordi den er pålitlig,
Javel?
Er det ikke ofte slik at såkalte "ponnyflasker" blir solgt med
ventiler/slanger/kraner av veldig varierende kvalitet? - for å holde
prisen så lav som mulig?
Hvor mange dykkere bruker Ponnyen regelmessig - under vann - for å
holde seg "i trening" i tilfelle de engang får bruk for den?
Jeg har selv opplevd dykkere som har hatt Pony - som ha stolt mere på
denne enn buddy - og ved situasjoner tuller mer for å få liv i/finne
tak i Ponnyen - enn å få luft av buddyen... som tross alt er der ...
og kan være din økte sikkerhet.
>..og husker å fylle luft på ponyen selvfølgelig.
Og disse "Ponny dykkerne" som aldri er ute for "problemer" - som aldri
bruker ponnyen - lurer på hvor god denne luften er etter en del
måneders "lagring"...
>.. du flyt overflaten ved å bruke lavtrykksinflatoren.
Er denne også koblet til Ponnyen?
>Så godt som ALLE kommer seg opp, men mange går desverre under igjen grunnet
>negativ oppdrift i overflaten, de glemmer å droppe blyet..... med pony så
>gjør du slik som vanlig når du er kommet opp, bruker BCD'en.
Alternativt får hjelp av buddyen - etter at bly/lykt/kamera/kanskjell
er droppet ...
>Jeg stemmer ihvertfall for pony.....
>Jeg har selv en pony på 1,5 L 200 BAR, greitnok, den er ganske liten, men
>går du tom for luft så begynner du en oppstigning MED EN GANG, du ligger
>ikke å koser deg meg 75 liter luft på 30 m..... du kommer deg opp. Får du en
>litt rask oppstignig, vel vel, du overlevde.
Alternativet kunne vært en større flaske - som du alltid brukte under
dykkene dine ... som var utstyrt med skikkelige ventiler, som du
visste hvordan du skulle bruke - fordi du bruker den på alle dykk ,,,,
og kunne tatt en skikkelig oppstigning i fred og ro - og ikke bare
"overleve" - men avsluttet dykket slik det var planlagt?
Så - diskusjon om "Ponny" eller ei kommer vel kanskje litt an på hva
som menes med en "Ponny",... er det en 1 1/2 liter flakse som du
forhåpentligvis "overlever" med - eller er det en 7 liter flaske som
du kan dykke med? - eller er det en BayWatch 5 pusts "Spare Air" - som
selger som bare det i USA ....
En helt annen ting som sansynligvis også taler negativt for Ponnyen -
er de mange festeanordningene som eksisterer på markedet... Ser ut som
at alle skal lage seg sinegen variant som skal selges -- men har ikke
sett så mange som er laget for dykkeren....
Har et godt eksempel fra Stavanger - hvor en stakkar dykker - som
hadde såå lyst på Ponny - kjøpte én i en lokal dykkerbutikk - og fikk
denne ferdig montert på en 12 liter flaske ... Ponnyen var fast
montert rett ut bakover ... Denne dykkeren ble ikke fornøyd med
Ponnyen sin ;-)
Hva med å heller montere på en Y-kran på flaska - sette på 2
førstetrinn - og ha én pusteventil på hvert av disse førstetrinnene
... da vil du kunne ha en tilsvarende god løsning som med Ponny - men
med mye mindre plunder og heft ...
>En svømmetur ifra 30m uten luft, det er langt! Du har 30 meter å svømme før
>du er "hjemme".
Joda - men du vil somregel overleve det og ... samme som med Ponnyen
....
>
>Håper det er flere som er enige med meg.....!
De finnes helt sikkert ....:-)
Safe Diving
/Morten Lindstrøm
Christian Kavli
news:4l8dut4bko8e5rn5d...@4ax.com...
> Hva med å heller montere på en Y-kran på flaska - sette på 2
> førstetrinn - og ha én pusteventil på hvert av disse førstetrinnene
> ... da vil du kunne ha en tilsvarende god løsning som med Ponny - men
> med mye mindre plunder og heft ...
Det har vel ikke den store effekten ved en tom-for-luft situasjon...?
Lars Barstad
> 1. gang, men da ble dykket avbrutt slik det skal etter avtale med buddy.
Det
Det var egentlig dette jeg ville frem til. For meg er det utenkelig at jeg
går tom for luft fordi jeg ikke følger med på luftforbruk. Men skulle det
utenkelige alikevel skje så har jeg backup i buddyen min, på samme måte som
du har backup i din pony.
Det som skiller pony-tilhengere fra pony-motstandere er vel stort sett hvor
kritisk man ser på å miste sin buddy?
> Jeg synes man kan dra en parallell til forsikring. Jeg har aldri hatt
behov
> for min kasko som jeg har hatt på bilene min i løpet av de ti årene jeg
har
> hatt bil, men jeg sier ikke opp forsikringen for det. Det er slik jeg
> betrakter en pony også, det er en forsikring jeg har hvis alt annet skulle
Jeg har heller aldri hatt behov for min dykke-"kasko" dvs at buddyen min må
dele luft med meg. Å dykke uten backup er idioti. Hvordan type backup man
velger er opp til hver enkelt. Jeg velger å ha en buddy siden:
1) jeg slipper unødvendig svømmemotstand og flere potensielle ting som kan
henge seg fast
2) slipper muligheten for at pony'en feiler uten at jeg merker det (falsk
trygghet)
3) det gir meg et backup-hode som bonus :)
Lars
Arnt E. Hansen
"Odd-Torstein Eriksen" <odd...@online.no> skrev i melding
news:ayxF7.9241$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
>
> "Christian Kavli" <c...@ckavli.com> skrev i melding
> news:bfxF7.9225$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> > "Arnt E. Hansen" <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
> > news:GGwF7.9185$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> >
> > > ** Vi VET jo ikke om den fungerer, så hvorfor dykke så hasardiøst?
> >
> > Mener du at du ikke vet om pony'en fungerer før du dykker? Jeg for min
del
> > har en standard rutine for sjekk av utstyr for å sjekke at det fungere,
og
> > det inkluderer også pony. Jeg tester at 2. trinnet gir luft samt at jeg
> har
> > et manometer på 1. trinnet som viser at pony'en er full. Er det dette du
> > ikke gjør eller misforstod jeg hva du mente?
> >
>
> Du misforsto nok litt.
> Du VET at den fungerer når du går ut i vannet.
> Men du VET ikke om den fungerer når du eventuellt trenger den.
> Hvis du ikke prøvepuster hvert 10 sekund under vann( dette ifølge enn viss
> dykker som jeg ikke skal nevne navnet til) så VET du ikke om den gir luft
> når behovet er der.
Det var faktisk akkurat dette jeg tenkte når jeg skrev det.
>
> Dette er en sjangse som jeg glatt tar, fordi sannsynligheten for at den
ikke
> skal fungere er så liten at jeg ikke ofrer det en tanke.
> Jeg bruker Pony på dykk i 25 - 40 meters kategorien fordi den gir meg den
> tryggheten jeg føler jeg trenger.
** Selv om du ikke VET den fungerer??
Arnt Eirik Hansen
AOWD, IDK Level 2
Arnt E. Hansen
> Noen spørsmål jeg har lyst til å stille de som dykker med pony-bottle:
>
> - Når gikk du sist tom for luft?
> - Hvor mange tom for luft situasjoner har du
> hatt i forhold til antall dykk?
** Ingen som sagt.
> - Når kom du sist bort fra buddyen din?
** Buddy ?
> - Hvor mange ganger i forhold til
> antall dykk?
** Det skjer..
> - Når feilet ventilen din sist under et dykk?
** Det har aldri skjedd. Jeg dykker Mares MR16Voltrex og Apeks100.
> - Hvor mange ganger i forhold
> til antall dykk?
** Ingen som sagt.
Arnt Eirik Hansen
Fra Det Kalde Nord
Besto jeg?
Odd-Torstein Eriksen
>
> Svømmemotstanden i vannet øker eksponensielt, dvs dobbelt
> overflateintervall -> 4 ganger så stor motstand i vannet -> 16 ganger mer
> energi for å opprettholde samme hastighet.
Dette vil jeg gjerne at du utdyper mer.
Du påstår altså at jeg bruker 16???? ganger mer energi på å dykke med pony
enn uten, og at jeg oppnår bare 1/4 av hastigheten under vann ved samme
antal spark i minuttet.
Hvordan har det seg da at jeg ikke merker noe forskjell på hvor sliten jeg
er når jeg har dykket med pony enn uten.
Og at jeg kan svømme like langt på samme tid både med og uten pony.
Hvis det går så mye mer energi så burde jeg ikke ha hatt krefter til å
fullføre mer enn 1/16 del av dykket med pony, enn uten.
Og ja jeg har dykket samme dykk både med og uten pony så dette er prøvd i
virkeligheten.
Til opplysning så er det en 3 liters pony jeg har ikke en 15 liters.
Lars Barstad
> Litt forskjell når ventilen din blåser og panikken kommer sigende.
Får man panikk av en ventil som blåser så er det på tide med et
oppfriskningskurs.
Det er like lett å ta sin egen backup-ventil fra hovedsettet som ikke blåser
som å ta en backup-ventil festet til pony'en så jeg ser ikke helt hvordan
det taler for bruk av pony.
> Men hva om du har vert nede på 30 meter til det begynner å nærme seg ikke
> deco grensen. Ikke så lurt å rase opp i overflaten da.
Har ikke anbefalt noen å forsøke seg på dette for moro skyld, men må man så
må man (uavhengig av om backup'en som ikke virker sitter på en pony eller
hos buddy).
> Og med 1000 km til nærmeste trykkammer er det greit å vite at jeg kan ta
en
> helt normal oppstiging og unngå potensielle skader.
Helt enig, men man trenger ingen pony for dette.
Lars
Odd-Torstein Eriksen
"Arnt E. Hansen" <aeih...@online.noSPAM> skrev i melding
news:OSxF7.9257$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
>
> "Odd-Torstein Eriksen" <odd...@online.no> skrev i melding
> news:ayxF7.9241$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> > Dette er en sjangse som jeg glatt tar, fordi sannsynligheten for at den
> ikke
> > skal fungere er så liten at jeg ikke ofrer det en tanke.
> > Jeg bruker Pony på dykk i 25 - 40 meters kategorien fordi den gir meg
den
> > tryggheten jeg føler jeg trenger.
> ** Selv om du ikke VET den fungerer??
Ja :-)
Lars Barstad
> Du påstår altså at jeg bruker 16???? ganger mer energi på å dykke med pony
> enn uten, og at jeg oppnår bare 1/4 av hastigheten under vann ved samme
Les det jeg har skrevet, DOBBELT overflate intervall gir... etc
Det var et eksempel for å illustrere hvor mye det er å spare på å gjøre seg
strømlinjeformet.
Vil du ha mer utdypelse så kjøp en fysikk bok, har ingen interesse av å
skrive avhandlinger her. :)
For kortversjonen så kan du selvsagt lese "Doing It Right: The Fundamentals
of Better Diving", der står det en del andre nyttige ting også.
http://www.gue.com/classroom/manuals.shtml
Lars
Lars Barstad
> > - Når kom du sist bort fra buddyen din?
> ** Buddy ?
> > - Hvor mange ganger i forhold til
> > antall dykk?
> ** Det skjer..
Vet ikke hvordan jeg skal tolke svarene dine, dykker du solo?
> Besto jeg?
Se svar til Christian for hva jeg var ute etter... :)
Lars
Peter Fjelsten
> Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony.
Jeg kan henvise til dk.fritid.dykning nogen tid siden.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
Odd-Torstein Eriksen
> > Dette vil jeg gjerne at du utdyper mer.
> > Du påstår altså at jeg bruker 16???? ganger mer energi på å dykke med
pony
> > enn uten, og at jeg oppnår bare 1/4 av hastigheten under vann ved samme
>
> Les det jeg har skrevet, DOBBELT overflate intervall gir... etc
> Det var et eksempel for å illustrere hvor mye det er å spare på å gjøre
seg
> strømlinjeformet
Vel mine praktiske prøver viser at det er ingen ting å spare for MEG å
droppe ponyen.
Derfor tar jeg den med.
>
> For kortversjonen så kan du selvsagt lese "Doing It Right: The
Fundamentals
> of Better Diving", der står det en del andre nyttige ting også.
> http://www.gue.com/classroom/manuals.shtml
Sukk.
Enda en frelst..
Arnt E. Hansen
>
> > > - Når kom du sist bort fra buddyen din?
> > ** Buddy ?
> > > - Hvor mange ganger i forhold til
> > > antall dykk?
> > ** Det skjer..
>
> Vet ikke hvordan jeg skal tolke svarene dine, dykker du solo?
i tilfelle en situasjon. Desverre er ikke situasjonen slik at
meddykker er rett ved siden av meg.
Praktiserer ikke _buddy_ systemet fullt ut altså.
Derimot dykker jeg med personer som ikke kjenner meg,
eller krever annet er saken en annen.... (huff... mat for mons)
Arnt Eirik Hansen
Arnt E. Hansen
"Peter Fjelsten" <fjel...@mail.dou.dkny> skrev i melding
news:MPG.1650cccf5...@news.stofanet.dk...
> Christian Kavli skrev (Christian Kavli wrote) ...
> > Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony.
>
> Jeg kan henvise til dk.fritid.dykning nogen tid siden.
Takk Peter :-)
Ventet på den ja...
Arnt Eirik Hansen
Christian Kavli
> For kortversjonen så kan du selvsagt lese "Doing It Right: The
Fundamentals
> of Better Diving", der står det en del andre nyttige ting også.
> http://www.gue.com/classroom/manuals.shtml
Det var dette jeg prøvde å ekskludere i mitt opprinnelige innlegg (teknisk
orientert dykking som jeg kalte det). Grunnen ekskluderte det er at jeg ikke
driver med den typen dykking, og det er derfor ikke så relevant for meg å
høre begrunnelser som har sin bakgrunn i den måten (filosofien(religion :))
å dykke på. Jeg skjønner nå også hvorfor du nærmest blindt stoler på
buddysystemet.
Synes forøvrig det er ok argumentasjon.
Lars Barstad
>
> Det var dette jeg prøvde å ekskludere i mitt opprinnelige innlegg (teknisk
> orientert dykking som jeg kalte det). Grunnen ekskluderte det er at jeg
ikke
Denne boken er ikke kun for tekniske dykkere, den dekker sportsdykking med
enkeltflaske på en glimrende måte.
Hvis du ønsker DIR tankegang ekskludert så må du spesifisere det, DIR er mye
mer enn bare teknisk dykking. :)
Lars
Morten Lindstrom
>"Peter Fjelsten" <fjel...@mail.dou.dkny> skrev i melding
>news:MPG.1650cccf5...@news.stofanet.dk...
>> Christian Kavli skrev (Christian Kavli wrote) ...
>> > Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony.
>>
>> Jeg kan henvise til dk.fritid.dykning nogen tid siden.
>
Velltalende som alltid ,...:-)
/Morten Lindstrøm
André
, her enda ikke helt komplett utstyr , mangler lykt , BCD og
Manomater/computer.
likevel var pony noe av det første æ kjøpte.
ser ingen bakdeler med å ha en , men fordelene er mange:
-egen flaske , alltid full , (for det sjekker æ på det lille manometeret æ
kjøpte som står på ponyen)
- pony er eneste sikkerheten i tilfelle følgende major fuckups:
-hvis buddyen er blind og glemmer deg , og svømmer bare vidre idet du er
f.eks fri for luft .. å ta opp jakten på 5 meters forsprang uten luft er vel
ikke lett.
-hvis 1ste trinnet feiler, ../fryser/whatever
-hvis en høyttryksslange skulle ryke , med alle luftboblene og lufta i
vannet eller piskende slange , om du ikke blir snurret rundt , så blir det
ihvertfall ikke lettere å nå buddyen...
-hvis en Oring på høyttrykksystemet ryker /lekker, blir flasken tom på
no-time .
-helt annet første og annet trinn enn det primære settet , kan ha andre
egenskaper , og f.eks oppføre seg bedre i tilfeller hvor pri. systemet
blåser/tuller.
-god luft på ponyen , fylt tidligere , eventuelt bare påfylt, i tilfelle æ
følte meg dårlig , og mistenkte luften på flasken for å være dårlig , ville
æ switche til pony ASAP.
-bruker å prøvepuste ponyen på dykk , bare sånn for å venne meg til å
switche ventil og finne den fort, og for å teste pony.
André
Morten Lindstrom
wrote:
>"Morten Lindstrom" <Mor...@Lindstrom.net> wrote in message
>news:4l8dut4bko8e5rn5d...@4ax.com...
>
>> Hva med å heller montere på en Y-kran på flaska - sette på 2
>> førstetrinn - og ha én pusteventil på hvert av disse førstetrinnene
>> ... da vil du kunne ha en tilsvarende god løsning som med Ponny - men
>> med mye mindre plunder og heft ...
>
>Det har vel ikke den store effekten ved en tom-for-luft situasjon...?
Nei - men hvorfor skulle du få det da? Du kontrollerer flaske før du
går i vannet - du har kontroll med trykket hele tiden - du planlegger
selvsagt alle dykk med at du har en del luft igjen etter endt dykk...
-og skulle du få freeflow - så har du likevel nok luft til en
kontrollert oppstigning.
-og er ikke det nok - så har du byddyen som er der og passer på deg..
:-)
/Morten Lindstrøm
Rct
> Ekstra luft hvis settet mitt feiler har jeg hos min buddy
En god teori, men desverre ikke like bra i praksis.
Peter Fjelsten
> Sukk.
> Enda en frelst..
Halleluja! :)
Peter Fjelsten
> Velltalende som alltid ,...:-)
Jeg ville bare spare jer for en del argumentering, hvis de nu var
således at I var enige med noget af det der var foregået der.
Jeg regner med at du og Lars Barstad er "in sync" med hvad jeg skrev
der. Jeg ville bare spare jeres pegefingre (eller alle jeres fingre hvis
I kan 10-fingersystemet :)
Morten Lindstrom
<fjel...@mail.dou.dkny> wrote:
>Jeg regner med at du og Lars Barstad er "in sync" med hvad jeg skrev
>der. Jeg ville bare spare jeres pegefingre (eller alle jeres fingre hvis
>I kan 10-fingersystemet :)
Men - fingrene trenger stadig trening for å opprettholde en god
hastighet - i tillegg så er det skikkelig kaldt i dag - og da hjelper
det å skrive mye - for å holde på varmen ....:-)
snakkes
/Morten
Arnt E. Hansen
"Peter Fjelsten" <fjel...@mail.dou.dkny> skrev i melding
Peter is back.... praise the Lord
Arnt E. Hansen
"Morten Lindstrom" <Mor...@Lindstrom.net> skrev i melding
news:ucdduts99egiu8qtp...@4ax.com...
Nettopp gått en lengre diskusjon der det bla. falt inn
på bruk av pony. Hvorfor ikke lese litt der...?
Hvorfor være nødt til å skrive alt på nytt her igjen.
Vil anbefale alle å sette opp dk.fritid.dykning i tillegg
til no.fritid.dykking.
Der skjer det faktisk til tider ting som man kan lære av å lese.
(I tillegg til alt _annet_ som ramler ut av enkeltes kjæft :-)
Arnt
Peter Fjelsten
> Peter is back.... praise the Lord
Jeg håber ikke du mener jeg er "the Lord" - den ære går til JJ/G4! :)
Peter Fjelsten
> (I tillegg til alt _annet_ som ramler ut av enkeltes kjæft :-)
:)
frank
Bare av ren nyskjerrighet; hvorfor G4 og ikke GI?
Frank
Peter Fjelsten
> Bare av ren nyskjerrighet; hvorfor G4 og ikke GI?
George Marshall Irvine III <=> GMI III <=> G4.
Frank Jakobsen
Takk for oppklaringen :)
Frank
Anders Möller
mot pony. (strömlinjeformning, mer att bära på, man ska ha 2*15 liter
dubbelflaska i stället, man kan lita på sin buddy, när gick du slut på luft
sist och så vidare)
Jag uppmanar er alla att tänka till ett tag.
När inträffar lufttstopp - med fulla lungor eller tomma lungor ??
Hur lång tid har du på dig att få buddyn att fatta att du har luftstopp ??
Hur lång tid har du på dig med tomma lungor till dess du måste andas ??
Tja .. prova gärna under vatten ... Skulle tippa att 10-15 sekunder är vad
du har på dig om du sitter stilla på botten och är helt lugn och betydligt
mindre tid om du simmar. När jag hade testat detta vid ett dyk i Oslofjorden
för ett par år sedan fanns det bara en lösning: en pony. Nej nej nej ... Jag
är sportdykare och vill inte ha en dubbel-15.
Den 17:e maj i år inträffade en incident under ett vrakdyk på S/S Eva i
Vänern. - Vi var två dykpar och en båtförare. Dyket skedde på 16-18 meters
djup. Efter cirka 20 minuter ger sig det andra dykparet av uppstigningslinan
och ger sig av mot ytan. Den endykarens regulator har börjat att friflöda.
På 8 meter är hans flaska tom men han har en egen pony flaska inget
allvarligt uppstår . Båda två i dykpar är rutinerade dykinstruktörer och
dyker regelbundet. Den som råkade ut för regulatorfrysning hade en 10*300
flaska och brukar normalt ha ca 70-80 bar i flaskan efter 1 timmes dyk på
det djup detta gäller. Temperaturen i vattnet var 4 grader och i luften 10
grader.
Pony kan vara en billig livförsäkring
// Anders
"Christian Kavli" <c...@ckavli.com> wrote in message
news:evvF7.9089$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> Jeg har lagt merke til at mange utaler seg negativt om bruk av pony botle
i
> ulike sammenhenger uten egentlig å forklare hvorfor - det er mulig at det
er
> innlysende for de, men ikke for meg. Jeg har også lagt merke til at det
ofte
> er de som er en typisk "vinge+bakplate+dobbelt flaskesett" dykker som er
av
> denne oppfatningen, eller sagt med andre ord teknisk eller teknisk
orientert
> dykkere.
>
> Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony. Rammen for bruk er at
> man er vanlig sportsdykker og dykker med enkel flaske. Med andre ord så er
> jeg ikke interessert i å høre hvorfor pony ikke er en del av utstyret til
en
> teknisk dykker, men jeg ønsker å høre om det finnes argumenter mot bruk av
> pony hvis man er en "vanlig" sportsdykker.
Jørgen Neegård
> Noen spørsmål jeg har lyst til å stille de som dykker med pony-bottle:
>
> - Når gikk du sist tom for luft? Hvor mange tom for luft situasjoner
> har du hatt i forhold til antall dykk?
> - Når kom du sist bort fra buddyen din? Hvor mange ganger i forhold til
> antall dykk?
> - Når feilet ventilen din sist under et dykk? Hvor mange ganger i
> forhold til antall dykk?
>
> Lars
>
>
>
Du og ditt psykologiske pony problem.
Svar på dine spørsmål.
Har aldri gått tom for luft under dykk, har tømt mere enn ett flaskesett på
ett dykk. ca 700 dykk i disse dager.
Buddy har jeg kommet bort fra 2 - 3 ganger i karrieren.
Ventilene mine har aldri feilet under dykk, de har fusket litt av og til men
alltid gitt mere enn nok luft.
Grunner til at jeg bruker pony flaske.
- Er som regel opptatt med å fotografere, har dermed ikke pardykkeren kloss
intil på grunn av oppgrumsing av motiv.
- gir meg nok luft til normal oppstigning fra 40m, med intil 10min stopp.
hvis hovedsystem streiker.
- Fri oppstigning er absolutt siste utvei fra dyp større enn 10m, da er alle
andre muligheter prøvd først. Dette pga det er ingen vits å påføre seg selv
bobler.
- ha ekstra luft til slutten av dykket hvis det hviser seg at det er
fantastiske fotomotiv i fjæra.
- Liker å være uavhengig av andre under dykk.
- Strømmlinjeformen er uvesentlig, er ikke konkuransesvømmer.
Tenk hvordan dere dykker i praksiss før dere kritiserer andre for
utstyrsvalg. Før hadde alle "reservesjalter" nå får man ikke det, ergo må
man ha med seg reservekapasiteten på annen måte.
Jørgen Neegård
CMAS *** diver
Morten Lindstrom
<jone...@online.no> wrote:
>
>- Strømmlinjeformen er uvesentlig,
Jaha,. den var ny - har du noengang forsøkt å være strømlinjeformet
under vann?
>Før hadde alle "reservesjalter" nå får man ikke det, ergo må
>man ha med seg reservekapasiteten på annen måte.
Ååå,... fikk du mere luft i flaskene med en "reservesjalter"?
En reservesjalter er kun en makanisk innretning som "sier ifra" om at
"nå er det lite luft igjen" - ved å stenge for lufttilførselen når du
har 15-20 bar igjen i flaska. I dag har vi manometre som vi kikker på
istedet....
Arbeidsdykkere som er "for opptatt" med arbeidet sitt under vann - som
"glemmer" å kikke på manometre - de kan ha stor glede av en
reservesjalter som "gir beskjed" ved å stenge for luften -- så kan de
bare åpne ventilen - og frigjøre de siste 20 bar i flaska.
Det er ingen akseptabel løsning at en sportsdykker skal kunne gå tom
for luft fordi vedkommende "glemte" å kontrollere manometeret sitt.
Kun utstyrsdefekter kan aksepteres som årsak - og da hadde heller ikke
noen "reservesjalter" fungert.
/Morten Lindstrøm
Øystein Mehus
>
> Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony. Rammen for bruk er at
> man er vanlig sportsdykker og dykker med enkel flaske. Med andre ord så er
> jeg ikke interessert i å høre hvorfor pony ikke er en del av utstyret til en
> teknisk dykker, men jeg ønsker å høre om det finnes argumenter mot bruk av
> pony hvis man er en "vanlig" sportsdykker.
Jeg er selv i kategorien teknisk dykker, så du får ta
argumentene ut i fra det... :-)
Synes det er helt greit at folk bruker pony bottle hvis de
føler større trygghet pga. den.
1. Pony'en bør allikevel ikke være en sovepute for å ikke
benytte buddy systemet.
2. Hvis man skal stole på en pony bottle som siste utvei,
kunne det være en ide og bruke litt mer penger på den enn de
billigpakkene som selges i de fleste dykkesenter til
2000-3000. Mange av disse ventilene ville ikke jeg hatt som
siste utvei...
3. Ponyen montert på siden av flasken på ryggen kan begynne
og freeflowe uten at du kan stenge den. Personlig synes jeg
det ville være bedre og "montere" ponyen som en decoflaske
og ha den under venstre arm. Med aluminiumsflaske vil den
ligge fint her uten å være i veien. (Jeg kan enkelt svømme
med 2 7l og en cu80 på denne måten). Dette blir kanskje litt
for "teknisk" for noen av dere, men det er flere fordeler
med denne metoden:
3a. Man kan åpne og stenge kranen, hindre at den lekker
luft.
3b. Man kan levere ponyen ifra seg til en buddy hvis denne
skulle trenge ekstra luft.
Øystein
--
Remove 'ce' from 'onceline' to reply directly.
Alf-Arne Kristoffersen
> Noen spørsmål jeg har lyst til å stille de som dykker med pony-bottle:
>
> - Når gikk du sist tom for luft? Hvor mange tom for luft situasjoner har du
> hatt i forhold til antall dykk?
> - Når kom du sist bort fra buddyen din? Hvor mange ganger i forhold til
> antall dykk?
> - Når feilet ventilen din sist under et dykk? Hvor mange ganger i forhold
> til antall dykk?
>
> Lars
Aldri har noe av dette hent meg.
MEN what if... eller gi den til buddy som har problemer hvis jeg skal
tenke sikkerhet så vil jeg mye heller gi bort en pony til buddy enn å
ha en person hengene mindre enn en meter fra meg under en oppstigning.
tenk sikkert å ta med en pony og ha mulighet til å gjøre en vanelig
oppstigning (du må selfølgelig "stage" flaska ellers er det ingen vits
et alternativ er å kjøpe en 210 cm octopuss slange men ved
sportsdykking vil jeg likevel foretrekke pony
Alf-A Kristoffersen
Christian Kavli
> Hvis du ønsker DIR tankegang ekskludert så må du spesifisere det, DIR er
mye
> mer enn bare teknisk dykking. :)
Det var derfor jeg skrev tekniske orienterte dykkere som også skulle
inkludere DIR. Jeg har ikke noe i mot DIR filosofien, og ønsker ikke å
starte den diskusjon på den, men jeg dykker etter PADI filosofien og ønsket
derfor det som ramme for denne diskusjonen.
Henrik Abeler
> > Tenk om buddyen din er langt borte....? Tenk om buddyen din er en dårlig
> > dykker
>
> Buddyen min er ikke langt borte, og heller ikke noen dårlig dykker.
> Tenk litt på valg av buddy fremfor å lesse deg ned med utstyr.
>
Jeg skjønner at du ikke dykker med uerfarene dykkere, men hvordan skal nye
dykkere samle erfaring om ingen vil dykke med dem forde de ikke har
erfaring?
> Andre feil som kan oppstå med ventilen resulterer stort sett i en
free-flow
> hvor man fremdeles kan puste mer enn lenge nok til å få luft fra buddy. (I
> tilfelle noen lurer, NEI, jeg er ikke interessert i å diskutere teoretiske
> muligheter for totalt luft-kutt på ventiler med mindre de støttes opp av
> reelle hendelser).
Vel, jeg har faktisk vært ute for akkurat det. Luftkutt uten forvarsel pga.
teknisk feil på ventilen. Jeg fikk da luft av buddy, og det gikk greit.
Problemet er at du ikke har noen garanti for at ikke buddyen din får panikk
i en "krise" situasjon om ikke du får det selv. Jeg er rimelig overbevist om
at ingen med sikkerhet kan si hvordan de vil håndtere en situasjon før de
faktisk har vært utsatt for en slik situasjon. Trening vil selvsagt hjelpe
mye, men hvilken garanti har du for at buddyen din har den treningen eller
for at buddyen din har en octopus og et ventilsett som klarer å levere nok
luft? Det er nå desverre slik at veldig mange ikke har lagt mest penger i
octopusen sin eller hele ventilsettet for den saks skyld.
> Lyssignaler er også en fin ting, gjør det veldig enkelt å få
oppmerksomheten
> til buddyen din på null komma niks.
>
> Og sist men ikke minst, det er faktisk mulig å svømme lengere enn 3 meter
> uten luft. :)
>
> > Som sagt, er buddyen din ett stykke unna, er hele sikkerhetsopplegget
ditt
> > spolert.
>
> Ja, men hvorfor ikke løse det virkelige problemet med å miste buddyen
> istedenfor å ta med mer utstyr? Har du med et ekstra blybelte også, i
> tilfelle det første glipper?
I en perfekt verden, så vil du jo selvsagt alltid få tak i buddyen din om
noe skulle gå galt, men i en perfekt verden ville det kanskje ikke gå galt i
utgangspunktet? Poenget er at det kan skje uforutsette ting, og da kan man
hamre så mye man vil om at så ikke skal skje, hvilket det jo ikke skal,
problemet er bare at det kan skje likevel.
Har man med seg en pony, har man redusert risikoen noe. Det er i hvertfall
min mening.
Henrik A.
Bengt Heder
<lars.n...@reptile.no> wrote:
>
>Svømmemotstanden i vannet øker eksponensielt, dvs dobbelt
>overflateintervall -> 4 ganger så stor motstand i vannet -> 16 ganger mer
>energi for å opprettholde samme hastighet.
hmm, så jo lenger jeg er på land mellom dykk, jo mer energi må jeg
bruke for å opprettholde snitthastigheten min når jeg er i vannet.
Jøss..... :-)
Bengt (som ikke klarte å la være)
Lars Barstad
Den fortjente jeg. Går litt fort i svingene av og til... :)
Lars
Lars Barstad
Ærlig talt...
> Tenk hvordan dere dykker i praksiss før dere kritiserer andre for
> utstyrsvalg. Før hadde alle "reservesjalter" nå får man ikke det, ergo må
> man ha med seg reservekapasiteten på annen måte.
Det var da ikke meg som startet tråden? :)
Reservesjalter er ikke noe problem å få tak i hvis man absolutt vil ha det.
Sist jeg leste om reservesjalter var vel forøvrig i "Hva gikk galt?" spalten
i dykking.
Lars
Jostein Ullestad
Kun i USA forkorter man forkortelsene.
Jostein
--
Remove NOSPAM from e-mail adr. when replying.
http://www.powerutilities.no/
--
Jostein Ullestad
Christian Kavli wrote:
>
> Jeg har lagt merke til at mange utaler seg negativt om bruk av pony botle i
> ulike sammenhenger uten egentlig å forklare hvorfor - det er mulig at det er
> innlysende for de, men ikke for meg. Jeg har også lagt merke til at det ofte
> er de som er en typisk "vinge+bakplate+dobbelt flaskesett" dykker som er av
> denne oppfatningen, eller sagt med andre ord teknisk eller teknisk orientert
> dykkere.
>
> Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony. Rammen for bruk er at
> man er vanlig sportsdykker og dykker med enkel flaske. Med andre ord så er
> jeg ikke interessert i å høre hvorfor pony ikke er en del av utstyret til en
> teknisk dykker, men jeg ønsker å høre om det finnes argumenter mot bruk av
> pony hvis man er en "vanlig" sportsdykker.
>
> --
> Christian
> ________________________________________________________
> Hvordan sitere riktig: http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
Ser ingenting galt med ponny. Ekstra/alternativ luftkilde bør man jo
alle ha. At man mister noe av strømlinjeformen er vel en smal sak.
Så på en repotasje på TV igår om letting etter Tina Jørgensens
eiendeler, der var noen dykkere der. Den ene hadde manometer
og pusteventil slepende etter seg, på kaien før dykker hoppet
uti. Uten på noen måte feste dette. Man får ikke særlig med drag
pga. dette, men slike juletrær er 1000 ganger være enn å montere
settet sitt skikkelig og med en ponny.
Buddy systemet er vel ikke slik at man skal stole på buddy 100%.
Jeg oppfatter buddy som at jeg skal kunne redde han og meg selv om
noe går galt. Han tenker selvsagt det samme. Ikke omvendt som det
her i tråden hentydes til. Buddyline er nei nei.
En sak med disse ekstra pusteventilene er at de ikke blir like ofte
brukt som "hovedventilen". Dette kan man endre på ved å gå over
på ponny på vei opp mens man fremdeles har >50bar på hovedsettet.
En ponny med til hørende ventiler som "aldri" har vært brukt ville
ikke jeg stolt på.
Jørgen Neegård
news:3BE792A3...@onceline.no:
Greit nok å ha stager etc under armen når man ikke skal bedrive ytterligere
aktivitet, slik som fotografering mm. Har prøvd å fotografere med en 7l
stage under armen, det ble for til en hindring for finmanøvrering og
håndtering av kameraet. Derfor havnet den på ryggen, der den sitter godt
montert i en skinne med hurtiglås.
Ventilvalgene mine er gjort utifra egenerfart testing, for finne de som
passet meg:
Hovedventil: Scubabru S600 + MK20
Ponyventil: Scubapro G250 + MK20
I tillegg så brukes og testes disse ventilene under vert enest dykk slik at
jeg vet at de virker.
Jørgen Neegård
Jarle
"Morten Lindstrom" <Mor...@Lindstrom.net> skrev i melding
news:4l8dut4bko8e5rn5d...@4ax.com...
> On Mon, 5 Nov 2001 14:15:46 +0100, "Jarle" <jarlek...@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>
> >Tenk om buddyen din er langt borte....? Tenk om buddyen din er en dårlig
> >dykker
> >og er langt borte + av at han svømmer vekk ifra deg når du går tom for
> >luft??
> >Han kan være 3 meter ifra deg, men svømmer han bort ifra deg, så har du
mer
> >enn 3meter å svømme før du får luft......!
>
>
> Dette høres jo nesten ut som solo dykking? og i så fall så bør du ha
> et helt annet utstyr og trening enn det som skal til for
> "rekrasjons-dykking"
>
> Hele "buddy systemet" er jo laget for at buddyen skal kunne være din
> "reserve" - og hvis buddyen er for langt unna til at dere kan
> kommunisere/nå hverandre - så praktiserer dere ikke buddy systemet -
> og hele utgangspunktet for *ALT* utstyret ditt blir feil.
>
> >Ponyen er der uansett. Du har luft til å komme deg opp, med en ihvertfall
så
> >godt som normal oppstigning.
>
> Men - når noe går galt - så er det ofte ikke bare én ting som går
> galt. Hele problemstillingen oppstår som oftest nettopp på grunn av
> flere feilkilder på en gang.
>
> Hvor ofte har du opplevd at flaska di helt plutselig ble tom under ett
> dykk?
>
> Hva galt kan skje? Joda - du kan få frys i ventilen -- og en
> oppstigning med freeflow er faktisk helt mulig - uten ponny ... og du
> kommer deg opp da og...
>
> >Som sagt, er buddyen din ett stykke unna, er hele sikkerhetsopplegget
ditt
> >spolert.
>
> Ja - hvis du ikke har forberedt deg på deg med utstyrsvalg - og
> opplæring/trening.
>
> >Jeg stemmer for PONY, fordi den er pålitlig,
>
> Javel?
> Er det ikke ofte slik at såkalte "ponnyflasker" blir solgt med
> ventiler/slanger/kraner av veldig varierende kvalitet? - for å holde
> prisen så lav som mulig?
>
> Hvor mange dykkere bruker Ponnyen regelmessig - under vann - for å
> holde seg "i trening" i tilfelle de engang får bruk for den?
> Jeg har selv opplevd dykkere som har hatt Pony - som ha stolt mere på
> denne enn buddy - og ved situasjoner tuller mer for å få liv i/finne
> tak i Ponnyen - enn å få luft av buddyen... som tross alt er der ...
> og kan være din økte sikkerhet.
>
> >..og husker å fylle luft på ponyen selvfølgelig.
>
> Og disse "Ponny dykkerne" som aldri er ute for "problemer" - som aldri
> bruker ponnyen - lurer på hvor god denne luften er etter en del
> måneders "lagring"...
>
> >.. du flyt overflaten ved å bruke lavtrykksinflatoren.
>
> Er denne også koblet til Ponnyen?
Ja, du har slange fra 1.trinnet på PONNY til BCD'en......!
>
> >Så godt som ALLE kommer seg opp, men mange går desverre under igjen
grunnet
> >negativ oppdrift i overflaten, de glemmer å droppe blyet..... med pony så
> >gjør du slik som vanlig når du er kommet opp, bruker BCD'en.
>
> Alternativt får hjelp av buddyen - etter at bly/lykt/kamera/kanskjell
> er droppet ...
>
>
> >Jeg stemmer ihvertfall for pony.....
> >Jeg har selv en pony på 1,5 L 200 BAR, greitnok, den er ganske liten, men
> >går du tom for luft så begynner du en oppstigning MED EN GANG, du ligger
> >ikke å koser deg meg 75 liter luft på 30 m..... du kommer deg opp. Får du
en
> >litt rask oppstignig, vel vel, du overlevde.
>
> Alternativet kunne vært en større flaske - som du alltid brukte under
> dykkene dine ... som var utstyrt med skikkelige ventiler, som du
> visste hvordan du skulle bruke - fordi du bruker den på alle dykk ,,,,
> og kunne tatt en skikkelig oppstigning i fred og ro - og ikke bare
> "overleve" - men avsluttet dykket slik det var planlagt?
>
> Så - diskusjon om "Ponny" eller ei kommer vel kanskje litt an på hva
> som menes med en "Ponny",... er det en 1 1/2 liter flakse som du
> forhåpentligvis "overlever" med - eller er det en 7 liter flaske som
> du kan dykke med? - eller er det en BayWatch 5 pusts "Spare Air" - som
> selger som bare det i USA ....
>
> En helt annen ting som sansynligvis også taler negativt for Ponnyen -
> er de mange festeanordningene som eksisterer på markedet... Ser ut som
> at alle skal lage seg sinegen variant som skal selges -- men har ikke
> sett så mange som er laget for dykkeren....
Jeg fester min pony inn på remen på BCD'en, jeg kan flytte denne hvor som
helst jeg vil....!
>
> Har et godt eksempel fra Stavanger - hvor en stakkar dykker - som
> hadde såå lyst på Ponny - kjøpte én i en lokal dykkerbutikk - og fikk
> denne ferdig montert på en 12 liter flaske ... Ponnyen var fast
> montert rett ut bakover ... Denne dykkeren ble ikke fornøyd med
> Ponnyen sin ;-)
>
> Hva med å heller montere på en Y-kran på flaska - sette på 2
> førstetrinn - og ha én pusteventil på hvert av disse førstetrinnene
> ... da vil du kunne ha en tilsvarende god løsning som med Ponny - men
> med mye mindre plunder og heft ...
Har du noe garanti for positiv oppdrift i overflaten?
Det er jo her ganske mange "driter seg ut". De kommer seg opp, men
forsvinner ned igjen....
>
> >En svømmetur ifra 30m uten luft, det er langt! Du har 30 meter å svømme
før
> >du er "hjemme".
>
> Joda - men du vil somregel overleve det og ... samme som med Ponnyen
> ....
>
> >
> >Håper det er flere som er enige med meg.....!
>
> De finnes helt sikkert ....:-)
>
>
> Safe Diving
>
>
> /Morten Lindstrøm
Jarle
"Christian Kavli" <c...@ckavli.com> skrev i melding
news:aRxF7.9254$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> "Morten Lindstrom" <Mor...@Lindstrom.net> wrote in message
> news:4l8dut4bko8e5rn5d...@4ax.com...
>
> > Hva med å heller montere på en Y-kran på flaska - sette på 2
> > førstetrinn - og ha én pusteventil på hvert av disse førstetrinnene
> > ... da vil du kunne ha en tilsvarende god løsning som med Ponny - men
> > med mye mindre plunder og heft ...
>
> Det har vel ikke den store effekten ved en tom-for-luft situasjon...?
Da har du 2 stk. 1.trinn....... hvordan øker dette sikkerheten, da?
Er du tom for luft, så er du tom for luft......!
Arnt E. Hansen
"Jarle" <jarlek...@hotmail.com> skrev i melding
news:OqRF7.10325$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
Klippe klippe
>
> Ja, du har slange fra 1.trinnet på PONNY til BCD'en......!
Så enten vet du at pony virker hele tiden, men er fri for luft
når du trenger det. Ellers så VET du ikke om den funker i
det hele tatt, og sitter der på bunnen uten luft til vest eller pusting.
Arnt Eirik Hansen
Fra Det Kalde Nord
IDK Level 2
Arnt E. Hansen
"Lars Barstad" <lars.n...@reptile.no> skrev i melding
news:xVNF7.8564$pK1.2...@juliett.dax.net...
> > Bengt (som ikke klarte å la være)
>
> Den fortjente jeg. Går litt fort i svingene av og til... :)
> Lars
Håper ikke ting går like fort(og galt) når du dykker :-)
Arnt Eirik Hansen
Arnt E. Hansen
Arnt E. Hansen
klippe klippe
>
> Er du tom for luft, så er du tom for luft......!
Er du tom for luft så har du IKKE planlagt og
utført dykket i henhold til dykkeplanen.
Arnt Eirik Hansen
Fra Det Kalde Nord
IDK Level2
Dessuten VET du aldri om ponyflasken virker.
Kristian Tjomsland
Arnt E. Hansen <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
news:uTTF7.10531$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
>
> "Jarle" <jarlek...@hotmail.com> skrev i melding
> news:QsRF7.10327$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> klippe klippe
> >
> > Er du tom for luft, så er du tom for luft......!
>
> Er du tom for luft så har du IKKE planlagt og
> utført dykket i henhold til dykkeplanen.
Men du er tom for luft alikevel...
Kristian
Arnt E. Hansen
"Kristian Tjomsland" <kr...@online.no> skrev i melding
news:UYTF7.10540$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
Derfor et usansynlig scenario fordi dette jo ikke SKAL skje ?
Derfor bør man ikke diskutere _tom for luft_ situasjoner, da
dette heller vitner om sløve rutiner hos enkelte.
Arnt
Christian Kavli
> Derfor et usansynlig scenario fordi dette jo ikke SKAL skje ?
> Derfor bør man ikke diskutere _tom for luft_ situasjoner, da
> dette heller vitner om sløve rutiner hos enkelte.
Jeg vet ikke om det er helt hypotetisk da jeg ikke har opplevd eller hørt om
noen som har opplevd det, men det kan jo tenkes at det er en feil med
"luftmåleren" slik at den viser at du har mer luft enn det du faktisk har.
Et slikt tilfelle vil medføre at du "plutselig" går tom for luft... bare en
tanke...?
Arnt E. Hansen
> "Arnt E. Hansen" <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
> news:pqUF7.10574$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
>
> > Derfor et usansynlig scenario fordi dette jo ikke SKAL skje ?
> > Derfor bør man ikke diskutere _tom for luft_ situasjoner, da
> > dette heller vitner om sløve rutiner hos enkelte.
>
> Jeg vet ikke om det er helt hypotetisk da jeg ikke har opplevd eller hørt
om
> noen som har opplevd det, men det kan jo tenkes at det er en feil med
> "luftmåleren" slik at den viser at du har mer luft enn det du faktisk har.
> Et slikt tilfelle vil medføre at du "plutselig" går tom for luft... bare
en
> tanke...?
Har vært borti problemet du beskriver, men dette er noe
man finner ut av under utstyrskontroll/service. Derfor et lite
aktuellt problem med normalt vedlikehold/gjennomsyn.
Arnt Eirik
IDK Level 2
TOM OHNSTAD
> >
> > > Derfor et usansynlig scenario fordi dette jo ikke SKAL skje ?
> > > Derfor bør man ikke diskutere _tom for luft_ situasjoner, da
> > > dette heller vitner om sløve rutiner hos enkelte.
> >
> > Jeg vet ikke om det er helt hypotetisk da jeg ikke har opplevd eller
hørt
> om
> > noen som har opplevd det, men det kan jo tenkes at det er en feil med
> > "luftmåleren" slik at den viser at du har mer luft enn det du faktisk
har.
> > Et slikt tilfelle vil medføre at du "plutselig" går tom for luft... bare
> en
> > tanke...?
> > Christian
>
> Har vært borti problemet du beskriver, men dette er noe
> man finner ut av under utstyrskontroll/service. Derfor et lite
> aktuellt problem med normalt vedlikehold/gjennomsyn.
>
> Arnt Eirik
> IDK Level 2
>
Det er vel kanskje her problemet ligger....sånt SKAL jo ikkje skje!? Men
like forbaska så dør folk.
Kvifor ikkje gjere det så sikkert som mogleg? Eg ser ein stor fordel med å
ha pony-flaske, for då har ein 2 heilt uavhengige luftkjelder, og ein skulle
vere sikra luft i dei aller fleste situasjonar. Dette forutset at man har
ei pony-flaske med litt luft på, og at man har eit skikkelig ventilsett.
Utstyret vert litt tyngre på land, men når man er i vatnet så merker i
allefall ikkje eg noko til det.
Tom Ohnstad
TOM OHNSTAD
Arnt E. Hansen <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
Difor bruker du Pony OG vestflaske :-)
Tom Ohnstad
Arnt E. Hansen
"TOM OHNSTAD" <ohn...@c2i.net> skrev i melding
news:2GdG7.8837$pK1.2...@juliett.dax.net...
> Kvifor ikkje gjere det så sikkert som mogleg? Eg ser ein stor fordel med
å
> ha pony-flaske, for då har ein 2 heilt uavhengige luftkjelder, og ein
skulle
> vere sikra luft i dei aller fleste situasjonar. Dette forutset at man har
> ei pony-flaske med litt luft på, og at man har eit skikkelig ventilsett.
> Utstyret vert litt tyngre på land, men når man er i vatnet så merker i
> allefall ikkje eg noko til det.
** Men som enkelte så fint sier det:
VET du at din pony virker når du trenger den?
VET du at den lille luften du hadde der, enda er der?
(Ps! Dette er ikke mine utsagn, men i fravær av _en_
danske så trår jeg hjelpende til.)
Arnt
Arnt E. Hansen
>
>
> > Så enten vet du at pony virker hele tiden, men er fri for luft
> > når du trenger det. Ellers så VET du ikke om den funker i
> > det hele tatt, og sitter der på bunnen uten luft til vest eller pusting.
> > Arnt Eirik Hansen
> > Fra Det Kalde Nord
> > IDK Level 2
>
> Difor bruker du Pony OG vestflaske :-)
> Tom Ohnstad
** Gisp..... DU lever farlig :-)
Arnt
Henrik Abeler
Spørsmålet man da med letthet kan svare med, og som gjør argumentet
ubrukelig er: VET du om buddyens reservesystem virker.
Svaret er i begge tilfeller NEI, men sansynligheten er rimelig stor for
at det virker i begge tilfeller.
Hvis noen kan forklare meg hvorfor det skal være så stor usikkerhet
knyttet til bruk av pony så ville jeg bli glad:)
Argumenter som at det sitter dårlig ventil på, eller gammel luft osv. er
ikke holdbare fordi man selvsagt skal sørge for at man har en skikkelig
ventil og god luft på flaskene. At noen velger å ikke gjøre det er ikke
et argument mot systemet, men et tegn på "dårlige" holdninger. De
holdningene blir desverre også propagandert av diverse butikker som
selger dårlige ventiler og særlig octopuser til ferske dykkere.
Ventilene er jo det viktigste man har i hele utstyret og burde være topp
proritet.
Personlig tror jeg sansynligheten er større for at jeg har skikkelig
ventil osv. enn at buddyen har skikkelig octo. CTX 100 hovedventil og
CTX 40 på pony burde duge rimelig bra og klare å levere nok luft :)
Når dette er sagt så synes også jeg at buddysystemet bør være
primærsikkerheten, og pony må ikke bli noen sovepute. Sløv buddy er ikke
bare farlig i luftkuttsituasjoner, men i alle kritiske situasjoner under
vann.
Henrik A
Arnt E. Hansen
"Henrik Abeler" <henr...@ifi.uio.no> skrev i melding
news:3BE9900F...@ifi.uio.no...
Gidder ikke diskutere mere pony/not pony.
fw denne til news:dk.fritid.dykning så får vi sikkert noen
interessante innlegg der.
Arnt
Lei :-(
TOM OHNSTAD
Arnt E. Hansen <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
Disse argumenta fell på sin eigen urimelegheit. VET du at det er luft på
hovedflaska di? VET du at buddyen din håndterer ein krisesituasjon som
planlagt? Osb. Det er ingen grunn til at pony'en skal funke dårlegare enn
alt anna dykkerutstyr, gjer den det så er det pga slurving med rutiner
osb....og då øker nok sjangsen for at noko ekkelt skal skje. Sjølv har eg
ein TX50 på pony'n min, og føler meg trygg på at den skal gi luft om/når eg
treng det.
Tom Ohnstad
TOM OHNSTAD
Arnt E. Hansen <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
Hehe...ja, det er nok mange som vil hevde det. Eg på mi side hevder at det
er DIR. ;o)
Tom
TOM OHNSTAD
> Noen spørsmål jeg har lyst til å stille de som dykker med pony-bottle:
>
> - Når gikk du sist tom for luft? Hvor mange tom for luft situasjoner har
du
> hatt i forhold til antall dykk?
* Har aldri gått tom for luft, men har vert "donor" for buddy ein gang.
Dette er på ca 130dykk
> - Når kom du sist bort fra buddyen din? Hvor mange ganger i forhold til
> antall dykk?
* Har komt bort frå buddy 2 ganger slik at dykket blei avbrutt etter
planlagte rutiner, på 130dykk.
> - Når feilet ventilen din sist under et dykk? Hvor mange ganger i forhold
> til antall dykk?
* Har bytta til octopus 1 gang pga. lekasje i hovedventilen, 130 dykk.
>
> Lars
Men saken er: Om ein gang noko ekkelt skulle skje så føler eg meg tryggare
med 2 heilt uavhengige luftkilder, for om hovudkilda slutter å funke så VET
eg at eg har luft tilgjengeleg - først og fremst i pony'en, men og hjå
buddy.
Tom Ohnstad
Peter Fjelsten
> Spørsmålet man da med letthet kan svare med, og som gjør argumentet
> ubrukelig er: VET du om buddyens reservesystem virker.
Ja, for han ånder af det (hvis han er DIR!).
> Hvis noen kan forklare meg hvorfor det skal være så stor usikkerhet
> knyttet til bruk av pony så ville jeg bli glad:)
Den øgede kompleksitet (flere slanger) og det øgede volumen (der forøger
svømmemodstanden) kan give en problemer.
Og den er ikke nødvendig.
> Personlig tror jeg sansynligheten er større for at jeg har skikkelig
> ventil osv. enn at buddyen har skikkelig octo. CTX 100 hovedventil og
> CTX 40 på pony burde duge rimelig bra og klare å levere nok luft :)
DIR siger at man i et nødstilfælde går efter den regulator makkeren har
i munden. Det er altså den regulator som makkeren konstant bruger. Den
er derfor af ordentlig kvalitet og den virker _garanteret_.
Hvorfor skal din makker, som er stresset, have en "dårligere"[1]
regulator end den du ånder af?
[1] den er ikke dårligere, men jeg går ud fra at du mener den er
dårligere.
> Når dette er sagt så synes også jeg at buddysystemet bør være
> primærsikkerheten, og pony må ikke bli noen sovepute. Sløv buddy er ikke
> bare farlig i luftkuttsituasjoner, men i alle kritiske situasjoner under
> vann.
100% enig.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
Arnt E. Hansen
>
> Arnt E. Hansen <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
> news:GSeG7.11682$Fr3.2...@news1.oke.nextra.no...
> > VET du at din pony virker når du trenger den?
> > VET du at den lille luften du hadde der, enda er der?
> > (Ps! Dette er ikke mine utsagn, men i fravær av _en_
> > danske så trår jeg hjelpende til.)
> >
> > Arnt
>
> Disse argumenta fell på sin eigen urimelegheit. VET du at det er luft på
> hovedflaska di?
> VET du at buddyen din håndterer ein krisesituasjon som
> planlagt?
** Nei, derfor dykker man med et oppsett som sikrer deg i slike situasjoner.
> Osb. Det er ingen grunn til at pony'en skal funke dårlegare enn
> alt anna dykkerutstyr, gjer den det så er det pga slurving med rutiner
> osb....og då øker nok sjangsen for at noko ekkelt skal skje.
** MEN det KAN skje, OG du VET det ikke FØR du trenger den
og da er det FOR SENT.
> Sjølv har eg
> ein TX50 på pony'n min, og føler meg trygg på at den skal gi luft om/når
eg
> treng det.
> Tom Ohnstad
** Joda, jeg har en Mares MR16 Voltrex som er vel så god
ventil, men som sagt VET man ikke likevel.
Det er forøvrig ingenting i veien med mitt vedlikehold av utstyr.
Arnt Eirik Hansen
Ishavets Dykkerklubb
Henrik Abeler
"Peter Fjelsten" <fjel...@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.1653d7dad...@news.stofanet.dk...
> Henrik Abeler skrev (Henrik Abeler wrote) ...
> > Spørsmålet man da med letthet kan svare med, og som gjør argumentet
> > ubrukelig er: VET du om buddyens reservesystem virker.
>
> Ja, for han ånder af det (hvis han er DIR!).
>
aller fleste sportsdykkere gjør fungerer det på en annen måte, kanskje
desverre får man si :)
> > Personlig tror jeg sansynligheten er større for at jeg har skikkelig
> > ventil osv. enn at buddyen har skikkelig octo. CTX 100 hovedventil og
> > CTX 40 på pony burde duge rimelig bra og klare å levere nok luft :)
>
> DIR siger at man i et nødstilfælde går efter den regulator makkeren har
> i munden. Det er altså den regulator som makkeren konstant bruger. Den
> er derfor af ordentlig kvalitet og den virker _garanteret_.
>
> Hvorfor skal din makker, som er stresset, have en "dårligere"[1]
> regulator end den du ånder af?
>
> [1] den er ikke dårligere, men jeg går ud fra at du mener den er
> dårligere.
He he :) Det var mitt utstyr jeg omtalte, og jeg er fullt klar over at en
ctx 40 er vel så bra som en ctx 100 :)
Det er visst mange som til og med mener at ctx 40 har lavere pustemotstand
enn ctx 100. Grunnen til at jeg kjøpte meg ctx 100 som primærventil er vel
bare at jeg hadde lyst på det kompakte 1.trinnet og ikke hadde råd til det
på begge settene.
For de som ikke kjenner til ctx/atx serien til Apeks kan jeg oppyse om et
det er de samme ventilene som tx serien med et mer kompakt 2.trinn. Innmaten
i 2.trinnene er vistnok den samme og 1.tinnene er identiske.
Peter Fjelsten
> aller fleste sportsdykkere gjør fungerer det på en annen måte, kanskje
> desverre får man si :)
Så må de ændre sig! :)
--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år
TOM OHNSTAD
Trur me set strek for denne stringen her no ?
Eg VEIT ikkje om eg kjem til å overleve dagen....men eg trossar Gud,
Skjebnene og alt det der og hopper i havet fordet :-)
Takk,
Tom.
Arnt E. Hansen <aeih...@online.noSPAM> wrote in message
news:HQiG7.12054$Fr3.2...@news1.oke.nextra.no...
Arnt E. Hansen
> Huff,
>
> Trur me set strek for denne stringen her no ?
> Eg VEIT ikkje om eg kjem til å overleve dagen....men eg trossar Gud,
> Skjebnene og alt det der og hopper i havet fordet :-)
> Takk,
> Tom.
Grei den... lei alt også... tenker på å gjøre
et hasardiøst ponydykk i helga, så...
Deeusten kan de som er interessert lese et innlegg
på den danske nyhetsgruppen som heter "Sikker Dykking"
Der er pony flittig debatert... :-)
Arnt Fra Kalde Nord...
Signing out because diving is more fun
Jan Ove Varøystrand
dykking en stund.
Kan Kanske begynne med dette argumentet med strømlinje formning....... OL i
undervanns svømming er ennå ikke en gren, så om man på noe vis kan si att en
pony påvirker strømlinjeformningen på en dykker noe nemnvert skal jag lemne
der.
Siden er alle disse argumenten med att man ska ha bra buddy kontakt,
NATURLIGTVIS. Men hoved regel nummer er att vi må i første omgang stole på
oss sjøl og att vi kan ta vare på oss, en buddy er en ekstra sikkerhet.
Tom for luft situationer er heldigtvis ikke noe som di fleste av oss kommer
opp i men det kan ske antingen på grunn av uoppmerksomhet eller brist i
utstyret. Og en sak som di fleste her inne ikke har haft oppe til diskusjon
er dette med om O ringen på flaska ryker. Da kan jag love att du går tom
rimeligt snabbt og får deg ett stress moment som ikke er av denne verden.
Så man kan bare si att det er som att gjøre ett natt dykk uten back up lykt.
Bra att ha æven om vi vet att primær lykta er ladet, men man vet alldrig
siden når det går feil så blir det sjelden som det står i boken.
Jan Ove Varøystrand
PADI IDCS instruktør
ANDI CSU
"Jostein Ullestad" <jostein....@NOSPAMxantic.net> skrev i melding
news:3BE7D04F...@NOSPAMxantic.net...
>
>
> Christian Kavli wrote:
> >
> > Jeg har lagt merke til at mange utaler seg negativt om bruk av pony
botle i
> > ulike sammenhenger uten egentlig å forklare hvorfor - det er mulig at
det er
> > innlysende for de, men ikke for meg. Jeg har også lagt merke til at det
ofte
> > er de som er en typisk "vinge+bakplate+dobbelt flaskesett" dykker som er
av
> > denne oppfatningen, eller sagt med andre ord teknisk eller teknisk
orientert
> > dykkere.
> >
> > Jeg ønsker å høre argumenter for og ikke bruke pony. Rammen for bruk er
at
> > man er vanlig sportsdykker og dykker med enkel flaske. Med andre ord så
er
> > jeg ikke interessert i å høre hvorfor pony ikke er en del av utstyret
til en
> > teknisk dykker, men jeg ønsker å høre om det finnes argumenter mot bruk
av
> > pony hvis man er en "vanlig" sportsdykker.
> >
> > --
> > Christian
> > ________________________________________________________
> > Hvordan sitere riktig:
http://home.online.no/~vidaandr/news/OBSquoting.html
>
> Ser ingenting galt med ponny. Ekstra/alternativ luftkilde bør man jo
> alle ha. At man mister noe av strømlinjeformen er vel en smal sak.
>
> Så på en repotasje på TV igår om letting etter Tina Jørgensens
> eiendeler, der var noen dykkere der. Den ene hadde manometer
> og pusteventil slepende etter seg, på kaien før dykker hoppet
> uti. Uten på noen måte feste dette. Man får ikke særlig med drag
> pga. dette, men slike juletrær er 1000 ganger være enn å montere
> settet sitt skikkelig og med en ponny.
>
> Buddy systemet er vel ikke slik at man skal stole på buddy 100%.
> Jeg oppfatter buddy som at jeg skal kunne redde han og meg selv om
> noe går galt. Han tenker selvsagt det samme. Ikke omvendt som det
> her i tråden hentydes til. Buddyline er nei nei.
>
> En sak med disse ekstra pusteventilene er at de ikke blir like ofte
> brukt som "hovedventilen". Dette kan man endre på ved å gå over
> på ponny på vei opp mens man fremdeles har >50bar på hovedsettet.
> En ponny med til hørende ventiler som "aldri" har vært brukt ville
> ikke jeg stolt på.
>
> Jostein
> --
> Remove NOSPAM from e-mail adr. when replying.
> http://www.powerutilities.no/
> --
Rune Johansen
"Jan Ove Varøystrand" wrote:
> Kan Kanske begynne med dette argumentet med strømlinje formning....... OL i
> undervanns svømming er ennå ikke en gren, så om man på noe vis kan si att en
> pony påvirker strømlinjeformningen på en dykker noe nemnvert skal jag lemne
> der.
Det er kanskje ikke en olympisk gren, men eksempelvis 200 og 400 meter
undervanssvømming har i maaange år vært en gren innenfor finnesvømming.
Dette går ut på at man har med seg litt luft (nok til 2-3-4 åndedrag) i
en bitteliten "pony" som man prøver å få plassert på kroppen med minst
mulig motstand, og da gjerne ned på magen, med en ventil opp til munnen.
Når det gjelder motstand generelt i vann, så er det ufattelig hvor mye
motstand en liten ting kan gjøre. Hvis du for eksempel svømmer bortover,
og så tar du den ene armen din ut til siden, så svinger du ganske kjapt,
på grunn av den ubalansen du får av motstanden, eller "drag" som mange
kaller det. Hvis du har noe hengende etter deg, så kan man kalle det
drivanker istedet... :-)
Rune
Einar Hagen
klare det kunstykket det er å planlegge dykket så dårlig at man blir
overasket av å være plutselig tom, i tillegg ha en elendig buddy,
og ikke ville kjøpe utstyr som virkelig virker, er nok en pony det
eneste riktige......Pass på å få den i en sånn fin rød pose som er
festet så kjekt med borrelåsen sin........
Einar
"Jarle" <jarlek...@hotmail.com> wrote in message
news:QsRF7.10327$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
>
>
> "Christian Kavli" <c...@ckavli.com> skrev i melding
> news:aRxF7.9254$Fr3.1...@news1.oke.nextra.no...
> > "Morten Lindstrom" <Mor...@Lindstrom.net> wrote in message
> > news:4l8dut4bko8e5rn5d...@4ax.com...
> >
> > > Hva med å heller montere på en Y-kran på flaska - sette på 2
> > > førstetrinn - og ha én pusteventil på hvert av disse førstetrinnene
> > > ... da vil du kunne ha en tilsvarende god løsning som med Ponny - men
> > > med mye mindre plunder og heft ...
> >
> > Det har vel ikke den store effekten ved en tom-for-luft situasjon...?
>
> Da har du 2 stk. 1.trinn....... hvordan øker dette sikkerheten, da?
> Er du tom for luft, så er du tom for luft......!
>
>
> >
Odd-Torstein Eriksen
"Einar Hagen" <einar...@chello.no> skrev i melding
news:90gU7.1254$Y01....@news01.chello.no...
> Man går ikke tom for gass, end of discussion. Dersom man skulle
> klare det kunstykket det er å planlegge dykket så dårlig at man blir
> overasket av å være plutselig tom, i tillegg ha en elendig buddy,
> og ikke ville kjøpe utstyr som virkelig virker, er nok en pony det
> eneste riktige......Pass på å få den i en sånn fin rød pose som er
> festet så kjekt med borrelåsen sin........
Du liker ikke Pony skjønner jeg.
Ok, da dykker du ikke med pony.
Greit!
--
Odd-Torstein Eriksen
PADI OWD, IDK Level 2
Einar Hagen
news:QTiU7.5371$KQ3....@news1.oke.nextra.no...
> Du liker ikke Pony skjønner jeg.
> Ok, da dykker du ikke med pony.
> Greit!
>
> --
> Odd-Torstein Eriksen
Men jeg må nok innrømme at jeg har en slik i garasjen......(blush....)
Det er bare det at jeg blir litt oppgitt av at det finnes så bra løsninger
der ute, men de som virkelig trenger dem, vil ikke høre.
Einar
Christian Kavli
news:90gU7.1254$Y01....@news01.chello.no...
> Man går ikke tom for gass, end of discussion.
Og skulle man komme i den situasjonen så har man selvfølgelig fortjent å
dø - for pony er jo som kjent en uting ;-)
BTW: det blir mye liv her nå du blåser i gang alle gamle tråder...
--
Christian
__________________________________________________________
Einar Hagen
"Christian Kavli" <c...@ckavli.com> wrote in message
news:qBqU7.5792$KQ3....@news1.oke.nextra.no...
> "Einar Hagen" <einar...@chello.no> wrote in message
> news:90gU7.1254$Y01....@news01.chello.no...
>
> > Man går ikke tom for gass, end of discussion.
>
> Og skulle man komme i den situasjonen så har man selvfølgelig fortjent å
> dø - for pony er jo som kjent en uting ;-)
>
Jepp, men det turde jeg ikke si selv..... :-)
> BTW: det blir mye liv her nå du blåser i gang alle gamle tråder...
>
Jeg har da ikke blåst liv i såå mange....? Jeg tok etpar av de jeg var med i
når jeg dro vekk sist, pony diskusjonen og et skjevt ord til Øystein, så
tok det jo helt av med hvor jeg skrev ting og hvor mye som ble klippet.
Det eneste som mangler nå er litt mer fart i tråden med navnet mitt i....
(Alt i alt, en bra dag.......)
Einar