Små flasker
Mourad Farah
Lurer litt på hva minstestørrelse på en luftflaske i handelen er?
Trenger bare en liten flaske som jeg kan ta med på sommerferie. Jeg pleier
som regel å snorkle i middelhavet. Men om jeg trenger et litt lengre dypp
inni mellom er det greit å ha en liten flaske eller beholder på ryggen som
man kan ty til... Uten at man nødvendigvis trenger å gå på dykkekurs for å
lære å bruke den. Skal bare dykke i max. 3 til 5 meter i vann med temperatur
på over 25 grader.
Takk for råd
Mourad
Tomas Nicolajsen
"Mourad Farah" <fa...@start.no> skrev i melding
news:BA7513E8.135A8%fa...@start.no...
Uansett hvor grunt du dykker er det helt nødvendig med et kurs slik at du er
klar over de farer det innebærer å dykke med trykkluft. Det finnes
dykkerflasker på tre liter (pony - flaske) som brukes som backupløsning i
tillegg til et større flaskesett. Men å kun dykke med dette, i tillegg uten
sertifikat, ser jeg som fullstendig uforsvarlig.
mvh
Tomas
Marius Svanevik
da får du jo lenger bunntid også....evt. kombinert med
PADI SASY (supplied air snorkeling for the young)
Mourad Farah
Nicolajsen" <tn...@online.no> wrote:
Jeg har kun hatt 3 prøvedykk med fullt utstyr i basseng over 2 meter.
Kan man laste ned kurshefte for Open Water Diver noe sted på nettet?
Hva er farene med å dykke ned til 5 meter i noen minutter...
Hadde vært fint å lære litt om det hvis noen har lyst å forklare litt.
Har tenkt å ta et kurs før sommeren uansett.
Hvor lenge varer en Pony flaske?
MF
Mourad Farah
Pine.SOL.4.44-qp.0302...@ulrik.uio.no, "Marius Svanevik"
<msva...@ulrik.uio.no> wrote:
> Du kan jo kjøpe en 300bars Nitrox double StrokeAir.....
> da får du jo lenger bunntid også....evt. kombinert med
> PADI SASY (supplied air snorkeling for the young)
>
Takk for tips... Men jeg er jo fersk kjenner ikke til det du prøver å
forklare. Hva er Nitrox double strokeair?
Hallgeir Revhaug
Det var en spydighet!
Puster du trykkluft på mere enn 60 cm dybde, vil du kunne DØ (!) av
lungebrist hvis du holder pusten i det du reiser deg opp av sjøen. DERFOR:
Ingen dykking med flasker(bortsett fra brusflasker) uten kurs!
mvh
Hallgeir
Tomas Nicolajsen
> Jeg har kun hatt 3 prøvedykk med fullt utstyr i basseng over 2 meter.
> Kan man laste ned kurshefte for Open Water Diver noe sted på nettet?
Ikke som jeg vet, koster ca. 400 i en dykkebutikk.
> Hva er farene med å dykke ned til 5 meter i noen minutter...
lungeskade ...
> Hadde vært fint å lære litt om det hvis noen har lyst å forklare litt.
> Har tenkt å ta et kurs før sommeren uansett.
> Hvor lenge varer en Pony flaske?
I en Pony flaske på tre liter er det (3l. * 200 bar) 600 liter luft. Hvis du
har et luftforbruk på 15 liter* i minutter holder flasken til 40 min. på
land. Men f. eks. 10 meter under vann er trykket dobbelt så stort som på
land, og lungene vil da trenge dobbelt så mye luft dvs. at flasken holder
til 20min. På 20 meter vil den holde 10min.
* Er ikke helt sikker på hvor mange liter man puster i minuttet. Noen som
vet det litt mer presist?
Mourad Farah
Revhaug" <hrev...@broadpark.no> wrote:
Spydigheter kan du holde for deg selv. Jeg er fullt klar over at man ikke
skal holde igjen pusten ved stigning. Har prøvedykket med instruktør et par
ganger. Har vokst opp ved middelhavet i 20 år. Har hatt hodet under vann,
tilsammen lengre en det du hadde klart på et helt liv ;)
MF
Mourad Farah
<tn...@online.no> wrote:
Ca. 20 minutter er mer en nok for meg. Hvor mye veier en slik flaske når den
er tom?
MF
Kenneth
Husk at den største trykkforskjellen er fra 10m og opp, dermed er den
største faren for skade (lungespreng) ved ved *grunne* dykk, selv om de
varer *bare* noen få minutter....
"Mourad Farah" <fa...@start.no> skrev i melding
news:BA7513E8.135A8%fa...@start.no...
Hallgeir Revhaug
> Spydigheter kan du holde for deg selv. Jeg er fullt klar over at man ikke
> skal holde igjen pusten ved stigning. Har prøvedykket med instruktør et
par
> ganger. Har vokst opp ved middelhavet i 20 år. Har hatt hodet under vann,
> tilsammen lengre en det du hadde klart på et helt liv ;)
>
> MF
>
>
Gi nå ikke MEG skylden for andres spydigheter bare fordi jeg gjorde deg
oppmerksom på den.
Forresten, hva vet du om hvor mange timer jeg har under vann? Tror nok jeg
slår deg med en uke eller to, så lenge du til nå kun har drevet med
snorkling...
Jeg svarte deg ærlig på et direkte spørsmål, men det skulle jeg tydeligvis
ikke gjort. Mener fremdeles det jeg skrev!
Hallgeir
Morten Reistad
>
>> Jeg har kun hatt 3 prøvedykk med fullt utstyr i basseng over 2 meter.
>> Kan man laste ned kurshefte for Open Water Diver noe sted på nettet?
>
>Ikke som jeg vet, koster ca. 400 i en dykkebutikk.
De billigste kursene koster rundt 1500 spenn. I tillegg kommer evt
litteratur og sertifiseringsavgifter. Litteraturen kan du låne under
kurset. For dette får du 5 moduler med teori or bassengtrening; hver
foreberedt til å vare en kveld pluss en time i basseng, samt seks
sjødykk under veiledning. Hvis du lurer på om dykking er noe for deg
kan du jo ta kurset for å prøve. Dette er betydelig subsidiert av
dykkebutikkene; marginene tar de inn den dagen du handler utstyr.
>> Hva er farene med å dykke ned til 5 meter i noen minutter...
>
>lungeskade ...'
Det er de øverste meterne og centimeterne som er de farligste, paradoksalt
sett. Det er der oppdriftskontrollen din blir satt på prøve, og der
konsekvensene av å feile blir størst.
>
>> Hadde vært fint å lære litt om det hvis noen har lyst å forklare litt.
>> Har tenkt å ta et kurs før sommeren uansett.
>> Hvor lenge varer en Pony flaske?
>
>I en Pony flaske på tre liter er det (3l. * 200 bar) 600 liter luft. Hvis du
>har et luftforbruk på 15 liter* i minutter holder flasken til 40 min. på
>land. Men f. eks. 10 meter under vann er trykket dobbelt så stort som på
>land, og lungene vil da trenge dobbelt så mye luft dvs. at flasken holder
>til 20min. På 20 meter vil den holde 10min.
>
>* Er ikke helt sikker på hvor mange liter man puster i minuttet. Noen som
>vet det litt mer presist?
15 liter beskriver luftforbruket til en ganske erfaren, rolig dykker.
Etter grunnkurset er det vanlig med 22-24 liter per minutt i ro, og
40-50 i stressede situasjoner. Under 10 regnes som farlig pga fare
for CO2-opphopning. Verdensrekorden i lengste dykk med singleflaske
tilsvarer en rate på 7.2 i nesten 7 timer.
-- mrr
Mourad Farah
Revhaug" <hrev...@broadpark.no> wrote:
Svaret var ment til Marius. Sorry... Så ikke på navnet til den som svarte!
Man kan hodet under vann med snorkling og.
Jeg regnet grovt på det og kommer til 7000 timer under vann :) Hva er dine
timer under vann (uavhengig av dybde) ;)
Hvis du merker deg smiletegn etter mine setninger, så har de faktisk en
betydning... Men du har vel vært alt for dypt under vann til å forstå humor?
MF
Hallgeir Revhaug
> Svaret var ment til Marius. Sorry... Så ikke på navnet til den som svarte!
OK
> Man kan hodet under vann med snorkling og.
> Jeg regnet grovt på det og kommer til 7000 timer under vann :) Hva er dine
> timer under vann (uavhengig av dybde) ;)
Vel, har du hatt ca 2 år under vann, må du se å få sjekket gjellene...:-))
Du slår i allefall meg...
Hallgeir
Jørgen Neegård
news:3e4f9730$1...@news.broadpark.no:
Enig med Hallgeir. Zip zero dykking uten kurs.
Jørgen
Marius Svanevik
Tar gjerne på meg ansvaret for spydigheten... :-)
Og hvem som har hatt hvor mange timer med hodet under vann er egentlig ett
fett. Den viktigste forskjellen mellom snorkling og SCUBA er at du puster
luft under trykk på dyp. Det vil si at dersom du svømmer opp til
overflaten uten å puste ut (eller i det minste ha åpne luftveier), så
riskierer man "lungesprengning".
Det skal ikke veldig stor trykkforskjell til for å lage en pneumothoraks
eller en arteriell gas emboli (som vil ha samme effekt som et hjerneslag).
Et vanlig grunnkurs koster omkring 1500-2000 kroner i Norge. Man lærer
mye om utstyret og hvordan ting funker.
Jeg sier ikke at du ikke ville kunne klare å dykke med en pony flaske uten
kurs, men sjansene for at det skulle skje noe er mye større uten riktig
opplæring.
Dersom du etter kurset har lyst til å dykke med en pony flakse, en spare
air (som er en liten ponyflaske med ventil montert rett på, litt James
Bond/ Baywatch) så gjerne for meg. Jeg hadde aldri gjort det.
men.... Darwin works in mysterious ways....
imho
Marius Svanevik
On Sun, 16 Feb 2003, Mourad Farah wrote:
Mourad Farah
> Hei MF!
>
> Tar gjerne på meg ansvaret for spydigheten... :-)
> Og hvem som har hatt hvor mange timer med hodet under vann er egentlig ett
> fett. Den viktigste forskjellen mellom snorkling og SCUBA er at du puster
> luft under trykk på dyp. Det vil si at dersom du svømmer opp til
> overflaten uten å puste ut (eller i det minste ha åpne luftveier), så
> riskierer man "lungesprengning".
> Det skal ikke veldig stor trykkforskjell til for å lage en pneumothoraks
> eller en arteriell gas emboli (som vil ha samme effekt som et hjerneslag).
>
> Et vanlig grunnkurs koster omkring 1500-2000 kroner i Norge. Man lærer
> mye om utstyret og hvordan ting funker.
> Jeg sier ikke at du ikke ville kunne klare å dykke med en pony flaske uten
> kurs, men sjansene for at det skulle skje noe er mye større uten riktig
> opplæring.
>
> Dersom du etter kurset har lyst til å dykke med en pony flakse, en spare
> air (som er en liten ponyflaske med ventil montert rett på, litt James
> Bond/ Baywatch) så gjerne for meg. Jeg hadde aldri gjort det.
> men.... Darwin works in mysterious ways....
>
>
> imho
>
> Marius Svanevik
Ok, ut fra alles kommetarer her, så trenger jeg nok et kurs, noe jeg har
tenkt å ta før sommeren.
En annen ting er at jeg ikke har lyst å være med på de dype dykkene på
nybegynnerkurset. Synes ikke det er noe særlig. Med mindre det hadde vært i
tropiske strøk. Det er en av grunnene til at jeg ikke har lyst på et kurs
her til lands. Jeg synes 10 meter er mer en nok for min del.
Kan man få dispensasjon for det i Norge?
MF
Morten Reistad
>Hei MF!
>
[snip]
>Et vanlig grunnkurs koster omkring 1500-2000 kroner i Norge. Man lærer
>mye om utstyret og hvordan ting funker.
Og du får for de pengene 5 "dykk" i basseng, 5 teorikvelder(minst) og
seks sjødykk. (dette er minstekravene).
>Jeg sier ikke at du ikke ville kunne klare å dykke med en pony flaske uten
>kurs, men sjansene for at det skulle skje noe er mye større uten riktig
>opplæring.
>
>Dersom du etter kurset har lyst til å dykke med en pony flakse, en spare
>air (som er en liten ponyflaske med ventil montert rett på, litt James
>Bond/ Baywatch) så gjerne for meg. Jeg hadde aldri gjort det.
>men.... Darwin works in mysterious ways....
Ja, Marius har helt rett i denne kritikken. Jeg har så langt ikke
truffet noen nye, ferske (<30 dykk) buddyer som ber om MINDRE flasker.
De pleier å ville ha angsttoppede 15L200 eller 10L300bar; så de slipper
å bekymre seg så mye for luftforbruket sitt.
-- mrr
Mourad Farah
Reistad" <m...@reistad.priv.no> wrote:
Jeg har egentlig fått alle svar på mine spørsmål. Og takker for dine
tilleggsvar Morten.
Hvis du leste den første mailen min så forstår du muligens hvorfor jeg sa
små flasker.
Men jeg kan si det igjen:
Grunn 1, er fordi jeg skal ha den med i kofferten. Derfor skal den være
liten.
Grunn 2, er fordi den skal brukes som tilleggsflaske kun ved behov ved
smådykk i litt over 1 minutt av gangen (max 10-15 raske dykk). Så det blir
et tillegg til snorkling som er hovedhobby'en. Jeg snorkler på max. 10 meter
dyp i stenområder og er ute etter spesielle ting som er nesten alltid
synlige fra overflaten. Flaske blir da bare et tilleggsutstyr, kun når jeg
skal ned å hente ting og opp igjen.
Grunn 3, flasken skal være lett og behagelig å ha på rygge mens jeg snorkler
i ofte en hel dag.
Har ikke tenkt å bo under vann med 4 store flasker på ryggen :)
MF
Fjell Lars +yvind
> tilleggsvar Morten.
>
> Hvis du leste den første mailen min så forstår du muligens hvorfor jeg sa
> små flasker.
> Men jeg kan si det igjen:
> Grunn 1, er fordi jeg skal ha den med i kofferten. Derfor skal den være
> liten.
Grunn 1, Det er ikke lov å ta med trykkflaksker av noe slag på flyet!!
> Grunn 2, er fordi den skal brukes som tilleggsflaske kun ved behov ved
> smådykk i litt over 1 minutt av gangen (max 10-15 raske dykk). Så det blir
> et tillegg til snorkling som er hovedhobby'en. Jeg snorkler på max. 10
meter
> dyp i stenområder og er ute etter spesielle ting som er nesten alltid
> synlige fra overflaten. Flaske blir da bare et tilleggsutstyr, kun når jeg
> skal ned å hente ting og opp igjen.
Grunn 2, Jo kortere dykkene er og max 10 meter er det farligste området man
kan dykke. Mesteparten av alle dykkerulykker skjer nettopp mellom 0 og 10
meter!!! Vær forsiktig!
> Grunn 3, flasken skal være lett og behagelig å ha på rygge mens jeg
snorkler
> i ofte en hel dag.
> Har ikke tenkt å bo under vann med 4 store flasker på ryggen :)
Grunn 3, Lær deg heller å fridykke litt bedere. Hvis du har problemer med å
holde pusten slik at du ikke greier å hente ting fra 10 meter er det mye rom
for forbedring! Det er mange pusteøvelser du kan gjøre. Ettersom du har mye
erfaring i vannet vil jeg bare si at det også er farer ved fridykking!!! Når
man holder pusten under vann og er på vei opp til overflaten kan man få noe
som heter shallow water blackout. Dette skyldes trykk og lignende som jeg
ikke vil gå inn på nå siden det tar litt tid å forklare. Men det er ikke noe
gøy å besvime under vann. Naturlig nok!! Derfor bør man alltid snorkle med
en buddy!! (venn på norsk).
Hilsen Lars
Morten Reistad
>> Jeg har egentlig fått alle svar på mine spørsmål. Og takker for dine
>> tilleggsvar Morten.
>>
>> Hvis du leste den første mailen min så forstår du muligens hvorfor jeg sa
>> små flasker.
>> Men jeg kan si det igjen:
>> Grunn 1, er fordi jeg skal ha den med i kofferten. Derfor skal den være
>> liten.
>
>Grunn 1, Det er ikke lov å ta med trykkflaksker av noe slag på flyet!!
Joda, man skal bare sørge for at de ikke har høyere trykk enn 4 bar
(EU); 2 bar(FAA) eller er tomme, og er klargjort for inspeksjon
(kranen kan skrues av med håndkraft). De gjør derimot et solid innhogg
i vekten på flyet. Den letteste ponyen jeg har brukt veier 4.55 kilo
uten kran; og kranen kommer på ca 400 gram i tillegg.
Du vil da trenge et dykkesenter i den andre enden for å få fylt dem.
De krever vanligvis å se et sertifikat for å gjøre dette. Du vil også
oppleve at det er interessante krav til trykkprøvingsstandarder på
planeten jorden.
Hvis noen er interessert :
Jeg har faktisk funnet en løsning på en ponyflaske som aksepteres alle
steder jeg er interessert i å dykke. En britisk-standard (BSxxxx)
aluminiumsflaske med trykkprøving fra UK, Australia eller Japan det siste
året samt en O2-sticker fra ANDI siste 12 mnd. Den må ha 3/4" gjenger
og overtrykksblikk i kranen. Hvis noen greier å skaffe en slik er jeg
interessert i å kjøpe en.
>> Grunn 2, er fordi den skal brukes som tilleggsflaske kun ved behov ved
>> smådykk i litt over 1 minutt av gangen (max 10-15 raske dykk). Så det blir
>> et tillegg til snorkling som er hovedhobby'en. Jeg snorkler på max. 10
>meter
>> dyp i stenområder og er ute etter spesielle ting som er nesten alltid
>> synlige fra overflaten. Flaske blir da bare et tilleggsutstyr, kun når jeg
>> skal ned å hente ting og opp igjen.
>
>Grunn 2, Jo kortere dykkene er og max 10 meter er det farligste området man
>kan dykke. Mesteparten av alle dykkerulykker skjer nettopp mellom 0 og 10
>meter!!! Vær forsiktig!
Ca 2/3 av alle ulykker er relatert til helt elementære utstyrsfeil,
som du mer eller mindre ber om med det setup'et du har.
ca 1/3 av alle ulykker er direkte relatert til oppdriftsproblemer
i overflaten eller den nærmeste meteren under.
>> Grunn 3, flasken skal være lett og behagelig å ha på rygge mens jeg
>snorkler
>> i ofte en hel dag.
>> Har ikke tenkt å bo under vann med 4 store flasker på ryggen :)
>
>Grunn 3, Lær deg heller å fridykke litt bedere. Hvis du har problemer med å
>holde pusten slik at du ikke greier å hente ting fra 10 meter er det mye rom
>for forbedring! Det er mange pusteøvelser du kan gjøre. Ettersom du har mye
>erfaring i vannet vil jeg bare si at det også er farer ved fridykking!!! Når
>man holder pusten under vann og er på vei opp til overflaten kan man få noe
>som heter shallow water blackout. Dette skyldes trykk og lignende som jeg
>ikke vil gå inn på nå siden det tar litt tid å forklare. Men det er ikke noe
>gøy å besvime under vann. Naturlig nok!! Derfor bør man alltid snorkle med
>en buddy!! (venn på norsk).
Amen.
I siste boken om dykkemedisin jeg leste har de laget en kontrollgruppe
av alle nesten-ulykkene.innen dykking og fridykking. Ulykke ble der definert
som dødsfall eller ulykke med varig mén som ga mer enn 50% uførhetsgrad,
mens kontrollgruppen var alle rapporterte "ulykker", sykehusinnleggelser
og etterforskede hendelser der det ikke var varig mén eller der dette
var vurdert som lavere enn 10% uførhetsgrad.
Det var fire store forskjeller på de to gruppene. Total svikt i
oppdriftskontroll (36% vs ca 10%*),tom for luft (32% vs ca 10%*), og i
(52% vs 0%*) tok buddyen total kontroll over dykket og "reddet"
makkeren sin. Gruppe fire er dem som dykker uten faktisk opplæring i
de forholdene man skal dykke under. Summen er høyere enn 100%, fordi
det er vanligvis flere hendelser som forårsaker en fatal
ulykke. Medianen er faktisk 3.
Med en bitteliten enkeltflaske uten vest, uten grunnkurs og helt alene
utsetter du deg for alle disse fire på en gang. Dette er å søke om
Darwin-prisen!
* i dødsulykkene er det vanskelig å rekonsturere eksakte tall, men
trenden er soleklar.
-- mrr
Mourad Farah
Reistad" <m...@reistad.priv.no> wrote:
Konklusjon: man skal holde seg langt unna dykking og snorkling, fordi det
uanset er livsfarlig...
MF
Hallgeir Revhaug
> On 21-02-03 12:46, in article > Konklusjon: man skal holde seg langt unna
dykking og snorkling, fordi det
> uanset er livsfarlig...
>
At du ikke vil forstå blir din sak.
Du har i alle fall fått nok advarsler....
Kjøp deg en spare air og sett igang,-den siste Darwin- prisen er ennå ikke
utdelt.
H.
Jørgen Neegård
Hei
Det gjør seg alltid så fint med litt fyll i statistikken......
interesann lesing her:
Jørgen
NB Hallgeir lykta lyser som f.. den.
Hallgeir Revhaug
"Jørgen Neegård" <jnee...@broadpark.no> skrev i melding > NB Hallgeir lykta
lyser som f.. den.
Kjekt å høre at du er fornøyd :-)
Hallgeir