Komfyr, platetopp og elektrisk opplegg
Peter Møllerud
kurs (tror det er 20 amps). Skal imidlertidig pusse opp og skal nå
installere platetopp og komfyr på hver sin side av kjøkkenet. Platetoppen
blir stående rett ved der eksisterende kontakt befinner seg, mens komfyr
monteres i høyskap på en annen vegg.
Spm 1 : Hvordan vil en elektriker fikse dette ? Dra en forlengelsesledning
fra eksisterende kontakt og bort til lokasjon for komfyr og montere en
ekstra kontakt her ?
Spm2 : Hvordan beregnes generelt kvadratet på installasjonsledninger gitt
maks effekt, strømstyrke og lengden på ledningen ?
/pM
Peter Møllerud
"Peter Møllerud" <co...@nospam.oslo.online.no> wrote in message
news:QpGSd.9762$Sl3.3...@news4.e.nsc.no...
Fant svar på spm 2 ved å google litt ;
For å regne ut motstand i en gitt kabel(Rl) :
Rl=(KxL)/A
Rl= Kabelens motstand (Ohm)
K= Kobberets ledningsevne (0,0175)
L= Total kabellengde (Meter)
A= Tverrsnitt/areal (mm2)
Sammen med Ohms lov er man således i havn.
/pM
Andreas
>
> For å regne ut motstand i en gitt kabel(Rl) :
>
> Rl=(KxL)/A
>
> Rl= Kabelens motstand (Ohm)
> K= Kobberets ledningsevne (0,0175)
> L= Total kabellengde (Meter)
> A= Tverrsnitt/areal (mm2)
>
> Sammen med Ohms lov er man således i havn.
>
> /pM
Ok. Så med ett kabelstrekk på 20m med 1,5mm2 så får man en motstand på
0,2334. Kan jeg utifra dette finne ut hvor mange Amp det er forsvarlig å
trekke ut av denne..?
Peter Møllerud
"Andreas" <s...@xsssx.ssss> wrote in message
news:Y%HSd.742$ddd.18...@news.telia.no...
Du kan nå regne ut spenningstapet over kabelen og således effekttapet. Du
kan videre anta at all effekttapet går med til å utvikle varme. Overflaten
på lederen kan du regne ut. Kjenner du varmekapasiteten til kobberet i den
aktuelle lederen kan du så regne ut hvor varm kabelen blir...
/pM
Jon Petter
Stekeovner klarer seg vanligvis meg 16A, så hvis du har en slik i
nærheten med ledig kapasitet er det ikke noe problem. Ellers kan du jo
la elektrikeren trekke 20A kursen i et eksisterende rør til et
eksisterende punkt, evt. legge opp en ekstra 16A kurs som også kan
brukes til flere ting. Det er mulig å trekke to kurser i samme rør.
JP
Kleng Hodnefjell
> Har i dag et stykk vanlig komfyrkontakt på kjøkkenet på egen automatsikret
> kurs (tror det er 20 amps). Skal imidlertidig pusse opp og skal nå
> installere platetopp og komfyr på hver sin side av kjøkkenet. Platetoppen
> blir stående rett ved der eksisterende kontakt befinner seg, mens komfyr
> monteres i høyskap på en annen vegg.
Stekeovnen benytter vanlig jordet støpsel, 16A kurs. Toppen bør vel ha
25A kurs for å tåle induksjonstopp.
> Spm 1 : Hvordan vil en elektriker fikse dette ? Dra en forlengelsesledning
> fra eksisterende kontakt og bort til lokasjon for komfyr og montere en
> ekstra kontakt her ?
Siden stekeovn bruker vanlig støpsel kan man ikke benytte 20-25A kurs
til dette formål. Må enten legge opp ny kurs eller ta fra en
eksisterende 16A.
> Spm2 : Hvordan beregnes generelt kvadratet på installasjonsledninger gitt
> maks effekt, strømstyrke og lengden på ledningen ?
Uansett, jeg la opp 6 kvadrat (Biltema) da jeg trakk om 25A kursen
nettopp, det skulle duge. Til 16A kurs holder det med 2.5 kvadrat.
--
mvh
Kleng Hodnefjell
Peter Møllerud
"Kleng Hodnefjell" <kl...@hodnefjell.noSPAM> wrote in message
news:KxXSd.9979$IW4.2...@news2.e.nsc.no...
> Peter Møllerud wrote:
>> Har i dag et stykk vanlig komfyrkontakt på kjøkkenet på egen
>> automatsikret kurs (tror det er 20 amps). Skal imidlertidig pusse opp og
>> skal nå installere platetopp og komfyr på hver sin side av kjøkkenet.
>> Platetoppen blir stående rett ved der eksisterende kontakt befinner seg,
>> mens komfyr monteres i høyskap på en annen vegg.
>
> Stekeovnen benytter vanlig jordet støpsel, 16A kurs. Toppen bør vel ha 25A
> kurs for å tåle induksjonstopp.
Okey...
>> Spm 1 : Hvordan vil en elektriker fikse dette ? Dra en
>> forlengelsesledning fra eksisterende kontakt og bort til lokasjon for
>> komfyr og montere en ekstra kontakt her ?
>
> Siden stekeovn bruker vanlig støpsel kan man ikke benytte 20-25A kurs til
> dette formål. Må enten legge opp ny kurs eller ta fra en eksisterende 16A.
Hva har støpselet med saken å gjøre ?
Vil vel tro at jeg kan trekke ut en ledning fra eksisterende komfyrkontakt
og montere en vanlig jordet kontakt i andre enden så lenge total belastning
på de to kontaktene ikke overstiger kursens kapasitet...
>> Spm2 : Hvordan beregnes generelt kvadratet på installasjonsledninger gitt
>> maks effekt, strømstyrke og lengden på ledningen ?
>
> Uansett, jeg la opp 6 kvadrat (Biltema) da jeg trakk om 25A kursen
> nettopp, det skulle duge. Til 16A kurs holder det med 2.5 kvadrat.
6 kvadrat ja - da begynner det å bli feite saker, men best å være på den
sikre siden selvsagt.
/pM
Kleng Hodnefjell
>>Siden stekeovn bruker vanlig støpsel kan man ikke benytte 20-25A kurs til
>>dette formål. Må enten legge opp ny kurs eller ta fra en eksisterende 16A.
> Hva har støpselet med saken å gjøre ?
> Vil vel tro at jeg kan trekke ut en ledning fra eksisterende komfyrkontakt
> og montere en vanlig jordet kontakt i andre enden så lenge total belastning
> på de to kontaktene ikke overstiger kursens kapasitet...
Vanlige støpsel kan maks ha 16A sikringer ifølge regelverket (det står
forøvrig merket på støpslene også).
>>Uansett, jeg la opp 6 kvadrat (Biltema) da jeg trakk om 25A kursen
>>nettopp, det skulle duge. Til 16A kurs holder det med 2.5 kvadrat.
> 6 kvadrat ja - da begynner det å bli feite saker, men best å være på den
> sikre siden selvsagt.
Fant ikke noe mindre, de har bare 1.5, 2.5 og 6 hos Clas Ohlson og
Biltema. Sistnevnte sted er billigst, men måtte til Clas for å få 20 mm
fleksibelt trekkerør, Biltema hadde bare stive rør i den dimmensjonen.
--
mvh
Kleng Hodnefjell
Per W.
"Peter Møllerud" <co...@nospam.oslo.online.no> skrev i melding
news:CwYSd.9988$IW4.2...@news2.e.nsc.no...
>
> "Kleng Hodnefjell" <kl...@hodnefjell.noSPAM> wrote in message
> news:KxXSd.9979$IW4.2...@news2.e.nsc.no...
>> Peter Møllerud wrote:
>>> Har i dag et stykk vanlig komfyrkontakt på kjøkkenet på egen
>>> automatsikret kurs (tror det er 20 amps). Skal imidlertidig pusse opp og
>>> skal nå installere platetopp og komfyr på hver sin side av kjøkkenet.
>>> Platetoppen blir stående rett ved der eksisterende kontakt befinner seg,
>>> mens komfyr monteres i høyskap på en annen vegg.
>>
>> Stekeovnen benytter vanlig jordet støpsel, 16A kurs. Toppen bør vel ha
>> 25A kurs for å tåle induksjonstopp.
>
> Okey...
>
>>> Spm 1 : Hvordan vil en elektriker fikse dette ? Dra en
>>> forlengelsesledning fra eksisterende kontakt og bort til lokasjon for
>>> komfyr og montere en ekstra kontakt her ?
>>
>> Siden stekeovn bruker vanlig støpsel kan man ikke benytte 20-25A kurs til
>> dette formål. Må enten legge opp ny kurs eller ta fra en eksisterende
>> 16A.
>
> Hva har støpselet med saken å gjøre ?
> Vil vel tro at jeg kan trekke ut en ledning fra eksisterende komfyrkontakt
> og montere en vanlig jordet kontakt i andre enden så lenge total
> belastning på de to kontaktene ikke overstiger kursens kapasitet...
Det er jo ikke rart det er mye branner i det elektriske rundt omkring hvis
det er flere som tenker som deg ;-)
/Per W.
Kleng Hodnefjell
>>>Siden stekeovn bruker vanlig støpsel kan man ikke benytte 20-25A kurs til
>>>dette formål. Må enten legge opp ny kurs eller ta fra en eksisterende
>>>16A.
>>Hva har støpselet med saken å gjøre ?
>>Vil vel tro at jeg kan trekke ut en ledning fra eksisterende komfyrkontakt
>>og montere en vanlig jordet kontakt i andre enden så lenge total
>>belastning på de to kontaktene ikke overstiger kursens kapasitet...
> Det er jo ikke rart det er mye branner i det elektriske rundt omkring hvis
> det er flere som tenker som deg ;-)
Til hans forsvar, det er jo teoretisk mulig å sette en 16A sikring
mellom 25A kursen og støpselet, selv om jeg aldri har sett noe slikt i
praksis.
--
mvh
Kleng Hodnefjell
Per W.
"Kleng Hodnefjell" <kl...@hodnefjell.noSPAM> skrev i melding
news:p%ZSd.9848$Sl3.3...@news4.e.nsc.no...
Det har jeg sett der hvor de har f.eks en UPS som har 25A ut mens racket kun
har kontakter for 16A, da er det som regel montert en sikring mellom. Men
har ikke sett dette i ett vanlig hus nei.
/Per W.
Peter Møllerud
"Kleng Hodnefjell" <kl...@hodnefjell.noSPAM> wrote in message
Hehe, okey - var ikke klar over dette...
Det var vel ikke så fjernt å forestille seg at et vanlig støpsel kunne
kobles på en 25 ampere kurs tross alt.
Men da fortsetter jeg med dumme spørsmål :
Hvis jeg drar en ledning fra eksisterende komfyr kontakt med 6 kvadrat
f.eks, og legger opp en komfyr-kontakt til i andre enden - er det da noe i
veien for å koble selve komfyren til denne selv om det evt innebærer å
skifte ut støpselet fra en vanlig 2polet til en slik 3-polet sak ?
/pM
Tore Wik
>
> Men da fortsetter jeg med dumme spørsmål :
> Hvis jeg drar en ledning fra eksisterende komfyr kontakt med 6
> kvadrat f.eks, og legger opp en komfyr-kontakt til i andre enden -
> er det da noe i veien for å koble selve komfyren til denne selv om
> det evt innebærer å skifte ut støpselet fra en vanlig 2polet til en
> slik 3-polet sak ?
Ja, komfyren skal sikres med maks 16 A sikring, dersom det er det den
er merket med.
Forøvrig er begge støpslene 3-pols, det er to for fase og en for jord
på begge. Den runde har jord på siden, mens den flate har den som en
pinne lik de to for fase.
mvh
Tore Wik
Peter Møllerud
"Tore Wik" <torewi...@online.no> wrote in message
news:FB_Sd.10011$IW4.2...@news2.e.nsc.no...
>
> "Peter Møllerud" <co...@nospam.oslo.online.no> skrev i melding
> news:ut_Sd.10008$IW4.2...@news2.e.nsc.no...
>>
>> Men da fortsetter jeg med dumme spørsmål :
>> Hvis jeg drar en ledning fra eksisterende komfyr kontakt med 6 kvadrat
>> f.eks, og legger opp en komfyr-kontakt til i andre enden - er det da noe
>> i veien for å koble selve komfyren til denne selv om det evt innebærer å
>> skifte ut støpselet fra en vanlig 2polet til en slik 3-polet sak ?
>
> Ja, komfyren skal sikres med maks 16 A sikring, dersom det er det den er
> merket med.
Det er forsåvidt logisk...Men trodde vel egentlig at innbygningskomfyrer
ikke skillte seg ut fra vanlige komfyrer i så måte - er jo dumt hvis jeg
f.eks skal sette inn en innbygningskomfyr der den gamle fullverdige komfyren
stod, men ikke kan koble den til eksisterende 3polet stikk osv.
Men konklusjonen er rett og slett at man må først kjøpe komfyr og så legge
opp det elektriske ettersom det kommer ann på hva som står på utstyret.
Tungvint.
> Forøvrig er begge støpslene 3-pols, det er to for fase og en for jord på
> begge. Den runde har jord på siden, mens den flate har den som en pinne
> lik de to for fase.
Ja - er inneforstått med det...Var bare en måte å prøve å forklare den
visuelle forskjellen på i farta :-)
/pM
Tore Wik
>>> Men da fortsetter jeg med dumme spørsmål :
>>> Hvis jeg drar en ledning fra eksisterende komfyr kontakt med 6
>>> kvadrat f.eks, og legger opp en komfyr-kontakt til i andre enden -
>>> er det da noe i veien for å koble selve komfyren til denne selv om
>>> det evt innebærer å skifte ut støpselet fra en vanlig 2polet til
>>> en slik 3-polet sak ?
>>
>> Ja, komfyren skal sikres med maks 16 A sikring, dersom det er det
>> den er merket med.
>
> Det er forsåvidt logisk...Men trodde vel egentlig at
> innbygningskomfyrer ikke skillte seg ut fra vanlige komfyrer i så
> måte - er jo dumt hvis jeg f.eks skal sette inn en innbygningskomfyr
> der den gamle fullverdige komfyren stod, men ikke kan koble den til
> eksisterende 3polet stikk osv.
> Men konklusjonen er rett og slett at man må først kjøpe komfyr og så
> legge opp det elektriske ettersom det kommer ann på hva som står på
> utstyret.
> Tungvint.
Tja, det er jo ikke så veldig mange varianter ute og går, da. Enten
har du en mikrokomfyr som klarer seg med 16 A, en vanlig komfyr som
bruker 25 A, eller du har delt løsning der platetoppen trenger 25 A og
komfyren 16A. Husk det er mange som setter platetopp og komfyr helt
forskjellige steder, så en løsning med ett stikk for begge er ikke
mulig. Om du hiver ut en vanlig frittstående komfyr og setter inn en
innbyggingsløsning med separat bunn og topp så er jo dette uansett noe
som krever en ombygging av kjøkkenet, så en utvidelse av det
elektriske anlegget er forsåvidt ikke en veldig stor ekstra jobb i
denne sammenheng, og uansett en stor fordel, så man kan kjøre for
fullt uten å tenke på sikringen(e). Vi har 4 kurser på kjøkkenet, 16 A
til oppvask og kjøleskap, 16 A til komfyr, 13 A til generell bruk
(lys, kaffetrakter osv. Det er 2,5 kvmm ledning, satte inn 13 A fordi
vi hadde en del sånne fra før) og 25 A til platetopp. Dette synes jeg
er akkurat passe. De gangene sikringen har gått skyldes det at vi ikke
har varmen i gulvet i gang enda, og derfor har satt inn en vifteovn. 2
kW på denne samtidig med lys, kaffemaskin og mikrobølgeovn er litt for
mye:)
mvh
Tore Wik
Peter Møllerud
Sant nok. Ser at jeg kanskje får et problem - har bare 2 kurser på kjøkkenet
; en 25 ampere for komfyr og en 16A for lys og annet.
Med ny løsning med platetopp og komfyr hver for seg - og hvis komfyr ikke
kan kobles på 25 amp'en, må jeg ha en ekstra kurs. Grmf , sikkert dyrt :-(
/pM
Peter Møllerud
Fant forøvrig denne :
http://www.bbbas.no/Byggevarer/deltanett/268_integrering.asp
" Mitt inntrykk er at i slike tilfeller klipper installatøren eksisterende
16A plugg bort fra tilførselsledningen, og erstatter denne med ett støpsel
for 20A "
Dersom _dette_ er tilfellet, at elektrikere faktisk gjør dette, så er det
vel ikke så rart at det blir mange branner rundt omkring.... :-/
/pM
Jon Petter
Tore Wik wrote:
Vi har 4 kurser på kjøkkenet, 16 A
> til oppvask og kjøleskap, 16 A til komfyr, 13 A til generell bruk
> (lys, kaffetrakter osv. Det er 2,5 kvmm ledning, satte inn 13 A fordi
> vi hadde en del sånne fra før) og 25 A til platetopp. Dette synes
jeg
> er akkurat passe. De gangene sikringen har gått skyldes det at vi
ikke
> har varmen i gulvet i gang enda, og derfor har satt inn en vifteovn.
2
> kW på denne samtidig med lys, kaffemaskin og mikrobølgeovn er litt
for
> mye:)
>
> mvh
> Tore Wik
Det var da voldsomt! Vanligvis vil man klare seg med to: En til komfyr
og en 16A til resten. Moderne 16A kurser kan overbelastes med inntil
40% i inntil en time, og så lenge bruker man sjelden vannkoker,
kaffetrakter, mikrobølgeovn og oppvaskmaskin samtidig. Kanskje med
unntak av oppvaskmaskinen, den bruker en del (~1kW?) når den varmer
både vaskevann og skyllevann. Moderne kjøleskap har ikke så høy
startstrøm, så det er lite problem, lys blir det neppe noe av.
Men for all del, man får ikke for mye strøm. Har man for små
hovedsikringer er gasstopp en mulighet, jeg har plenty hovedsikring og
har valgt gass likevel :-)
JP