Jordfeil i varmekabler?
Elling Diesen
(Når jeg kobler fra varemekabelen løser jordfeilbryteren ikke ut.) Ved
isolasjonstest (megging) viser begge lederne åpen krets mot varmekabelens
jord og mot armeringsnettets jord. Testspenningen er 500V.
Er det noen som kan forklare dette?
Takk for hjlpen!
- Elling
Karhu
Elling Diesen skrev:
Hvor gammel er kabelen? Hvilket fabrikat? Slås den mye av og på?
Det er egentlig utrolig at ikke slike kabler ryker oftere. Metall
utvider seg
ved oppvarming, og når de er innstøpt i betong så er det ikke mange
plasser å gjøre
av de ekstra cm/mm/µm
Ligger kabelen vått eller er den under membran o.l?
Jeg la den under membranen, selv om det ser ut til at det er vanlig å
legge den rett
under flisene.
Plastkappene sprekker før eller siden, og da skal det bare en
antydning til fuktighet
før isolasjonen er gått.
Hønsenetting er jo også en potensiell fare. Det er vanskelig å ikke
trå feil og lage
bulker i kabelen mens man legger den.
Det er greit for eksperter å spore hvor feilen ligger slik at man kan
åpne opp og fikse kabelen (en bekjent hadde 5 brudd på en 1-2 år
gammel kabel som ble fikset slik!)
Elling Diesen
> Hvor gammel er kabelen? Hvilket fabrikat? Slås den mye av og på?
Vet ikke. Gjetter på ca 10 år. Kanskje mer.
> Ligger kabelen vått eller er den under membran o.l?
Vått. I støpen oppå banemembran.
> Jeg la den under membranen, selv om det ser ut til at det er vanlig å
> legge den rett under flisene.
De "proffe" legger ofte banemembran i bunn og legger varmekablene i støpen
oppå. Jeg mistenker at de gjør dette for å spare tid, ikke fordi det
nødvendigvis er en bedre løsning. Fordelen med banemembran er at dette
generelt er en bedre membran enn påstrykningsmembran. Ulempen er at
varmekablene ikke beskyttes mot fuktighet.
> Hønsenetting er jo også en potensiell fare. Det er vanskelig å ikke
> trå feil og lage bulker i kabelen mens man legger den.
Er armeringsnett bedre?
> Det er greit for eksperter å spore hvor feilen ligger slik at man kan
> åpne opp og fikse kabelen (en bekjent hadde 5 brudd på en 1-2 år
> gammel kabel som ble fikset slik!)
Jeg skal pusse opp badet (inkludert pigge opp gulvet) om noen måneder, så
jeg tror ikke jeg vil bruke tid og penger på å reparere varmekabelen. Jeg
synes bare det er så rart at jordfeilbryteren kobler ut når
isolasjonstesten (meggingen) viser at varmekabelen er i orden.
- Elling
Elling Diesen
> Hvor gammel er kabelen? Hvilket fabrikat? Slås den mye av og på?
Jeg vet ikke hvor gammel den er. Gjetter på ca 10 år. Kanskje mer.
Jeg er heller ikke sikker på fabrikatet, men den likner på en Nexans
TKXP/2R (lys blå ytterkappe, bly innerkappe, flettet kobber-skjerm,
kaldender med transparent isolasjon). Elementets resistans er ca 130 ohm
som indikerer 400 W (TKXP/2R 400/17). Badet er ca 3 m^2, så det rimer (ca
130 W / m^2).
Den styres av en tidsbryter så den er slått på i to peroder i løpet av
døgnet.
- Elling
Johan
"Elling Diesen" <myfir...@vmetro.no> skrev i melding
news:op.s7eeifyz3yfq7o@ellings-laptop...
> Jordfeilbryteren kobler ut på grunn av varmekablene i baderomsgulvet mitt.
> (Når jeg kobler fra varemekabelen løser jordfeilbryteren ikke ut.) Ved
> isolasjonstest (megging) viser begge lederne åpen krets mot varmekabelens
> jord og mot armeringsnettets jord. Testspenningen er 500V.
Hva er utløsestrømmem for jordfeilbryteren ?
Er det flere varmekabler på samme jordfeilbryter ?
Hva annet henger på denne jordfeilbryteren
Varmekabler vil alltid ha en jordstrøm, men du skal ha mange kvm før det
kommer opp 30mA.
Mulig du har flere små jordfeil og denne varmekabelen er det som får summen
til å tippe over grensen ?
prøv å koble ut andre ting istedenfor varmekabelen og se om jordfeilbryteren
holder.
johan
Elling Diesen
Utløsestrømmen er 30 mA.
> Er det flere varmekabler på samme jordfeilbryter ?
Nei, kun én (baderomsgulvet).
> Hva annet henger på denne jordfeilbryteren
Lys, stikkontakt, vaskemaskin og vifte på badet, pluss en
varmtvannsbereder på loftet.
> prøv å koble ut andre ting istedenfor varmekabelen og se om
> jordfeilbryteren holder.
Jeg skal prøve dette i kveld.
Tusen takk for gode tips!
- Elling
Elling Diesen
Nå har jeg prøvd å koble fra alt annet enn varmekablene på kursen, men
jordfeilbryteren løser fortsatt ut ca 15 sekunder etter at jeg legger inn
varmekablene.
Kanskje jeg skal prøve å megge hele kursen?
- Elling
Jens Kr. Kirkebø
<myfir...@vmetro.no> wrote:
>Nå har jeg prøvd å koble fra alt annet enn varmekablene på kursen, men
>jordfeilbryteren løser fortsatt ut ca 15 sekunder etter at jeg legger inn
>varmekablene.
Tyder på at du får jordfeil når kabelen har blitt varm og utvidet seg.
Om du slår tilbake jordfeilbryteren umiddelbart etter at den slår ut,
bryter den da umiddelbart eller tar det nye 15 sekunder ?
Elling Diesen
Takk for tipset!
Jeg prøvde det. Den løste ut litt fortere ved andre forsøk, enda litt
fortere ved tredje forsøk og så videre. Til slutt løste den ut
umiddelbart. Men, da jeg koblet fra varmekabelen for å få lagt inn
jorfeilbryteren fortsatte den å løse ut umiddelbart. Jeg måtte skru ut
kurssikringene for å få lagt den inn igjen. Da jeg skrudde inn sikringene
igjen ble jordfeilbryteren liggende inne.
Noen forslag?
- Elling
Elling Diesen
Nå har jeg megget hele kursen. Resultatet det samme (åpen krets).
Hvis varmekabelen har så dårlig isolasjon at jordfeilbryteren løser ut
skal det vel være mulig å måle gjennomgang i varmekabelens isolasjon med
meggeren. Er ikke det hele poenget? Er det noe galt med jordfeilbryteren?
Forslag mottas med takk!
- Elling
Karhu
Elling Diesen skrev:
> Jeg skal pusse opp badet (inkludert pigge opp gulvet) om noen måneder, så
> jeg tror ikke jeg vil bruke tid og penger på å reparere varmekabelen. Jeg
> synes bare det er så rart at jordfeilbryteren kobler ut når
> isolasjonstesten (meggingen) viser at varmekabelen er i orden.
Åja, jeg leste nok posten din for fort. Trodde du faktisk målte
overslag i kabelen :)
Karhu
Elling Diesen skrev:
> - Elling
Det er jo tydelig at det er kabelen som gjør noe rart.
Det kan ikke være noe mekanisk relatert til at kabelen kun kortslutter
når den
er god og varm? Elektrisk ledningsevne i isolatorer er jo veldig
temperaturavhengig.
Du greier vel ikke å gjøre isolasjonstest med meggeren i riktig
arbeidstemperatur på noen
måte?
Det kan jo også være mekanisk, ved at et eller annet bukter seg inni
der når det blir varmt nok.
Jens Kr. Kirkebø
<myfir...@vmetro.no> wrote:
>Jeg prøvde det. Den løste ut litt fortere ved andre forsøk, enda litt
>fortere ved tredje forsøk og så videre. Til slutt løste den ut
>umiddelbart. Men, da jeg koblet fra varmekabelen for å få lagt inn
>jorfeilbryteren fortsatte den å løse ut umiddelbart. Jeg måtte skru ut
>kurssikringene for å få lagt den inn igjen. Da jeg skrudde inn sikringene
>igjen ble jordfeilbryteren liggende inne.
>
>Noen forslag?
Du hadde ingen andre ting påslått ? Høres isåfall ut som om
jordfeilbryteren kan være defekt.
Elling Diesen
Jeg har en annen jordfeilbryter liggende. Tror jeg skal prøve å sette inn
denne i kveld for å se om dette løser problemet. Jeg skal holde dere
orientert om resultatet.
Det er ganske utrolig hvor kalt et flislagt betonggulv blir uten
varmekabler...
- Elling
Elling Diesen
wrote:
> Tusen takk for mange gode innspill!
>
> Jeg har en annen jordfeilbryter liggende. Tror jeg skal prøve å sette
> inn denne i kveld for å se om dette løser problemet. Jeg skal holde dere
> orientert om resultatet.
Jeg prøvde ikke å koble til den andre jordfeilbryteren, men gjorde i
stedet noen flere målinger:
Jeg koblet fra skjermen på varmekabelen og satte på spenningen. Da ble
jordfeilbryteren liggende inne og jeg målte 230 volt mellom skjerm og den
ene lederen og 0 volt mellom skjerm og den andre lederen på varmekabelen.
Dette er vel en indikasjon på at det er noe galt med isolasjonen? Etter at
gulvet hadde blitt varmt målte jeg 115 volt mellom skjermen og hver av
lederne. Jeg antar at dette kan forklares med at gulvet hadde tørket. Jeg
har ikke på noe tidspunkt målt noe annet enn åpen krets med meggeren.
Jeg tror meggeren er i orden. Den er helt ny og viser null ohm med
målepinnene sammenkoblet. Ikke noe fullgod test selvfølgelig, men en
indikasjon på at den er i orden. Konklusjonen min er at en varmekabel kan
ha defekt isolasjon uten at det er mulig å påvise dette med en megger.
En varmekabel skal etter forskriftene / installasjonsveiledningen megges
før installasjon, etter installasjon og etter eventuell støping. Hvis
meggeren ikke alltid kan kan påvise feil på kabelen bør den kanskje
tilkobles spenning med forrankoblet jordfeilbryter før installasjon?
Kommentarer?
- Elling
Oddvar Demmo
"Elling Diesen" <mittf...@vmetro.no> skrev i melding
news:op.s7k6m...@ellingspc2.vmetro.no...
Grunnen til at det brukes megger er den høye spenningen og at likespenning
lager lettere overslag, men vi som har holdt på med sterkstrøm en stund
kommer borti tilfeller der mange elektrikere med mange meggere ikke kan
påvise feil før 230 V blir tilkoblet så meggeing er ikke garanti i absolutt
alle tilfeller.
Oddvar
Karhu
Oddvar Demmo skrev:
> "Elling Diesen" <mittf...@vmetro.no> skrev i melding
> > Jeg koblet fra skjermen på varmekabelen og satte på spenningen. Da ble
> > jordfeilbryteren liggende inne og jeg målte 230 volt mellom skjerm og den
> > ene lederen og 0 volt mellom skjerm og den andre lederen på varmekabelen.
> > Dette er vel en indikasjon på at det er noe galt med isolasjonen? Etter at
> > gulvet hadde blitt varmt målte jeg 115 volt mellom skjermen og hver av
> > lederne. Jeg antar at dette kan forklares med at gulvet hadde tørket. Jeg
> > har ikke på noe tidspunkt målt noe annet enn åpen krets med meggeren.
> >
> > Jeg tror meggeren er i orden. Den er helt ny og viser null ohm med
> > målepinnene sammenkoblet. Ikke noe fullgod test selvfølgelig, men en
> > indikasjon på at den er i orden. Konklusjonen min er at en varmekabel kan
> > ha defekt isolasjon uten at det er mulig å påvise dette med en megger.
> >
> > En varmekabel skal etter forskriftene / installasjonsveiledningen megges
> > før installasjon, etter installasjon og etter eventuell støping. Hvis
> > meggeren ikke alltid kan kan påvise feil på kabelen bør den kanskje
> > tilkobles spenning med forrankoblet jordfeilbryter før installasjon?
> >
> > Kommentarer?
>
> Grunnen til at det brukes megger er den høye spenningen og at likespenning
> lager lettere overslag, men vi som har holdt på med sterkstrøm en stund
> kommer borti tilfeller der mange elektrikere med mange meggere ikke kan
> påvise feil før 230 V blir tilkoblet så meggeing er ikke garanti i absolutt
> alle tilfeller.
> Oddvar
Hvor stor strømstyrke er det i overslaget, da? Greier den å drive noe
som helst, eller er det mer som en krypstrøm å regne?
Glad det er påbudt med jordf.b...
John Hilt
wrote in news:no.fritid.bolig
>Hvor stor strømstyrke er det i overslaget, da? Greier den å drive noe
>som helst, eller er det mer som en krypstrøm å regne?
Et alternativ til å hugge opp gulvet og legge nye kabler kan være
drive kablene gjennom en skilletrafo. Da opphører lekkasjen.
--
-= jh =-
Karhu
John Hilt skrev:
Huh? Du kan da vel uansett risikere at det begynner å krible i beina
mens du dusjer, skilletrafo eller ikke?